天使とか悪魔そんなのばっかり！

キリストくんそんな細かいこと考えてないと思うよ

天使自体は旧約からいるよ！

バスタードに出てきた天使たちも捏造設定ベースだったのか…

聖書の同人誌いいよね

聖書は基本的に弟子達の手紙のやり取りとかなのになんか一つだけ明らかに空気違うの混ざってる…

上智大学が翻訳だしてるのか

>聖書は基本的に弟子達の手紙のやり取りとかなのになんか一つだけ明らかに空気違うの混ざってる…
弾圧がやばくてほんまつっらいわ〜マジで
あっこの町は夫婦そろって拷問死したってよ！
俺らもあんな風に殉教できるんかねー
くらいの手紙とか割と好き

こういう研究結果が出ても信仰心には影響しないもんなのかな

>こういう研究結果が出ても信仰心には影響しないもんなのかな
別にキリスト教を信仰してる人は天使を信仰してるワケじゃないし

>キリストくんそんな細かいこと考えてないと思うよ
キリストじゃないハニよ

なんなら教会が独自設定やめろ！って粛清しまくった

捏造してるとわかってはいても
それが現状の信仰や教義のありかたの原点になってしまっている以上は扱いも大事になるんだな

でてきてる中で最高クラスにえらいやつの肩書になってる大天使を下から2番目においたのはなんなんだよ

そもそも聖書の作者も知らないわ

公式と混同されてる二次創作問題

メガテンでしか知らねえ！
その上でメガテンの天使像がかなり精巧！

そもそも聖書って寄せ集めだから内容宗派で違うし…

サンクチュアリ

今のオタクの大半は聖書はラノベとレスするの好きな高卒だから…
下手しなくても聖書の概要どころかラノベすら読んでない

捏造っていうかもうこれが元ってことで良いのでは？

>捏造っていうかもうこれが元ってことで良いのでは？
実際この手の捏造は古今東西いっぱいあるしこれが元ってことで…って公式な書類に載っちゃう例もいっぱいある

>なんなら教会が独自設定やめろ！って粛清しまくった
聖人ブームというか聖遺物ブームで地方の教会か勝手に聖人認定出しまくってバチカンが聖人認定にめっちゃ厳格になったりとか

何の根拠もない設定をまことしやかに語ってるだけなのでいわゆる偽書ではない
著者を偽ってるという点では偽書

聖書に出てくる天使以外認めないってやった教皇はいたんだけどね…ミカエルラファエルガブリエル以外全部堕天使にしちゃって…

ユダヤ教の時にいっぱいキャラ作ったから仕分けしたいよね

>聖人ブームというか聖遺物ブームで地方の教会か勝手に聖人認定出しまくってバチカンが聖人認定にめっちゃ厳格になったりとか
認定の様式化とか厳正化はわかってても聖人ブームがピンとこなかったんよね
メキシコマフィアが殺人の守護聖人とか言い出してるの見たときに心で理解できた

もっと言うなら本家の教会も捏造で設定作ってる
三位一体とか

>そもそも聖書の作者も知らないわ
そもそも単一作者じゃねーからな
だから神は唯一だと言ったりするのに最初の楽園追放の時には我々と言ったり整合性取れて無い部分は多々ある

>もっと言うなら本家の教会も捏造で設定作ってる
>三位一体とか
キリスト「なにそれしらん…こわ…」

聖書はラノベではないでしょ
アンソロ本

三位一体は上下関係作りたくないから強引に設定まとめたんだろうなってくらい大分苦しい設定だと思う
1つの神のふるまいがこちらからは3つに分かれて見えるだけで全部一緒なんだね！
って言うと違うよクソ！されるらしいし

キリストが最初にこれが教義ねってまとめておかないから死んだ後で好き勝手された

なんならイエスの復活は聖書の後付け(補遺)から始まってるのが完全に明らかになってるからな…

三位一体は神そのものと人間として降り立った神であるキリストまではわかりやすい
聖霊の概念がよくわからなすぎる…

偶像崇拝は禁止してるから姿の描写はまあ無いわな

>なんならイエスの復活は聖書の後付け(補遺)から始まってるのが完全に明らかになってるからな…
つまり本来は原罪背負って死んでくまでがすべてってこと？
まあその方が話としてはまとまりいいか
バッドエンドすぎるから事後救済欲しくて後付けされたのかな…

単純に奇跡があると布教や説教で受けがよかったとかそんな理由だろうね

>>キリストくんそんな細かいこと考えてないと思うよ
>キリストじゃないハニよ
キリストが語ったことが元になってね？

実際はこうだよ夢で見たやつとそっくりだから間違いない
fu6047894.mp4

>三位一体は上下関係作りたくないから強引に設定まとめたんだろうなってくらい大分苦しい設定だと思う
>1つの神のふるまいがこちらからは3つに分かれて見えるだけで全部一緒なんだね！
>って言うと違うよクソ！されるらしいし
例えばキン肉マンの幼少期は小学校までは贅沢に暮らしてたのか幼児の時点で捨てられてたのかで2つの矛盾するエピソードがあるけど
どっちかを採用するのでも統合するのでもなく両方のエピソードをそのまま受け入れろというのが三位一体だと解釈している

リンク飛んで

ラノベのアンソロって当たり外れ大きいんだよな…

>こういう研究結果が出ても信仰心には影響しないもんなのかな
聖書は昔から変わらず完璧
人間の解釈の仕方が時代で変わるだけだから間違ってたとしたら翻訳した人間であって聖書は関係ない
なので信仰心に影響する理由がない

ていうか宗教で重要なのは教えであって背景設定じゃないしな

>三位一体は神そのものと人間として降り立った神であるキリストまではわかりやすい
>聖霊の概念がよくわからなすぎる…
神本体は神の玉座にいて何もしないけど神が現実に力を及ぼす姿が聖霊
って事なんじゃない？

>例えばキン肉マンの幼少期は小学校までは贅沢に暮らしてたのか幼児の時点で捨てられてたのかで2つの矛盾するエピソードがあるけど
>どっちかを採用するのでも統合するのでもなく両方のエピソードをそのまま受け入れろというのが三位一体だと解釈している
わかるけどやっぱ苦しい設定だと思う

>どっちかを採用するのでも統合するのでもなく両方のエピソードをそのまま受け入れろというのが三位一体だと解釈している
つまりレスバには絶対負けたくないってことか

>>どっちかを採用するのでも統合するのでもなく両方のエピソードをそのまま受け入れろというのが三位一体だと解釈している
>つまりレスバには絶対負けたくないってことか
負けるとか負けないって次元にない前提として「正しい」から
勝負じゃなくてルールなの

常識的に考えてどう考えても正しいアリウスさんが公会議でボコされて追放されたのアリウスさん頭おかしくなりそうだったと思う

みんな大好きラファエルとウリエルは宗派によっては存在を認められていなかったりするので安心してほしい

神の言うことは正しいはずなのに聖書の記述が矛盾するわけねえんだ
なので解釈が間違ってるはずなんだ

プリキュアMH見てる人なら分かりやすいよ三位一体

シャイニールミナス…父
九条ひかり…子
ポルン…精霊

でも正直大天使ミカエルとか天使長ミカエルなんて記述されてたら俺設定作りたくなるよね

昔の人も厨二病拗らせるんだな

>昔の人も厨二病拗らせるんだな
むしろ昔が本場だろ

>昔の人も厨二病拗らせるんだな
宗教ってかっこいい設定ないと広まりづらいからね
仏教だってブッダの哲学より地獄だのなんだのの設定が人気じゃん？

全知全能なんだから矛盾してるほうがかっけーんだよ父は
論理に縛られてたらダセーじゃん

壮大な設定なのに名前つき天使がミカエルとガブリエルしか出てこない原書にも問題はある

上でラノベと違う！っていってるけど
創作という線引きの有無だけで本質的に一緒だと思うけどな…
それはどっちも下等というシニカルで侮蔑的な意味じゃなく単なる性質上の話として

>常識的に考えてどう考えても正しいアリウスさんが公会議でボコされて追放されたのアリウスさん頭おかしくなりそうだったと思う
おそらくアリウス派をキリストはただの人間だよって言ってるだけとイメージしてるんだろうけど
実際はかなり歯に物が挟まったような迂遠な主張をしてるぞ

>1766087533982.png
あのですね
これがモーダリズムって言って真っ先に批判される三位一体解釈なんですよ

>これがモーダリズムって言って真っ先に批判される三位一体解釈なんですよ
光が物質であり波みたいな話と一緒なんだな！っておもうとバチギレして否定されるのひどい話だと思う

人間が理解しやすい形に受け取ろうとするなってことなんだろうとは思うんだが
やっぱおかしいよ三位一体関係

父兼子で種族が聖霊ってことだろ？

人間が知覚できる領域にないのだって解釈が一番好き

三位一体わかりにくくない？って言うと人間ごときがいっちょ噛みで理解できる概念ではないって怒られるとこまでセット

原点からしてこれだから枝分かれして出来たカルトが如何にご都合主義なのかよくわかる
キリスト教は人類の癌細胞

イエっさまにあなたって神そのものなんですよね？！って聞いたらめちゃくちゃ困惑されるとは思う

>三位一体わかりにくくない？って言うと人間ごときがいっちょ噛みで理解できる概念ではないって怒られるとこまでセット
切れるのも人間だから単に自分も理解出来てねえだけだろになる不具合

キリスト教の新約聖書は歴史的事実でそこに間違いはないよって前提があって
そこにこれおかしくない？って部分につけられた理屈だから
そもそも前提を知らないと色々と理解できないのはそうなんだよな…

日本語だと理解し難いんだけど三位一体の三つの位格は「神とイエスと聖霊」じゃなくて「父と子と聖霊」なんだよ父は神であり子は神であり聖霊は神であるけど父は子じゃないし子は父じゃないんだ
わかる？
わかんねえよ！！

>切れるのも人間だから単に自分も理解出来てねえだけだろになる不具合
そいつは理解できてない事を理解してるだろ
理解できてねぇくせに俺理解できた！って言ってるから怒られるんだ

神は絶対で真実で正しいから神が正しいのか疑うことがまずありえないのがすべての前提なのが面白い

神が3つの形態をとって人の前にあらわれるんですね！　←違います
神が3つの力を派遣してくださってるのですね！　←違います
あぁ！？！？

勝手に解釈するなってことか？

>勝手に解釈するなってことか？
概ねそういうことだと俺はうけとってる…けどこれもあってるかすらわからん

仏法説話も筋だけ読むとなんじゃそらって話が多くてお坊さんの解説をちゃんと聞きましょうねってのがついてまわる
有名どころだと安珍がまさにそれ

なにかに例えての理解を徹底的に否定しているので理不尽に感じるのは仕方ない

>>>キリストくんそんな細かいこと考えてないと思うよ
>>キリストじゃないハニよ
>キリストが語ったことが元になってね？
天使とかその辺の話はキリスト関係ない旧約の話だから

神を試すなかれって事なんじゃなかろうか

>日本語だと理解し難いんだけど三位一体の三つの位格は「神とイエスと聖霊」じゃなくて「父と子と聖霊」なんだよ父は神であり子は神であり聖霊は神であるけど父は子じゃないし子は父じゃないんだ
>わかる？
>わかんねえよ！！
理解できないから神であるって理論だからな…
もはやなんでもあり

要するに設定厨やめろって事だと思う
書いてある内容をそのまま楽しめ

仏教はもうちょっと論理的だから解説きけば納得はできる

>理解できないから神であるって理論だからな…
>もはやなんでもあり
人の頭で理解できる範疇だったら
それは人間だろって理屈なら共感できる
理解できないことを神性ととらえることはちょっとわからない

>つまり本来は原罪背負って死んでくまでがすべてってこと？
>バッドエンドすぎるから事後救済欲しくて後付けされたのかな…
現存する一番古い資料では信者の女たちが墓に行ったら墓を塞いでる石がどかされててイエスの遺体が消えててなんか知らん男(天使？)がいた
そこでイエスが復活したことを示唆する話を知らん男(本当に天使？)が始めたので
何こいつ怖…って女たちがドン引きして逃げてくシーンで終わる
墓荒らしが遺体盗んで見つかったのでごまかしたんじゃね？とか言ってはいけない

>天使とかその辺の話はキリスト関係ない旧約の話だから
いや新約聖書にも天使は出てくるよ
大本が旧約なのはそうだけど

哲学は神学の婢って言葉があるけど神の作った世界の法則を理解して神の教えに忠実に生きることは出来ても神そのものは理解できないから信仰によってのみ神を認識できるって話だから

神は内角の和が180°を超える正三角形も作れるし
誰も動かせない岩を作れるし動かせるんだ
論理の外側にいるのが神

>天使とかその辺の話はキリスト関係ない旧約の話だから
いや受胎告知にもガブリエル出てくるし思いっきりキリスト関係あるじゃねえか

>神は内角の和が180°を超える正三角形も作れるし
>誰も動かせない岩を作れるし動かせるんだ
>論理の外側にいるのが神
なるほど非ユークリッド幾何学ですね！！！

神に人の理は通用しないで全部乗り切るハニよ

人間世界から神を観測した結果を元にこういうことなんじゃないか？っていう理屈付けだから
いわば物理現象を観測して法則を見つけ出すのと同じ感じなんだよね

>>天使とかその辺の話はキリスト関係ない旧約の話だから
>いや新約聖書にも天使は出てくるよ
>大本が旧約なのはそうだけど
天使は旧約からいるからキリストが考えた話ではないって意味

>>>>キリストくんそんな細かいこと考えてないと思うよ
>>>キリストじゃないハニよ
>>キリストが語ったことが元になってね？
>天使とかその辺の話はキリスト関係ない旧約の話だから
天上位階論が例に上がってるけどこれは新約聖書を元にしてるからキリスト関係あると思うよ

キリストも「やっべえ設定ミスってやらかした…」って思ってるかもしれないのに…

神の存在の統一理論の確立ができてしまったら
もう神様ではいられんご！ってなるの？

そんな独自解釈まみれで命と尊厳かけたレスバを千年以上やってんだからそりゃ宗教は強いだろうよという説得力

レスバも続けりゃ上達するんだな

>そんな独自解釈まみれで命と尊厳かけたレスバを千年以上やってんだからそりゃ宗教は強いだろうよという説得力
俺らがここで思いつく程度の問答なんて当の昔に終わってて答えだしてるからな…
歴史の厚みは強い

>神の存在の統一理論の確立ができてしまったら
>もう神様ではいられんご！ってなるの？
人間が世界を作れたら神のいない証明になるかもしれん

よく天使は上位になるほど訳わからない姿をしてるとかネットで言われるが
実際は人の姿あり異形あり動物ありのなんでもありで
複数の姿を持ってる者もザラに居るので適当というか設定が渋滞してる

>よく天使は上位になるほど訳わからない姿をしてるとかネットで言われるが
>実際は人の姿あり異形あり動物ありのなんでもありで
>複数の姿を持ってる者もザラに居るので適当というか設定が渋滞してる
そもそもの話で聖霊とイコールというか
神の力の現れであって個体として息づいてるようなもんじゃないんじゃないのと思う

結局飽きるんだよな神が一柱だけだと

>キリストも「やっべえ設定ミスってやらかした…」って思ってるかもしれないのに…
キリストはそんな整合性とか考えてないんじゃないかな…

>結局飽きるんだよな神が一柱だけだと
まあ我々は罪深い存在でうんたらかんたらとしか言われないからな

天使に人気出てやべえと思った教皇ザカリアスは
ウリエルを聖人と偽って地を歩いたとして糾弾した

このスレ見てると三位一体って矛盾する概念を無理やり受け入れてて1984の二重思考みたいなんだな…

まあでも三位一体自体は神話の雛形みたいなもんでありふれてるからな

>>そんな独自解釈まみれで命と尊厳かけたレスバを千年以上やってんだからそりゃ宗教は強いだろうよという説得力
>俺らがここで思いつく程度の問答なんて当の昔に終わってて答えだしてるからな…
>歴史の厚みは強い
ただそれが科学的な話になると途端に何も証明できなくなるのでID論は負けた

聖書の矛盾を無理なく解決しようとしたら生じた無理ある理論が三位一体

>このスレ見てると三位一体って矛盾する概念を無理やり受け入れてて1984の二重思考みたいなんだな…
矛盾してることを正当化するっていうのはまあ似てるかもね
使う用途が体制の維持と信仰で全然違うけど

ほんならキリストは人とちゃうか
せやけどオカンが言うにはキリストに人性はあるらしいねん

>まあでも三位一体自体は神話の雛形みたいなもんでありふれてるからな
他の神話や宗教と違うのは三神論でもなく1つの神が3つのアバターを使い分けるわけでもないところだ
こういう古来の神話的解釈を退けるところにキリスト教の特殊性と聖書の無謬を維持するための苦労が見て取れる

インドなんかのアバターの考え方は否定してるもんな
あっちの方が分かりやすいがそういったキャラクターじみたものにしたくないというのはわかる

>聖書正典に登場する天使の固有名　ミカエル・ガブリエル
>（ミル貝調べ）
ええ…

>神さんあと七日ですけど聖書印刷できました？

>インドなんかのアバターの考え方は否定してるもんな
>あっちの方が分かりやすいがそういったキャラクターじみたものにしたくないというのはわかる
偶像になるからかね

そういやヤコブと格闘した天使って後世で天使にされたけど原文だと神なんだっけかあれ

>そういやヤコブと格闘した天使って後世で天使にされたけど原文だと神なんだっけかあれ
与えられた名前がイスラエル（神に勝つ者）だからね…

>でてきてる中で最高クラスにえらいやつの肩書になってる大天使を下から2番目においたのはなんなんだよ
神に近い方が上位なら時々人間の前に出てくるよりエデンの園を守ってる方が偉そうだし…

人間ごときといい勝負した上に反則技で関節外すようなやつが主であっていいわけないからな…

俺神じゃないけど神に勝ったもの名乗っていいよ
神じゃないけど

ルシファーも結構後年に作られた後付けだけど大人気になったんだよね

とりあえず論理学より信仰に重きを置いてその中で解釈頑張ったんだなって感想

神の偶像化は避けようと頑張ったけど結局天使と悪魔がめっちゃキャラクターになっちゃったね

昔読んだ漫画やラノベだとミカエルが一番偉かったのにいつの間にかメタトロンとかが横入りしてて困惑した

天使ってことにしたとしてもそれはそれで神の名を騙って勝手に人間を神に勝った者扱いするとんでもねえ不敬野郎になってしまうので
小YHWHたるメタトロンなんて天使を捏造せざるを得なくなるのである！

>天使ってことにしたとしてもそれはそれで神の名を騙って勝手に人間を神に勝った者扱いするとんでもねえ不敬野郎になってしまうので
>小YHWHたるメタトロンなんて天使を捏造せざるを得なくなるのである！
メタトロンが生まれたのってそういう理由だったんだ…

>ルシファーも結構後年に作られた後付けだけど大人気になったんだよね
最も力のある善人こそが最も悪人になりうるという傲慢の罪の危うさを語る存在！
なんかダークヒーロー的な解釈されとる！

二次創作の設定がいつのまにか公式設定になったってこと？

話ずれるけど世の創作者たちは自分の創作物にまるでキリスト教くらいの一般教養みたいなノリで捏造妄想神話のクトゥルフのネタ出すのやめてくんない？
知らねってんだよ

まあ人間に智恵を与えたのは他でもないルシファーだしな…

神推しが集まった合同誌で何世紀キャッキャやってんだろうな

普通に主がレスリングしてみたでもいいだろ！

いやでもルシファーの設定思いついたらこんなん大ウケ間違いなしってなるだろ

>普通に主がレスリングしてみたでもいいだろ！
主は負けてない！

20025年には日本のラノベが聖書の一部に組み込まれてるかもしれない

>二次創作の設定がいつのまにか公式設定になったってこと？
いや一部の派閥が正当化しようとしただけで却下されてる

下から2番目のアークエンジェルが一番えらいんでしょ

主はなぜヤコブを殺さなかったのか

>よく天使は上位になるほど訳わからない姿をしてるとかネットで言われるが
>実際は人の姿あり異形あり動物ありのなんでもありで
>複数の姿を持ってる者もザラに居るので適当というか設定が渋滞してる
VRCみたいにアバター使って低次元に干渉してきてるっていう説はないんだろうか

>20025年には日本のラノベが聖書の一部に組み込まれてるかもしれない
人類いないと思うよ
割とマジで

すれば画の「中世〜近代の間はバレていなかった」ってのも嘘だよ
まず世に出た直後にめちゃくちゃ疑いがかけられその後も何度も重大な疑義が突きつけられていて
決定的な証拠が出たのが1895年ってだけでその前からずっとバレてはいた

偶像崇拝を禁止しているところは優れたところだと思うんだが結局は偶像崇拝に近い形で民衆に伝わってるよなあとも思う

伝統宗教とカルト宗教の違いを歴史の長さ以外であんま別物と思わないのはある

>偶像崇拝を禁止しているところは優れたところだと思うんだが結局は偶像崇拝に近い形で民衆に伝わってるよなあとも思う
具体的な祈る対象が無いと一般人には分かりにくいんだよね
仏像とかも後から生えてきた良い感じの祈る対象だし

天使のような悪魔の笑顔

まずラノベってのがラノベレーベルで出た小説というぐらいでしかない定義なので
ラノベレーベルで出てない聖書は違いますね⋯

神も人間が勝手に作ったものだからな…

最強SCPランキングみたいなもん

有名な処女受胎もキリスト死んだ後世で作られた伝説だしな

>まずラノベってのがラノベレーベルで出た小説というぐらいでしかない定義なので
それも後から生やした独自定義の類だろ

天使信仰って異端派なんだよ

天使ってギリシャ神話のキューピッドのパクリでしょ

なんか信仰心すごい人いるよねいもげ

世界最大のムキムキうさみちゃん現象

黙示録って予言書じゃん
最後の審判てまだ始まってないじゃん
てことは今って天国も地獄もなくてサタンも地の底にまだ叩き落とされてないの？
最近あれー？？てなった

宗教は伝播していく過程でどうしても現地の思想や風俗を取り込む
天使や聖人もその一端

>天使ってギリシャ神話のキューピッドのパクリでしょ
ギリシャ神話に出てくるのはエロス
ローマ神話に出てくるキューピッドはエロスと同じかと見せかけて実は複数人出てくるので明確に別物
天使のデザインの着想元がエロスやキューピッドだと言われることは実は一切なく女神ニケやメソポタミア壁画がよく挙げられる

仏教とかキリスト教とか捏造後付凄いのはよく聞くけど
イスラムとかヒンドゥーはどうなんだろ？

まず何をもって後付けとするかも難しいからなぁ…

>イスラムとかヒンドゥーはどうなんだろ？
ヒンドゥーの古い聖典ヴェーダだとインドラが一番えらいんだけど後世に作られた神々が足蹴にして馬鹿にする話が大量に作られてる

聖書をラノベ扱い云々って荒唐無稽な話ばっかだからってだけだろ

>>イスラムとかヒンドゥーはどうなんだろ？
>ヒンドゥーの古い聖典ヴェーダだとインドラが一番えらいんだけど後世に作られた神々が足蹴にして馬鹿にする話が大量に作られてる
乗っ取りか！？
そこまでのは流石に凄いな

権威付けの為に取り敢えずゼウスの子孫にしとこ！のギリシャ神話の平和なことよ

たとえばインドラの零落にしてもシヴァやヴィシュヌの時代でも戦士ほめるときはインドラだし
苦行してる仙人に叶わないけれど怒らせて力使い果たしたよわよわ仙人殺したれ！とかはインドラはしないからな
阿修羅に仙人殺されそうなら保護するしどこまでを零落ととるかも難しい

>伝統宗教とカルト宗教の違いを歴史の長さ以外であんま別物と思わないのはある
傾向的に現世利益を謳うかどうかが大きい違いだと思う

そもインドラ自体がヴェーダ以前のヴァルナ・ミトラ体制を覆したものともいえるしな
地元人気でドラヴィタ系のシヴァやらの台頭があったのは確かだけど
機能までは奪えてないしね

昔はもっとブラフマー中心だったんじゃないのとかは言われる

現世利益中心だったローマ神話がカルトだっていうんですか！

>現世利益中心だったローマ神話がカルトだっていうんですか！
だから滅びた…

作品の断片見て急にカップリング作るようなもんか

イギリスのアーサー王伝説も後付けでランスロットのNTR話を作られたし…しかもフランス野郎に

ブラフマーは出てきたの自体わりと後だから…ブラフマン概念の発展だし
神々の父とか祖父的指導者なのは別にいた
シヴァの前身をルドラとするみたく同体とする場合もあるが…

>黙示録って予言書じゃん
>最後の審判てまだ始まってないじゃん
>てことは今って天国も地獄もなくてサタンも地の底にまだ叩き落とされてないの？
>最近あれー？？てなった
実際人間の心からサタンの誘惑である傲慢さは消えていないのでまだサタンは消えていないと言える
でも人間が完全に滅びたわけじゃないから最後の審判もまだ来ていないとも言える

アーサー王伝説はそもそもどれ後付けじゃないの？って話になるしな
ガウェインからしてアーサー王とケイ倒す謎の騎士だし
古株のケイとモードレッドだって後付けとは言えるし
そもそもアーサーは王じゃないし

大天使ミカエルやガブリエルは偉いけど大天使自体はかなり下のランク
と聴いて理解を諦めた

>下から2番目のアークエンジェルが一番えらいんでしょ
>大天使ミカエルやガブリエルは偉いけど大天使自体はかなり下のランク
>と聴いて理解を諦めた
所詮は人間に会ったりするような奴らだからな

つまり2次創作で2次創作してるってこと？

人の前に顔出せる程度のやつなんて下っ端でもっとすごいのがいるんだぜ！とかぶちあげたのが悪い

>イギリスのアーサー王伝説も後付けでランスロットのNTR話を作られたし…しかもフランス野郎に
それ嘘だよ
ランスロットの出身地は「現在でいうフランスにあたるブルターニュ」で「フランス語の話」からだけど
そもそも当時のイギリスを支配していたブランタジネット朝はフランス語しか話せない王族だし
ブルターニュはフランスじゃなくてイギリス側に属する土地だった

一番下が天使でその次が大天使
一番上が熾天使
その間に力天使とか座天使とか色々
これくらいしか覚えてない

ヨハネの黙示録は今までの話台無しじゃんとまでは言わないが続編意識したしょーもない映画のラストに見えてしまう

力天使はパワーじゃないって事は知ってるな？

まず生前クレチアン版のランスロットとは「秘める騎士」であって
寝取りはしてないしなークレチアンがそういうの嫌いなのもあって

>力天使はパワーじゃないって事は知ってるな？
バーちゃんだろ

クレティアン以降の派生作も別に寝てないんだよなランスロット
偽物に催眠術で寝させられただけで

クトゥルフももっとぼんやりしたヤバい奴らだったのが
後年属性やらなんやら付加されているし

>キリストが最初にこれが教義ねってまとめておかないから死んだ後で好き勝手された
キリストは新宗教始めてる気なんて毛頭ないユダヤ教徒だしキリスト教始めたの直弟子でもない奴だし

熾天使セラフィム
智天使ケルビム
大天使アークエンジェル
天使エンジェル
の上下二つは覚えてる

中盤は順番わからん
主天使ドミニオン力天使ヴァーチャー座天使ソロネ
権天使プリンシパリティウス？
パワーは何だっけ…これが権だった気もしてきた

そのキャラ人気だね
ヴィシュヌの化身ってことにしといてやるよ
は荒れそう

>熾天使セラフィム
>智天使ケルビム
>大天使アークエンジェル
>天使エンジェル
>の上下二つは覚えてる
>
>中盤は順番わからん
>主天使ドミニオン力天使ヴァーチャー座天使ソロネ
>権天使プリンシパリティウス？
>パワーは何だっけ…これが権だった気もしてきた
能
力がヴァーチャー
翻訳した奴でてこい！

>パワーは何だっけ…これが権だった気もしてきた
能

上位の天使がわけのわからない形をしているのは上位存在をなんとか人間の言葉で説明しようとした結果なんだろうなと思う

>そのキャラ人気だね
>ヴィシュヌの化身ってことにしといてやるよ
>は荒れそう
光栄に思えよ

>能
>力がヴァーチャー
>能
それだ！なんか能力的な意味のパワーなんだなと覚えてたが「権能」とごっちゃになったようだ

>クトゥルフももっとぼんやりしたヤバい奴らだったのが
>後年属性やらなんやら付加されているし
ダーレスが悪い
四属性とか陳腐過ぎる

メガテンの大天使が神の使い(十分なロボ)って感じでロボ化してる解釈は好き

>ダーレスが悪い
>四属性とか陳腐過ぎる
でもダーレスのおかげでこんなにメジャーになったんだぜ

ラブクラフトが書いた話の大半面白くない
ほとんどオチ弱いし

ブラフマー派：ブラフマーが全てを生み出したから一番えらい
ヴィシュヌ派：ヴィシュヌは全てに偏在するから一番偉い(ブラフマーが生まれた海の正体もヴィシュヌだし古今東西の英雄もヴィシュヌ)
シヴァ派：シヴァのペニスは宇宙より大きいから一番えらい

サタン大物のわりにスゲー気軽に大小さまざまなもめ事に首突っ込んでくる

>所詮は人間に会ったりするような奴らだからな
これってやつは四天王の中でいちばんの小物…と大体同じ設定だよね

>ゼウス大物のわりにスゲー気軽に大小さまざまなもめ事に首突っ込んでくる

でも人によってはガブリエルは熾天使です！って言ってたりするんだよね

イエスには兄貴いたって話あるからマリア処女説は後付だし聖書にはミカエルとガブリエルの記述しか無いからウリエルとラファエルは後付だし
マグダラのマリアがビッチなのも司教が神学に名を残してぇで勝手にでっちあげた後付だし
なんなら四文字も多神教だった古代イスラエルの神の主神なので唯一神ってのも後付だぜ

>上位の天使がわけのわからない形をしているのは上位存在をなんとか人間の言葉で説明しようとした結果なんだろうなと思う
それが実は正典だとちゃんとした神の使いは明らかに人型をしていて
獣身のケルビムは正典での描写だと天の戦車でしかなくて
獣頭のセラフィムは正典での描写だと神の御前で歌ってるだけで(鳥の役？)
その他の変なクリーチャーも原文だと天の「生き物」であってどうも天界のペット役っぽいんだ

>神が3つの形態をとって人の前にあらわれるんですね！　←違います
>神が3つの力を派遣してくださってるのですね！　←違います
>あぁ！？！？
３つが別個に存在してるのに唯一神のあたりはどう説明してるんです？

ギリシャは先祖自慢できてなんぼというか先祖の裏打ちを用意するためのコンテンツだから
いちばんいいやつを頼むでゼウス需要がありすぎたせい
ってんでまぁわかりやすい

ヤハウェも別に唯一神でも創造神でもないなんて話も聞くな

>でも人によってはガブリエルは熾天使です！って言ってたりするんだよね
ミカエルとガブリエルはやってることが下っ端天使のしてることじゃなくない？特にミカエル天界の軍勢率いたとか絶対大天使クラスじゃないでしょっていう疑問があって
それはそもそもの聖書には大天使と天使の２クラスしかなかったからなんだけど矛盾を何とかするために
「四大天使は地位的には大天使なんだけどその力は熾天使級の最高位に値するすげーやつらなんですよ…！」とか神学者が頑張って解釈したりしたとか

>ヤハウェも別に唯一神でも創造神でもないなんて話も聞くな
元々追放された一民族の神でしかないもの
すげぇ下剋上だぜ！

イエス弟の墓が青森にあるとは聞いてるが兄もいたのか…

>そのキャラ人気だね
>ヴィシュヌの化身ってことにしといてやるよ
>は荒れそう
ゼウスがレイプして生まれた子って事にしようぜ
とどっちがひどい？

>ブラフマー派：ブラフマーが全てを生み出したから一番えらい
>ヴィシュヌ派：ヴィシュヌは全てに偏在するから一番偉い(ブラフマーが生まれた海の正体もヴィシュヌだし古今東西の英雄もヴィシュヌ)
>シヴァ派：シヴァのペニスは宇宙より大きいから一番えらい
シヴァ派はちょっとあっち行ってて

>>ブラフマー派：ブラフマーが全てを生み出したから一番えらい
>>ヴィシュヌ派：ヴィシュヌは全てに偏在するから一番偉い(ブラフマーが生まれた海の正体もヴィシュヌだし古今東西の英雄もヴィシュヌ)
>>シヴァ派：シヴァのペニスは宇宙より大きいから一番えらい
>シヴァ派はちょっとあっち行ってて
うるせ〜〜〜
しらね〜〜〜〜
リンガリンガ

マルチバースを採用していれば矛盾なく存在できたのに

最大派閥がシヴァ派だからどうしようもない

>ヤハウェも別に唯一神でも創造神でもないなんて話も聞くな
そりゃまぁ元々シナイ山の山の神だから

ラノベ集合体に辻褄合わせてたらなんかすごいことになった！

シヴァとヴィシュヌが同一存在扱いされたりしてなかったっけ

>ヤハウェも別に唯一神でも創造神でもないなんて話も聞くな
聖書の一番最初の話でもう「見よ、人はわれわれのひとりのようになり〜」って言っちゃってるからね
我々とは？一人とは？って話だ

>>神の存在の統一理論の確立ができてしまったら
>>もう神様ではいられんご！ってなるの？
>人間が世界を作れたら神のいない証明になるかもしれん
むしろ神のいる証明になるんじゃない？
我々の世界を作った神がいるという

>シヴァとヴィシュヌが同一存在扱いされたりしてなかったっけ
ブラフマーも同一だぞ
三位一体（トリムルティ）だからね

三位一体ってお外から見たら全部ふたばの連中だけどとしあきと「」とnovはそれぞれ別
かといってとしあきだから「」ではないということではない
みたいな話？

>むしろ神のいる証明になるんじゃない？
>我々の世界を作った神がいるという
宇宙を作れるのは神唯一人だからその時点で聖書は破綻する

>我々の世界を作った神がいるという
基本相互作用は神であった

>VRCみたいにアバター使って低次元に干渉してきてるっていう説はないんだろうか
仮面ライダーアギトのロード怪人じゃん！

逆に何か原典の天使って思いのほかふわっとした存在なんだな…
でもなんかその方が人智を超えた存在っぽくて迫力はあるかもしれん

>でも人によってはガブリエルは熾天使です！って言ってたりするんだよね
兼任部長なんだよきっと

>>ヤハウェも別に唯一神でも創造神でもないなんて話も聞くな
>聖書の一番最初の話でもう「見よ、人はわれわれのひとりのようになり〜」って言っちゃってるからね
>我々とは？一人とは？って話だ
天使かな

ヴィシュヌはそもそもこの世の全てがヴィシュヌって考えもあるしな

>天使かな
それだとヤハウェも天使になっちゃわない？

>>聖書の一番最初の話でもう「見よ、人はわれわれのひとりのようになり〜」って言っちゃってるからね
>>我々とは？一人とは？って話だ
>天使かな
って解釈したんだよね
まあわれわれって言い方だと対等にしか見えないからだいぶ無理あるこじつけだけど

天使の位階は創作するにはいろいろ便利な設定でありがたい

私が考えました！
実はこれまで神とされてきた存在は偽物でしかなくそれによって創造された世界もまた出来損ないなのです！
だからこの世は悪がはびこり人間は不完全なのです！
分かりましたか！

天使は階段とか梯子で天と地上行き来するから羽なんかないんだよね

>むしろ神のいる証明になるんじゃない？
>我々の世界を作った神がいるという
この世界は神が見守って神の愛によって秩序は保たれてる
仮に人間が宇宙を創造して人間の管理を必要とせず完璧な秩序として自立して稼働してたらそれは宇宙に神の手はいらないことを表す

>イエス弟の墓が青森にあるとは聞いてるが兄もいたのか…
ヤコブってにーちゃん他兄弟たちが４人がいたとされてて聖書だとイエスは「俺の親？兄弟？誰そいつら？神のハートを信じる奴ら全てが俺の家族さ！」とかいう記述ある
二世紀ごろに「キリスト教普及するためにその地方の女神にすり替えられる存在必要だわ」「じゃあマリアで」「汚れなき処女ってことにしとくか」「でもヤコブ達は…？」「まぁおいおいね」ってなって
四世紀頃に「マリア様はエターナル処女なので出産前も出産後も生涯処女なんすよ」とか主張され出した
当然無理あるわその理屈ってなったんで「ヤコブ達はヨセフの前妻の子供でぇ…」とか「魂の兄弟という意味でぇ…」とか「あくまで従兄弟でぇ…」とか神学者達がこのヤコブ達とかいうノイズめんどくせぇなって悩んだりして今に至るそうな

グノーシス派（どれだよ）とかもだけど
攻撃というか否定的な奴らも否定のために既存の神の設定盛っちゃうからな

ルシファーって聖書に書かれてないんだ…
そんなオリ主みたいなことしていいんですか…！？

人間の前に直接出てくるようなのは下っ端くらいのつもりで大天使下の方に置いたんだろうけど
4文字が自分に似せて人間作ったり割と直接顔出して話してる人間への寄り添い方と食い合わせが悪いよね

ハリハラとかいう小学生が考えたような最強キャラ

公式的に受け継がれていくたびに翻訳とか書き写しで誤字った可能性もあるところもあるかもね…？みたいにふんわりしてるところもあるから

>人間の前に直接出てくるようなのは下っ端くらいのつもりで大天使下の方に置いたんだろうけど
>4文字が自分に似せて人間作ったり割と直接顔出して話してる人間への寄り添い方と食い合わせが悪いよね
そういやあの神めっちゃ人間に語りかけて来てたわ

旧約だとヤハウェがホイホイ降りてきてわりと具体的なアドバイスしてくれるよな
子供出来るから夫と子作りしなさい「いや私高齢だし…」出来るって！
出来た！

マリアに妊娠ビーム放つ神がいるとかなんとか

>ルシファーって聖書に書かれてないんだ…
>そんなオリ主みたいなことしていいんですか…！？
ウリエルもラファエルもエノク書で勝手に生えてきたぞ
キリスト教はエノク書公式設定扱いしてないくせにその天使達の設定だけ公式に組み込んだぞ
なんかウリエル人気高まりすぎて「こいつ堕天使になったから信仰すんなよ」ってやった後「ごめんやりすぎたわウリエル聖人にしとくね」したぞ

エデンの園の時点で普通に自分でアダムとイブ追放してるもんね神
存在の次元が同一

>公式的に受け継がれていくたびに翻訳とか書き写しで誤字った可能性もあるところもあるかもね…？みたいにふんわりしてるところもあるから
だから歴史的に長いこと使われている言語より最近翻訳された言語のほうがむしろ原典に近いみたいなことが起きるみたいね

格ゲーみたいな追放してる奴か

神が無能な時は神が偽物だったってことにすればいいだけだから

しょうがねーだろアザゼルとか超クールだし…

漠然と知ってる聖書のエピソードでも結構主が人に語り掛けてるイメージあるから気さくな印象あるな…
主はお前ごとき人間には直接会わんので天使が伝えますみたいなのは後発のイメージなんだなあ

>>天使かな
>それだとヤハウェも天使になっちゃわない？
神が天使も人より上位存在側だと思ってたなら別に矛盾はないかな

仏教は精神的成長を目指す哲学なのに
いつの間にか信じたら救われる宗教にすり替わってたやつと同じだよ

エノク書とか死海文書とか外伝が多いよ〜
それでいて外伝設定が人気あるよ〜

>仏教は精神的成長を目指す哲学なのに
>いつの間にか信じたら救われる宗教にすり替わってたやつと同じだよ
そっちのが楽だからね…

ペテン師たちのリレー小説を真面目に考えてもしゃーないわ

聖書って長年の翻訳の段階で原文とニュアンスや意味合い変わってきてるらしいけどそんなものを絶対に正しい教えとするの無理がない？

>漠然と知ってる聖書のエピソードでも結構主が人に語り掛けてるイメージあるから気さくな印象あるな…
>主はお前ごとき人間には直接会わんので天使が伝えますみたいなのは後発のイメージなんだなあ
そもそも絶対的な存在なら人間一人一人に細かく語りかけるなんてイージーなはずだからね
皆に語ってたら大変だろ！がむしろ主の存在を毀損してる

>仏教は精神的成長を目指す哲学なのに
>いつの間にか信じたら救われる宗教にすり替わってたやつと同じだよ
なんなら精神的成長の面でも苦行意味ないよって言ってるのにやってる奴らがいる

エノク書は洪水前になぜ神の作った世界で悪が蔓延ったのかを真面目に考察してるし…

>聖書って長年の翻訳の段階で原文とニュアンスや意味合い変わってきてるらしいけどそんなものを絶対に正しい教えとするの無理がない？
だからキリスト教原理主義者が端に追いやられてるんでしょ

>仏教は精神的成長を目指す哲学なのに
>いつの間にか信じたら救われる宗教にすり替わってたやつと同じだよ
結局人間は現世のご利益信仰には勝てねえんだ…

>漠然と知ってる聖書のエピソードでも結構主が人に語り掛けてるイメージあるから気さくな印象あるな…
>主はお前ごとき人間には直接会わんので天使が伝えますみたいなのは後発のイメージなんだなあ
気楽に試練与えるせいでヨブがね…

原典だけが正しい！→無理があるよ！→独自解釈が多過ぎて界隈が腐った！→やっぱ原典が正しいじゃん！→やっぱ無理があるよ！
を延々繰り返してるからな何処の宗教も

キリスト教の成り立ちとか考えると主がそんな王様みたいな感じで権威的なの違和感あるしな…
今はなんかキリスト教そのものが権威的になってるのが皮肉ではあるが

後アダムとイヴ以外に人間はいないはずで息子もカインとアベルだけなのに何故かカインが女性と結婚してるのもガバガバ

>聖書って長年の翻訳の段階で原文とニュアンスや意味合い変わってきてるらしいけどそんなものを絶対に正しい教えとするの無理がない？
まぁでも今更間違ってるとか言い張れないだろ根深く政治や文化に根付いちゃってるし…じゃあ頑張って矛盾無いように解釈しようねし続けたのが今だ
今更「ジョルノのゴールドエクスペリエンスの射程距離と持続時間的にヘビでメローネ倒せるのおかしいだろ」って描き直すわけには行かねえだろみたいな話

>後アダムとイヴ以外に人間はいないはずで息子もカインとアベルだけなのに何故かカインが女性と結婚してるのもガバガバ
このどっかから生えてきた人間たち何…！？こわ…

なんでこんなガバガバなオリジナル小説を読み上げると悪魔が苦しむんですか？

何処の神話もそうだけど「最初の人間」設定と実際にこの世界にいる人類の設定が噛み合ってないのに物凄く苦労して色々説明してるもんなぁ
説明ぶん投げてるとこも多いけど

>なんでこんなガバガバなオリジナル小説を読み上げると悪魔が苦しむんですか？
俺も聖書音読とかされたら多分苦痛だよ

遠藤周作の小説ぐらいしか読んでないけどキリストって病人と共同生活したり娼婦の悩み聞いて目立った結果政治的判断で処刑された人みたいなイメージ
体系立った教えとか作れるわけないよねそりゃ

神を偶像崇拝するのはダメだけどキリストは三位一体であるがそっちを偶像崇拝してもいい！
よくねえよ

>なんでこんなガバガバなオリジナル小説を読み上げると悪魔が苦しむんですか？
人の黒歴史ノートとか聞いたら共感性羞恥で苦しむようなもん

同人設定か公式か思い出そうとしたら有名スタッフの発表だから公式！ってなっちゃったやつか

大工の息子が考えてたのは「選民思想と形式主義にどっぷりな今のユダヤ教はクソっすね特にファリサイ派とか」「忌憚のない意見ってやつッス文句があるならいつでも喧嘩上等ッスよ」くらいのものだよ

>大工の息子が考えてたのは「選民思想と形式主義にどっぷりな今のユダヤ教はクソっすね特にファリサイ派とか」「忌憚のない意見ってやつッス文句があるならいつでも喧嘩上等ッスよ」くらいのものだよ
神の家で金儲けすんな！とかイチジク生えてないじゃん！私これ嫌い！とかしてただけなのに…

>後アダムとイヴ以外に人間はいないはずで息子もカインとアベルだけなのに何故かカインが女性と結婚してるのもガバガバ
カインとアベルとセトの三人兄弟だし姉や妹もいるのでおそらく近親ファッカーセトの子孫とカインが結婚した

イスラムのコーランとかもその当時はその教えで良かったけど…みたいなもんだからな
現代ナイズしないとそんなもんになる

弟子が優秀だったのでは…？

>なんでこんなガバガバなオリジナル小説を読み上げると悪魔が苦しむんですか？
悪魔そのものがキリスト教に内包されている存在なんだから当たり前だろ

なんで預言者が神の子供名乗ってんの？

わりとどの宗教も原典は結構素朴で地に足がついてるよね
大体弟子が盛ってなんか厳しかったり権威的になっていく

時代奥のお話は間に解釈して話を伝える人を置くことでフォローできるの精神
ケオるひとは定期的にでてくる

>イスラムのコーランとかもその当時はその教えで良かったけど…みたいなもんだからな
>現代ナイズしないとそんなもんになる
生の豚食べちゃ駄目だよ！体壊すからね！がいつの間にか豚そのものを食べちゃ駄目です汚れた存在だからになったとか聞いた

まず悪魔がほとんどオリジナル成分なんよ…

なんでマリアの旦那の家系図めちゃくちゃ盛った話が聖書の冒頭なんだよ

近親相姦すんなよオメーらって教えなのに当の人類が近親相姦で増えている…

>なんでマリアの旦那の家系図めちゃくちゃ盛った話が聖書の冒頭なんだよ
イエスが大工の息子じゃなくて神の子なら大工の方盛る意味があんまり分からないんだよね

>>イスラムのコーランとかもその当時はその教えで良かったけど…みたいなもんだからな
>>現代ナイズしないとそんなもんになる
>生の豚食べちゃ駄目だよ！体壊すからね！がいつの間にか豚そのものを食べちゃ駄目です汚れた存在だからになったとか聞いた
商談やもてなしの場あとは命の危機な状況では食べるのもしゃーなしだよって教えだったともどこかで聞いた覚えがある

仏教は訳わかんない

>旧約だとヤハウェがホイホイ降りてきてわりと具体的なアドバイスしてくれるよな
>子供出来るから夫と子作りしなさい「いや私高齢だし…」出来るって！
>出来た！
150歳とかだっけ
昔の人は長生きだなぁ

>イエスが大工の息子じゃなくて神の子なら大工の方盛る意味があんまり分からないんだよね
最初ただのイエスを産んだにすぎない存在とされてたマリアを
布教のために神聖なエターナル処女としたので色々と矛盾が生じたのでマリアとヨゼフの設定もあれこれ考えないといけなくなった

異端と何が違うんです？

>異端と何が違うんです？
公式になれたかどうか

クライストの称号は血筋によって決まるので父親の血筋書いてあるからマリアのことを若い女と処女を誤訳した可能性が高いらしい

>異端と何が違うんです？
教えに対して真っ向から反対するのが異端とかじゃなかったっけ

豚肉は不可抗力ならセーフってのはいまでも普通に残ってる条項

fu6048090.jpg
解説続き

盛るにしてもマリアの方を盛ればよかったのにヨゼフの方盛ったからだから何感が増すんだよね

仏教は手塚治虫のブッダとか読んでるとなんか神の教えっていうより
こういう風に考えて生きた方がいいよ〜みたいな哲学というかアドバイスみたいな印象だったな…

天使の設定は公式って事になりました
今までの布教が間違ってる事になるからって
えっ

同じ神を信仰してるってのも割と大嘘なアブラハムの３宗教

>盛るにしてもマリアの方を盛ればよかったのにヨゼフの方盛ったからだから何感が増すんだよね
マリアの方も盛られたぞ
マリアのかーちゃんのアンナも処女ってことにしようぜ！とか

>仏教は手塚治虫のブッダとか読んでるとなんか神の教えっていうより
>こういう風に考えて生きた方がいいよ〜みたいな哲学というかアドバイスみたいな印象だったな…
宗教は大抵哲学とか生き方論も入るから仏教だけじゃないし
仏教も普通にオカルト方面もフォローしてるよ

>同じ神を信仰してるってのも割と大嘘なアブラハムの３宗教
後から産まれた自称預言者が上書きしてくんじゃなかったの？
ちゃんと自分で打ち留めだから次は出ないよと言った人で終わったが

ガンダムでも一年戦争の間にどんだけトンデモMS作ってんだよジオン公国！とか何でこんな凄い兵器作ったのに負けたんですか？とか設定を広げていく内に矛盾が出てくるからこれと同じ辻褄合わせの苦労を過去のキリスト教徒も歩んでいったんだろ

>fu6048090.jpg
>解説続き
前職の上司に似てるわ

キリスト教も基本的には生き方とか心のあり方の指針とする話の集合だからな

>>盛るにしてもマリアの方を盛ればよかったのにヨゼフの方盛ったからだから何感が増すんだよね
>マリアの方も盛られたぞ
>マリアのかーちゃんのアンナも処女ってことにしようぜ！とか
マリアも急に自分の母親が処女になったらビビるだろうな…

>>なんでマリアの旦那の家系図めちゃくちゃ盛った話が聖書の冒頭なんだよ
>イエスが大工の息子じゃなくて神の子なら大工の方盛る意味があんまり分からないんだよね
後世の人もこれヨセフの血筋の意味無くね？ってなったので後からマリアも遡ればダビデやソロモン王などユダヤの聖人の系譜に連なるって事にして補完した

手塚治虫のブッダと聖おにいさん見るに解脱が目標でその心構えを言ったのが仏陀だよね？
お経や他の神様とかなんで後から生えて来たんだ…

宗教画ってことにすると露出度の高い女を描いても原作通りです！で通るから便利というライフハック

>マリアも急に自分の母親が処女になったらビビるだろうな…
まずなんかいきなり自分が処女って事にされたからビビるだろうよ

>仏教は手塚治虫のブッダとか読んでるとなんか神の教えっていうより
>こういう風に考えて生きた方がいいよ〜みたいな哲学というかアドバイスみたいな印象だったな…
漫画読んで元ネタわかったつもりになるのはよくないと思う

>手塚治虫のブッダと聖おにいさん見るに解脱が目標でその心構えを言ったのが仏陀だよね？
>お経や他の神様とかなんで後から生えて来たんだ…
レスバになったときに権威があるほうがアドバンテージあるだろ？

キリストでは天使でユダヤでは堕天使でヘブライでは人になった元守護天使でデーモン教では悪魔な同一の天使もいたり好き勝手盛り過ぎだろ

>神を偶像崇拝するのはダメだけどキリストは三位一体であるがそっちを偶像崇拝してもいい！
>よくねえよ
あのさぁ！毎日働きながらありがたい教えの資格取る勉強するとか出来ねぇからよぉ！何かコレを拝んでおけば何となくいい感じに助けてもらえるようにしてくれよな！！は古今東西変わらないニーズ

>仏教は手塚治虫のブッダとか読んでるとなんか神の教えっていうより
>こういう風に考えて生きた方がいいよ〜みたいな哲学というかアドバイスみたいな印象だったな…
釣りなのかガチなのか分からないヤツ

漫画は勿論与えられるテキスト的に限界あるしなんならキリスト教文学の筆頭の遠藤周作とかも日本的な母性信仰が混じった宗教観してるし…

キリスト教自体が黙示録含めて霊能バトルにあんまり興味がない
グノーシス思想やマニ教が流行っててその末路が四文字はほかの神に比べればせいぜい中級神だっあから

まずヒンドゥー教が役に立たなくね？なところから端を発して
理論として仏教に分化したけど
みんな悟れてないから意味なくね？って思いあたって
悟った先輩が悟らせるために支援してくれるシステムが生えてきた
もちろん変なあとづけすんなよ派もいる

>仏教は手塚治虫のブッダとか読んでるとなんか神の教えっていうより
>こういう風に考えて生きた方がいいよ〜みたいな哲学というかアドバイスみたいな印象だったな…
別にそんなんキリストもそうだろ…

仏教は違うくて〜文化で〜生活の哲学で〜みたいなこと言って布教したがる奴はどこにでもいる

そもそも神さまは居ないのだから全部偽書では？

キリストやブッダに比べてあまり語られないムハンマドさん…ロリ含む嫁を4人持ったり本業商人のはずなのに何でこんなに戦争指揮官として優秀なんだよとか面白エピソードあるのに…

神を試してはならない←これ最強の呪文

ゴータマ・シッダールタ語録は神の教えでもなんでもないぞ

>宗教画ってことにすると露出度の高い女を描いても原作通りです！で通るから便利というライフハック
エロいほうが話題性と人気に繋がるからやめられなくなる

悪魔がいる時点で万能ではないのでは？

仏教も当初はなかった設定もりもりよね

>原点からしてこれだから枝分かれして出来たカルトが如何にご都合主義なのかよくわかる
>キリスト教は人類の癌細胞
はいはい

だからゴッドハンドとか言われてたのか

オリジナルのセラフィムかっけーと思うんだけどなぁ

オカルトパワーの密教ってなんなの

大天使ミカエル：最も神に近い偉大な天使

大天使の階級：天使の中で下から二番目　力天使とか座天使の方が全然上

まずこれで混乱する

>だからゴッドハンドとか言われてたのか
考古学は宗教…？

>ペテン師たちのリレー小説を真面目に考えてもしゃーないわ
こういう斜に構えてるだけのやつは別ベクトルで邪魔

>大天使ミカエル：最も神に近い偉大な天使
>
>大天使の階級：天使の中で下から二番目　力天使とか座天使の方が全然上
>
>まずこれで混乱する
その設定作った人がそれぞれ違うと考えたら解決

>>なんでマリアの旦那の家系図めちゃくちゃ盛った話が聖書の冒頭なんだよ
>イエスが大工の息子じゃなくて神の子なら大工の方盛る意味があんまり分からないんだよね
人気キャラを実はあの血筋は〜ってしたパートがスタートのやつです

大体の下級〜中級天使の原典は
聖書で語られてる以外の神話や伝承に出てくる神や自然の霊的存在やその他大いなる何かをお前ら四文字の下な！！って勝手に言い張ったんだろうね

ムハンマドの一晩寝たら昨日の預言無しのエピソード好き

聖書に対する天上位階論はfateに対するfate/zeroみたいなもん

>人気キャラを実はあの血筋は〜ってしたパートがスタートのやつです
でもイエスは大工の子じゃないじゃん

そもそも聖書だけ読んだらソロネだなんだとか出てこないから

グノーシスの頃ってユダヤ教に限らず宗教をごちゃ混ぜにして
独自の神話体系を作り出して自分たちの宗教の神の格付けすら好き勝手に下げるのが流行ってたから
ローマ・カトリックの頃と違って民間宗教の伝承を組み込むことのリスクが高かった

ヤコブが神にレスリングで勝ったからイスラエル（神に勝った者）の名前貰ったエピソードなのに神を天使に変えたのは流石に話の意味もなくなってるし改変が安易すぎない？

>キリストくんそんな細かいこと考えてないと思うよ
キリストは天使がどうのこうのなんて言ってないし聖書もキリストが書いたものじゃない…

>天使自体は旧約からいるよ！
いるけど階級がどうとかなんて書かれてない…

モルモンだって信者たくさんいるんだから真偽なんて気にするな

まずネットの語る原始仏教が哲学イメージなのも
わりと近代の復古運動（正しいとも限らず）影響だしな
みんな知らず知らず影響受けてて語るとこある

>ヤコブが神にレスリングで勝ったからイスラエル（神に勝った者）の名前貰ったエピソードなのに神を天使に変えたのは流石に話の意味もなくなってるし改変が安易すぎない？
当時脚本家がSNSで炎上したな

>聖書は基本的に弟子達の手紙のやり取りとかなのになんか一つだけ明らかに空気違うの混ざってる…
それキリストの言葉や行動の口伝をまとめた新約の方です

>神は内角の和が180°を超える正三角形も作れるし
それは球面上に書けば誰でも作れるんじゃないか
三角形の定義によるけど

キリストって復活した後どうなったんだっけ？

平安とか鎌倉だと好まれた図像に鉄の的を複数枚射抜く王子時代釈迦とかあるしな
「正しいから強い」とかがイメージだった事もあるから時代性よな

>>神は内角の和が180°を超える正三角形も作れるし
>それは球面上に書けば誰でも作れるんじゃないか
>三角形の定義によるけど
全能なら平面上に描けるはずだ
しかも既存の数学体系に矛盾せず

>まずネットの語る原始仏教が哲学イメージなのも
>わりと近代の復古運動（正しいとも限らず）影響だしな
>みんな知らず知らず影響受けてて語るとこある
これマジでかなり一部が原始仏教イメージ広めてるのにそれベースで語ってるの怖い

>>仏教は手塚治虫のブッダとか読んでるとなんか神の教えっていうより
>>こういう風に考えて生きた方がいいよ〜みたいな哲学というかアドバイスみたいな印象だったな…
>別にそんなんキリストもそうだろ…
いやあいつはユダヤ教ガチ勢でユダヤ教の教えちゃんと守れよ！て当時の腐敗したユダヤ教上層部に物申してた奴なので全然違います

確実に言えるのは
虹裏では宗教の話題は禁止ということ

>全能なら平面上に描けるはずだ
>しかも既存の数学体系に矛盾せず
数学って人が考えた概念じゃん

キリストはキリスト教徒じゃないからな

昇天したよ
これは他の聖人だと引っ張ってもらう被昇天なので自力はすごい
まあ時代進むと昇天なのに天使描いちゃう場合も多いけど

>聖書の矛盾を無理なく解決しようとしたら生じた無理ある理論が三位一体
ギンガ算のD=-170みたいなことが起きてるのか

こんな本でも翻訳されてるの凄いな

>>宗教画ってことにすると露出度の高い女を描いても原作通りです！で通るから便利というライフハック
>エロいほうが話題性と人気に繋がるからやめられなくなる
中世〜近代のエロい絵画てパトロンが趣味で描かせてただけです

>ただそれが科学的な話になると途端に何も証明できなくなるのでID論は負けた
ID論こそ神学の膨大な議論の蓄積を無視してるにわか聖書論でしょ

実態の教団や集団としての原始仏教ってアンチ側ですら幻想の中にいるよな
アグニ教団を併呑していった流れとかあんま踏まえてないし

イエスは福音書書いてないしシッダルタも経典書いてないからな

ID論はカトリックユダヤイスラムどれからも評判悪いんだよね
ID論だと神が宇宙を作ったって明示してないからスパゲッティモンスターでもいいし

別にID論が正しいとも思わんけどよー「確率でたまたま生命生まれた」も未だ仮説だし
これで世界証明出来た！でもないのだけれど…
科学は話進める方便的に一応成立し得る仮説立てるけど真実って主張でもないのに
なんかこう…市井には「これが最新の学説！」みたく流布するよな

>イスラムのコーランとかもその当時はその教えで良かったけど…みたいなもんだからな
>現代ナイズしないとそんなもんになる
○○は食べちゃいけない、こういう時はああしろこうしろっていう日常生活における規定は宗教色の薄い合理的な生活規範の側面が少なからずあったからね…

あっでも処女というか幼女キャラをママ扱いして信仰してる気持ち悪い行動には俺わりと心当たりがあるな…

>>だからゴッドハンドとか言われてたのか
>考古学は宗教…？
因習村のほうが近い

>遠藤周作の小説ぐらいしか読んでないけどキリストって病人と共同生活したり娼婦の悩み聞いて目立った結果政治的判断で処刑された人みたいなイメージ
支配層からしたら目障りでしかない集団だからな

>イギリスのアーサー王伝説も後付けでランスロットのNTR話を作られたし…しかもフランス野郎に
毎回これいうやつ出るけど
そもそもフランスで広まらないとエクスカリバーも無いんだよね…逆輸入の際に名前が残っただけだし
都合のいいとこだけ抜き出して文句言うやつ多すぎる

>キリスト教も基本的には生き方とか心のあり方の指針とする話の集合だからな
神への信仰が大前提でしょ