25/12/21(日)09:10:57No.1384583305+
11:08頃消えます
「朝貢しに行ったら相手が滅んでた」ってパターンもあるんだな…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/12/21(日)09:13:01No.1384583803+滅亡のニュースくらい抑えとけよ |
| … | 225/12/21(日)09:14:07No.1384584140そうだねx22>滅亡のニュースくらい抑えとけよ |
| … | 325/12/21(日)09:14:39No.1384584352そうだねx72京観ってなんだろ？と思って調べたら |
| … | 425/12/21(日)09:16:45No.1384584836そうだねx15勧めた方も勧めた方だけど |
| … | 525/12/21(日)09:17:55No.1384585142+>いやちょっと…なんてもの見せるの |
| … | 625/12/21(日)09:18:35No.1384585298+中国なんて王朝しょっちゅう変わるけど |
| … | 725/12/21(日)09:19:26No.1384585479そうだねx13奴隷どころか本人生きて帰れるか分からないしね… |
| … | 825/12/21(日)09:21:00No.1384585917そうだねx1というか本来なら漢に朝貢すべきところを遼東で勝手に王様名乗ってた公孫氏が横領してた感じだし… |
| … | 925/12/21(日)09:21:20No.1384586016そうだねx18>せっかく作ったから自慢したかったんやな |
| … | 1025/12/21(日)09:22:07No.1384586223そうだねx18>勧めた方も勧めた方だけど |
| … | 1125/12/21(日)09:22:09No.1384586235そうだねx8>というか本来なら漢に朝貢すべきところを遼東で勝手に王様名乗ってた公孫氏が横領してた感じだし… |
| … | 1225/12/21(日)09:31:38No.1384588847+司馬懿の功績の中でもトップクラスのやつ |
| … | 1325/12/21(日)09:31:55No.1384588954そうだねx8>中国なんて王朝しょっちゅう変わるけど |
| … | 1425/12/21(日)09:33:28No.1384589371そうだねx2>>というか本来なら漢に朝貢すべきところを遼東で勝手に王様名乗ってた公孫氏が横領してた感じだし… |
| … | 1525/12/21(日)09:33:34No.1384589398そうだねx4前の王朝に朝貢してた奴らが仇討ちに来るかと言ったら来ないだろうしな |
| … | 1625/12/21(日)09:33:58No.1384589521そうだねx21>昔の日本ってちょっと情弱だったんだな |
| … | 1725/12/21(日)09:36:57No.1384590437そうだねx6再々王朝変わってめんどくさいから |
| … | 1825/12/21(日)09:38:50No.1384591077そうだねx6遣隋使も速攻で遣唐使に変わったからな |
| … | 1925/12/21(日)09:42:24No.1384592103+命懸けで海を渡ったのに手ぶらで帰るなんて避けたいしね |
| … | 2025/12/21(日)09:43:20No.1384592370+朝貢にすればいっぱいいろんな物もらえるし教えてもらえるしでお得よね |
| … | 2125/12/21(日)09:45:02No.1384592823そうだねx2>朝貢にすればいっぱいいろんな物もらえるし教えてもらえるしでお得よね |
| … | 2225/12/21(日)09:45:48No.1384593059+使者の権限が凄い |
| … | 2325/12/21(日)09:47:19No.1384593608+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 2425/12/21(日)09:48:53No.1384594198+行ったタイミングがたまたま短命王朝だったりすると損した気分になりそうだ |
| … | 2525/12/21(日)09:49:08No.1384594260+中国にも匈奴に対抗するために当時情報が全然なかった他のアジアの国々と連携するために派遣されて |
| … | 2625/12/21(日)09:49:17No.1384594321+柔軟で合理的だな劉夏 |
| … | 2725/12/21(日)09:50:08No.1384594587そうだねx2>>朝貢にすればいっぱいいろんな物もらえるし教えてもらえるしでお得よね |
| … | 2825/12/21(日)09:50:59No.1384594880そうだねx41000年以上後の室町幕府ですら明の情勢正確に掴んでないし昔の情報収集って難しいや |
| … | 2925/12/21(日)09:52:57No.1384595527+支配関係というのもあるんだろうけど |
| … | 3025/12/21(日)09:53:00No.1384595541+京観の心霊スポットとかないのかな |
| … | 3125/12/21(日)09:53:13No.1384595618+マスコミがなかったらこんなもんじゃね |
| … | 3225/12/21(日)09:53:23No.1384595676+戦後処理中に急に東の島民が来たのに紳士的な対応だ |
| … | 3325/12/21(日)09:54:50No.1384596156そうだねx10>戦後処理中に急に東の島民が来たのに紳士的な対応だ |
| … | 3425/12/21(日)09:55:11No.1384596273+自分で判断してきていいんだね |
| … | 3525/12/21(日)09:55:37No.1384596416+>戦後処理中に急に東の島民が来たのに紳士的な対応だ |
| … | 3625/12/21(日)09:56:18No.1384596717そうだねx2自分の国と連絡取れないんだから現場判断で動くしかないよね |
| … | 3725/12/21(日)09:56:35No.1384596865そうだねx2一日・一月・一年の情報の密度がこの時代に比べて現代は何千倍にもなってるんだろうな |
| … | 3825/12/21(日)09:56:38No.1384596906+>自分で判断してきていいんだね |
| … | 3925/12/21(日)09:56:48No.1384596997+じゃぉ国に一旦持ち帰って相談してきます |
| … | 4025/12/21(日)09:56:58No.1384597077そうだねx2京観って字面は良さげなのにグロの極みみたいな物体なのか |
| … | 4125/12/21(日)09:59:17No.1384597876+船旅の往復だけでも冒険だしね |
| … | 4225/12/21(日)10:00:42No.1384598205そうだねx2勝手に倭の国王になってるけど |
| … | 4325/12/21(日)10:01:29No.1384598385+倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 4425/12/21(日)10:01:40No.1384598426+景観の語源かしら？ |
| … | 4525/12/21(日)10:01:50No.1384598465+>船旅の往復だけでも冒険だしね |
| … | 4625/12/21(日)10:03:18No.1384598800+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 4725/12/21(日)10:05:01No.1384599161そうだねx1>倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 4825/12/21(日)10:06:16No.1384599425+よう信じてもらえるな知らん国の大使だって |
| … | 4925/12/21(日)10:08:25No.1384599868+さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 5025/12/21(日)10:08:40No.1384599926+メールかなんかで報連相しないと怒られるんじゃないの |
| … | 5125/12/21(日)10:09:32No.1384600120+それなすぎる |
| … | 5225/12/21(日)10:10:49No.1384600419+>>倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 5325/12/21(日)10:10:54No.1384600439+船にスターリンク積んでないから… |
| … | 5425/12/21(日)10:11:00No.1384600460+>メールかなんかで報連相しないと怒られるんじゃないの |
| … | 5525/12/21(日)10:11:02No.1384600463+>メールかなんかで報連相しないと怒られるんじゃないの |
| … | 5625/12/21(日)10:11:12No.1384600503+キングダムでもやってたな死体オブジェ |
| … | 5725/12/21(日)10:11:22No.1384600536+奴隷は財産だからね人財とかそういう奴 |
| … | 5825/12/21(日)10:11:31No.1384600561+>よう信じてもらえるな知らん国の大使だって |
| … | 5925/12/21(日)10:11:49No.1384600608+>えっ当時そんなのだったのにほんじん… |
| … | 6025/12/21(日)10:14:06No.1384601074+>さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 6125/12/21(日)10:14:42No.1384601186+後漢の光武帝の晩年に来た倭人も朝鮮半島に交易に来たら現地の反乱に巻き込まれて |
| … | 6225/12/21(日)10:14:52No.1384601225そうだねx5朝貢って中国中心の支配体制みたいに言われたりするけど |
| … | 6325/12/21(日)10:15:56No.1384601437+>朝貢って中国中心の支配体制みたいに言われたりするけど |
| … | 6425/12/21(日)10:16:52No.1384601639そうだねx3朝貢されると大陸側が倍返ししないといけないからむしろ負担が重い… |
| … | 6525/12/21(日)10:16:55No.1384601652+>>倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 6625/12/21(日)10:16:56No.1384601654+>代わりにちょくちょく船は沈む |
| … | 6725/12/21(日)10:16:59No.1384601661そうだねx3日本から中国に行くなら必然的に船乗りになるし |
| … | 6825/12/21(日)10:17:14No.1384601713そうだねx1日本海渡るの命がけだけど外国語できて地位もある人送るの大変そう |
| … | 6925/12/21(日)10:17:42No.1384601802+中華の朝貢っていつの時代からやってたんだろ |
| … | 7025/12/21(日)10:18:09No.1384601895+>>さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 7125/12/21(日)10:18:50No.1384602042+>>>倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 7225/12/21(日)10:18:59No.1384602080+>朝貢されると大陸側が倍返ししないといけないからむしろ負担が重い… |
| … | 7325/12/21(日)10:19:03No.1384602092+前の担当者で揉めまくった挙句博多に来た使者を斬った南北朝時代… |
| … | 7425/12/21(日)10:19:19No.1384602143+一旦持ち帰らせて頂きますしてえ〜 |
| … | 7525/12/21(日)10:19:49No.1384602237+京観見なかったら敵意ありとか認定されてたんだろうか…？ |
| … | 7625/12/21(日)10:19:55No.1384602264+陸続きだったらウチも魏と戦ってたかもしれんのか |
| … | 7725/12/21(日)10:20:08No.1384602309そうだねx1>さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 7825/12/21(日)10:20:34No.1384602384+南北朝時代には私日本から来た勅使です朝貢貿易お願いしますって勅使を偽装して金儲けするやつがいっぱいいた |
| … | 7925/12/21(日)10:20:39No.1384602398+>>代わりにちょくちょく船は沈む |
| … | 8025/12/21(日)10:21:50No.1384602641+わざわざ海超えて貢ぎに来てくれたんだから丁寧に持てなしてお土産いっぱい持たせて返さないとね… |
| … | 8125/12/21(日)10:22:07No.1384602690+>遣唐使船は今はだいぶ見直されて唐へ行くのは大体成功してるじゃんって言われてる |
| … | 8225/12/21(日)10:22:44No.1384602814+痛みによるイニシエーションって日本でもやってたんだな… |
| … | 8325/12/21(日)10:23:12No.1384602900そうだねx8>>さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 8425/12/21(日)10:23:12No.1384602901そうだねx2鑑真はそもそも外国に行くの唐から禁止されてるのに |
| … | 8525/12/21(日)10:23:15No.1384602917+>よう信じてもらえるな知らん国の大使だって |
| … | 8625/12/21(日)10:23:23No.1384602939+「あそこに重なってる奴居るだろ？あれが公孫淵ね」とか言われたんだろうか… |
| … | 8725/12/21(日)10:23:56No.1384603072+朝貢で自国内の権威付けをした時代から進んでいきあっちの国の皇帝に頭下げるとうちが完全に格下になりますよって知恵がついてきて皇帝に向かって日の沈む国とか言い出す |
| … | 8825/12/21(日)10:24:19No.1384603142+>>>さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 8925/12/21(日)10:24:30No.1384603186+>>>倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 9025/12/21(日)10:24:55No.1384603277そうだねx1>往復での同じ船での成功率は7割って言われるだけで |
| … | 9125/12/21(日)10:25:13No.1384603335+人のふりみて我が振り直せってそんな昔からあったのか… |
| … | 9225/12/21(日)10:25:54No.1384603459+船が沈んだら責任取って死ぬ役の人って実際生存率どんなもんだったんだろ |
| … | 9325/12/21(日)10:26:40No.1384603609そうだねx1>朝貢で自国内の権威付けをした時代から進んでいきあっちの国の皇帝に頭下げるとうちが完全に格下になりますよって知恵がついてきて皇帝に向かって日の沈む国とか言い出す |
| … | 9425/12/21(日)10:28:32No.1384603977+古墳時代の埴輪とかだと刺青入った顔のやつが結構あるんだよな |
| … | 9525/12/21(日)10:29:07No.1384604087+>鑑真はそもそも外国に行くの唐から禁止されてるのに |
| … | 9625/12/21(日)10:31:48No.1384604649そうだねx1>>鑑真はそもそも外国に行くの唐から禁止されてるのに |
| … | 9725/12/21(日)10:32:09No.1384604727+タイミングがもう少し早かったら貢ぐだけ貢いで庇護受ける前に相手が滅亡してたから逆に良かったのでは |
| … | 9825/12/21(日)10:32:41No.1384604852そうだねx7>なんでそんな偉いお坊さんが日本に…？ |
| … | 9925/12/21(日)10:32:53No.1384604894そうだねx1>>さも当たり前に書いてあるけど朝貢品って奴隷なんだ… |
| … | 10025/12/21(日)10:32:56No.1384604904そうだねx6>>なんでそんな偉いお坊さんが日本に…？ |
| … | 10125/12/21(日)10:36:27No.1384605679+>鑑真はそもそも外国に行くの唐から禁止されてるのに |
| … | 10225/12/21(日)10:37:53No.1384606031+>>>倭人は全身タトゥーのヤンチャ系だから対応困ったかな |
| … | 10325/12/21(日)10:40:02No.1384606495+>なんでそんな偉いお坊さんが日本に…？ |
| … | 10425/12/21(日)10:41:28 ID:FQ5hzqFwNo.1384606804+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 10525/12/21(日)10:49:13No.1384608619+っていうかこの時代に外国語が話せるって何をどうやったら話せるようになるんだろう |
| … | 10625/12/21(日)10:49:17No.1384608639+>タイミングがもう少し早かったら貢ぐだけ貢いで庇護受ける前に相手が滅亡してたから逆に良かったのでは |
| … | 10725/12/21(日)10:49:58No.1384608800+>>昔の日本ってちょっと情弱だったんだな |
| … | 10825/12/21(日)10:52:46No.1384609472+>っていうかこの時代に外国語が話せるって何をどうやったら話せるようになるんだろう |
| … | 10925/12/21(日)10:53:25No.1384609643+>行ったタイミングがたまたま短命王朝だったりすると損した気分になりそうだ |
| … | 11025/12/21(日)10:55:01No.1384610020+>タイミングがもう少し早かったら貢ぐだけ貢いで庇護受ける前に相手が滅亡してたから逆に良かったのでは |
| … | 11125/12/21(日)10:57:58No.1384610744+>>行ったタイミングがたまたま短命王朝だったりすると損した気分になりそうだ |
| … | 11225/12/21(日)10:58:03No.1384610755+どちらかといえば南朝寄りの外交関係を構築してたから北朝系王朝が中華統一しちゃってさあ大変なパターンもいいよね |
| … | 11325/12/21(日)11:01:20No.1384611605+立場の上下に関わらず「王朝に他国が貢ぐ」という形式を維持したいので |
| … | 11425/12/21(日)11:02:17No.1384611851+現代の中国の貿易も朝貢システムにしてほしい |
| … | 11525/12/21(日)11:05:04No.1384612561+>現代の中国の貿易も朝貢システムにしてほしい |