そういえば界王拳使えるの悟空だけなんだよね

仮に第三形態に互角くらい戦えたところで
悟空くるまでの時間稼ぎという点でなんも変わらなくない？

>そういえば界王拳使えるの悟空だけなんだよね
ピッコロさんが人造人間編で戦闘力を爆発させる云々言ってたアレが界王拳説はある

超サイヤ人になる前なんて何しても一緒だぞ
超元気玉すらほぼ効いてない

フリーザ第二まで戦闘力上がったのネイルのおかげじゃないの

チャオズを相手してる時間をヤムチャに割いてたらヤムチャがゲロにワンパンで殺されることもなかった
チャオズは戦犯

>超サイヤ人になる前なんて何しても一緒だぞ
>超元気玉すらほぼ効いてない
一応死にかけるまでいったから
フリーザの耐久がいかれてた

天津飯とか悟空より長い時間界王星にいたんだから絶対習得してると思う
少なくとも修行はせがんでるはず

界王拳って素の界王拳が1倍界王拳なんじゃなくて
○倍界王拳そのものが技名という説がある
気を元の状態から○倍に爆発させる技

超元気玉は5%舐めプフリーザに直撃したら死んでたかもしれんが
まあ決まる前に脱出されたからな

チャオズの修行に割いた時間を天津飯に充てていればもっと新気功砲撃てて効率よくセルを倒せた
チャオズは戦犯

ピッコロさんがいくら界王拳のもとで修行しても戦闘力2000くらいからスタートで
時間ないし最大限見積もっても基礎10倍界王拳習得してたとしてその10倍で20万くらいよ

>ピッコロさんがいくら界王拳のもとで修行しても戦闘力2000くらいからスタートで
ベジータ戦時点でナッパ4000に対して3500あったはず

>界王の元でチャオズが修行したのは無駄だったと思う
>チャオズに充てる時間をピッコロに割り振ってればもっと効率よくフリーザを倒せてただろう
なんでこの人もう終わった漫画のたらればをそんな得意げに言ってんの

少なくとも融合前からネイルが驚くほどのパワーを身に付けていたのは確か
成長期だったのか

そもそも界王様ってどんな修行つけてくれるんだろ

宇宙船での重力修行で戦闘力上がりすぎ！

>そもそも界王様ってどんな修行つけてくれるんだろ
アニメでうんざりするほど見せてくれる

>少なくとも融合前からネイルが驚くほどのパワーを身に付けていたのは確か
>成長期だったのか
それ考えても融合しまくった方が良かった気がしている

>そもそも界王様ってどんな修行つけてくれるんだろ
悟空のとき組手みたいなのしてなかった？

>>超サイヤ人になる前なんて何しても一緒だぞ
>>超元気玉すらほぼ効いてない
>一応死にかけるまでいったから
>フリーザの耐久がいかれてた
フリーザの自己申告だけど元気玉食らってもうボロボロで
悟空達を殺すくらいなら問題ないって程度になるほどめちゃくちゃ効いてるよな

>ベジータ戦時点でナッパ4000に対して3500あったはず
ドラゴンボールで4000vs3500＆1500複数ならナッパ負けてるだろ

スレ画はこれから入門ってところで
ピッコロさんは1週間くらいしかここにいないから餃子の影響はたいしてないと思う
でも天さんは一緒に180日以上滞在するから餃子が邪魔になった可能性はある

>>ベジータ戦時点でナッパ4000に対して3500あったはず
>ドラゴンボールで4000vs3500＆1500複数ならナッパ負けてるだろ
俺もそう思うけど
黙れ！大全集に書いてある！
と言われたらおしまいなんだよな

>ドラゴンボールで4000vs3500＆1500複数ならナッパ負けてるだろ
勝ち確のつもりでシッポ掴んで予期せぬ反撃受けたのがよっぽど響いたんじゃないか

気弾技と違って届くまでが見えないだけでチャオズは常に超能力でサポートしてたよ

大全集なんて作中にない数字はかなり妄想に近いしなぁ
そもそもナッパ4000がめちゃくちゃに怪しい

そもそも悟飯がへましなければナッパも倒せてたからな

ナッパに僕の超能力が効かないって言ってたが
カプセルで半年寝てたから出るうんこが腹になかったんでしょ

>ナッパに僕の超能力が効かないって言ってたが
>カプセルで半年寝てたから出るうんこが腹になかったんでしょ
腹痛であって便意ではなかったような

>>ベジータ戦時点でナッパ4000に対して3500あったはず
>ドラゴンボールで4000vs3500＆1500複数ならナッパ負けてるだろ
３５００って最高値みたいな感じじゃないのか？
平常時で３５００なら魔貫光殺砲で１万超えそう

>気弾技と違って届くまでが見えないだけでチャオズは常に超能力でサポートしてたよ
人造人間編は置いて行かれたけどもし連れていったら
広範囲テレパシーで人造人間やセルの捜索に役に立ったはず

>大全集なんて作中にない数字はかなり妄想に近いしなぁ
>そもそもナッパ4000がめちゃくちゃに怪しい
当時のグッズなり別冊なりで公開されてた数字だから推測値ではない

身体ぶっ壊すレベルで出力上げられるのはサイヤ人の悟空だけかもしれないが
似たようなエネルギー増幅技術は全員使ってたんじゃないかとは思う
そういう想定しないとフリーザ戦前のベジータの意味不明の伸びとかが説明つかないし…

サイヤ人の戦闘センスがナメック星人より高いから戦闘力僅差なら相手にならないって説を推す

>平常時で３５００なら魔貫光殺砲で１万超えそう
魔貫光殺砲で3500なら常態時天さんどころかヤムチャ未満にならんか？

戦闘力3500から伸びてネイルさん融合前界王拳込みマックス戦闘力5万くらいなら
フリーザ第三形態に一方的に殺されるのがちょっと善戦できる可能性が生まれるかもしれない

fu6043585.jpeg
少なくとも平常時は原作で出てるな

ピッコロが魁皇拳覚えてればよかったんだよ

>フリーザ第三形態に一方的に殺されるのがちょっと善戦できる可能性が生まれるかもしれない
第三で舐めプされてうまいこと時間稼ぎになってたのが
もっと早く第四が来て事態が悪化するかもしれんぞ

そもそも戦闘力での強さとか単純な足し算でもないからな…

ラディッツ戦のピッコロ戦闘力から1年で3500は伸びすぎだよな…

ラディッツ戦の魔貫光殺砲がだいたい三倍くらいに伸びてるから平時1220の三倍で3500程度はそれなりに理詰めで考えられてはいるんだよね
ただそこが頭は回る外野の人間が片手間に考えただけっぽさでもある…

>ラディッツ戦のピッコロ戦闘力から1年で3500は伸びすぎだよな…
むしろそっからナメック星編のほうがおかし過ぎる

悟空と比較でナッパ4000はいいけどピッコロ3500が高すぎないかってなる

ベジータとか最初は割り増しだったのに後半桁が上がってるだろってなる伸び方

界王拳って才能ないと覚えられないんだっけ

悟空が初めてここに来た時よりこの4人のほうが強いから短い期間でも伸びそう

おそらく戦闘力1200くらいのラディッツが1300の悟飯に大ダメージ受けてたし
本来戦闘力は500も違えばかなり圧倒的な差になるんじゃないか

1年修行した悟空に比べて数か月くらい？修行したピッコロが界王拳覚えられなくてもおかしくない

界王拳は界王様が思い描きながらも修得叶わなかった超高難度技なのでこいつらに教えてもできるとは限らん

>界王拳は界王様が思い描きながらも修得叶わなかった超高難度技なのでこいつらに教えてもできるとは限らん
ボディの頑健さで倍率が上がること考えると単純に界王様は基礎戦闘力が足らなかったんじゃないのアレ

元気玉も使えるのは悟空とセルさんだけ

ラディッツの戦闘力は謎しかない
戦闘力1500未満相手にビビるし死ぬけどお前もっと高いだろ

着いてから1週間も修行してないピッコロさんが何したところで誤差だろ

ナッパ相手やフリーザ相手の10倍界王拳悟空は赤いオーラ出てないけど界王拳使ってるから
あの赤いオーラは制御しきれてない分っぽいよね

界王拳を悟空だけの特権にしちゃうと超サイヤ人抜きの戦闘力バランスがガタガタになるという…
「ノーマルベジータだとノーマル悟空にボコボコにされる」か「身体の基本性能が悟空＜＜＜ベジータ」のどっちか

>元気玉も使えるのは悟空とセルさんだけ
たぶんできるだろう…

悟空って伸び代あるけど成長速度遅いな

ポイントだけ抑えて後は独自の修業をしないと悟空には追い付けない！
みたいなこと天さんが考えてたから界王様の修行自体は大したものじゃないのでは

>1年修行した悟空に比べて数か月くらい？修行したピッコロが界王拳覚えられなくてもおかしくない
数か月どころか一週間くらいしか界王星にいない
でも界王拳の存在は知ってるし天さんの「10倍くらい行けるんでしょ？」とかの発言見ると
その一週間で教えてもらってマスターした可能性はある
元気玉は隠されてたのでできない

どうせ最終形態になったらピッコロも戦力外なんだから変わらん

超元気玉食らってなかったらフリーザは超サイヤ人ともう少しいい勝負出来てたのかな

>悟空と比較でナッパ4000はいいけどピッコロ3500が高すぎないかってなる
4000と3500なら3500にも十分勝ち目あるよね

フリーザは自分の限界を知らなかったし元気玉も言うほど死にそうではなかったと思う

戦力になれるかどうかはハイパーサイヤ人になれるかどうかが人権すぎるんだよね…

スレ画の４人が地球ベジータより強くなってるとはみじんも思えない

ギャグの修行抜けばいいだけだろ

戦力外なのに定期的に活躍してる天さん偉いよ

ピッコロが頑張ってはああ！！って気を溜めた状態が3500でナッパは常時4000ならそりゃ圧倒的差があるでしょうよ

>ピッコロが頑張ってはああ！！って気を溜めた状態が3500でナッパは常時4000ならそりゃ圧倒的差があるでしょうよ
ナッパははああ！！って出来ないんだよ戦闘力コントロールはレア技能

界王拳教えてできたとしても体の痛みに耐えなきゃいけないからな

>>ピッコロが頑張ってはああ！！って気を溜めた状態が3500でナッパは常時4000ならそりゃ圧倒的差があるでしょうよ
>ナッパははああ！！って出来ないんだよ戦闘力コントロールはレア技能
どうみてもバチバチ気を開放してるけどな

悟空の成長速度思うと悟飯の才能やべえ

サイヤ人の肉体との組み合わせじゃないとマジで寿命削るだけだろうな界王拳…

まあ300台くらいの戦闘力だった奴らが急に1000とかまで上がったら警戒するのは分かるよ

ピッコロが界王の修行で１０倍の戦闘力になって35000ならネイルが驚いても不思議じゃないかな

本気だしたら戦闘力上がるのは基本的な技能で
上下させたり温存したり集中して高めたりが地球特有なだけで

戦闘力2万3千のギニュー悟空と互角以上に戦えてたクリリンも
アレはアレで結構すごい速度で成長してはいたんだよな

ネイルや神様との融合は強くなりすぎ

修行より融合して強くなったイメージしかない

クリリンは最長老様から潜在能力引き出して貰ったっけ？

でも戦闘力8000以上の悟空にそこそこ戦えるのが冷静になったナッパなんだよね

>>そういえば界王拳使えるの悟空だけなんだよね
>ピッコロさんが人造人間編で戦闘力を爆発させる云々言ってたアレが界王拳説はある
界王様の所から帰ってきたヤムチャもサイヤ人編の悟空ぐらいには強くなってるからみんな標準で使えるようになってても不思議ではない
ベジータの戦闘力のコントロールも見様見真似で界王拳パクったのかもしれんし

>サイヤ人の肉体との組み合わせじゃないとマジで寿命削るだけだろうな界王拳…
頑丈なサイヤ人こそ新気功砲を使うべきだと思う
セルゲームまで精神と時の部屋で4人が新気功砲を覚えれば完全体セルも楽勝だったのでは

界王の技って能力的なの多いから餃子と相性良さそうなのに

豚に真珠

時間リソースの話し始めたら一発ギャグとかいうわけわからん修行項目作ってる界王様が一番戦犯だよ

界王様は善意で修行つけてやるだけだから別に戦犯とか言われても困る
フリーザには喧嘩売んなよ？って言ってる事からもそもそも戦わせる気がない

>ベジータの戦闘力のコントロールも見様見真似で界王拳パクったのかもしれんし
俺もそっちだと思うんだよな
こっちだとフリーザと力比べして新型スカウターぶっ壊すほどの異常なパワーアップもギリ納得いく

義務とかじゃなくて知り合いの知り合いだから面倒見てるだけだからな

ヤムチャがリクーム倒したアニオリに色々突っ込みが入るが同じ界王さまのところで修行したピッコロがナメック星に到着したとき42000のネイルが驚いてたくらい強くなってたからヤムチャ天津飯とかも50000くらいあっても不思議じゃない

うーん…正直その頃にはもう地球人とそれ以外の成長の差が出てるから微妙な気がする
ベジータ襲来の時点でという方が正しいけど

なんでみんな界王拳覚えなかったの

悟空をもってもリスク有りの様を考えたらシンプルに難しくて無理だったで終わりじゃねえかなぶっちゃけ

同じ勉強したってみんな資格試験受かるわけじゃねえんだぜ
身につくかは別の話だ

超サイヤ人ブルー界王拳が特別扱いなんだからベジータが界王拳パクって戦闘能力のコントロールとかエアプにも程がある
ていうかラディッツん頃からその概念出てきてるし
なんなら亀仙人だって戦闘力コントロールやってるのに…

界王拳的なことは程度の差はあるけどみんな使ってると思うんだよね
気合入れたら戦闘力が倍になったりするじゃん

ガラガラ

>なんでみんな界王拳覚えなかったの
負担が大きすぎて下手すりゃ自爆技になるから
ナメック星人や魔人ブウやセルなら使いこなせる可能性があるかもしれん
特に天才であるブウ
ちなみにゴッド系列は気のコントロールに優れたフォームなので悟空が併用して再び使うようになったけど最初は反動でしばらく戦闘不能になった

太陽拳はそれほど難しい技じゃないという話をしてるから技の習得そのものに簡単とか困難とかそういう概念があるのは確か

>気合入れたら戦闘力が倍になったりするじゃん
普段は抑えてる力を出してるだけで全然違う

>ピッコロさんが人造人間編で戦闘力を爆発させる云々言ってたアレが界王拳説はある
鳥山明の人そこまで考えてないと思うよ

下手すりゃ死ぬからだよ

気円斬しれっと色んなやつにパクられるあたり比較的簡単なんだろうか

作者の中で理屈はあるけどその時によって変わるが正しい

チャオズなんかの超能力は別のスキルなんだろうか

気を固めるのはかなりの高等テクニックぽいけど多分回転で擬似的にやってるんだろうなあれ
気円斬以外だと作中で二人だけだったかな

グルドも気の強さと超能力別枠だしなぁ
まぁグルド超能力を気だと格上にも掛けられてるっぽいからチャオズよりその辺は優秀だが

>まぁグルド超能力を気だと格上にも掛けられてるっぽいからチャオズよりその辺は優秀だが
ヒットとかいう最高峰の異能力者(悟空に破られたが)

餃子の修行が活きてそうなのは人類絶滅ビームを避けた時くらい？
結局地球消し飛んで死ぬけどさ

あんまりそういう印象受けないだけで悟空って人造人間編からはテレポート系の超能力者なんだよな

時々テレパシーもあるしサイキッカー系のスキルツリーもあるんだろうか悟空

とよたろう設定で非公式だろうけどヤードラットの技はスピリットとか言うらしい
とよたろうオリジナルっぽいからアレだけど…

仙術使わそうとしたけどなかったことになった

テレパシーはあれピッコロが送受信してるだけじゃねえかな…と思ったけど界王様と最長老の会話ジャックしてるあたり悟空も出来るのか…

>あんまりそういう印象受けないだけで悟空って人造人間編からはテレポート系の超能力者なんだよな
神様のとこで修行したあとの時点でテレパシー系の超能力持ちだぞ

界王様の修行積んでないクリリンがなんでヤムチャより強いんだよ…

まぁチャオズを育てたのは本当に何の意味もなかったな…

最高

奇跡

カブト虫

スーパー化が出てくる前は界王拳がチート過ぎたんだよね
元が弱くても界王拳○倍だでひっくり返せるんだからベジータとか詐欺みたいな気持ちだったと思うよ

近いレベルで組手出来る奴が多い方が爆発的に効率上がるはずだから
むしろもっとしっかりチャオズも伸ばすべきだったのでは
精神と時の部屋も二人で入ってるのにほぼ一人で
修行してるような状況だったベジータトランクスと
まず自分のことは置いといて悟飯を伸ばしてから
二人で修行しようって方向で行った悟空悟飯の差が明確だし

>界王様の修行積んでないクリリンがなんでヤムチャより強いんだよ…
潜在能力開放+ギニュー特戦隊と戦ってるので

回復キャラとか出来そうだなーと思ったけどデンデと仙豆があった

リモコン

クリリンは才能の塊と経験値違うからな

アニオリだとリクーム倒したりオリブー倒したり妙に戦闘力がインフレしてるヤムチャ

>戦闘力2万3千のギニュー悟空と互角以上に戦えてたクリリンも
>アレはアレで結構すごい速度で成長してはいたんだよな
普通にベジータがクリリンを重要な戦力と認識してたからな
ピッコロさんは役に立たねえカス

>とよたろう設定で非公式だろうけどヤードラットの技はスピリットとか言うらしい
>とよたろうオリジナルっぽいからアレだけど…
普通に鳥さ監修だから公式でいいですよ…

まあナッパにやられたピッコロさんと違って
ベジータはクリリンにしてやられてるのはあるからそりゃあ妙な信頼感でるよ

アンチエイジング

開封の儀

たこ焼き

ナメック星は皆修行スパンが軒並み短くて悟空も修行1週間もしてないしなぁ…
復活パワーアップとか融合とかとにかく短期間で強化されてる時期