取り敢えず有り合わせのパーティで乗り込んだら相手からも混乱が伝わってきていい感じだったぜ

ゴッドバードがここまで強いの初めて見た

初代からずっと使えないポジのかまいたちのマシン復活してて衝撃だったけどやっぱ使えないままだよね…？

ネギとポリZ透かして倒せるやつ誰よ！？

きせきポリ2が硬すぎる！
なんでルカリオのインファで半分くらいしか減らねぇんだよ！

>ネギとポリZ透かして倒せるやつ誰よ！？
チャラ男さん！ノーマルと格闘を頼みます！

アブソルZ爽快すぎるんだけど自分で使っててもゴーストダイブがクソ技すぎるから流行らないでほしい

>チャラ男さん！ノーマルと格闘を頼みます！
辻斬りと悪の波動飛んできて死ぬ気がするけど技の後隙的にいけるんだろうか

やっとふといほね落ちたからガラガラ育てようかな
オヤブンでいいんだろうか

>辻斬りと悪の波動飛んできて死ぬ気がするけど技の後隙的にいけるんだろうか
悪の波動はまず持ってないから大丈夫
辻斬りはどうだろう…俺はリフブレ入れてるけど

>悪の波動はまず持ってないから大丈夫
いや…持たせてるやつは居るだろ俺もその一人だけど

アブソルZは攻撃面はすっげえけど
耐久がメガの等倍で殴れば死ぬレベルだからそんな増えないと思う

ポリZは積み技ノーマル技10万はほぼほぼ確定だろうしわざわざ範囲狭い悪の波動ビビってたらどうしようもないよ

>アブソルZは攻撃面はすっげえけど
>耐久がメガの等倍で殴れば死ぬレベルだからそんな増えないと思う
殴って死ぬって別にデメリットじゃないけどね
と言うか倒すだけ倒したらとっとと死んでほしいまである

メガZもあるし両刀ルカリオするか！って思ったらZの方は特攻特化なのね

なんか言うほどセグレイブは強くないな…
数字だけ見れば強い！！って感じなんだけど

ヘイラッシャリタツコンボは水2枚持ちのリスク負ってでも強いのかな

数値上じゃ出てこない足の速さが微妙だからねセグレイブ
ガブが恵まれ過ぎてる

シャリタツは水の耐性じゃねえからなぁ

>ヘイラッシャリタツコンボは水2枚持ちのリスク負ってでも強いのかな
出すタイミング間違えなければね
(三方向から10万が飛んできて即死するラッシャを見ながら)

シャリタツはシャリタツで使った方が強い気がしないでもない

>シャリタツはシャリタツで使った方が強い気がしないでもない
小さいのに火力あって狙撃出来るから暗殺者になってる

威力110技よりそれより火力高い特殊技の方が使い勝手が良いんだよな…

オマエ シス

最初期のガブグロスであとは自由枠1って奴が今でも強い…

シャリタツは背が低すぎてドロポンが段差に引っ掛かって消える
マッギョではなかった弊害だ

足速いタイプは食べ残しの発動頻度高いって本当なのかな

C120悪巧みから流星とドロポン飛ばすのがシンプルにつえーわシャリタツ

というか物理技が基本的にリーチが短過ぎてな…
ガブとかスペック高い奴ならともかくマイナーな連中使おうとすると
そもそも攻撃が当たらん
突進系とかがあればまだマシだが

>C120悪巧みから流星とドロポン飛ばすのがシンプルにつえーわシャリタツ
SVから冷凍技術が上がって冷凍ビーム撃てるのもありがたい

シャリタツのわるだくみ積んだりゅうせいぐんぶっぱするのがとても楽しい
前シーズン使ってたブロスターと比べガブのドラゴンダイブ耐えて冷ビで返り討ちって動きが出来なくなったのが結構なつらあじ

ラグラージでじしんぶっぱしてると弱点少ないってやっぱつえーなと思う

>シャリタツのわるだくみ積んだりゅうせいぐんぶっぱするのがとても楽しい
>前シーズン使ってたブロスターと比べガブのドラゴンダイブ耐えて冷ビで返り討ちって動きが出来なくなったのが結構なつらあじ
ドラゴンに居場所バレた瞬間押し寿司になるけどその代わり10万とかソラビで死ななくなったから特殊アタッカーに対しては撃ち合い普通に勝てるんだよね特防高いし
妖技持ちあんまいないのも追い風

ラグ見て逃げるチャラ男をだいちのちからで狙撃するのがとても楽しい

ポリZはずっとトライアタック十万冷凍ビームにしてたけど十万を破壊光線にしたら更に攻撃力上がった
試してないけどガブを破壊光線で落とせるなら冷凍ビームの方を入れ替えでもいいな

妥協したかがやき2オヤブン2ドーナツで色オヤブン厳選が終わらない！
対戦に行きたい…

なんだかんだ言って元は弱い奴も続けてれば強くなるし
マジで勝てねえからツマンネ！でやめる奴もいるのか
トレーナー自体の強さの平均はかなり上がったなってなる

>妥協したかがやき2オヤブン2ドーナツで色オヤブン厳選が終わらない！
なんで確定1体出るかがやき3にしなかったんですか？
オヤブンはまあ2でも無理はないかなってレベルだけど

タイプ不一致抜群90よりタイプ一致150だから
後の枠はタイプ一致技が通らない相手用に割けばいい

>>妥協したかがやき2オヤブン2ドーナツで色オヤブン厳選が終わらない！
>なんで確定1体出るかがやき3にしなかったんですか？
>オヤブンはまあ2でも無理はないかなってレベルだけど
狙ったタイプが全然出ないからチクショウ！
他のタイプの3はいっぱい出た…

>トレーナー自体の強さの平均はかなり上がったなってなる
隙見て撃ったつもりでしっかり交代やメガ回避されるとこいつ上手ぇ〜ってなる

バリコオル結構いけるんじゃないかと思ったけどフリーズドライ当たんね

冷ビとフリドラ両方入れるならバリコオルじゃなくても良くなってくるところがある

ふといホネガラガラがシンプルにジャスティス

フリーズドライ持ってるポケモンはあんまりフリーズドライの当たる間合いまで行きたくないジレンマ

ラグあんま見ねえから10万でよくねって思えてきたんだけどこういうのってフリドラから10万に変えた瞬間ラグと当たりまくるやつなんだよな

なぜかラグがネギガナイトの無警戒で近寄ってくることが多い
俺のネギガナイトはリフブレ持ってるから鴨が葱背負ってきてるようなもんなのに

ルカリオってDLC前に捕まえたオヤブンでもZにできるんだよね？
ヒスイヌメラは…新しく捕まえ直さないとダメか

ネギを持ってるやつがリーフブレードするなんて思わないからな…

ラグは大分減ったなぁ

>フリーズドライ持ってるポケモンはあんまりフリーズドライの当たる間合いまで行きたくないジレンマ
サフゴとかも波乗りが炎地面に刺さるとはいえあんまり近寄りたくないんだよな
ハイドロポンプなら文句無かったが流石にそれは強すぎるが

早くメガラグをくれ

>早くメガラグをくれ
1ヶ月後ぐらいに…

すいすいあるわけでもないしそこまで変わらんと思うけどな…

とびはねる
ゴーストダイブ
あなをほる
ドラゴンダイブ
みんな…みんなクソ技にございます…ッ

ずっと愛用してるゴーゴートがラグに刺さってありがたい

メガアブソルZは俺も使ってるけど相手に使われたらマジでどうすればいいか分からない
ゴーストダイブで透かすな！

ドラゴンダイブは存在しちゃいけなかったと思う

>メガアブソルZは俺も使ってるけど相手に使われたらマジでどうすればいいか分からない
>ゴーストダイブで透かすな！
じゃれインファで一瞬で追いつけるのも強い
獲物を逃さないという強い意志を感じる

でんきとこおりは無いと詰まされがち

注目透かす系の技はあなをほる以外はもうちょっと威力下げてもらって…

ドラゴンダイブお見合いでしかし何も起こらない！になるの好き

メガセグレイブとるまでしかやってないけどメガルカリオZはなれれば強いな
低ランクで練度低いだけなんだろうけど

守るが対象指定しなくても撃てるようになればなぁ

あーうあー
剣舞ながねぎスターアサルト

ドラゴンダイブは威力低いし発生遅いからまぁそんなに
弱点も大体突かれないし

あなをほるだのそらをとぶだのは地震と雷があたれよ!

>注目透かす系の技はあなをほる以外はもうちょっと威力下げてもらって…
注目を透かすだけならいいけどほぼ必中なのがお前ってなる
特殊もそうと言われればまぁそうなんだけど

>トレーナー自体の強さの平均はかなり上がったなってなる
弱いというか熱意ない人はDLC部分対戦まで辿り着けてねぇんじゃねえかな

セグレイブ持ってるやつはだいぶ熱心にプレイしてることになる

まだ解禁されてないけどヒードランのマグマストームが威力100なのに炎の渦と同じ仕様なのが狂ってる

>ネギとポリZ透かして倒せるやつ誰よ！？
結局ハナちゃんじゃないの？

体感リザYが増えてきた気がする

自分のプレイスタイルは苦手なやつが対面でもしばらく様子を見るタイプで逃げに徹する
そうすると自分を追ってきたやつが後ろから刺されたりしてあーかわいそ！ってなる楽しい

>体感リザYが増えてきた気がする
猫も杓子もじしん撃ってくるからかね

ポリはともかくネギは逃げてれば相手の攻撃当たらんからなぁ

ラグ確かに対策されると弱いけど誰も草持ってなかった瞬間勝ちが確定するからヤバい

SV未プレイで初めてコノヨザルなる者と対面したけど
こいつの鳴き声ってなんかヘシ折れてない？
奥の方でﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ…って聞こえるんだけど

ロックオン無効技を別の相手ロックオンしてまもる合わせられるとうまぶれるぞ！

>SV未プレイで初めてコノヨザルなる者と対面したけど
>こいつの鳴き声ってなんかヘシ折れてない？
>奥の方でﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ…って聞こえるんだけど
血管が切れてる音かも

>セグレイブ持ってるやつはだいぶ熱心にプレイしてることになる
2回目のサーチでセビエの異次元出たわ

>ラグ確かに対策されると弱いけど誰も草持ってなかった瞬間勝ちが確定するからヤバい
いやそこまでのパワーは感じないかな…

>ポリはともかくネギは逃げてれば相手の攻撃当たらんからなぁ
スターアサルトとゴッドバード避けられなくない？

>奥の方でﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ…って聞こえるんだけど
多分歯ぎしりで自分の歯が砕ける音

>>ラグ確かに対策されると弱いけど誰も草持ってなかった瞬間勝ちが確定するからヤバい
>いやそこまでのパワーは感じないかな…
半減しまくるわけでもねえし普通に死ぬよね

>>ラグ確かに対策されると弱いけど誰も草持ってなかった瞬間勝ちが確定するからヤバい
>いやそこまでのパワーは感じないかな…
火力がないのと袋叩きにされるとまぁ当然普通に死ぬ…

>>ポリはともかくネギは逃げてれば相手の攻撃当たらんからなぁ
>スターアサルトとゴッドバード避けられなくない？
両方ともめちゃくちゃ体でかくて足遅いやつじゃない限り追われる形で逃げに徹してたら一応避けられる
回り込まれたら当たることが多い

移動速度アップダウンってみんな活かしてる？

ビルドアップと瞑想って効果時間短すぎて気づいたら切れてること多い

あえてのカントーカモネギでランクマやってる猛者いないの

>>ラグ確かに対策されると弱いけど誰も草持ってなかった瞬間勝ちが確定するからヤバい
>いやそこまでのパワーは感じないかな…
そう？ラグが一回死ぬまでにガブリアスor炎を1〜2頭殺すだけで採算取れるからかなり楽に感じてるけど

チャラ男さんの移動速度が速いせいかそれともつららが落ちてくるのを嫌がってるのか穴を掘るガブが増えてきてる気がする

>移動速度アップダウンってみんな活かしてる？
しっぽをきるでお世話になってる
というかこれ以外であんまり採用できる気がしない

このゲーム一回死ぬまでの間に何匹殺せるかってゲームだから弱点が少ないとかってあんまり勝ちに繋がらないよね

>あえてのカントーカモネギでランクマやってる猛者いないの
いるよ普通に

>あえてのカントーカモネギでランクマやってる猛者いないの
ちょこちょこやってるけど楽しいよ
じめんとゴースト透かせるし火力自体はネギガよりあるし
あまりの脆さに笑うことも多いけど

ラグはフリドラでもいけるはずだけど意外に速いから躱される
もうビームになれこの技

げんしのちからとか怪しい風は可能性感じなくもないんだがどうしても確率だからなあ
暴走メガ狩ってる時ヒードランで原始採用してたけど効果発動した時の移動速度がキモすぎて笑っちゃった

カントーのネギも普通に殺傷能力高いからな
合体寿司を一刀両断してた

かまいたちゴッドバードの両刀で使ってるけど
まあかまいたちはネタの域を出ないな…

お互い等倍同士で殴り合うとだいたいラグには勝てないから強えわってなる

最近オヤブンガブリアスだとつららおとしが絶対避けられないということに気づいた

>お互い等倍同士で殴り合うとだいたいラグには勝てないから強えわってなる
オトスパスにたこがためされたから足をとめて殴り合ってたら殴り負けた…

自分のラグラージが一番使う頻度高い技多分冷パンだと思う

>カントーのネギも普通に殺傷能力高いからな
第7世代でそっとAが90に上げられたのが地味に生きてる

>自分のラグラージが一番使う頻度高い技多分冷パンだと思う
ガブ筆頭にドラゴン多いからな…

カモネギの何が強いって走る姿がかわいい

ゴースト対策はやっといて損はないけど誰がいいのか

伝説居ないほうが楽しいな

ラティアスの次元引けたけど色違い厳選めんどくさいというか操作下手だから屋上から落ちちゃう
あとエスパーとドラゴンポケモン二種類ずつ配置してるのかがやきパワー３対策であくらつだな…
ルチャブルも居るのが謎だけど

チャラ男さん自身は別に好きなんだけどさ
ドーナツのコインパワーはノイズすぎて許せねぇよ…

相手のグレンアルマが強過ぎる
なんか分からんけど強い

コノヨザルにれいとうパンチとたねばくだん積んで初手ガブとラグに強くした
なんか初手ガブ・ラグが全然いねえな…

準伝投入しても変わらんだろとか思ってたらテラキオンが諸刃覚えてて椅子から転げ落ちた
駄目だろそれは！

>相手のグレンアルマが強過ぎる
>なんか分からんけど強い
とくぼう高いのか一致ドロポンでも割と耐えられるわ

>>相手のグレンアルマが強過ぎる
>>なんか分からんけど強い
>とくぼう高いのか一致ドロポンでも割と耐えられるわ
チョッキ持ちも多いだろうしな

準伝伝説は使うデメリットか倒すメリットが欲しい

個人的に好きだからヒスイクレベース使ってるけど流石にこの環境はキツいところある
鋼や地面が多いのはそうなんだけどドレインパンチやスターアサルト使いたいのか一定数の格闘がいる

>チャラ男さん自身は別に好きなんだけどさ
>ドーナツのコインパワーはノイズすぎて許せねぇよ…
せめてコイン×10が複数回出ればいいのに全然出ないからゴミすぎる…

>ラティアスの次元引けたけど色違い厳選めんどくさいというか操作下手だから屋上から落ちちゃう
>あとエスパーとドラゴンポケモン二種類ずつ配置してるのかがやきパワー３対策であくらつだな…
結局かがやきパワーあってもなくても出るときは出て出ないときは出ないんだ（エスパーパワー３なのに大量にいる色オンバットを見ながら）

>準伝伝説は使うデメリットか倒すメリットが欲しい
入れてると復活まで遅くしてほしい

特性：無し
地面技になす術：無し
毒技刺さる相手：無し
キラフロル生きていけないよー！

>キラフロル生きていけないよー！
そのメテオビームはなんだ

>特性：無し
>地面技になす術：無し
>毒技刺さる相手：無し
>キラフロル生きていけないよー！
メテオビームとソーラービームでビーム兵器なってればそこそこ戦えるぞ
見ろよろくな毒技なくてただの弱い鳥になってるクロバットを

>特性：無し
>地面技になす術：無し
>毒技刺さる相手：無し
>キラフロル生きていけないよー！
一致メテビで食っていけるだろお前は

ヒスイクレベって特殊撃たれればなんでもしぬイメージがあった

ヒスイクレベースこそ頑丈欲しい
格闘もそうだけど鋼が飛んでくる機会も増えた

キラフロルは大地とダブルビームが強すぎる
お前なにタイプだ

ドレパンきたからビルドドレパンメガズルズキン考えてるんだけど今の環境やれそう？

足遅すぎてマグネットボム直撃するのもつらい

ストリンダーを見ろ充電十万だけで働きは出来るが
ストリンダーである意味一切ないぞ

>キラフロルは大地とダブルビームが強すぎる
>お前なにタイプだ
草タイプです

クレベースともども特殊撃たれれば死ぬんだけど
ヒスイクレベースにはクレベースにはない穴を掘るがあるから
地面を嫌がる電気やグレンアルマとかなら嫌って交代を誘発できたりする

ストリンダーもキラフロルも毒技切ってる
撃つ相手皆無だ

クレベの一番の仕事はやっぱりガブ受けだから
原種の方使っちゃうなぁ

ヒスイヌメルゴンとかポリ2とかどう対応すればいいんだ硬すぎる
放置するには痛い攻撃してくるし

>ストリンダーもキラフロルも毒技切ってる
>撃つ相手皆無だ
せめて一致等倍打点として使えればいいんだけど困ったことに半減無効にしてくる相手もまあまあ多いんだよな毒技…

ヘド爆入れるならタスキ狩りに電気ショック入れた方がマシなんじゃないかってレベルで
毒技の出番がない

>ストリンダーもキラフロルも毒技切ってる
>撃つ相手皆無だ
今までは対フェアリー需要があったけどそもそも見なくなったしやるとしても物理特殊共に強技増えた鋼でいいってなるしなぁ

親分トレーナーが使ってるポリ2がきせき持ちなんだろうけどルカリオの不先制インファ耐えられてやば…ってなった

妖の氾濫でサブウェポンになったり異様に地位向上したけど毒技は元々攻撃相性カスオブカスだからな

地面鋼ゴーストが多いからなぁ

>妖の氾濫でサブウェポンになったり異様に地位向上したけど毒技は元々攻撃相性カスオブカスだからな
フェアリー追加前は抜群1のくせに無効も1あるのなんだこのタイプすぎる

毒は環境に草とフェアリーが少ないのもあるんだけど
主要な技にビームか座標指定系のがあればまだ違ったろうに

>フェアリー追加前は抜群1のくせに無効も1あるのなんだこのタイプすぎる
半減も多いぞ

というかストリンダーはさぁオーバードライブはなんなの
これ放電の完全劣化じゃねえの

技性能のせいで本家の物理電気みたいな事態が発生してるのじわじわくる

現環境でどうしても毒で殴りたい相手居る？

使われる面子は増えたが
特定タイブの出番が一切ないのは変わらんな

地味に火炎放射が全然当たらんの何とかならんか

>現環境でどうしても毒で殴りたい相手居る？
いない

毒タイプの強みのどくどくも今作使う機会少ないしな
ポリ2とかならまだ効くか？

たまーにいるサーナイトにどくづきしたくなることはある

>たまーにいるサーナイトにどくづきしたくなることはある
サーナイトって物理が弱点レベルで適当な物理技で倒せるからあんまり必要性感じない

どくどく使うならどくびしでもｻｯと撒いといたほうがいいかもしれない

フェアリーいないからガブが生き生きしてるのあまりにもカロス

鹿以外まともなフェアリーが全然いないのが悪いよ〜

毒がこんなに弱いゲームも珍しい気がする

メガピクシーとか強そうなのにあんま見ない

今回ポリZ適応力無いはずなのに破茶滅茶な火力出るのどういう理屈なの？

ミミッキュってやっぱり積んでも火力不足な感じ？
ばけのかわあるのは強そうだけど

デカヌチャンとか脳筋に見えて搦手も強かったからそれが重要じゃないZAだとねぇ

セグレとポリで格闘の需要が高まってる

>メガピクシーとか強そうなのにあんま見ない
シーズン1はちょいちょいいたな

>今回ポリZ適応力無いはずなのに破茶滅茶な火力出るのどういう理屈なの？
C135だからじゃないですかね

>デカヌチャンとか脳筋に見えて搦手も強かったからそれが重要じゃないZAだとねぇ
あと環境に一番いるガブが一致抜群で殺しにくる...

毒は搦め手が強いタイプだからね
こんな乱戦じゃ役に立たなくても仕方ない

>今回ポリZ適応力無いはずなのに破茶滅茶な火力出るのどういう理屈なの？
気兼ねなくはかいこうせん撃てるんだもの

テクスチャーされたらロックオンして自分の技と相性照らし合わせて咄嗟にタイプ判断するしかない？

技にも恵まれてるポリZ
トライアタックが3回攻撃とか知らなかったそんなの

地面はいつでも安定すぎる

セグレイブ起用したいけどスペシャルサーチで出ねぇ！！
幻組全員確保したから出る確率上がると良いが…

セグレイブは鋼に駆逐されて消えそうな気がする

>地面はいつでも安定すぎる
ふゆうがないのが無敵すぎる
でんじふゆうください

ふふふ準伝に600族にも興味がないから楽でいいぜ

近年の狂った種族値と特性の合わせ技火力に慣れてると麻痺するが
C135が破壊光線撃ってくるのは普通にクソ痛いの

トライアタック火力おかしいなと思ったら実質威力120じゃんこれ！

>鹿以外まともなフェアリーが全然いないのが悪いよ〜
ふぃい💢

セグレはメテオビームのおやつ

フェアリーはヘビーボンバーを受けるところから始まるけどはがねフェアリーだとじめんが痛すぎるから困る

せんせいのツメグレンアルマ楽しいよ
爆速でメテオビーム出ると気持ちがいい

>>鹿以外まともなフェアリーが全然いないのが悪いよ〜
>ふぃい💢
足遅すぎ！

>地面はいつでも安定すぎる
地震→強い
穴を掘る→強い
ドリルライナー→強い
大地の力→強い

ロトム流行るかと思ったらメテオビームで強化されたデンリュウに押され気味なのは予想できなかった

>近年の狂った種族値と特性の合わせ技火力に慣れてると麻痺するが
>C135が破壊光線撃ってくるのは普通にクソ痛いの
そもそもS1の時点で同じCのジジーロンがそれなりに砲台として強かったからな…

>せんせいのツメグレンアルマ楽しいよ
>爆速でメテオビーム出ると気持ちがいい
本家やってると運ゲーはなあ…って忌避感あったけどZAのツメ鬼つええ！

人間4人も集まるとな...一人は必ずガブリアスを使う

破壊光線ギガインパクトが実戦レベルの性能してるからAまたはCの高いノーマルは強い

もしかしてポリゴンZって破壊光線以外テクスチャーした方が火力出るのか？

破壊光線砲台としてもジジーロンのクソみたいな足の遅さと図体の大きさ払拭してるのが偉いZ

サイキネ要らんだろと思ってたらおやつにできるネギ持った鴨が増えてきた...

ポリZ使いたいけどサーチが出ない

ガブリアス、ドリュウズ、ラグラージを見ないことがない
そのうちガラガラももっと流行る

>ポリZ使いたいけどサーチが出ない
ポリは普通の時空に出るから捕まえて進化手伝って貰おう

SVは地面タイプが強い
ZAは地面タイプが強い

ガラガラってあいつ死んだ後もブーメラン残ってるよな…？

地面に刺さるタイプ複合な飛行もっと欲しい…

相手の主砲透かせる事考えたらまもるって結構重要なんじゃって思えてきた

しかしあのリザードン達は何処から湧いてくるんだ？メガ切らないと何ともなく割に無限に見かけるぞ

○○出ないってレス見るたびに余ってるやつ投げたくなるけど大抵スレ落ちる直前なんだよな

というか最近のシリーズで地面弱かったことあったっけ？

>というか最近のシリーズで地面弱かったことあったっけ？
地面はインフラだから

ポリゴンは2とZどっちの方がいいだろう

>ガラガラってあいつ死んだ後もブーメラン残ってるよな…？
死んだあと頭蓋骨も残ってるしな

>ポリゴンは2とZどっちの方がいいだろう
火力を求めるならポリZ
何者も近寄らせたくないならポリ2

>相手の主砲透かせる事考えたらまもるって結構重要なんじゃって思えてきた
積み技よりもまもる優先したいぐらいにはまもりたい

>相手の主砲透かせる事考えたらまもるって結構重要なんじゃって思えてきた
主砲さえ防げばしばらく死なないって感じなら価値ある
まあワザプラスとメガは守っても痛いのがなんだが

守るは強いんだけど割とタイマン前提なのがな…