ざまぁ展開食いすぎてざまぁもういらねえ…って意味かと思った

>ざまぁ展開食いすぎてざまぁもういらねえ…って意味かと思った
え違うの？

ざまぁしたら後はひたすらスーパースキルで無双するのがスタンダードなんです？
それともざまぁ相手は無限に零落していくの？

自分の小さい頃に考えてた稚拙な妄想見せられてるみたいで
恥ずかしくなるよねざまぁ展開って

>自分の小さい頃に考えてた稚拙な妄想見せられてるみたいで
>恥ずかしくなるよねざまぁ展開って
いや…

女性向け婚約破棄アンソロジーは大量に出てるのに男性向けパーティー追放アンソロジーは無いのなんでだろ？

別にざまぁが悪いとは言わんけどざまぁの為だけに用意されたキャラクター達が自我も無く自滅するだけの話は面白く無いんよ

そもそもそんなアンソロジーがあることを初めて知った
ざまあしたところで終わるの？

ざまぁ展開のあと一気に話がつまらなくなるのいいよね
よくない
読むのやめよ…

>自分の小さい頃に考えてた稚拙な妄想見せられてるみたいで
>恥ずかしくなるよねざまぁ展開って
そうなんだ

ざまぁさせたいがために嫌な奴のキャラづくりが滅茶苦茶雑だし導入も雑
そこを面白くしないと意味がないだろって部分がつまらないまま

昔話でも因果応報のざまあはたくさんあるし復讐モノは昔からあるし

ざまぁ自体はいいんだけど主人公が相手と同レベルかそれ以下のクズ行為やるのは苦手だしなぜかその行為を咎めない新しい仲間たちもクソすぎる
復讐とはいえやはり外道をやるのはざまあというよりもこいつらもやられねえかなって感情が来る

>ざまぁさせたいがために嫌な奴のキャラづくりが滅茶苦茶雑だし導入も雑
>そこを面白くしないと意味がないだろって部分がつまらないまま
あとタメもそりゃ必要だろうがそいつらが無駄に出番多いとキッツってなる

>ざまぁ自体はいいんだけど主人公が相手と同レベルかそれ以下のクズ行為やるのは苦手だしなぜかその行為を咎めない新しい仲間たちもクソすぎる
急にアクセル全開にするのもよくある

時代劇や西部劇って大体スレ画の展開よな
昔の黒澤映画とかは正義の側も大体死んで終わりとかだったが

スレ画展開は単純にスカッとするからいいんだよ
初期の北斗とか

アンソロジーだと溜めの期間が短すぎる

マガジンのざまあ漫画は引き伸ばした結果主人公がざまあされてるという酷い漫画だった

>そもそもそんなアンソロジーがあることを初めて知った
>ざまあしたところで終わるの？
16Pくらいかけてざまあした次のページで結婚ENDみたいなのはある

>そもそもそんなアンソロジーがあることを初めて知った
>ざまあしたところで終わるの？
｢悪役令嬢ですが、幸せになってみせますわ！アンソロジーコミックざまぁ編｣とか｢偽聖女だと言われましたが、どうやら私が本物のようですよ？ アンソロジーコミック｣とか｢虐げられ乙女の幸せな嫁入りアンソロジーコミック｣とかいろいろシリーズ出てる

とにかくユーザーに優しくしないと今は見てもらえんしな
バカが落ちぶれていく姿でスカッと成分提供してさっさと締めた方が良い

塩梅が上手と思ったのは主人公が去ってなんもかんも手詰まりだけど
そこそこのマジックアイテムかき集めて物量で新しい土地に行った主人公奪うか…してた悪王子のやつ
あんまりだなって思ったのは覚醒した主人公に対抗するために延々元いじめっこが
周りや自分の肉体捧げたりして悪魔呼び出してたやつ…お前のパート長すぎる！

味が濃い

ざまあに似てるのかもしれないけど生意気女が堕ちるエロ漫画も堕ちるところがピークで堕ちた後はスンッてなるよね

童話とか昔話でもよくある展開なので話の構成としてはおかしくないんだがそれはスパッと完結するから成立してる
因果応報が起きた後も延々続くというのがよくないと思う

される奴を悪人にしすぎると勧善懲悪ものになっちゃうし…
いやそれでいいんだけどね昔から人気ジャンルだし

ざまぁ展開やった後は平凡以下のなろう系だから読者は読まなくていいし
作者も続き書かずにまた似たようなテンプレで書き始められるしある意味ウィンウィン

序盤の展開だけでも喜んで見てる事を他人に知られたくないと言うか…

>>そもそもそんなアンソロジーがあることを初めて知った
>>ざまあしたところで終わるの？
>｢悪役令嬢ですが、幸せになってみせますわ！アンソロジーコミックざまぁ編｣とか｢偽聖女だと言われましたが、どうやら私が本物のようですよ？ アンソロジーコミック｣とか｢虐げられ乙女の幸せな嫁入りアンソロジーコミック｣とかいろいろシリーズ出てる
なろうで女向けの短編が多いもんな

>とにかくユーザーに優しくしないと今は見てもらえんしな
勧善懲悪が一世を風靡したのって昭和じゃない？

>ざまぁ展開のあと一気に話がつまらなくなるのいいよね
>よくない
>読むのやめよ…
✕　そのレベルの話はそこで面白くなくなるのではなく最初から面白くないため

>ざまぁ展開のあと一気に話がつまらなくなるのいいよね
>よくない
>読むのやめよ…
目的が達成されたら後は蛇足だからな…

あからさまにその展開のためだけに作られたキャラが出てくるとちょっと憂鬱になってサクッと退場するなら良いけど無駄に尺取ったりすると読む気力が無くなる

>勧善懲悪が一世を風靡したのって昭和じゃない？
いつの時代もずっと風靡してるぜ
ちょっと前に話題になってた中の人だってやってる事はカスを断罪して真面目な民を庇護する勧善懲悪だ

陳腐じゃないざまぁ系って安易なチートに頼らないで復讐に人生かけるみたいな感じになるの？

>陳腐じゃないざまぁ系って安易なチートに頼らないで復讐に人生かけるみたいな感じになるの？
さるかに合戦みたいに仲間集める系もあるぞ

ざまぁ系ってざまぁした後も続くの？もっと悪い奴が出てもっと酷く追放されるとか？

目次にこのパートががざまぁ展開ですよ！って書く奴
初めにやった人天才だと思う

>ざまぁ系ってざまぁした後も続くの？もっと悪い奴が出てもっと酷く追放されるとか？
だいたいざまぁ関係ない違う話はじまるよ

お手軽なざまぁで釣られたやつがその後の展開に必要な溜めパートに耐えられるはずもなく…

色々摂取してきたオタクも結局は水戸黄門に回帰するのか

>｢悪役令嬢ですが、幸せになってみせますわ！アンソロジーコミックざまぁ編｣とか｢偽聖女だと言われましたが、どうやら私が本物のようですよ？ アンソロジーコミック｣とか｢虐げられ乙女の幸せな嫁入りアンソロジーコミック｣とかいろいろシリーズ出てる
「悪役令嬢ですがヒロインに攻略されてますわ！？アンソロジー」の新刊まだかな…

回復術師がこれだったな…
最初のざまぁまでは気持ちよかった

黄門様はいいんだけど
ざまぁ展開のはされる側が主人公に執着しすぎてこわ…ってなるんだよね

アンソロはさっくり補給できていい

時代劇は主に助太刀だけどコンスタントに懲悪を摂取できる

助さん、格さん
「」を懲らしめてやりなさい！

実はすごい力を持っている自分を見下してるヤツらに本当にの力を発揮して見返すって勧善懲悪となんか違くない？

ここざまぁですよ！って話だけ全く別のエピソード差し込んで他は普通に物語展開してたら何人騙せるかな…

>実はすごい力を持っている自分を見下してるヤツらに本当にの力を発揮して見返すって勧善懲悪となんか違くない？
俺以外が悪だとしたら何一つ矛盾しないが？

回帰というか…その手の古典をただの記号としてしか見てなくて源流にある事に気付いていないアホが一定数いるだけというか

>実はすごい力を持っている自分を見下してるヤツらに本当にの力を発揮して見返すって勧善懲悪となんか違くない？
分類的には貴種流離譚だけど伝わればどっちでもいいんじゃね

寿司で言うならトロだからな
それも扱いが雑だと酸化してて不味いだろうし

女性向けざまぁはあんま気にならないけど男性向けざまぁはうんざりする
この違いはなんだろう

>実はすごい力を持っている自分を見下してるヤツらに本当にの力を発揮して見返すって勧善懲悪となんか違くない？
だから
>される奴を悪人にしすぎると勧善懲悪ものになっちゃうし…
であって直結してるなんて誰も言ってないよ

>陳腐じゃないざまぁ系って安易なチートに頼らないで復讐に人生かけるみたいな感じになるの？
スパダリに愛されることこそがざまぁに繋がる感じのが陳腐じゃないと思う
それはそうと相手は勝手に不幸になる

追放されても仕方ないんじゃねえかな…って主人公はちょくちょくいる

>女性向けざまぁはあんま気にならないけど男性向けざまぁはうんざりする
>この違いはなんだろう
女尊男卑

いや女性向けもこんなひどい目にあうほどぉ！？ってのは沢山ある
ザマァするのはいいけど退場しないでダラダラ出し続けるのも

女性向けの作品のコメ欄みてるとざまあ展開はよって人たちともうそいつ(ざまあ対象)出さなくていいからもっとイチャラブしてくれって人たちで別れてて面白かった

そりゃ女性向けざまぁは敵役が擁護不能なレベルのカスである事が多いから

追放された後にいきなり力が覚醒して元パーティーにざまあする展開はそれは違うだろってなった

>女性向けざまぁはあんま気にならないけど男性向けざまぁはうんざりする
>この違いはなんだろう
女々しいからじゃないの？
男ならざまぁなんかしないで性悪雑魚なんか知らんわボケでチート無双していた方が圧倒的に楽しいし

水戸黄門は1話完結型だし黄門様自体の恨みをざまぁするわけじゃないしな…

>男ならざまぁなんかしないで性悪雑魚なんか知らんわボケでチート無双していた方が圧倒的に楽しいし
なので主人公の知らないところで勝手に没落していくやつもしばしばある

周りが勝手にざまあしてくれる系は直接的に被害受けたわけじゃないのそこまでやる？って方面で引いちゃう

>そりゃ女性向けざまぁは敵役が擁護不能なレベルのカスである事が多いから
使えないから追放なとかじゃなくて幼少期からずっと虐待されてきてるとかそういうレベルなのが多いよね

>勧善懲悪が一世を風靡したのって昭和じゃない？
今の漫画って善悪よくわからん勢力よくわからんけどやっぱりなんだかんだで皆勧善懲悪求めてて
鬼滅がアニメでハネた後に老若男女に受けたのも勧善懲悪でわかりやすかったのがでかいと思う

>追放された後にいきなり力が覚醒して元パーティーにざまあする展開はそれは違うだろってなった
でも俺をバカにした悪い奴だしなぁ

>女々しいからじゃないの？
>男ならざまぁなんかしないで性悪雑魚なんか知らんわボケでチート無双していた方が圧倒的に楽しいし
もしくは自分追放した相手を苦虫潰した顔しながらも命がけて助けちゃうぐらいのがカッコいいしな

女向けはシンデレラの時からざまぁとスパダリ溺愛の教育を真っ先に受けるだろ？
でも男性向けは桃太郎や浦島太郎だから

>使えないから追放なとかじゃなくて幼少期からずっと虐待されてきてるとかそういうレベルなのが多いよね
シンデレラの流れ汲んでるのかね

チート無双系も女主人公だと割と好意的に見られてる節があると思う

だから女性向けはうんざりしないって理屈が分からん…
クズ家族多すぎだろってうんざりしねーのか？

>追放された後にいきなり力が覚醒して元パーティーにざまあする展開はそれは違うだろってなった
罵倒せず穏便に追放してればざまぁされることもなかったはずなので…

女性向けは基本他力本願系だからざまあ相手がどれだけ自滅しても気にならない
男性向けは自立型だからざまあ相手が馬鹿すぎると萎える

シンデレラってざまぁ系でいいの？

「」がマイノリティ側ではあるんだろうな…
そんな現状が嘆かわしいんだけど

>チート無双系も女主人公だと割と好意的に見られてる節があると思う
見た目のいい女主人公ってだけで男は甘く見がちになるからな

ワンオペがコスプレしてて会社クビになったやつはクビにした後に苦労しまくってる会社側の描写の方が筆乗ってたな

泥ママが大流行しちまう

>シンデレラってざまぁ系でいいの？
原作は継母も姉も最後鳩に目玉抉られて終わるから…

正直ざまぁ好きな人って成長展開の為のやらかしですらざまぁしないと気が済まず暴れるし倫理観おかしいなと思う

>でも男性向けは桃太郎や浦島太郎だから
カチカチ山みたいなのもあるしなぁ

カチカチ山とさるかに合戦はざまぁというには正当な復讐劇要素強くないすかね

冗談抜きで加害性を前面に押し出したジャンルが流行る社会ヤバいと思う

>>シンデレラってざまぁ系でいいの？
>原作は継母も姉も最後鳩に目玉抉られて終わるから…
原作だと無理矢理ガラスの靴履くために姉達は足の指切ったりしてエグいよね
でもお子様はそのバージョン見て育つわけでもないしなー

主人公が全く関わらないで勝手に落ちぶれていくざまあ系もあるし…

昔話は敵が悪辣すぎてざまあというか復讐譚だと思う

ざまぁ終わったと思ったら次にざまぁしたい相手探してる感が見えちゃうんですよね

記号化を先鋭化させただけじゃないの

シャットダウン

ざまあの逆張りで追放側が実はいい奴で理由があってみたいなのもまたかよってなる

急がないと

>正直ざまぁ好きな人って成長展開の為のやらかしですらざまぁしないと気が済まず暴れるし倫理観おかしいなと思う
なろうのコメとか見てたら「まさかこの程度のざまぁで終わらないですよね」「今後の更なるざまぁを期待してます！」
とかのコメあって駄目だった思い出

>カチカチ山とさるかに合戦はざまぁというには正当な復讐劇要素強くないすかね
知り合い殺されたから主人公が変わりに懲らしめるのは立派な復讐だろ

物語に飽き足らず現実世界のSNSでもザマァしたくて仕方がなくなってきたぞ

やられた事に対しての報復が釣り合ってないだろこれって思うことがある

>物語に飽き足らず現実世界のSNSでもザマァしたくて仕方がなくなってきたぞ
年が明けたら病院に行け

>カチカチ山とさるかに合戦はざまぁというには正当な復讐劇要素強くないすかね
ざまぁ系も相手に殺されかけて正当な復讐するの多いぞ

>やられた事に対しての報復が釣り合ってないだろこれって思うことがある
魔力リボ払い？みたいなのは最初からこいつら殺すために主人公パーティー組んでるのかな…みたいなのもある

>ざまぁ終わったと思ったら次にざまぁしたい相手探してる感が見えちゃうんですよね
しかし…バトルものだってボスを倒したら次のボスが登場するのが普通なのだから…

>物語に飽き足らず現実世界のSNSでもザマァしたくて仕方がなくなってきたぞ
される側の言動じゃねえか

>>カチカチ山とさるかに合戦はざまぁというには正当な復讐劇要素強くないすかね
>ざまぁ系も相手に殺されかけて正当な復讐するの多いぞ
身内殺されたぐらいじゃないと正直微妙じゃない？

スパダリは男性向けでもわりと存在し得るよな
特にスポーツ系だと癖強い奴とかが有能な操縦士的なのに拾われるの

ざまあも大体は復讐だけど実際に復讐に入ってからの方が長いとざまあ系みたいな印象持っちゃうのかな

>>物語に飽き足らず現実世界のSNSでもザマァしたくて仕方がなくなってきたぞ
>される側の言動じゃねえか
粘着したら裁判に負ける「」は多い

追放しただけで酷い目に会うみたいなのって実はそこまで多くなくて
追放した後に主人公に難癖つけて暴力仕掛けてきて返り討ちとかだいたいそんな感じじゃない？

追放される時そんなふーんみたいなテンションなのに復讐はキッチリやるんだ…って時もある

>身内殺されたぐらいじゃないと正直微妙じゃない？
自分が殺されかけたからで充分じゃねえのかな…

先に山を持ってこないと見る側は付いてこないがその山以上が無いと分かっても離れる

復讐モノって敵が強くないと弱いものいじめに見えるし
どうやって憎い相手を貶めるかという部分に執着し過ぎると
誰にも感情移入出来ないしざまぁされる為に生み出されて
強くも賢くもまともな人間性も与えられないざまぁ対象に憐れみすら感じる

SNSのざまぁはざまぁするために認識歪めたり勝利条件をずらしたりすることもあるので…

>追放しただけで酷い目に会うみたいなのって実はそこまで多くなくて
>追放した後に主人公に難癖つけて暴力仕掛けてきて返り討ちとかだいたいそんな感じじゃない？
ヒットしてるのはその手のバランス感覚ちゃんとしてるなとは思う
偶に釣り合ってなくて主人公のが理不尽になってるとかはあるが

しかしまあちょっと前の作品でもキャラが主人公に少し反論しただけでそいつ殺せとか感想飛んできたしなあ…

>復讐モノって敵が強くないと弱いものいじめに見えるし
さるかに合戦のサルはカニ側の連合に成すすべ無くやられてるしカチカチ山のたぬきも別にそんな戦闘力あるわけでもねえな…

>SNSのざまぁはざまぁするために認識歪めたり勝利条件をずらしたりすることもあるので…
我が家にあった輝くトラペゾヘドロンを盗んでいった泥ママが数日後…

追放してきた奴をあえて主人公が助けちゃうのって
相手のプライドバッキバキに折って主人公の良いとこ見せつつ
更に再登場で美味しいキャラや関係性になる目もあると思うんだがあんまないね

>我が家にあった輝くトラペゾヘドロンを盗んでいった泥ママが数日後…
ナイアーラトテップの司祭になって…

礼儀正しい(慇懃無礼)のやれやれ系がちょっと増え過ぎだからクズのまんまハジけろよとか思わんくはない

主人公に悪口言って追い出した程度のやつそんなに粘着質にいじめ続けられても気持ち悪いだけなんよ

自己投影で主人公を自分そのものみたいに思っちゃうと
気に食わない展開にヒステリックに過敏になる人いる

>更に再登場で美味しいキャラや関係性になる目もあると思うんだがあんまないね
酷いことしたやつが得してるのは納得行かねえっていうか…

ざまぁ展開をお手軽に求める人達がいるのは理解できるけど
紆余曲折経た上でここぞという時に大逆転する作品が好きなのであってスカッとジャパンが好きなわけじゃないんだ

ざまぁされるために生み出されたキャラに対してこいつなんでこんなにクズなんだろうって言ってる人たまに見るけど
どう考えても話の都合以上の理由はないよねって思ってしまう

さるかにとカチカチ山はその二人の悪行フェイズが結構エグいからな…ババア汁って

痒い

政略結婚させられそうになった復讐で拷問族滅してざまぁ！やったやつは頭おかしいのかと思った

ざまぁ展開なんかちょっとでいいんだよ
主人公が気持ちよく暴れる方が見てて楽しい

泥ママはサムネ見るだけのコンテンツなので…

>礼儀正しい(慇懃無礼)のやれやれ系がちょっと増え過ぎだからクズのまんまハジけろよとか思わんくはない
回復術士とか復讐の道を嗤い歩むとかのそういうヒット作もあるぞ

>追放してきた奴をあえて主人公が助けちゃうのって
>相手のプライドバッキバキに折って主人公の良いとこ見せつつ
>更に再登場で美味しいキャラや関係性になる目もあると思うんだがあんまないね
婚約破棄された悪役令嬢ならよくあるよ
ボンクラ王子の失策とはいえ民には罪はないみたいに追放された国を助けるようなのは

>酷いことしたやつが得してるのは納得行かねえっていうか…
こう思わない酸いも甘いも両方楽しめる人はざまぁ系あんま見んよね

まじで

>ざまあも大体は復讐だけど実際に復讐に入ってからの方が長いとざまあ系みたいな印象持っちゃうのかな
そこを押し出してたらそりゃそうだろ
何を重点するかでジャンルなんて当然変わる

今期やってた無限ガチャは主人公の村ごと滅ぼされたから正当？

味方側のキャラが反省して視野が広くなるみたいな展開する作品に感動するし
そのキャラやそういう度量のある展開描ける作家に敬意を感じるけど
基本的に外側の人間にばかりそういうの求めがちな作品が多い

>今期やってた無限ガチャは主人公の村ごと滅ぼされたから正当？
そこまでいくともう復讐だろうし…

因果応報のバランスが取れるかを気にしてるとポエティックジャスティスっていう別ジャンルだから

終わったらあとはスッキリ締めでいいだろ
なんでまたざまあできるような展開に首ツッコんでんだよふざけんなよ

>味方側のキャラが反省して視野が広くなるみたいな展開する作品に感動するし
いや反省する云々の前に間違えた事しない有能な味方のほうがええわ

ざまぁはフックであってザマァ終わるまでに他の要素で作品の魅力を出せなければそこで終わる

>自己投影で主人公を自分そのものみたいに思っちゃうと
>気に食わない展開にヒステリックに過敏になる人いる
「」が集団ヒステリー起こしてるみたいじゃないですか！
いつものことだな！

寝取らせで最後彼女本当に寝取られるはざまぁ展開でスカッとするとか言ってるのあったな

復讐は正当性持たせる事に拘り過ぎても敵がシンプルに倒すべき巨悪になって復讐部分薄れちゃうんだよな

>寝取らせで最後彼女本当に寝取られるはざまぁ展開でスカッとするとか言ってるのあったな
まあ理屈はわからんでもない

>>今期やってた無限ガチャは主人公の村ごと滅ぼされたから正当？
>そこまでいくともう復讐だろうし…
そこに区別あるのかな
基本的にざまぁって復讐じゃね俯瞰で見てる読者的には

>そこに区別あるのかな
>基本的にざまぁって復讐じゃね俯瞰で見てる読者的には
君ざまぁ素人だろ

>因果応報のバランスが取れるかを気にしてるとポエティックジャスティスっていう別ジャンルだから
ゆとりの俺定義は要らない

>復讐は正当性持たせる事に拘り過ぎても敵がシンプルに倒すべき巨悪になって復讐部分薄れちゃうんだよな
個人的復讐が大義のために徐々に昇華されるってのもそんな珍しくないと思うぞ
あまりWEBで見るようなものではないけど

ジョンウィックはざまぁ系なのかい？

>螂ｳ諤ｧ蜷代¢縺悶∪縺√�ｯ縺ゅｓ縺ｾ豌励↓縺ｪ繧峨↑縺�縺代←逕ｷ諤ｧ蜷代¢縺悶∪縺√�ｯ縺�繧薙＊繧翫☆繧�
>縺薙�ｮ驕輔＞縺ｯ縺ｪ繧薙□繧阪≧
荳｡譁ｹ縺�繧薙＊繧翫☆繧�

>復讐は正当性持たせる事に拘り過ぎても敵がシンプルに倒すべき巨悪になって復讐部分薄れちゃうんだよな
まあでも復讐劇の面白い要素って矛盾してるけど物語進むうちに
仲間を得たり環境変わって復讐のウェイトが揺れるとこだとは思うんだよね

ざまぁの売りっていつまでもざまぁでしかない大義とかに無縁なペラッペラさじゃないの

ガキみたいな感情で喧嘩してすれ違ってしまい凄い後悔してるし責任取ろうとしてる
みたいなシチュの話でざまぁ好きっぽい人達が感情や成長の描写ガン無視してクズ！サイコパス！って叩いていたけど
そっちの方がいじめっ子気質でカスな人間性に見えて無自覚って怖いなって思った

復讐チャンス！と仲間のピンチ！を天秤にかけて前者選ぶような奴の話みたくねぇしな

復讐は初心者が書くのはオススメできない高難易度ジャンルだよ

無限ガチャはタイトルにもあるようにれっきとしたざまぁ物だから
ざまぁじゃなくて復讐とか言われても困る

変に内容が凝ってたりしたら逆にみんな興味なくすんじゃね？ってこのジャンルは思う

>ガキみたいな感情で喧嘩してすれ違ってしまい凄い後悔してるし責任取ろうとしてる
>みたいなシチュの話でざまぁ好きっぽい人達が感情や成長の描写ガン無視してクズ！サイコパス！って叩いていたけど
>そっちの方がいじめっ子気質でカスな人間性に見えて無自覚って怖いなって思った
「」がヒロアカでかっちゃんにやった事じゃん

やはり泥ママが最適解か……

> いや反省する云々の前に間違えた事しない有能な味方のほうがええわ
有能無能ってつまんねぇ奴が好むワードって感じ

勧善懲悪じゃないけど個人的な恨みは晴らして気分良い悪役作れの方がまあ難しいわな小物作るだけで良いなら楽そうだが

偽聖女ってなんだよ

架空のざまぁ作品前提でざまぁってこういうのだろ？とか言われても
ふーん…キミは妄想が上手い！しか言えないっていうか…

追放モノとざまぁってセットみたいなところあるけど
追放された主人公はチート的覚醒をしてハーレムを囲いました
追放した側はチームに噛み合わなかった主人公が居なくなったおかげであちこちで活躍を耳にします
みたいな展開は多分面白く書けないだろうからな

世の中の復讐キャラも最後復讐遂げる時には大義のが勝ってて個人的にはスッキリなのかな…みたいな話多いよね

>復讐チャンス！と仲間のピンチ！を天秤にかけて前者選ぶような奴の話みたくねぇしな
それが後者を選べるように変わっていけばそれが物語だ

どんなジャンルにも言えることやが…
ちゃんと完結させろ

>君ざまぁ素人だろ
ざまぁと復讐の違い教えてよプロの人

>そりゃ女性向けざまぁは敵役が擁護不能なレベルのカスである事が多いから
女向けざまぁの方が巻き込み被害ヤバいだろ

>架空のざまぁ作品前提でざまぁってこういうのだろ？とか言われても
>ふーん…キミは妄想が上手い！しか言えないっていうか…
妄想で決め付けて叩くのは「」のお家芸だろ

女性向けも彼くんの権力でドヤ顔してるとかええ…ってなるので
まあ男性向けも女性向けも雑だと共感が出来ねえってだけだと思う
とりあえず王や王子が嫌いだからって国ごと滅ぼすのヤメロや

モンテ・クリスト伯でも読もうぜ

>>君ざまぁ素人だろ
>ざまぁと復讐の違い教えてよプロの人
いいわよ
ボウヤもしかして童貞？やさしくするわよ

>変に内容が凝ってたりしたら逆にみんな興味なくすんじゃね？ってこのジャンルは思う
ざまあはわからせや寝取りのような性癖なんじゃないかって結論を得た

>モンテ・クリスト伯でも読もうぜ
気持ちよくざまぁさせてやれよ！

ざまあアンソロジーってどういうのだろう
想像できない

>>シンデレラってざまぁ系でいいの？
>原作は継母も姉も最後鳩に目玉抉られて終わるから…
つまり処刑見て喜んでた時代の人と同レベルって事か…

>偽聖女ってなんだよ
いやそれは色々と呼んでればその単語だけでどういう展開かわかる奴じゃない？

理不尽に対する因果応報ってのがざまぁ系の根幹なのに
やりすぎると主人公が理不尽側になっちゃうもんな

ざまぁってざまぁした時点で物語終わってない？
あとは完全に取り柄のなくなった凡百ラノベになってるのがほとんどだし

>気持ちよくざまぁさせてやれよ！
そんなんじゃつまんねえし…

仮にざまぁ系好きなんですとか言ってくる奴がいたとして
距離置きたいし好きな作品をオススメしたり語り合いたいとも思えない

>そりゃ女性向けざまぁは敵役が擁護不能なレベルのカスである事が多いから
でもなんかこのスレにやたら「正当な復讐はざまぁじゃない」って主張してる人いるからなぁ

>>>シンデレラってざまぁ系でいいの？
>>原作は継母も姉も最後鳩に目玉抉られて終わるから…
>つまり処刑見て喜んでた時代の人と同レベルって事か…
強気を貶し弱気を笑う
それが日本人の快楽中枢に合ってるんだな

>あとは完全に取り柄のなくなった凡百ラノベになってるのがほとんどだし
これはなろう系全般に言えることな気がする…

>ざまあアンソロジーってどういうのだろう
>想像できない
パーティー追放された俺が復讐するアンソロジーとかは出てるようだな

>>モンテ・クリスト伯でも読もうぜ
>気持ちよくざまぁさせてやれよ！
フェルナンざまぁするところまではスカッとJAPANしただろ！ヴィルフォールと妻子？うん…

ブラックジャックでさえ途中で復讐やめちゃうし復讐だと貫く難易度高いんだよ
勝手に滅ぶなら主人公は何も考えなくて良い

ざまぁ系って言葉自体がわかりやすいけど
正直ちょっとアホっぽい響きあるよな…

>正直ちょっとアホっぽい響きあるよな…
ちょっと…？

>パーティー追放された俺が復讐するアンソロジーとかは出てるようだな
なるほど美味しいとこだけつまみぐいしたようなアンソロジーだな…

>有能無能ってつまんねぇ奴が好むワードって感じ
無能の戯言である

相手に一理あることを読者側に見せた状態でざまぁなんかしてもスッキリしないでしょ普通に考えたら
逆恨みして何が悪いって言ってるようなもんだぞ

あんま長編向きのジャンルではない感じするよね
パーティーを追放してきたパーティーリーダーや彼女を寝取った間男をざまあしたらそこで終わっていいと思う

>ブラックジャックでさえ途中で復讐やめちゃうし復讐だと貫く難易度高いんだよ
というかそのような矮小なキャラクターを作り続けることが苦痛だったり無理があったりするだけでは…

>とりあえず王や王子が嫌いだからって国ごと滅ぼすのヤメロや
なんて無礼な　恩知らずめ
なんて無礼な　ひどい仕打ちだ

>ブラックジャックでさえ途中で復讐やめちゃうし復讐だと貫く難易度高いんだよ
>勝手に滅ぶなら主人公は何も考えなくて良い
復讐ってやっぱそこで話終わっちゃうからな…

まあ単話向けのジャンルと言われたらそうだとは思う

>ざまあアンソロジーってどういうのだろう
>想像できない
追放されたやつがかけてたバフがなくなって追放元のパーティが痛い目に遭う
みたいな冒頭だけサクッと見せてくれたりね

今まさに現実にもざまぁやスッキリ！を求める人達が社会混乱させてる

>今期やってた無限ガチャは主人公の村ごと滅ぼされたから正当？
そんな展開なってたんだ

復讐しようとしたけどその道程で価値ある物を得たならそっち大事にする方がかっこよく映るしな

>なんて無礼な　恩知らずめ
>なんて無礼な　ひどい仕打ちだ
いやそれは王以外の国民がクズだから滅んだ方がいいだろ
王だけはかわいそうだけど

そんなジャンルが流行るなろうってさ…

喉渇いた

結局無茶苦茶強い自分が誰かを虐げたいってのが透けて見えちゃう

>あんま長編向きのジャンルではない感じするよね
>パーティーを追放してきたパーティーリーダーや彼女を寝取った間男をざまあしたらそこで終わっていいと思う
自分が被害にあった敵を倒したら基本的に終わりだからな

>そんなジャンルが売れてる日本ってさ…

>強気を貶し弱気を笑う
>それが日本人の快楽中枢に合ってるんだな
今のまさはるを見る感じ世界的な気がしている

最後に報われる善良系復讐者ならエドモン・ダンテスを復讐を果たすために破滅の道を突き進むダーク系復讐者なら伍子胥をモデルに話とキャラ作ればいいよ

>そんな展開なってたんだ
めっちゃ序盤だぞ
アニメでもやってる

「」は志が高いからこんなジャンルには流されない

悪役令嬢()が婚約破棄されて復讐するないし幸せになる系のアンソロはだいぶ数あるので需要はあるんだろう

男主人公モノのざまあは主人公自身が復讐に燃えるタイプが多い気がする
女主人公モノのざまあは周囲の人にざまあさせて本人は「私、全然気にしてないですけど？」ってタイプが気がする

復讐物の主題って復讐そのものよりするのかい！しないのかい！どっちなんだい！！って揺れるとこだよな

ざまあ展開がざまあされててざまあ

>復讐物の主題って復讐そのものよりするのかい！しないのかい！どっちなんだい！！って揺れるとこだよな
ウジウジしすぎって叩かれるやつじゃん！

>男主人公モノのざまあは主人公自身が復讐に燃えるタイプが多い気がする
>女主人公モノのざまあは周囲の人にざまあさせて本人は「私、全然気にしてないですけど？」ってタイプが気がする
正にタイトルに書いてあったりするから見るだけで腹いっぱいになる

今月に入っていもげでバズった膝ちゃんのどの辺が受けたのかよくわからねぇ…頭のゆるいメスへざまぁしたいってのと巡り巡って総理辞任に至る突拍子の無さか？

盾の勇者は延々とビッチがザマァされてくれるんだからすげえよ…
まさか最後は世界中のビッチが合体してファイナルゴッドビッチになる展開は読めなかったし

復讐の醍醐味は復讐を果たしても失ったものは戻らない事

>盾の勇者は延々とビッチがザマァされてくれるんだからすげえよ…
>まさか最後は世界中のビッチが合体してファイナルゴッドビッチになる展開は読めなかったし
適当言ってるのか本当なのかわからん

ざまあは実際女性向けの方が合ってそうなジャンルだと思ったな
昔私を捨てた元彼を結婚式に呼んで今の幸せな自分を見せつけるみたいなのって昔からあるじゃん
あれのまんまだと思う

>盾の勇者は延々とビッチがザマァされてくれるんだからすげえよ…
>まさか最後は世界中のビッチが合体してファイナルゴッドビッチになる展開は読めなかったし
何の何の何！？

>ウジウジしすぎって叩かれるやつじゃん！
あまり記憶にないな…

>復讐物の主題って復讐そのものよりするのかい！しないのかい！どっちなんだい！！って揺れるとこだよな
大昔の作品だけ見てもそういうの悩むジャンルもあれば悩まずにやるのもあるし勝手に悪役が自滅するのもあれば主人公と関係ないところで第三者にやられるとか沢山あるよ
どんなジャンルでも一枚岩じゃないことは覚えておいて欲しい

>復讐の醍醐味は復讐を果たしても失ったものは戻らない事
復讐は何も生まないがスッキリするぞ！

復讐物ってあっさりすごいパワーとかで完遂されても
なんのカタルシスもないと言うか…

復讐モノなんてガンソードくらいの塩梅で充分だよ

>復讐は何も生まないがスッキリするぞ！
この言葉も逆張りの定型に使われてだいぶ薄っぺらになったな…元からか

そりゃ復讐ものなんて括り方しないしな

個人的に現実になかなか無いものを創作に求めるならどうせなら人間讃歌的な物語に感動したい
わざわざ不快を不快で塗り潰すような話見たくない

鬼滅って一応復讐劇なんだろうけど
だんだん大義のがデカくなってったよな

どうせざまあなら復讐モノにしてくれた方が見やすかったな
主人公は美少女やイケメンと幸せになりました…一方その頃〜でずっと話し回されるやつは合わんかった

たかが犬だろ！？

総括すると
童貞が考える安易なシナリオ

今の世の中に人間謳歌なんて見出せねぇな
だからみんなざまぁ系が好きなんじゃないか

>個人的に現実になかなか無いものを創作に求めるならどうせなら人間讃歌的な物語に感動したい
>わざわざ不快を不快で塗り潰すような話見たくない
かなり古い作品だけど杜人記-ゆるゆる土着神-がオススメ

ジョン・ウィックも復讐したあと大概悲惨だからな…

>そりゃ復讐ものなんて括り方しないしな
いやweb漫画のプラットフォームだと普通に復讐ってタグついてたりするよ

>総括すると
>童貞が考える安易なシナリオ
馬鹿が考える安易な総括

>そりゃ復讐ものなんて括り方しないしな
それお前だけ

ざまあアンソロジーがあるということに驚きを禁じ得ない

キャラの人間性評価を全て主人公に優しいか？で判断してる人が多い
公平性から主人公にも厳しい人をクズ扱いして
主人公になんとなく優しい猟奇犯罪者を実は良い奴扱いみたいな

復讐完遂したくらいでスッキリするのって軽めの動機じゃないと無理だよなぁ

>いやweb漫画のプラットフォームだと普通に復讐ってタグついてたりするよ
物語じゃなくて要素の有無の方が大事なんだろうその辺の層は

>ざまあアンソロジーがあるということに驚きを禁じ得ない
いやこれだけ世の中にざまぁ系が溢れかえってるなら不思議でもなんでもないよ
なろうの数多ある作品にまとめたら漫画２〜３０ページで終わるって短編小説が山程あるからそれ使ったりする

復讐劇はやり遂げたあとどう生きていくかも大事だと思うから前フリで仲間に恵まれたりの描写は欲しいな
なので俺の中のドラクエ4は主人公はあのあとマーニャミネア姉妹とラブラブエロ生活をしている事とする

映画とか全然見ないで面白いつまらないの明確な判断がつかない人がテンプレ使って話を作ってるような感じよな

加害者を殺すとPV落ちるってのは所謂コミュニティ追放ものがなろうで流行り始めた頃から言われてはいたな

人の不幸を喜ぶのは浅ましいからざまあはダメ
自分の醜さ弱さを自覚するべき
俺は内省的な話の方が好き

もう言われてたけどめちゃくちゃ優秀な聖女が王や王子に疎まれて隣国で大活躍…一方故郷はどんどん衰退していき…ってタイプのお話はもうちょっとうまくシチュを整えてくれないとシンプルに主人公性格悪いな…ってなってしまう

>復讐完遂したくらいでスッキリするのって軽めの動機じゃないと無理だよなぁ
イメージだけど復讐終えたあとのキャラってだいたい涙でスッキリとかじゃないよね

復讐物は昔のほうがずっと過激だったように思える
エヴァSS時代とかもうどこまでNERVの大人に拷問できるか？みたいなのが山ほどあった

内側で籠って盛り上がってるだけなら良いけど
ざまぁ系の倫理観を違うジャンルの作品に要求して暴れる奴がいるのが嫌

>たかが犬だろ！？
ウィックは復讐のために犬殺しに関係ない奴らまで殺しまくるからこのスレで言われてる明らかにやりすぎの範疇に入るんだけど
なんか言われたりしないよね

パーティ追放されたくらいで復讐とか逆恨みもいいとこだし
低俗さを表すのがざまぁって表現なんだろう

>ウィックは復讐のために犬殺しに関係ない奴らまで殺しまくるからこのスレで言われてる明らかにやりすぎの範疇に入るんだけど
>なんか言われたりしないよね
叩き棒にするためには都合の悪いところは無視しないといけないんだ

ウィックは復讐の話わりとすぐ終わって
後半制度や社会と戦ってんなぁって感覚だったな

>ウィックは復讐のために犬殺しに関係ない奴らまで殺しまくるからこのスレで言われてる明らかにやりすぎの範疇に入るんだけど
>なんか言われたりしないよね
元から死んだ方がいいカスが順当に死んでるだけだからな

基本的にざまぁっていじめられっ子のフリしたいじめっ子だと思う

やりすぎた結果どうしょうもない復讐の波に呑み込まれていった話だよなジョン・ウィック
少なくとも復讐ものの王道みたいな扱いできる話ではない

露悪的なスカッとジャパン

>やりすぎた結果どうしょうもない復讐の波に呑み込まれていった話だよなジョン・ウィック
>少なくとも復讐ものの王道みたいな扱いできる話ではない
暴れるだけ暴れて最後死んじゃったしな

ジョン・ウィックはそれこそクズが人並みに戻ろうとしてクズに舞い戻るを冒頭の武器庫でやってんじゃん

>基本的にざまぁっていじめられっ子のフリしたいじめっ子だと思う
殴られ待ちをしてボコボコにする口実を渇望してるサディスト！

>復讐は何も生まないがスッキリするぞ！
エロ漫画なら宿敵の女を復讐ファックで雌奴隷に堕として子を生ませることが可能！

新作が出続ける事で「」がお手軽に叩けるサンドバッグが無限に供給されるんだ
喜んだ方がいいんじゃないか？

まぁ普段から人殺してるような連中がおまけで殺されても何の縁もない人は良心痛む要素がないし

主人公が復讐される側というか昔のしがらみから逃れられない系の話って最近少ない気がする

要素を軸に考えるから捉え方がおかしくなるんじゃないの

>ウィックは復讐のために犬殺しに関係ない奴らまで殺しまくるからこのスレで言われてる明らかにやりすぎの範疇に入るんだけど
>なんか言われたりしないよね
あれは動機が犬の復讐ってだけで内容的には復讐モノじゃなくて無双アクション映画だから
最強ジョンウィックが暴れてるの見るのを楽しむ映画であって別に動機自体はなんでもいい

>まぁ普段から人殺してるような連中がおまけで殺されても何の縁もない人は良心痛む要素がないし
だからざまぁされるやつは新しいメンバーも使い捨てにするようなクズとして描くんですね

鉄血のオルフェンズのイオクとかスタッフが話動かす為にクズにしたみたいな事言ってたし
こんな露骨なヘイトコントロールに乗せられてざまぁ！とか死ね！とか汚言言えるの簡単な頭で扱いやすいなって思った

>>いやweb漫画のプラットフォームだと普通に復讐ってタグついてたりするよ
>物語じゃなくて要素の有無の方が大事なんだろうその辺の層は
要素しか見ないからこそざままあはシンデレラと巌窟王と同じというわけだしな
でもざまあの前置きなしにシンデレラと巌窟王が同じジャンルと言われると困惑する

>>まぁ普段から人殺してるような連中がおまけで殺されても何の縁もない人は良心痛む要素がないし
>だからざまぁされるやつは新しいメンバーも使い捨てにするようなクズとして描くんですね
ジョンウィックはいいけどそっちは叩くね！

>主人公が復讐される側というか昔のしがらみから逃れられない系の話って最近少ない気がする
サカモトデイズ…

たかが犬だぜ！？って自分も思うから乗れなかったな
制作も普通に異常なアウトロー同士の潰しあいとして描いてないか

ジョン・ウィックは確かに一見ジョンウィックに優しい人物とかも結果的に巻き込まれて破滅していくけど結局は全員裏稼業の人間ってことは忘れちゃダメだと思う
見方としてはアウトレイジとかにちょっと近い

犬の前に妻の思い出とか諸々あっただろ！

けどみんな膝ちゃん好きだろ？！

>自分の小さい頃に考えてた稚拙な妄想見せられてるみたいで
>恥ずかしくなるよねざまぁ展開って
聖書全否定かよ

>たかが犬だぜ！？って自分も思うから乗れなかったな
>制作も普通に異常なアウトロー同士の潰しあいとして描いてないか
むしろたかが犬ってちっぽけな理由で藪蛇つついて大惨事になった滑稽さがキモだから
たかが犬だぜ！？って思うのは自然

ワンピースのヒグマみたいな1話でボコられるような小物で何話も引っ張られても困るっていうか…

昨日アニメが終わった最後にひとつだけお願いしてもよろしいでしょうかはジャンルなんと言えばいいの？

>たかが犬だぜ！？って自分も思うから乗れなかったな
>制作も普通に異常なアウトロー同士の潰しあいとして描いてないか
思ってるからこそ最終作でトラッカー出してまた人情の話入れたんだろうなとは

>けどみんな膝ちゃん好きだろ？！
えっ…ごめん誰？

>けどみんな膝ちゃん好きだろ？！
いや…あの性格は割と不快だな…

女性向けざまあは主人公みんながみんな私は気にしてませんわ〜むしろ自由になれてラッキーですわ〜ってノーダメージを協調したがるのって女性心理が働いてそうだな…って感じる

>犬の前に妻の思い出とか諸々あっただろ！
多分犬猫が死ぬのはダメって謎の映画論に影響されてそこらへん見えてないんだろ

>けどみんな膝ちゃん好きだろ？！
膝ちゃんはネタ要素を楽しむキャラだから真剣に膝ちゃんの悪いところを論じてるとついていけないなって…

>>けどみんな膝ちゃん好きだろ？！
>いや…あの性格は割と不快だな…
だからその不快な膝ちゃんがざまあされるのが好きって事でしょ

さいひとが完全にこれだった

>聖書全否定かよ
キリストが「俺が腹減ってるのに実をつけてなかった」って理由で奇跡パワー使っていちじくの木を枯らすとかいう
なろうもビックリの難癖ざまぁ展開があるからな…

>キャラの人間性評価を全て主人公に優しいか？で判断してる人が多い
>公平性から主人公にも厳しい人をクズ扱いして
>主人公になんとなく優しい猟奇犯罪者を実は良い奴扱いみたいな
こういう歪みがあるから自己投影する人苦手

>復讐物は昔のほうがずっと過激だったように思える
>エヴァSS時代とかもうどこまでNERVの大人に拷問できるか？みたいなのが山ほどあった
主語がデカいぞｵｻｰﾝ

嫌裏稼業捨てて残った日常の象徴が消えて箍が外れたってのは分かるがそれはそれとしてそこまでするか？ってのは両立する話じゃね

>キャラの人間性評価を全て主人公に優しいか？で判断してる人が多い
>公平性から主人公にも厳しい人をクズ扱いして
>主人公になんとなく優しい猟奇犯罪者を実は良い奴扱いみたいな
結局読者の根源的な欲求ってここにあるんだろうな
公平であるか否かに関わらず厳しくされたから仕返ししてやりたいっていう満たされないプリミティブな感情

>女性向けざまあは主人公みんながみんな私は気にしてませんわ〜むしろ自由になれてラッキーですわ〜ってノーダメージを協調したがるのって女性心理が働いてそうだな…って感じる
エミは気にしないわよね
私は気にするけど

>昨日アニメが終わった最後にひとつだけお願いしてもよろしいでしょうかはジャンルなんと言えばいいの？
無双系

膝ちゃんはざまあの先にピタゴラスイッチってコンテンツ用意してるからな

ジョン・ウィックは力の扱いはなんたるやで徹底して破滅していく主人公のお話だから「やりすぎじゃねえの！？」は正しいと思うぞ

無双でもあり復讐でもあるっていうのは別に矛盾せんだろ
それこそ無限ガチャもそれだし

結局「」がどれだけ難癖つけようがいちジャンルとして定着しちゃってる以上
世間に認められてるってことなんだよな…

近世に国や教会が私刑は良くないって強調し出したから
誰かが酷い目に遭ってスッキリしたい民衆が悪人なら良いだろと
アウトロー同士の復讐の潰しあいってジャンルを考え出した

むしろちゃんとざまぁしてくれないと何のために追放モノ書いてんだよってなる
なあなあで終わらせるなら最初ならやんな

>キリストが「俺が腹減ってるのに実をつけてなかった」って理由で奇跡パワー使っていちじくの木を枯らすとかいう
>なろうもビックリの難癖ざまぁ展開があるからな…
奇跡パワーで実をならせて食えよすぎる…

>結局「」がどれだけ難癖つけようがいちジャンルとして定着しちゃってる以上
>世間に認められてるってことなんだよな…
コンテンツについて話してる時に「」がーとかふたばがーって言うのみっともないよ

単純に物語序盤のフックとして強いんだよ追放
主人公の現状を全部説明した上で新たな環境で物語を始められるから
ゲームのOPからチュートリアルみたいなわかりやすさがある

>世間に認められてるってことなんだよな…
これマジ？今のキッズどもは学校でざまぁ好きを公言できるのかよ！

社会をどう良くするかよりムカつく奴らに言ってやったみたいな人が支持されたり誰かの損失に愉悦を感じる人達が沢山いるから現代社会がざまぁ系なところある

>結局「」がどれだけ難癖つけようがいちジャンルとして定着しちゃってる以上
>世間に認められてるってことなんだよな…
俺が正しいのに世間なんて関係なくない？

女性作品のざまあはやっぱり女性作家が描いてるからなのかよくも悪くもざまあがねっとりしてる
だいたい女主人公自体は手をくださずざまあするから民衆とかもざまあ対象と一緒に巻き込まれて被害規模が大きくて悲惨…

>社会をどう良くするかよりムカつく奴らに言ってやったみたいな人が支持されたり誰かの損失に愉悦を感じる人達が沢山いるから現代社会がざまぁ系なところある
まるでﾒだな…

本好きとかもざまあ部分がやたらとしつこくて苦手だったな…
世界観は好きだったんだけど

女向けのはホラーとか見ても自業自得系が多すぎる…

ザマアのフォーマットは素晴らしいけどそこからどうするか我々人類の課題です

世間の皆様はそんな他人のざまぁを見ないと晴れない鬱屈する日々を送ってるの？

ざまぁ好きを公言する人とは友達になりたくない

>世間の皆様はそんな他人のざまぁを見ないと晴れない鬱屈する日々を送ってるの？
別に日本の人口のうち0.01%でも見るなら市場は生まれるし…

異世界レッドは三流冒険者先輩達がざまぁされんのかなって思ったら
お互い間違いを認めて歩み寄る展開で感動した

ざまぁ系がいかに馬鹿馬鹿しくて低レベルな娯楽かを冷笑するために読んでる知り合いならいる

女性向けなろうは別にざまあが主題でなくてもナチュラルにざまあしようとする作品が多くて避けづらいのがちょっと困る
アニメだと薬屋とかサイレント・ウィッチとかはざまあなくて見やすかった

>>そんな展開なってたんだ
>めっちゃ序盤だぞ
>アニメでもやってる
漫画1話切りしたからそこまでしか知らないんだ…

>ざまぁ系がいかに馬鹿馬鹿しくて低レベルな娯楽かを冷笑するために読んでる知り合いならいる
時間の無駄すぎる

>お互い間違いを認めて歩み寄る展開で感動した
そういうのも沢山あるから感動しまくれるな
珍しくはない

>ざまぁ系がいかに馬鹿馬鹿しくて低レベルな娯楽かを冷笑するために読んでる知り合いならいる
うわぁ…

>単純に物語序盤のフックとして強いんだよ追放
>主人公の現状を全部説明した上で新たな環境で物語を始められるから
現代モノで主人公が進学や就職するあたりから話が始まるのも同じ仕組みだな

こないだ出てたドラクエ１だと主人公を騙して「ダンジョンのお宝は俺らがゲットするぜ！」って冒険者チームが出てきて（おいおい今風のざまぁシナリオかよ）とか思ってたら
「ここには何もなかったよ…」「ごめんね私達魔物に村を焼かれてどうしても強くなりたくて」って素直に謝れる若者達であった
その後なんか普通に活躍シーンも入ったりしてた

古来からざまあ要素のある作品はあったけど
いざジャンル化しようとすると因果応報の方に注目しちゃってた
二次創作での嫌いなものを酷い目に合わせて何が悪いのアンチ・ヘイトの発想と結びついて
開き直ってジャンル化できた感じ

>ざまぁ系がいかに馬鹿馬鹿しくて低レベルな娯楽かを冷笑するために読んでる知り合いならいる
一番お近づきになりたくないやつだ

何というかマイナスからスタートしてプラスにしてるように見せてるけど
性格悪い人達以外から見たら別の形でマイナスになったように見えるジャンル

>ざまぁ系がいかに馬鹿馬鹿しくて低レベルな娯楽かを冷笑するために読んでる知り合いならいる
実質ざまぁ系ざまぁなんやな

その手のざまあ！かと思ったらお互い歩み寄って復縁した！？って話嫌いではないけど肩透かしって見方もあるよな…
そもそもざまあするかのように誤認させるんじゃねえっていう

男向けはスキルが違うだけでほぼ内容もキャラも同じなのが困る

正直ざまぁに限らず既存フォーマットをパクリレベルで使い回してる作品は見る価値無い

>ざまぁ系がいかに馬鹿馬鹿しくて低レベルな娯楽かを冷笑するために読んでる知り合いならいる
「あくまでネタとして楽しんでるだけ」って予防線引いてる一番しゃらくさい奴

>その手のざまあ！かと思ったらお互い歩み寄って復縁した！？って話嫌いではないけど肩透かしって見方もあるよな…
>そもそもざまあするかのように誤認させるんじゃねえっていう
最初からざまぁ系ではありませんって注意書きしないと怒られそうだ

女主人公はもうちょっと離縁や追放に対して傷ついたムーブをしてもいいと思う
なんでどの子も私が彼氏に捨てられたんじゃないの私が捨てたの！って感じなんだよ

>女主人公はもうちょっと離縁や追放に対して傷ついたムーブをしてもいいと思う
>なんでどの子も私が彼氏に捨てられたんじゃないの私が捨てたの！って感じなんだよ
ざまぁ感がなくなるんじゃね

>女主人公はもうちょっと離縁や追放に対して傷ついたムーブをしてもいいと思う
>なんでどの子も私が彼氏に捨てられたんじゃないの私が捨てたの！って感じなんだよ
そこはあんまり掘り下げないであげな…

ジャンクフードみたいなもんでそういうものとして楽しんでるんだったら別にいいと思う
主人公が絶対的に正しいとかマジで主張し始めたらヒく

殺されからのループとかやり直し令嬢なら最初の一殺目は流石に信じてたのに捨てられたって描写になるだろ

めっちゃ傷ついてる子の方が…シコれるよね…

そりゃまあめちゃくちゃ好きな相手から突然捨てられるとかだとジャンル変わるし
パーティ追放モノだって主人公がこき使われてるとかじゃなく
パーティ大好き人間とかだとまた話変わるしな

女の子はあまり人に言えない仄暗い感情として昔の男にそいつよりスペック高い男と付き合ってる自分を見せて悔しがらせたいって欲求があるから…

>女の子はあまり人に言えない仄暗い感情として昔の男にそいつよりスペック高い男と付き合ってる自分を見せて悔しがらせたいって欲求があるから…
生まれついてのNTR性癖なのか…

>女主人公はもうちょっと離縁や追放に対して傷ついたムーブをしてもいいと思う
>なんでどの子も私が彼氏に捨てられたんじゃないの私が捨てたの！って感じなんだよ
そしてほぼ確実に捨てられた相手より社会的身分の高い相手をゲットする
公爵に振られたなら皇太子に見初められるし王子に振られたら隣国のより強大な国の王子とくっつく
捨てられた相手よりも身分低い恋人ができてあちらのギスギスした関係よりも私達のほうがラブラブでずっとハッピー！みたいな展開にはならない

>女の子はあまり人に言えない仄暗い感情として昔の男にそいつよりスペック高い男と付き合ってる自分を見せて悔しがらせたいって欲求があるから…
同性にもっといい男と付き合ってるって見せつけてマウント取りたいのかと思ってたけど男にも見せつけたいのか…

元の奴らに成功してる姿見せつけるなんて男女問わずじゃねえかな…

いじめられっ子と性格が良いはイコールじゃないから

男向けで元カノの前に美人彼女見せつけるって見ないな

>男向けで元カノの前に美人彼女見せつけるって見ないな
膝

結婚式に元カノ呼ぶ子はまずいないけど元カレ呼ぶ子は割といるからざまあと相性良いかもしれない

元パーティの前で今のパーティの素晴らしさ見せつけるとかはあるしね

男は物理的なパワーを第一に求めるけど女は社会的ステータスに比重置くからな

>元の奴らに成功してる姿見せつけるなんて男女問わずじゃねえかな…
一般的に男は恋の思い出を上書き保存できないから
元カノに見せつけるという発想ができない

かかってこい…ほら釣り針垂らしてやるよ…さあ「」レスポンチしかけてこい…来たな！！思いっきりざまあしてやる！！って感じの待ち姿勢で殴ろうとするのがざまあ系主人公ってイメージがある

昔から存在してる貧者の娯楽

>男向けで元カノの前に美人彼女見せつけるって見ないな
幼馴染みに捨てられたら学校一の美少女(普段は地味)に惚れられました系のコミカライズが去年くらいにやたらと始まってなかった？

女は性奉仕要員として生き残る道もあるけど男は無惨に死ぬしかない

する側でもされる側でも見てて結構疲れるが行き着いた感想かな…

>女主人公はもうちょっと離縁や追放に対して傷ついたムーブをしてもいいと思う
>なんでどの子も私が彼氏に捨てられたんじゃないの私が捨てたの！って感じなんだよ
男性向けだと追放の理由が仕事絡みのトラブル
女性向けだと追放の理由が恋愛絡みのトラブル
という感じになりがちだけど恋愛は仕事より個人の人格に踏み込む部分があるからさ…

>いじめられっ子と性格が良いはイコールじゃないから
誰もそんな話してないぞノータリン

ざまぁ後の死体蹴りが思いの外長い…！

>昔から存在してる貧者の娯楽
花咲かじいさんとか要素だけ切り取るとざまぁだしな

>花咲かじいさんとか要素だけ切り取るとざまぁだしな
こぶとりじいさんとか舌切り雀とか

>>昔から存在してる貧者の娯楽
>花咲かじいさんとか要素だけ切り取るとざまぁだしな
成功者の幸福表現ってあんま描くことないんだよ
破滅者の苦しみのほうが描きやすい

女性向けの追放のほうが本来の意味での追放ものになってると思う
社会的ステータスとかコミュニティからの疎外とか意識してるし
というか男向けの追放って身内から仲間外れにされるだけだし追放なのか

今の昔話はマイルド化されて意地悪改心路線になってざまぁが足りない

国語の教科書にざまあ系作品なかったかな
どちらかというとこころとか山月記みたいに主人公の方がどうしようもない話が多い気がする

>今の昔話はマイルド化されて意地悪改心路線になってざまぁが足りない
さるかに合戦もいつからか和解するようになってしまった…

>>花咲かじいさんとか要素だけ切り取るとざまぁだしな
>成功者の幸福表現ってあんま描くことないんだよ
>破滅者の苦しみのほうが描きやすい
あれは欲張るとロクなことがないって言う教訓だろ…

>>>昔から存在してる貧者の娯楽
>>花咲かじいさんとか要素だけ切り取るとざまぁだしな
>成功者の幸福表現ってあんま描くことないんだよ
>破滅者の苦しみのほうが描きやすい
どの宗教も天国描写より地獄描写に力入れすぎ筆乗りすぎ

子供に読ませたいような昔話が子供の教訓めいたものに変わるのは自然だろう

グリム童話はざまぁに振りすぎ

>あれは欲張るとロクなことがないって言う教訓だろ…
欲張りが痛い目見てざまぁ見ろっていうのもあるだろうな

>さるかに合戦もいつからか和解するようになってしまった…
うんこもいなくなるしな

ポルノみてぇだな

天国もわりと描写長いよ
戒めとして地獄のが持ち出されやすいだけで

>ポルノみてぇだな
脳が欲した物与えるの何でもポルノ説

>ポルノみてぇだな
つまりポルノでいうエロいシーンだけ抜き取って作ったようなものがざまあアンソロジーということか！

男向けだと結局成り上がり成功譚の一部にしかならないけど女向けは純粋にざまあとだけ向き合ってる

>ポルノみてぇだな
なろう作家が集まって話してたやつで「なろうはエロ漫画」「一話の中に必ず射精シーンに匹敵する快楽を読者に与えろ」って話してた
週間連載漫画とかもそういうもんなんだろうな

ざまぁに至るまでの前段階がしんどいのでわざわざ読もうとも思わなくなった

>天国もわりと描写長いよ
>戒めとして地獄のが持ち出されやすいだけで
イスラム教の天国では食堂でアラーと一緒にご飯食べるとか仏教の天界に転生すると他人と目を合わせただけで絶頂する体質になるとか面白設定があるんだけどあまり一般ウケはしないな

俺も日常パートが長いエロゲーより抜きゲーの方が好きだからざまぁ好きを責める事はできない…

>ポルノみてぇだな
気持ち良い部分をジャンル化して量産してるんだから実際そう
作品の質や高尚さとは全く別にポルノ的楽しみ方

ざまぁ物も主人公以外の視点から見れば
便利なもの(主人公)を上手く使えれば幸せになれるが上手く使えなければ不幸になる
みたいな教訓が

最近話題のざまぁ展開ありのラブコメはざまぁ対象が無限にざまぁされ続けてるけど
何か読者から愛され始めている気配を感じる

なんか女だけ許されてハーレム入りするの嫌い

ってか冒頭テンプレだけ集めたアンソロ作れば半端な溜めやエタりにイライラすることもなくなるからそれでいいのでは…

>ざまぁ物も主人公以外の視点から見れば
>便利なもの(主人公)を上手く使えれば幸せになれるが上手く使えなければ不幸になる
>みたいな教訓が
追放されてから運良くパワーアップする場合もあるから鑑定眼は関係ないかもしない

>なんか女だけ許されてハーレム入りするの嫌い
男も女になってハーレム入りするべき

話の転換点が主人公じゃなくてざまぁ側のバカな行動のほうだな…ってなるとこの話はもういいかってなる

>なんか女だけ許されてハーレム入りするの嫌い
ざまあは女が酷い目に遭うケースも多いぞ
知能を奪われたり娼婦送りだったり

復讐済ませた時点で終わりでいいじゃんね

もともと良い子に追放に加担してなかった美少女とかが一緒についていくる展開はたびたび見るな
加担してる場合は美少女だろうとちょっと引くくらいざまあされる

ざまあ系の敵役はみんな舞台装置だと思って斜に構えてたけど膝でイメージ変わった

>復讐済ませた時点で終わりでいいじゃんね
次回作もうけるとは限らんから

ざまぁ展開そのものよりざまぁという言葉が読む気なくす

膝はなんか変化球すぎるだろ！

陰キャ主人公が集団行動に耐えられずPTを抜けて
不相応なダンジョンに潜ってたPTが壊滅したのはざまあで合ってる？

>加担してる場合は美少女だろうとちょっと引くくらいざまあされる
引くくらい酷いと今度はこのざまぁ対象たちも
どっかで人並みの生活くらいには戻ってほしいと思うようになってしまうのが俺だ

>>なんか女だけ許されてハーレム入りするの嫌い
>ざまあは女が酷い目に遭うケースも多いぞ
>知能を奪われたり娼婦送りだったり
これ罪状に釣り合ってる…？ってくらいやたらめったら憎しみを込められて性的凌辱されるのあるある

大体割と序盤でざまぁされてその後は関係ない話になるよね
ざまぁされる側がめちゃくちゃ粘る作品が読みたい

働く細胞BLACKもざまぁ展開と言えるでしょうか！

というかなろう系って序盤の成り上がりパートが一番面白くて安定したらそこからつまんなくなるよね

膝が笑う

確かにポルノっぽいジャンルだけど
それはそれとして変化球が欲しいなら膝みたいな作品もあるよってのが納得のいく反論
世の中の作品はみんなポルノだって全てを引き下げる反論はあんまり愛がない

てかこういう変化球ないの？って疑問には質を問わなきゃだいたいあるよって言えるのがなろうの規模だから

ざまあだけなら泥ママとか多岐にわたって女向けの方が一日の長がある

もっとざまあを楽しめ
https://ynjn.jp/title/899

>ウィックは復讐のために犬殺しに関係ない奴らまで殺しまくるからこのスレで言われてる明らかにやりすぎの範疇に入るんだけど
>なんか言われたりしないよね
ヴィゴ(敵の親)にももちろん言われてるしウィンストンやマーカスにも掟の話で取り上げられてる部分で
その上で全部超えるわ蹴るわして報いを受ける羽目になるウィックが1作目なんだから
ツッコミが出ないのはちゃんと観てる「」が多いんじゃない？

せめて復讐すること以外に読んでて楽しい情報が欲しいんだよね
復讐だけで進んでるのは中身がないのと一緒

まあそんなざまあモノが今imgで流行ってるんですけどね

復讐のために頑張ってきたっていう設定だけ加えておけば
あとはもう毎話ざまぁしてるだけで美味しい部分だけを読者は摂取出来るんだ

ざまぁもいいけどそれ以外の面白い要素も無いと作品として薄っぺらいよね