二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1766305436221.jpg-(97831 B)
97831 B25/12/21(日)17:23:56No.1384734638+ 18:40頃消えます
1マナ2/1クリーチャーに当たり前のようにメリット能力が付くようになったのはいつ頃からだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/12/21(日)17:24:46No.1384735094そうだねx5
テーロス
…225/12/21(日)17:25:46No.1384735553そうだねx1
万神殿の兵士/Soldier of the Pantheon（白）
プロテクション（多色）
対戦相手が多色の呪文を１つ唱えるたび、あなたは１点のライフを得る。
2/1
が出たテーロスからかな
意外と最近だ
…325/12/21(日)17:26:44No.1384735943そうだねx7
最近ではない
…425/12/21(日)17:28:10No.1384736654そうだねx11
だいぶ最近じゃね？ほら
>テーロス/Therosは、テーロス・ブロックの1番目の大型エキスパンション。 2013年9月27日発売。
12年前だった…うそだろ…
…525/12/21(日)17:30:49No.1384737761+
でも何も能力ないとやっぱつまんなくない？
…625/12/21(日)17:32:53No.1384738484+
将棋とかと違い新カードを売っていかなければ経営成り立たないから
盛られていくのはしかたない
…725/12/21(日)17:33:14No.1384738614+
なんにも出せずにゲーム終わるといやですよね！
1マナのクリーチャーが終盤まで仕事しますみたいなのは最近な気がする
…825/12/21(日)17:33:26No.1384738690そうだねx2
バニラってその次元のシステムになんも寄与しないからリミテ目線でも本当に入れる意味ないんだよね
…925/12/21(日)17:35:41No.1384739592+
>将棋とかと違い新カードを売っていかなければ経営成り立たないから
>盛られていくのはしかたない
全体のカードパワーが上がるのと弱い下限のカードの質が底上げされるのは話が全然違う
なんなら黎明期が一番ぶっ壊れてるので
…1025/12/21(日)17:37:05No.1384740132+
バニラでも6マナ6/6くらいの常識的なボディのバニラはリミテの花形だよね
低マナは何か能力ないとこれを越えるの難しい
…1125/12/21(日)17:40:14No.1384741397+
>バニラってその次元のシステムになんも寄与しないからリミテ目線でも本当に入れる意味ないんだよね
霊気走破のアンコモンバニラ伝説どもは強かったから好きだぜ
…1225/12/21(日)17:40:57No.1384741690そうだねx1
エンタメ全体が早く試合終わるようにルール改正してるし
卓上ゲームも時短が課題になってる感じ
…1325/12/21(日)17:42:39No.1384742300+
リミテでもでかぶつは4点ゲインくらい持ってないと役に立たぬ
…1425/12/21(日)17:44:14No.1384742897+
1マナ2/1ぐらいじゃ全く驚かなくなったよね
…1525/12/21(日)17:45:37No.1384743424そうだねx2
1マナ2/1より1/2のほうが厄介だよね
…1625/12/21(日)17:47:27No.1384744166+
この手のはアンコに置いてもリミテ壊さないんでバリエーション作りやすい
…1725/12/21(日)17:48:37No.1384744589+
未だに1マナ2/2デメリット能力なしは勇丸しかいない
…1825/12/21(日)17:49:15No.1384744811そうだねx2
1/1だけど心火の英雄とかは流石にやりすぎ…
…1925/12/21(日)17:50:24No.1384745234+
1マナパワー2の速攻持ちで手札に戻ったりサクったりが無いやつって今でもゴブリンガイドしかいない？
…2025/12/21(日)17:50:29No.1384745268そうだねx1
>未だに1マナ2/2デメリット能力なしは勇丸しかいない
1マナ2/1がある以上1マナ2/2であることのメリットてあんまりないし…
…2125/12/21(日)17:50:57No.1384745476+
青はいまだに1マナ2/1がいないし黒はささやかなデメリット（とメリット）が付いてたりする
ここ数年で急激に強くなったのは赤の低マナ生物の査定
…2225/12/21(日)17:53:28No.1384746443そうだねx1
>未だに1マナ2/2デメリット能力なしは勇丸しかいない
氷雪マナだけど氷皮ゴーレムも
…2325/12/21(日)17:54:08No.1384746688+
黒の1マナ2/1はブロックできない代わりに墓地から気軽に戻ってこない？
…2425/12/21(日)17:54:41No.1384746884+
カーノファージはいい1マナクリーチャーだったなあ
…2525/12/21(日)17:55:58No.1384747382+
低マナで複数並ぶとやばいようなクリーチャーこそ伝説にしろよって一生思ってる
…2625/12/21(日)17:56:28No.1384747593+
スレッドを立てた人によって削除されました
サブスク
…2725/12/21(日)17:57:43No.1384748084+
>低マナで複数並ぶとやばいようなクリーチャーこそ伝説にしろよって一生思ってる
つまり勇丸
…2825/12/21(日)17:58:02No.1384748222そうだねx3
盛り過ぎはよくないけどバニラが殆どなくなったのはいいことだろう
バニラだからスタッツがいいとかサポートがあるみたいなゲーム性でもないんだし
実際に使えるかどうかは別として何か使い道があるんじゃないかって思わせてくれないと金払ってる甲斐がない
…2925/12/21(日)17:58:47No.1384748509そうだねx1
>バニラだからスタッツがいいとか
これはちょっと前におもしろスタッツででてたね
…3025/12/21(日)17:59:29 ID:HzFoGkp2No.1384748763+
スレッドを立てた人によって削除されました
異議あり
…3125/12/21(日)18:01:16 ID:szC233K.No.1384749481+
めんどくさい
…3225/12/21(日)18:01:18No.1384749505+
>低マナで複数並ぶとやばいようなクリーチャーこそ伝説にしろよって一生思ってる
アナグマ伝説にしろって言ってる？
…3325/12/21(日)18:01:37No.1384749617+
霊気走破の伝説バニラは面白かった
…3425/12/21(日)18:02:01No.1384749761そうだねx1
霊気走破のやつは伝説じゃなければまだ使われてそう
…3525/12/21(日)18:02:06No.1384749787そうだねx2
元レアだったんだな…サバンナライオン
…3625/12/21(日)18:02:31No.1384749923+
赤の1マナ2/1メリット付きの初出はエルドレインの森だからけっこう最近なんだよな
モダホラは除く
…3725/12/21(日)18:02:39No.1384749957+
>霊気走破のやつは伝説じゃなければまだ使われてそう
そのせいでドラフトですら結構回ってきたからなあ…
…3825/12/21(日)18:02:56No.1384750052そうだねx3
どういうフレーバーなのか知らんけどアナグマの性能は伝説であれよ
…3925/12/21(日)18:03:26No.1384750243そうだねx2
令和最強の青1マナクリーチャーは嵐追いの才能から出てくるカワウソだろ
…4025/12/21(日)18:03:34No.1384750303+
最近の1マナ生物だと心火の英雄はマジで許さないよ
…4125/12/21(日)18:04:55No.1384750744そうだねx4
果敢は能力に対するマナレシオの判定ちょっとおかしいよね
…4225/12/21(日)18:05:15No.1384750862+
フレンチバニラの強い天使が恋しい…
どれくらい盛れば使われるだろうか
…4325/12/21(日)18:05:26No.1384750936+
最初期はアンティでレアなの奪われるリスクも兼ねての強さという考えが働いてたからな
…4425/12/21(日)18:07:20No.1384751568+
4マナくらいからもはや人権が怪しくなってるからデフレしてくれ
…4525/12/21(日)18:08:48No.1384752189そうだねx2
ずっと言われてるけど昔のモダンみたいだよねスタン
…4625/12/21(日)18:08:49No.1384752196+
>カーノファージはいい1マナクリーチャーだったなあ
肉占いのゾンビトークンもいいよね
…4725/12/21(日)18:09:10No.1384752326そうだねx1
果敢は結局それ用にデッキ組まなきゃいけないし…
…4825/12/21(日)18:09:16No.1384752372+
ちょっとまってくれ！テーロスは最近だろ？
…4925/12/21(日)18:10:33No.1384752857そうだねx4
>果敢は結局それ用にデッキ組まなきゃいけないし…
だから何だよ
…5025/12/21(日)18:11:07No.1384753074そうだねx3
>果敢は能力に対するマナレシオの判定ちょっとおかしいよね
実績で言うと1マナ果敢はよく使われる
2マナ果敢は単体性能かシナジー次第
3マナ以上の果敢はメンターレベルでようやく構築級とかだから軽くないとダメな能力ではある
…5125/12/21(日)18:11:43No.1384753279+
パイオニア範囲は最近！
…5225/12/21(日)18:12:11No.1384753491そうだねx1
fu6059081.jpg
最近の好きなバニラ
…5325/12/21(日)18:12:28No.1384753611+
妨害系の強い置物が刷らなくなったのが原因かな
…5425/12/21(日)18:12:57No.1384753811+
軽くないと果敢のための呪文が使えないからね…
でも生物が軽いとすぐ出して呪文連打して殴れるから良くないね…
…5525/12/21(日)18:13:34No.1384754045+
パイオニアはいざ手を出すとあれ？これパイオニア範囲じゃなかったっけ…？ってなるカードが結構ある…
…5625/12/21(日)18:14:27No.1384754428そうだねx1
果敢死ねばあば死ね赤単死ねカイト出そうとすんな死ねって上位デッキ同士でやり合ってるせいで
環境から除去減ってアナグマ台頭とかありえなそうっていう
1マナ2マナ生物残したらどのデッキ相手でも死ぬ
…5725/12/21(日)18:15:28No.1384754819+
白1/2/1メリットつきで思い浮かんだのがこいつだった
fu6059099.jpg
緑でも支払えるぞ
…5825/12/21(日)18:15:35No.1384754871そうだねx4
果敢ンチとかマジでいるんだ…
…5925/12/21(日)18:16:19No.1384755160+
>白1/2/1メリットつきで思い浮かんだのがこいつだった
>fu6059099.jpg
>緑でも支払えるぞ
こいつスタンにいるしなんなら講義系に刺さるの面白いな
…6025/12/21(日)18:16:29No.1384755223+
スタンで暴れて禁止になった心火の英雄はパイオニアでも出禁になってるのやばいよ
…6125/12/21(日)18:16:55No.1384755409そうだねx1
果敢ンチはどのフォーマットにも大体いそう
…6225/12/21(日)18:17:55No.1384755725+
モダンくらいでようやくちょうどいい扱いな果敢
…6325/12/21(日)18:18:00No.1384755749+
>果敢ンチとかマジでいるんだ…
トップ8が28カワウソだったじゃん
そらアンチも出るわ
…6425/12/21(日)18:18:41No.1384755998+
>スタンで暴れて禁止になった心火の英雄はパイオニアでも出禁になってるのやばいよ
>このフォーマットが抱える（特にMTGアリーナで顕著な）核となる問題は、「赤単アグロ」デッキとそれを標的にするために構築されたデッキが占める割合が大きすぎることです。それもそのはず、「赤単アグロ」の勝率は圧倒的に高く、とりわけBO1に注目すれば２番人気と３番人気のアーキタイプの使用率を合わせてもなお赤単の使用率が上回っているのです。
なんでアリーナBO1理由にパイオニアの禁止されなきゃいけないんですか(疑問)
…6525/12/21(日)18:18:55No.1384756083そうだねx1
カワウソ軽い肉で非クリーチャーで使われてるだけでカードパワー自体はそんなでもないと思う
他の奴らが悪さしてる
…6625/12/21(日)18:19:31No.1384756311そうだねx1
>カワウソ軽い肉で非クリーチャーで使われてるだけでカードパワー自体はそんなでもないと思う
>他の奴らが悪さしてる
最低だなサカ
…6725/12/21(日)18:19:34No.1384756330そうだねx1
>カワウソ軽い肉で非クリーチャーで使われてるだけでカードパワー自体はそんなでもないと思う
>他の奴らが悪さしてる
いや…
…6825/12/21(日)18:19:36No.1384756346そうだねx5
使われてる果敢をみると果敢というより低コスト呪文連打でゲームが素早く作られる安定性と速度が悪いんだろうなって
…6925/12/21(日)18:19:44No.1384756397そうだねx1
ドライアドの闘士…
…7025/12/21(日)18:19:50No.1384756441+
サバンナライオンが1番強い場合って1ターン目にそれ引けるかどうかで状況変わりそうなのがちょっとやだ
…7125/12/21(日)18:20:21No.1384756635そうだねx4
果敢で+1/+1が変わらないんだから2マナ果敢より1マナ果敢の方が強いのは当たり前としか
…7225/12/21(日)18:20:54No.1384756834そうだねx2
ブーメランのせいで嵐追いが入れ得になってるのはそうじゃねえかな…
…7325/12/21(日)18:21:53No.1384757251そうだねx1
>カワウソ軽い肉で非クリーチャーで使われてるだけでカードパワー自体はそんなでもないと思う
1マナの果敢つきクリーチャーと違って同カード唱えるだけでも果敢誘発するのがあるだろ
…7425/12/21(日)18:22:44No.1384757588そうだねx2
カワウソとかもそうだけど果敢生物生む軽いスペルのことを軽視しすぎなんだよ
果敢生物ってバランスよく引かないと弱いけど果敢生むスペルがあればそれが両方の役割果たせるんだから
…7525/12/21(日)18:23:15No.1384757761+
嵐追いとそこから出てくるトークンとブーメランの噛み合いが良すぎるのが本当にダメ
…7625/12/21(日)18:23:20No.1384757804+
>1マナの果敢つきクリーチャーと違って同カード唱えるだけでも果敢誘発するのがあるだろ
ブーメラン入ってないデッキにカワウソ入ることあるの？
…7725/12/21(日)18:24:39No.1384758292+
別に弱いとは言わんけどブルームバロウのカードだぞ？
今まで使われてなかったのは噛み合うデッキないと使われない程度のカードパワーしなかった証拠だと思うけど……
…7825/12/21(日)18:26:01No.1384758787そうだねx2
ブーメラン出る前もこの町と嵐追いでセルフバウンスやってたじゃねぇか
…7925/12/21(日)18:26:30No.1384758966+
1マナ2/1にメリットが付くようになったならそのうち1マナ3/1も出るの？
あるいはもういる？
…8025/12/21(日)18:26:32No.1384758980そうだねx1
上から順番に嫌われて殺されただけてカワウソ産む才能はずっとイゼットにいたろ
それこそ町は狭すぎるとペアだったりで
…8125/12/21(日)18:26:32No.1384758984そうだねx3
この街はマジで狭かったよ…
…8225/12/21(日)18:26:37No.1384759012+
タミヨウは1マナ0/3だからメリットついてても仕方ないか…
…8325/12/21(日)18:26:45No.1384759059+
>ブーメラン出る前もこの町と嵐追いでセルフバウンスやってたじゃねぇか
それでこの町が禁止されて使われなくなったってことはこの町がヤバかったって話で完全に論を補強してると思う
…8425/12/21(日)18:27:01No.1384759149+
昔は早槍で強すぎと言われたのに…
…8525/12/21(日)18:27:15No.1384759244そうだねx2
>カワウソ産む才能はずっとイゼットにいたろ
ずっといたかなあ……
…8625/12/21(日)18:27:31No.1384759350+
>低マナで複数並ぶとやばいようなクリーチャーこそ伝説にしろよって一生思ってる
伝説ってフレーバーも付与されるから難しい部分あるよな…って思う
…8725/12/21(日)18:27:32No.1384759356そうだねx1
でもそろそろ🐭英雄とか熊パンが恋しいよね？
…8825/12/21(日)18:27:49No.1384759472そうだねx1
FF環境のときにカワウソはカードパワーが高すぎ禁止しろって言ってる「」いたら一貫してると思う
…8925/12/21(日)18:27:56No.1384759527+
安易に果敢をつけてはいけない
…9025/12/21(日)18:28:23No.1384759699そうだねx2
>FF環境のときにカワウソはカードパワーが高すぎ禁止しろって言ってる「」いたら一貫してると思う
カワウソ強すぎは結構言われてはいたような
…9125/12/21(日)18:28:38No.1384759791そうだねx1
>でもそろそろ🐭英雄とか熊パンが恋しいよね？
2度と戻ってくるなよ
…9225/12/21(日)18:29:03No.1384759941+
モグの狂信者とか昔基準なら強かったの？
…9325/12/21(日)18:29:07No.1384759958そうだねx3
>FF環境のときにカワウソはカードパワーが高すぎ禁止しろって言ってる「」いたら一貫してると思う
コーリ鋼が強すぎてその周りを固めるカード筆頭のカワウソは割と言われてたような…
…9425/12/21(日)18:29:22No.1384760063+
果敢が軽くて強いカード無いと強くなくて
軽くて強いカードあると強さが跳ね上がるってだけだと思うぞ
…9525/12/21(日)18:29:23No.1384760066そうだねx1
才能はなんやかんや全色見るから才能自体が強いのではなかろうか
…9625/12/21(日)18:29:51No.1384760259+
>安易に果敢をつけてはいけない
そんなことは旧タルキールの時点でわかってたはずなんだけど再録までしてるからな…
…9725/12/21(日)18:29:59No.1384760308そうだねx1
>今まで使われてなかったのは噛み合うデッキないと使われない程度のカードパワーしなかった証拠だと思うけど……
こいつがカワウソの強さを分かってなかっただけじゃん
…9825/12/21(日)18:30:07No.1384760340+
美術家の才能がすごい上がり方してんだが…
…9925/12/21(日)18:30:09No.1384760354+
果敢の少ないフォーマットだとタイムレスだろうか…ちょうど現在進行系でネクロの冬やってるけど
…10025/12/21(日)18:30:09No.1384760360+
セルフバウンスとカワウソの相性が良いのは分かるけどそれでもカワウソ自体がそんなに強くないとは思わない
…10125/12/21(日)18:30:12No.1384760376+
>果敢が軽くて強いカード無いと強くなくて
>軽くて強いカードあると強さが跳ね上がるってだけだと思うぞ
そんな軽い呪文がないとコーリ鋼が弱いみたいな…
…10225/12/21(日)18:30:17No.1384760415+
霊気走破のバニラ見るにケツデカくないと微妙
…10325/12/21(日)18:30:29No.1384760503そうだねx3
カワウソって割とずっと使われてるカードじゃん？
…10425/12/21(日)18:30:36No.1384760547+
別に生物に果敢をつけるのはいくらでもやっていいわ
…10525/12/21(日)18:30:59No.1384760737+
スレッドを立てた人によって削除されました
酢豚
…10625/12/21(日)18:31:11No.1384760811+
>そんな軽い呪文がないとコーリ鋼が弱いみたいな…
実際除去がヴラスカの侮辱の時代にコーリ鋼あっても弱かったろ多分
…10725/12/21(日)18:31:24No.1384760897+
大会結果だけ見てまるで自分の手柄のように語ってる奴って心底ダサいと思う
…10825/12/21(日)18:31:36No.1384760961+
1マナが単体でデッキになったらそれはもう終わりだろ
…10925/12/21(日)18:32:11No.1384761198+
>カワウソって割とずっと使われてるカードじゃん？
fu6059170.png
いや…
…11025/12/21(日)18:32:34No.1384761320+
>カワウソって割とずっと使われてるカードじゃん？
実質1マナクリーチャーに中盤後半でも役に立つ機能が内蔵されてるからな
普通にめっちゃ強いカードよね
…11125/12/21(日)18:32:34No.1384761324+
>コーリ鋼が強すぎてその周りを固めるカード筆頭のカワウソは割と言われてたような…
コーリ鋼禁止後って使われてたっけ？
…11225/12/21(日)18:32:55No.1384761449+
>>そんな軽い呪文がないとコーリ鋼が弱いみたいな…
>実際除去がヴラスカの侮辱の時代にコーリ鋼あっても弱かったろ多分
そんなもんぶち込まれてたら航路の作成とかを使った青赤海賊が一旗揚げてたと思うよ
…11325/12/21(日)18:33:23No.1384761601+
別に弱いとは言ってないけどあくまでクソ強いカードのための1マナ埋める潤滑油だと思うわ
これは禁止にならないって意味でもないからな　念の為
…11425/12/21(日)18:33:24No.1384761608+
カワウソは強いけど適正範囲の強さだろ
問題はなんかアド稼ぐブーメラン
…11525/12/21(日)18:34:13No.1384761935そうだねx2
>>そんな軽い呪文がないとコーリ鋼が弱いみたいな…
>実際除去がヴラスカの侮辱の時代にコーリ鋼あっても弱かったろ多分
あの時代でも青ゴミ成立してたんだからコーリ鋼あったらヤバいだろ
…11625/12/21(日)18:34:14No.1384761945+
言うて今の講義デッキでレベル２に上げるときってだいたい負けてるときな気がする
マジでカワウソ出すだけの1マナエンチャ
…11725/12/21(日)18:34:28No.1384762038そうだねx2
値段グラフ持って来られても需要が増えた以外にないし…
禁止直後はデッキ終わりだと思って売りが増えて下がるのも当たり前だしな
…11825/12/21(日)18:35:07No.1384762268+
墓地はむしろ肥やしたいしな講義
4マナ払って拾ってくるのってフィニッシュか苦肉の策
…11925/12/21(日)18:35:13No.1384762298そうだねx2
>マジでカワウソ出すだけの1マナエンチャ
置物として残って再利用可能なんだから充分じゃねーか
…12025/12/21(日)18:35:34No.1384762426そうだねx2
スタン期間広いせいで各パックのぶっ壊れ低コストが順番にデッキに入って高コスト押し出されてるよね
低コストが強い色の赤青がパック内の強低コの絶対数が多いから勝つ
…12125/12/21(日)18:35:38No.1384762455そうだねx3
>カワウソは強いけど適正範囲の強さだろ
>問題はなんかアド稼ぐブーメラン
出し入れしてた悪夢が禁止になったんだからカワウソも出し入れする以上怪しいでしょ
…12225/12/21(日)18:35:45No.1384762497+
>値段グラフ持って来られても需要が増えた以外にないし…
ずっと使われてたかどうかって話なんだから需要が減った時期があるならずっと使われてなかったって話なのでは
…12325/12/21(日)18:36:05No.1384762618+
悪夢出し入れしただけで…血も涙もねぇ！
…12425/12/21(日)18:36:13No.1384762672+
神出鬼没のカワウソの影の薄さよ
たまにカワウソコンボに入ってるか一応
…12525/12/21(日)18:36:18No.1384762688そうだねx1
>出し入れしてた悪夢が禁止になったんだからカワウソも出し入れする以上怪しいでしょ
別に禁止にならないって話でもない？
適正パワーでもメタの噛み合い方や不快罪で禁止にされることはそりゃあるだろ
…12625/12/21(日)18:36:35No.1384762786そうだねx1
ダスクモーンでエスパーピクシーが来るまで誰も強いなんて言わず200円とかだったぞカワウソ
…12725/12/21(日)18:36:54No.1384762912+
悪夢は不快禁止みたいな気配もあったしな
どう考えてもこの街が悪かっただけなんだけど
…12825/12/21(日)18:37:01No.1384762948+
>置物として残って再利用可能なんだから充分じゃねーか
充分じゃないって俺のレスの中のどこに書いてた？
…12925/12/21(日)18:37:08No.1384763003+
>悪夢出し入れしただけで…血も涙もねぇ！
なんでおまけで本体火力2点付いてたのか今でも理解ができないカード
…13025/12/21(日)18:37:25No.1384763101+
果敢誘発する果敢持ちなのがほんとにさぁ…
…13125/12/21(日)18:37:27No.1384763123+
記念碑割られてグダついてもレベル2以降で長期戦できるのは強みだよ
多いパターンじゃないっていってもあるとないとじゃ全然違う
…13225/12/21(日)18:37:56No.1384763304+
禁止の近さでいえばアナグマとかの方がよっぽどやってる
…13325/12/21(日)18:37:58No.1384763323+
>ずっと使われてたかどうかって話なんだから需要が減った時期があるならずっと使われてなかったって話なのでは
もう持ってる人は買わなくても使えるんだから関係ないじゃん
本当にバカなの？

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