なんかいやなやつなんじゃないかという気はうっすらする

滅相も無い…このように2マナ使って1マナ縛るだけのカードで…

テンポ損するだけのカスレアだよ
俺の甲燐のワームと交換してやるよ

2マナ使ってできることが相手の1マナを拘束するとかゴミじゃん

ぱっと見では全然大したことなさそうなのにね…

山より人気のカード

>滅相も無い…このように2マナ使って1マナ縛るだけのカードで…
余ったマナでずっと相手の使えるマナ-1出来るのあまりにも陰湿すぎない？

実際何が強いの？

上手く説明できないが使われると思うように動けない…！ってなるんだ

>実際何が強いの？
多色デッキとかだと少ない色を縛るだけでかなり動きが鈍くなる
使う側だと事故っている状況でも戦場でこれがあって土地タップさせるだけで割と時間稼ぎが出来たりする

相手がモンスター出そうとしたら対抗追加1マナ払わせて妨害できるみたいな感じ？

基本的にマナカーブに沿ってデッキって組んでいるから
初期手札の土地の枚数からこうやって動くみたいなプランを立てると思うけど
途中で土地をタップされるとそれが一気に崩れる

実際に喰らってみるまで強さわからなかった
当時学生だったから値段も高いし試せる環境になかった

>相手がモンスター出そうとしたら対抗追加1マナ払わせて妨害できるみたいな感じ？
出そうとした直前は無理
だから相手がクリーチャーを出せるようになる前のタイミングにはタップしておく必要がある

色事故を起こさせて打ち消しを構えなくさせるとか
マナが余ってても仕事してくれるとか
なのに普通に1マナ出せるとか

環境から多色という選択肢をなくした犯罪者じゃん

まあもうレガシーであんま使われてないから…

>環境から多色という選択肢をなくした犯罪者じゃん
>滅相も無い…このように2マナ使って1マナ縛るだけのカードで…

相手の色マナを拘束して時間稼ぎ
クリーチャー化する土地を封殺
土地だから打ち消されないし壊す手段が少ない

使っている側も強さがあんまり分かりづらい部類だと思う
（無駄じゃないかな…？）って思うこともある
使われることで強さが分かるタイプのカード

タップされる前にタップしてマナを出せばよくない？って思ってたけど次のフェイズまでマナって持ち越せないんだったっけ

こいつ4積みがスタートラインの環境不健全すぎだろ！

説明するの本当に難しいが強いのは確かなんだ

>タップされる前にタップしてマナを出せばよくない？って思ってたけど次のフェイズまでマナって持ち越せないんだったっけ
仮にそうならアップキープで取り敢えずマナ全部出すプレイングとかあるはずだからね…

マナバーン！

何が強いんだ？と思ったら成程…色が偏った時とか立ち上がりの段階で致命的に出遅れる事になるのか…

山よりちょっと使われた枚数多かっただけじゃん

これもしもタップ先を対戦相手が選ぶ仕様だったらここまで使われなかったかな…？

6000円くらいで売れたやつ

例えば相手の島二つを片方タップしたりするの？

>これもしもタップ先を対戦相手が選ぶ仕様だったらここまで使われなかったかな…？
それだったら普通に弱いわ流石に

>これもしもタップ先を対戦相手が選ぶ仕様だったらここまで使われなかったかな…？
対戦相手に選択を委ねるカードは弱い
弱いはず

>これもしもタップ先を対戦相手が選ぶ仕様だったらここまで使われなかったかな…？
間違いなく使われなかっただろうね…
使うデッキ自体はあるかもしれないけど
山より多かったなんてことは無かったと思う

この手のカード使ってる時相手の嫌がらせになってるのか分かりにくいのがな

典型的な青白コントロールは対抗呪文が青ダブルで神の怒りが白ダブルなので
ダブルシンボルしか出せない状況で片方縛られるだけで悶絶する

大会なんて相手のデッキはほぼ分かるから4マナで神の怒り撃たれたらやだなーとか対抗呪文は嫌だよねーみたいなので択は絞れるのよね
それを使えないように縛る

>この手のカード使ってる時相手の嫌がらせになってるのか分かりにくいのがな
>上手く説明できないが使われると思うように動けない…！ってなるんだ

公式ルールもわからないまま友達とやってたから
タップするって事はその時にマナ出るよなって解釈だった

２色デッキにダブルシンボルのカードとか入れるじゃん
こいつがダブルシンボルにならないように片方の土地をタップし続けるだけで
そのカードがずっとせき止められるっていうことよ

相手がパーミッションだと相手のターンに1枚寝かせて自分のターンにさらに1枚寝かせたら計2マナ縛れるんだ

あと当時は多色土地が今よりカスみたいな性能の時代だったのもあるね
あと真鍮の都とか置くとこれで執拗にタップさせられたりする

神の怒りが1ターン遅れるだけでも死ねる
白ダブルしか出せない場合土地が5枚になってもまだ打てないのでなぶり殺しにされる

モダホラにリメイク版がいたはずだけど活躍した話を聞かない

土地破壊デッキ使ってた人なら感覚的に得られる効果は予想しやすいかもしれん

ここにからみつく鉄線をひとつまみ…

一時期これと不毛の大地で文字通り不毛な事してたな…

色問わず相手の理想の展開阻害出来たからな…

タップインでもなくきっちり無色マナ出るところが偉い

露骨な対策カードが複数枚刷られたから開発も困ってるんだなって思った

水位の上昇とかからみつく鉄線とかまあ相性良いカードも多かった

港で相手の港をタップするという

ウィニーとかの高速ビートダウンってのはあともうちょっとで敵を殺しきれるってところで息切れしたり敵の防御が間に合ったりする
そこでちょっと敵を足止めすればきっちり殺しきれるって寸法よ

インベブロックが多色推しだったからこれは邪魔だったろう

フレーバーと効果があまりにもチグハグ

じゃあしょうがないから基本じゃない土地だけ対象でいいよ？

>露骨な対策カードが複数枚刷られたから開発も困ってるんだなって思った
サーボの網実際に使われたこと1回もなかったな…

追いはぎ出したから(2)払ってね
払えないならパーマネント生贄にしてね
おおっとリシャポでタップしちゃったからマナが足りないようだね！

>露骨な対策カードが複数枚刷られたから開発も困ってるんだなって思った
テフェリーの反応があまりにも露骨すぎて…

これとタングルが同じブロックなの頭おかしいな
縛り放題じゃん

あまりにも変なカードだからか微妙に値段が高いテフェリーの反応

テフェリーの反応ってキャントリップみたいなノリなのに２枚ドローって書いてあるのが凄い

あと土地だから青で止められないのも偉い

颯爽と入場するサリアちゃん

対策カードねじ込むのってあの時代でも一年掛かったんだな

あと山より多かったというのも
当時は赤がクソ雑魚時代だったのもある
令和のプレイヤーが見たら憤死するくらい弱い

>あと土地だから青で止められないのもクソ

でもね
ほっといたら子房やダームで轢き殺して来る緑さんにも問題があるんですよ……

>あと山より多かったというのも
>令和のプレイヤーが見たら憤死するくらい弱い
一応海外だと赤単まだ結構生きてたんだけどね
日本人青好きすぎだろ…って言われるぐらい青多かったから寒けがどうがんばっても突破できなかった

>でもね
>ほっといたら子房やダームで轢き殺して来る緑さんにも問題があるんですよ……
当時はリベリオンのが沢山見ましたよ！

赤は直前に赤茶で大暴れしてたから戒め期間だったんやな…正直雪崩乗りも同じぐらいきらい

今のスタンでもアナグマから出た土の技土地タップしたりいい仕事できそう

>あと山より多かったというのも
>当時は赤がクソ雑魚時代だったのもある
>令和のプレイヤーが見たら憤死するくらい弱い
2マナ2/1実質バニラが構築デッキに入ってるの昭和のデッキすぎる

２マナソーサリー３点火力すら無い時代だからな…
まぁ炎の印象があるからそれだけでどうにか…

当時トリニティとアングリーハーミット使ってた

リベリオン嫌い
俺の傭兵デッキがゴミにされた

>2マナ2/1実質バニラが構築デッキに入ってるの昭和のデッキすぎる
赤は熊許されなかったからな

スレ画レアってことはウィザーズも強いとはわかってたんだろうか

>赤は熊許されなかったからな
熊が許されるようになったのは割と最近だからな
古えのプレイヤーはそれに感動するぞ

>スレ画レアってことはウィザーズも強いとはわかってたんだろうか
基本的に強さが分かりにくいような特殊な動きをするカードはレアに置かれることのが多いけど
普通に強いってことが分かって居たかもね

>スレ画レアってことはウィザーズも強いとはわかってたんだろうか
でも高級市場とか市長の塔なんだよな同期のレア土地

多色だと嫌がらせが加速するな

>でも高級市場とか市長の塔なんだよな同期のレア土地
どっちとも普通にレアっていう感じのカードではある

マスクスあたりは拘束環境という印象が強い

見てくださいこの冬月台地
なんだこれどうやって使うんだ

冬月台地ってこれが強いの分かってから調整したつもりで刷ったのかな

>一応海外だと赤単まだ結構生きてたんだけどね
>日本人青好きすぎだろ…って言われるぐらい青多かったから寒けがどうがんばっても突破できなかった
六版で紅蓮波が無くなって色対策は沸騰になったからなあ…
いや沸騰もインスタントで使える土地破壊だから書いてある事自体は狂ってるんだが

ダストボウル…

>見てくださいこの冬月台地
>なんだこれどうやって使うんだ
イラストが超綺麗！

ロックカードが刷られてた時代

>マスクスあたりは拘束環境という印象が強い
ライジングウォーターとかあったな

港がある環境で存在する
リスティックの洞窟とかいうセルフ港効果がある土地

このスレ定期的に立つNE！

>このスレ定期的に立つNE！
やれ最近の若者は

>このスレ定期的に立つNE！
まあ寝かせるんだけど

>このスレ定期的に立つNE！
ぱっと見強さがわからないけど使われたら嫌と言うほど強さがわかる代表格みたいなもんだもんこれ…

俺がデルレイッチ3枚とトレードで手放したやつ

当時やってないと本当に強さわからんカードだから定期的にこのスレが立つimgは……

多色土地がクソザコの時代だからこそ強かった

当時ガキだったからカジュアルプレイでは全く遭遇しなかったけど
高額で理不尽なカードなことだけは知ってた

マスクスブロックはピッチスペルがテーマの一つにあったからか序での様に土地がタップアウトするカードがあったりしたからスレ画と合わせて非常に窮屈に感じる人もいたとかなんとか

>多色土地がクソザコの時代だからこそ強かった
多分今でもあったら強いと思うよ
当時ほど存在感はないだろうけど

正直絡みつく鉄線のほうがムカつくよ

>マスクスブロックはピッチスペルがテーマの一つにあったからか序での様に土地がタップアウトするカードがあったりしたからスレ画と合わせて非常に窮屈に感じる人もいたとかなんとか
ロックカードも多かったからね
ワイヤーとかも水位の上昇とかもあったし

マスカレードサイクルが落ちてピッチ亡くなった時のほうが窮屈だったな…

>正直絡みつく鉄線のほうがムカつくよ
自分自身もタップ出来るうえにカウンターを外すタイミングが弄れるせいで
自分の負担を減らせるのが卑怯すぎる

>マスカレードサイクルが落ちてピッチ亡くなった時のほうが窮屈だったな…
陰湿な青使いのレス

ワイヤーデッキはどんなもんだろとプロキシで組んで知人と対戦してみた
強かったけど拘束お手軽すぎてダメだろこれってなった

マスクスブロックはデフレ環境でなんかつまんなかった記憶が強い
ミラージュテンペストウルザが面白すぎただけかもしれない

インベブロックが面白かったのもあって
マスクスブロックはつまらんかったイメージがある人は多いと思う

カードパワーが低速に振った上にリシャポが猛威振るったのはホントよくない

当時新エキスパンションと共に出てた公式カードリスト本でも
あんまり強い扱いはされてなかった気がする

ミラージュ〜テンペスト期のスタンダードは基本セットが五版だったからめちゃくちゃカードプールが広かったのもある

鉄線！ライジングウォーター！ピッチスペル！
美しいデッキ

>鉄線！ライジングウォーター！ピッチスペル！
>美しいデッキ
クソが！！

>鉄線！ライジングウォーター！ピッチスペル！
>美しいデッキ
ピッチコストでタップしてる島を２枚手札に戻します

マスカレードサイクルがアンチ多色環境だったのもあるが
とにかく相手の動きを拘束するキーカードが多くてクリーチャーが弱かった

噴出もあるからな…

ガーーーッシュ！

>鉄線！ライジングウォーター！ピッチスペル！
>美しいデッキ
厄介なスピリットみたいなゴミデメリット持ちもフィニッシャーになれちまうんだ

フォイル！ガッシュ！スワート！だぜ！

ちょっとアップキープ時に決め打ちで2マナ使うだけだから…

>厄介なスピリットみたいなゴミデメリット持ちもフィニッシャーになれちまうんだ
プレーンシフトに入ったら死滅したカードきたな…

>鉄線！ライジングウォーター！ピッチスペル！
>美しいデッキ
コンセプトに対する完成度としてはマジで美しいクソデッキだった

なんでブロック内でロック成立するやらしいカード刷るんだろうな…

マスクスブロックってウルザブロックのせいで過小評価されまくりだけど割といぶし銀なカード多いよね
1番の悪はプロフェシーかも知れないけど

でもロックもコンボもなく生物で殴り倒すだけのMTGはいまいち味気ない

>なんでブロック内でロック成立するやらしいカード刷るんだろうな…
当時はランデスとかもある時代だったから
それをやめよう！っていう発想が開発側に無かったんだ

>1番の悪はプロフェシーかも知れないけど
キマイラ像がトップレア（アンコモン）で
レアで実戦級がマギータ程度なのはひどすぎる

INOD期で赤黒ランデスコン使ってた頃が一番土地割ってた気がする
ブレイズ最高！

大会とか出てなかったけど身内ではラトゥーラとか使ってたし…
あと化身

しかも青はサイドに露骨な色対策も仕込んでたからマジでアレ

ランデスもスーサイドもパーミッションもそれはそれで楽しかったんだ…

>レアで実戦級がマギータ程度なのはひどすぎる
しかもマギータは構築デッキに入っているという…

使われないと強さがわからないカードかなり上位だと思う
自分で使っても最初は（まあまあ便利かな…？）くらいだった

マーセナリーが優勝したの見た時はマジかよってなったよね
傭兵とかカードパワークソだと思ってたのに

>マーセナリーが優勝したの見た時はマジかよってなったよね
>傭兵とかカードパワークソだと思ってたのに
実質汚染デッキだこれ！

生物が強くなくてスペルが強めな前提があるならロックやパーミも別にあってもいいんじゃない？って思ってる
だから今の生物の性能でロックが成立したらダメなのは納得してる

今は１マナからクリーチャーが強いから
その辺出してあとはずっとロックするだけで真面目に死ぬからな

ラガバンステイシス！

>ランデスもスーサイドもパーミッションもそれはそれで楽しかったんだ…
デッキデストラクションも楽しかった…相手はすごい嫌な顔をする

ただマスクス期って禁止カードになるようなやらかしはなかったよね

エンド前石臼起動しますね
って言うのがマジギャザの醍醐味だった

>ただマスクス期って禁止カードになるようなやらかしはなかったよね
露骨な対策カード刷られた港は結構危なかったカードだと思う

多色デッキでマナの色制限されると本当に止まる

港は今の基準なら不快delされる可能性が割とあると思う

>港は今の基準なら不快delされる可能性が割とあると思う
どのデッキにも入るカードで山より多かったとか逸話がかなり今の基準だとBAN水準に行きそうではある

当時の多色デッキは真鍮の都が採用されてたのもひどい

当時の多色土地ってペインランドと真鍮の都とかで
インベに入ってタップインデュアルとかその辺だからな…
今の土地基盤とかから考えると凄いぞ

スレ画と絡みつく鉄線は俺の相棒だった

赤はウルザ時代暴れすぎたせいかこのころめっちゃお仕置きされてたからな…

>スレ画と絡みつく鉄線は俺の相棒だった
性格悪そう

>>スレ画と絡みつく鉄線は俺の相棒だった
>性格悪そう
青使ってる奴には褒め言葉だった

>赤はウルザ時代暴れすぎたせいかこのころめっちゃお仕置きされてたからな…
なのでこの時期は遊んでなかった…

いや…当時のウルザは赤でもまあまあおかしかったような…

1マナだけでも計算狂わされると死ねような状況は腐るほどあるのだ