ちび！！はげ！！でぶ！！

6人！？

荒らしてるのは免罪符なんか売って金稼いでる教会だろ！
教会は腐敗している！

レオ10世の本名はジョヴァンニ・デ・メディチだと聞けば一発で腐敗っぷりがわかると思う

羨ましいなこいつ…！

ちなみに実際に贖宥状で荒稼ぎして批判されたのはアルブレヒトなんだよなこれ

>レオ10世の本名はジョヴァンニ・デ・メディチだと聞けば一発で腐敗っぷりがわかると思う
惣領冬実のチェーザレを見ると腐敗というよりボンクラとして描かれてたな…
ここ一番で妙な度胸発揮してお家の危機救ってたけど

死
ル
死

荒らしというには主義一貫し過ぎている…
おまけに人道的ですらある
まあ農民は同じ人間じゃねえって差別主義者でもあったらしいが

やや太めの肖像画の頃は幸せ太りだったか…

>レオ10世の本名はジョヴァンニ・デ・メディチだと聞けば一発で腐敗っぷりがわかると思う
メディチ家かー

超すごい父が死んでフィレンツェ追放されて割と波乱の人生を送っている

>まあ農民は同じ人間じゃねえって差別主義者でもあったらしいが
ルターそんなこと言ってねえよ
宗教の話しかしてなくて自分の言葉を盾に略奪とかしてる農民に対して死ね！！！と強い言葉を使ってるだけで別に他の農民に対しては同情的だしそもそも聖書の訳を出したターゲットもそっちだよ

今でいうとロジハラおじさんか

>荒らしてるのは免罪符なんか売って金稼いでる教会だろ！
>教会は腐敗している！
そうだ！教皇や王の圧政を許すな！反乱だ！

俺んとこにも押しかけ美少女小学生奥さん来ないかな...

あらし混乱の元はどう考えてもローマ教会なので

良くも悪くも宗教家だったんだな

首無し騎士の名前をルーテルにするの何なんだよ…

教会の腐敗を何とかしよう！みたいな集団定期的に表れては虐殺されてる気がする

ルターさんの言う通りだ！協会を吊るし上げろ！！！！！！！！！

そういやルソーってのも居なかった？

>教会の腐敗を何とかしよう！みたいな集団定期的に表れては虐殺されてる気がする
成功したからプロテスタントになれただけでそれ以前の似たような集団相当いるもんなぁ

なんかそこそこでっかい後ろ盾があったんじゃなかったっけ

これ当時の神学者的には「聖書のこの部分ってどうなん？」ってお題を教会の前に貼っつけて「いっしょに討論しましょう！」するのは当たり前だったそうなのでルターがやったことは別にそこまでおかしいことではなかったって聞いた
ルター「大聖堂再建のためとは言え、免罪符や贖宥状を金で売ることは聖書の教えに背くものでは無いでしょうか！」
神学者「なるほど！しかし聖書のこの部分を解釈すればあながち間違いとも言えなくはありませんか？」
とかそういう議論したかっただけの可能性も高いとか

農民戦争はあそこで無関係って明言しなきゃ確実に一緒に滅んでたと思うよ
マジで賢明な判断

>ルター「大聖堂再建のためとは言え、免罪符や贖宥状を金で売ることは聖書の教えに背くものでは無いでしょうか！」
>神学者「なるほど！しかし聖書のこの部分を解釈すればあながち間違いとも言えなくはありませんか？」
>とかそういう議論したかっただけの可能性も高いとか
実際はうーｎ破門！だったからいよいよ腐敗の気配を感じてクソコテになったのか

fu6041454.jpg
この教会の前に９５ヶ条貼るルターの絵だけどこれもラテン語で貼られてるので民衆に対して教会のやってることがおかしいと広めるつもりは一切なかったからこの絵も見てる人達は
「ルター先生がなんか貼っとるぞ」「なんて書いてあるん？おめぇ字読めるだろ」「知らん…なんやあの文字」してて
手前の宗教家っぽい人だけが「うーん議論はいいけど教会批判はちょっとエキセントリックじゃない…？」とか思ってたりする感じっぽい

俺はお前らのストレス解消の暴力行為を肯定するために主張した訳じゃねえし
お前らの暴走の後ろ盾になろうと思ったことは一度もねえし戦争しようぜなんて一言も言ってねえよ殺すぞ！！
はごくごく真っ当なキレ方なのである

ちょっと議論しようぜ！で95行も議題持ってこられたら気合入ってんなとは思われるかもしれん

レオ10世
教会建て替えるからって免罪符売った人
実際には教会にほとんど使わなかったので建て替えはすすまなかった
金は湯水の如く使ったので財政はメタクソに破綻寸前までいった
そんななので45くらいで風邪こじらせて死んだがずっと暗殺説がつきまとう（本当に暗殺計画はあった）

俺がやりたいのは腐敗の批判であってテロリズムではないんじゃボケ！って態度が一貫してたから封建領主の支持を集めて1勢力がきちんと築けた人なので…

これちょっとおかしくない？したら門前払い食らったのでルターはめちゃくちゃキレた

ニコ…ニコ…

>レオ10世
>教会建て替えるからって免罪符売った人
>実際には教会にほとんど使わなかったので建て替えはすすまなかった
>金は湯水の如く使ったので財政はメタクソに破綻寸前までいった
>そんななので45くらいで風邪こじらせて死んだがずっと暗殺説がつきまとう（本当に暗殺計画はあった）
あの…お金はどこに使ったんで…

ルターは周りを説得する能力がとんでもない
ちょっと目を離したら領主という領主が賛同者になっていた

そんだけローマ教皇の専横にうんざりしてた人が多かったというのもあるのでは

えっ

聖書の翻訳って面倒なやつじゃなかったっけ？
よくやろうと思ったな

>実際はうーｎ破門！だったからいよいよ腐敗の気配を感じてクソコテになったのか
そこまでも色々紆余曲折があってそもそもこの免罪符っていうのがアルブレヒト大司教っていう奴が権力と金儲けのために貴族と結託して作り上げたマジの当時の教会の闇そのもののクソシステムなんだけど
ルターはそんなことも知らずに「教会がなんか小金稼いでるのおかしくないですか」って議題を出した
そしてルターくんはよりによってその利権貪ってるアルブレヒト大司教本人に
「免罪符に関する神学討論しましょう！」って手紙送りつけたので『ルター先生による９５ヶ条問題討論大会』は握りつぶされてなかったことにされたのでした
fu6041474.jpg
これがそのアルブレヒト大司教　指輪ジャラジャラつけてるのが最高に俗っぽくていいよね

まぁ暴れたい馬鹿が勝手に自分の主義を盾に好き放題したらそりゃキレていいよ…

現代においても疑問を否定と取られて喧嘩に発展するのは良くあるからな…

>あの…お金はどこに使ったんで…
ミケランジェロやラファエロのスポンサーだったんで文化振興に役立ってはいた
あと贅沢超好きなので宴会とか派手な格好で通りを練り歩くとかしてた
ルターさんはキレた

背景を知れば知るほどよく暗殺されなかったなとなるルター

まぁ産めよ増やせよ言ってる連中が自分達は結婚したら駄目子供作っちゃ駄目は正直意味不明だった

本来だったらこれで終わってたはずの９５ヶ条案件ですが困ったことに時代はグーテンベルグ活版印刷技術による情報革命が起きていたのです
かくしてなかったことにされたはずの『９５ヶ条』はドイツ語に翻訳され活版印刷によってドイツ中に広まって
「やっぱ免罪符っておかしくない？」と思っていたドイツの皆さんも声を上げて
（もちろん貴族と教会の癒着とか知る由もなく『免罪符で小金儲けしやがって』程度のものでしかなかったけど）
無視できない問題になってしまったそうな

>ミケランジェロやラファエロのスポンサーだったんで文化振興に役立ってはいた
あーまあ…それなら…
>あと贅沢超好きなので宴会とか派手な格好で通りを練り歩くとかしてた
ふざけんな！！

結婚していいっていうならお前もしないとなぁ！で理詰めするの強かすぎる

>レオ10世
>教会建て替えるからって免罪符売った人
>実際には教会にほとんど使わなかったので建て替えはすすまなかった
>金は湯水の如く使ったので財政はメタクソに破綻寸前までいった
>そんななので45くらいで風邪こじらせて死んだがずっと暗殺説がつきまとう（本当に暗殺計画はあった）
死んでよ〜

金の浪費って言うとひたっすら聞こえが悪いけど要は芸術とかにじゃぶじゃぶぶち込む行為だから
一応その手の消費って文化面においては貢献にはなるんだよね太陽王なんかもこのパターンだし
それにしても使っちゃいけない金にまで手を付けるレベルで度が超えてると殺すかァー…！！ってなるが

>fu6041474.jpg
現代でも通用しそうな横領顔

>>レオ10世
>>教会建て替えるからって免罪符売った人
>>実際には教会にほとんど使わなかったので建て替えはすすまなかった
>>金は湯水の如く使ったので財政はメタクソに破綻寸前までいった
>>そんななので45くらいで風邪こじらせて死んだがずっと暗殺説がつきまとう（本当に暗殺計画はあった）
>死んでよ〜
死んだよ〜

教皇も最初クソどうでもいい修道会の喧嘩だと思ってたそうなんだけど
（当時の教皇レオ１０世は外交特化型教皇なのでルターの９５ヶ条の専門的内容を理解できてなかった説がある）
アルブレヒト大司教が「こいつ潰しましょう！」って問題視してくるし
ルターが討論会でうっかりかつての異端フス派を擁護したと取れるような発言しちゃって異端認定されたり
イタリアから来たカトリック達に『ローマの雌牛』とか渾名されるレベルで金絞り取られてたドイツの皆さんの怒りが大爆発したりであれよあれよと燃え広がってったそうな
fu6041520.jpg

浄財とか喜捨とは違うものなのか
どんな罪が幾らで赦されるのか
俺は贖宥状のことを何も知らない…

42で26歳の押しかけ女房貰ったんだ
俺ルターの言うこと全然正しくないと思えてきた

こうやって見ると『さんざん俺等が見てきた最初から教会を糾弾する革命者ルターみたいな姿は歴史の結果から遡って作り上げられたルター像だったのかなー』っていうのと
『活版印刷以前と以後がインターネット以前と以後ぐらいの情報化革命してんなって考えると本当に凄い発明だったんだな活版印刷』
というのを思い知らされたのでしたおしまい

そもそも金で罪が許されるわけねえだろお前マジ最後の審判何だと思ってんだクソボケ！！！！というあまりに真っ当な理論

>レオ10世
>教会建て替えるからって免罪符売った人
>実際には教会にほとんど使わなかったので建て替えはすすまなかった
>金は湯水の如く使ったので財政はメタクソに破綻寸前までいった
控えめに言ってカス！

ルターさんは汚職の闇を払った正義の神学者とかじゃなく
単に聖書にそんなこと書いてないんですけおおおっていうソースないこと書くなマンだったのか

まあ芸術とか文化とかそういうのにバチクソ金突っ込んだんでそういう意味では価値はあったけど
何しろ「先代の蓄えと、当代の稼ぎと、次代が稼ぐはずの額を使いきった」とまで言われる浪費である
ちょっとやそっとの小銭じゃどうにもならん

>そもそも金で罪が許されるわけねえだろお前マジ最後の審判何だと思ってんだクソボケ！！！！というあまりに真っ当な理論
神の教えや意志ガン無視過ぎて間違いなくやってる奴等地獄落ちる所業過ぎる…

>fu6041474.jpg
ちなみになんでそんなにアルブレヒト大司教が金儲けしたかったかと言うと
本来ひとつの司教にしかなれない決まりなのに「複数の司教位を俺だけに与えてくれ！」とかいうクソみてなワガママ言って金ばらまくことで複数司教おじさんになったけど
金貸し貴族に莫大な借金ができたのでその借金返すために貴族と結託して免罪符＆贖宥状システムを作り上げたんだそうだよ
おかげでプロテスタントが生まれたんですねありがとうアルブレヒト大司教

>神の教えや意志ガン無視過ぎて間違いなくやってる奴等地獄落ちる所業過ぎる…
それを大元がやってんだぜ…

ローマ・カトリックで神父は結婚するのダメよ〜っていうルールが明言化される事になった会議の参加者がみんな独身という酷いオチだった気がする

わああああい！がかわいくてうらやましいからルター死ね！

>>fu6041474.jpg
>ちなみになんでそんなにアルブレヒト大司教が金儲けしたかったかと言うと
>本来ひとつの司教にしかなれない決まりなのに「複数の司教位を俺だけに与えてくれ！」とかいうクソみてなワガママ言って金ばらまくことで複数司教おじさんになったけど
>金貸し貴族に莫大な借金ができたのでその借金返すために貴族と結託して免罪符＆贖宥状システムを作り上げたんだそうだよ
>おかげでプロテスタントが生まれたんですねありがとうアルブレヒト大司教
プロテスタントを生むために生まれたガンのような存在だな大司教…

農民も○○ってルターって奴が聖書にかいてあるって言ってたんだってよ！ってノリで好き勝手なこと言って暴れてたから割とフォロー要素はない

清廉潔白な謙虚な信徒であれとは言わないけど仮にも大司教がそれは俗物通り越して暗君すぎる
あの世でロン毛に両の頬ぶん殴られる所業だわ

真面目に問題点を討論しようとしたルター君を問答無用で一昨日来やがれしたので稀代のクソコテマルティン・ルターが誕生したのだった

>ちなみになんでそんなにアルブレヒト大司教が金儲けしたかったかと言うと
>本来ひとつの司教にしかなれない決まりなのに「複数の司教位を俺だけに与えてくれ！」とかいうクソみてなワガママ言って金ばらまくことで複数司教おじさんになったけど
>金貸し貴族に莫大な借金ができたのでその借金返すために貴族と結託して免罪符＆贖宥状システムを作り上げたんだそうだよ
>おかげでプロテスタントが生まれたんですねありがとうアルブレヒト大司教
そんな絵にかいたような悪徳大司教いる！？

王様の浪費は大体戦争で馬鹿みたいな収入が入るのを見越した浪費だからある程度補填の見込みはある上で
戦争に負けた瞬間帳尻取れなくなって愚王認定されて死ぬ自転車操業ではあるけどかせぐいしはあるんだよね
教会は当然戦争なんてできないから浪費すると概ね浪費しただけ減るんだよね
殺すぞ

現代でもイスラム過激派に所属して暴れてるテロリストの中できちんとコーランに目を通した奴どれだけ居るんだよって感じだしな…

>『活版印刷以前と以後がインターネット以前と以後ぐらいの情報化革命してんなって考えると本当に凄い発明だったんだな活版印刷』
キリスト教徒つっても実際はラテン語の聖書なんて持ってもなければ読めもしない
母国語翻訳版が出たことで自分の目で教義を確認できたから
バチカンがデタラメいってもふざけんなって言えるようになった
クソ難しくて長い文章でもAIで要約して内容を理解できるようになった現状とわりかし似てるちゃ似てる

宗教が世俗によりすぎると簡単に腐敗を招くがよらなすぎるとどう呼ばれるかと言うと所謂カルトだ
単なる集金装置にすぎない組織はカルトとは言われない

>そんな絵にかいたような悪徳大司教いる！？
いたからこそプロテスタントとルターが生まれたんだ
長期的な歴史上で見るとコラテラルダメージってやつだな

絵に描いたような悪徳司教やら教皇がいたからこそプロテスタントができたとも言える

>清廉潔白な謙虚な信徒であれとは言わないけど仮にも大司教がそれは俗物通り越して暗君すぎる
>あの世でロン毛に両の頬ぶん殴られる所業だわ
下っ端はともかく司教は潔白中の潔白でないとダメだろ

権力者が偉いから偉い！な状態が続くと腐っていくのは歴史の常ではあるがプロテスタントさんは単一組織化してないから腐りにくいんだっけ

でも別になくてもいいだろプロテスタント

>農民も○○ってルターって奴が聖書にかいてあるって言ってたんだってよ！ってノリで好き勝手なこと言って暴れてたから割とフォロー要素はない
南無阿弥陀仏って唱えたらなんでも許されるらしいぜ！！！
って暴れまわった農民みてぇだ…

>現代でもイスラム過激派に所属して暴れてるテロリストの中できちんとコーランに目を通した奴どれだけ居るんだよって感じだしな…
目は通してるぞ
古字で書いてあるからみんな読めなくて解釈が別れるけど

最初おかしくね？って普通に言ったら逆ギレされたのでそれに対してガチギレした結果（教会からしたら）大惨事になる
現代でも割とありそうな例

fu6041570.jpg
まぁそりゃルターとしちゃ討論で「フスさんの言ってることべつに間違っとらんやろ」って言い返しちゃうよね
だから「あっお前フス擁護したな？ハイこいつ異端ー！異端です！」って流れに誘導した討論相手がちょっと上手だったかも知らんね
ちなみにフスを異端認定して破門した教皇ヨハネス23世自身後に失脚・廃位・異端告発されてるので
フス派の異端認定自体おかしいんじゃねえのかなって話なんだけどフス戦争とか起きてるからフス自身も混乱の元認定されてるしどうしようもなかった
追記：そもそもこのラテン語で書かれた９５ヶ条をドイツ語に翻訳してばら撒いたやつのせいで歴史が変わったんじゃねえの…？

ルター先生って神学生の頃からめっちゃ勉強熱心だったんだっけ

活版印刷以前と以後だと知識の共有とか伝承の速度がケタ違いに速くなってるんで文字通り革命だよな活版印刷

>現代でもイスラム過激派に所属して暴れてるテロリストの中できちんとコーランに目を通した奴どれだけ居るんだよって感じだしな…
大半がイスラム教徒じゃないし特定の国と思想が気に入らねぇ！って理由でテロってる連中だしな…

だから
政教分離しないといけないんですね

ちなみにこの翻訳するにあたってバラバラだったドイツ語のルールをかっちり決めたから
ルターは近代ドイツ語の父とも言われてる
意味分からなくても発音のルールさえ知ってれば読むことだけはできるのもルターのおかげ

>農民も○○ってルターって奴が聖書にかいてあるって言ってたんだってよ！ってノリで好き勝手なこと言って暴れてたから割とフォロー要素はない
一応話し合おうとしたけど
は？オメーなんてしらねーよって態度かまされたから…

>ちなみにこの翻訳するにあたってバラバラだったドイツ語のルールをかっちり決めたから
>ルターは近代ドイツ語の父とも言われてる
>意味分からなくても発音のルールさえ知ってれば読むことだけはできるのもルターのおかげ
マジで頭いいなルター先生！

悪行を行っていたとしても悔い改めて善行に励めば許されるという思想はあるわけだから
教会への支援として免罪符の形で寄付をするならそれまでの罪が一定程度許されることはあってもいいのではないか？

空気読まず正論言い続けるやつも荒らしなんだよな
ルターに限らず

ルターさんはかなり真面目にやった結果プロテスタントができた
一方その頃イギリスは

こうしてイエズス会が出来て遥か極東の日本にもキリスト教伝わったんだから歴史は面白い

>だから
>政教分離しないといけないんですね
それはそれで極端化すると自己組織化してアメリカのど田舎みたいになるからダメ
宗教は程よく世俗化してくれた方が民衆には有難い

>ルターさんはかなり真面目にやった結果プロテスタントができた
>一方その頃イギリスは
は？うちも一向にプロテスタントですが？

>活版印刷以前と以後だと知識の共有とか伝承の速度がケタ違いに速くなってるんで文字通り革命だよな活版印刷
「天体運動のモデル設計とかは活版印刷で貴重な天体運動記録の模写を容易に閲覧できるようになってからガンガンに進んだ(最終的に地動説へ繋がる)」って言説もあるくらいだしな

マルティンってネームめっちゃ覚えやすいから
どんな奴でも丸暗記できる名前マルティン・ルター

>ちなみにこの翻訳するにあたってバラバラだったドイツ語のルールをかっちり決めたから
>ルターは近代ドイツ語の父とも言われてる
>意味分からなくても発音のルールさえ知ってれば読むことだけはできるのもルターのおかげ
こいつのせいかぁ…

>ルターさんはかなり真面目にやった結果プロテスタントができた
>一方その頃イギリスは
なんやかんやあって護国卿とエゲレス共和国が生えた！

>>ルターさんはかなり真面目にやった結果プロテスタントができた
>>一方その頃イギリスは
>は？うちも一向にプロテスタントですが？
離婚したいから作った宗教と一緒にされたくねえんじゃねえかな

フルチン・デター

じゃあドイツ語がめちゃくちゃかっこいいのもルター先生のおかげってこと！？

何ならこの辺の時代だと教会で多分一番ちゃんとしてるのは末端なんだよね
なぜかって教会分立設立上必須の土地所有に絡む領主との折衝と村人全員の洗礼による村全体の住人戸籍管理と冠婚葬祭の管理と識字能力がある関係でやる羽目になる村の情報記録と提出をしながらミサをしたり内職をしたりするウルトラブラック労働なので腐ってる余裕がマジでない

>悪行を行っていたとしても悔い改めて善行に励めば許されるという思想はあるわけだから
>教会への支援として免罪符の形で寄付をするならそれまでの罪が一定程度許されることはあってもいいのではないか？
「罪を悔い改める」っていう一番大事なプロセスが引っこ抜かれとるやろがい！

正しい意味での原理主義者

>何ならこの辺の時代だと教会で多分一番ちゃんとしてるのは末端なんだよね
>なぜかって教会分立設立上必須の土地所有に絡む領主との折衝と村人全員の洗礼による村全体の住人戸籍管理と冠婚葬祭の管理と識字能力がある関係でやる羽目になる村の情報記録と提出をしながらミサをしたり内職をしたりするウルトラブラック労働なので腐ってる余裕がマジでない
いつの時代も一番大変なのに一番批判されるのは末端最前線…

>何ならこの辺の時代だと教会で多分一番ちゃんとしてるのは末端なんだよね
>なぜかって教会分立設立上必須の土地所有に絡む領主との折衝と村人全員の洗礼による村全体の住人戸籍管理と冠婚葬祭の管理と識字能力がある関係でやる羽目になる村の情報記録と提出をしながらミサをしたり内職をしたりするウルトラブラック労働なので腐ってる余裕がマジでない
今で言う役者とお寺さんを兼ねてるようなもんか
ブラックでは？

若かりしルター先生が帰宅する時に雷降ってこなかったら
割と歴史が変わってたな…

教会のダメなとこ95個に農民の搾取は無かったのですか…？

>何ならこの辺の時代だと教会で多分一番ちゃんとしてるのは末端なんだよね
>なぜかって教会分立設立上必須の土地所有に絡む領主との折衝と村人全員の洗礼による村全体の住人戸籍管理と冠婚葬祭の管理と識字能力がある関係でやる羽目になる村の情報記録と提出をしながらミサをしたり内職をしたりするウルトラブラック労働なので腐ってる余裕がマジでない
ブラック企業すぎて横領してる暇がないから明朗会計みたいな…

>マルティンってネームめっちゃ覚えやすいから
>どんな奴でも丸暗記できる名前マルティン・ルター
のちにあやかってマーティン・ルーサー・キングと名乗ったおっさんもいたな

>聖書の翻訳って面倒なやつじゃなかったっけ？
>よくやろうと思ったな
というか翻訳した奴は異端というか殺されるというか…
イギリス人で無理やり英語に翻訳してばら撒いた奴がいるらしいけど

農民の無軌道な反乱まで全皇帝しちゃったら地元ドイツのアンチバカチンな貴族からの支援得られんし
そういう人たちはダメよするスタンスは大切

>教会のダメなとこ95個に農民の搾取は無かったのですか…？
当時人権という概念はなかったのた

免罪符とお守りってやってることは変わんないよね

>教会のダメなとこ95個に農民の搾取は無かったのですか…？
搾取してるのはその地方の領主であって教会ではないんじゃないか？

翻訳って時点でどこまで真面目にやっても自己解釈混じるからな
聖書も引用するときは何処の組織が翻訳したのか明記するし

末端の教会はワイン美味すぎ祭りとか魚料理美味すぎ祭りとかで色々現地文化を作ってるんだよね

教会は基本的に自分たちの分は自分たちで賄うこたになってるからな

>末端の教会はワイン美味すぎ祭りとか魚料理美味すぎ祭りとかで色々現地文化を作ってるんだよね
どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな

このおっさんの前にフスが火刑に付されて戦争が起こって
フス派がウォーワゴンと火砲とビーダマンで5回の十字軍を退けるのか…

>今で言う役者とお寺さんを兼ねてるようなもんか
>ブラックでは？
お役所の全部署とお寺を兼ねてる上で知識仕事の病院なんかも兼ねてる上で
この辺の時代だと村の代表になる人って尊重＋教会の管理人さんだから有事がある度に引っ張り出されて揉め事の裁量したり領主と交渉する羽目になるよ
地獄

>免罪符とお守りってやってることは変わんないよね
まずなんだけど
善行善行って言ってもみんな毎日忙しいよね？
じゃあ善行なんて出来るのは暇人だけなんじゃない？
じゃあ忙しい人はどうすりゃいいんだろうか…ってのがあって
教会に寄進すりゃいいんじゃね？って方法になった

>教会のダメなとこ95個に農民の搾取は無かったのですか…？
俺は今教会の話をしてるんであって農民の話をしてるわけではねえ

ものすごくピッタリな女性に惚れられたんだな…

42歳と26歳か…
6人子供作ったの凄くない！？

>>末端の教会はワイン美味すぎ祭りとか魚料理美味すぎ祭りとかで色々現地文化を作ってるんだよね
>どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな
偶像崇拝やめろや！

少年兵を奴隷にして売り飛ばしたりするのはこれより後だっけ？

>「罪を悔い改める」っていう一番大事なプロセスが引っこ抜かれとるやろがい！
本当に悪行を罪とも思わぬ悪党だったら免罪符なんて求めにこないじゃないですか
免罪符を求めてくるということ自体が過去の罪に向き合い、出来れば許されたいという贖罪の心の表れなんですよ！

>のちにあやかってマーティン・ルーサー・キングと名乗ったおっさんもいたな
キング牧師ってルターが元ネタだったんだ…知らなかったそんなの…

>このおっさんの前にフスが火刑に付されて戦争が起こって
>フス派がウォーワゴンと火砲とビーダマンで5回の十字軍を退けるのか…
フス先生はマトモなのにフス戦争で戦った奴らが修道院から略奪したりシスター強姦したりしてたのマジで……マジで………

免罪符買う人も教会の改修費用って知ってたしね
改修に使われなかったのが問題だけど

>ものすごくピッタリな女性に惚れられたんだな…
スレ画だとかわいい系だけど絵画だと割とゴリウーだから当時基準のしごデキ女だったんだろうね

大義名分さえあれば暴れて略奪する奴は現代でもいるから

>あらし混乱の元はどう考えてもローマ教会なので
それが掲示板全体の雰囲気
ルターはスレ立ててそのおかしさを列挙した
書き込み規制された

>>あらし混乱の元はどう考えてもローマ教会なので
>それが掲示板全体の雰囲気
>ルターはスレ立ててそのおかしさを列挙した
>書き込み規制された
だがそれがルターの逆鱗に触れた！

翻訳って絶対意味変わるし補任の意思が込められちゃうからね

農民戦争に関しては穏便なやり方あるのに町を燃やして略奪して女を犯すようなのがゴロゴロしてたからルターもあいつら死ねよってなった
ついでによく知ってるのが代表としてクソみてえな手口で扇動してたからその分のブチ切れもデカかった

>農民戦争に関しては穏便なやり方あるのに町を燃やして略奪して女を犯すようなのがゴロゴロしてたからルターもあいつら死ねよってなった
>ついでによく知ってるのが代表としてクソみてえな手口で扇動してたからその分のブチ切れもデカかった
戦争するならお互いに傭兵使うよね…

>少年兵を奴隷にして売り飛ばしたりするのはこれより後だっけ？
十字軍のことならこれよりだいぶ昔だよ
というか十字軍でボロクソに負けてキリスト教ってクソだな！って海外進出し始めたから教会の腐敗と停滞にルター爆誕に繋がる

>翻訳って絶対意味変わるし補任の意思が込められちゃうからね
その辺利用する奴がやらかしてったのがまさに農民戦争である

>>どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな
>偶像崇拝やめろや！
異国で弾圧されながらも信仰をつないだ超美談ですがー！？

>翻訳って絶対意味変わるし補任の意思が込められちゃうからね
それでも普及につていは莫大なメリットがある
仏教も三蔵のおっさんの翻訳版が中国や日本でのスタンダードになったし

ルターとダーウィン嫌い

>翻訳って絶対意味変わるし補任の意思が込められちゃうからね
そもそもこの単語の表現してるものに相当する意味の単語がウチの国にねえんだけど！？！？って問題も発生するからな…
日本語というか中国も含めた漢字文化は表意文字だからある程度ゴリ押しで対応できたけど音素文字文化だと対応不可能なんだよねこれ

>追記：そもそもこのラテン語で書かれた９５ヶ条をドイツ語に翻訳してばら撒いたやつのせいで歴史が変わったんじゃねえの…？
ちなみにこのへんも当時のルターの手紙とか残っててなんでこれがこんなに早く拡散されてるのか戸惑ってたり
「違います誤解です教会を破壊する意思などは一切ありません」ってルターが全力で釈明してたりするのでマジでドイツ語に翻訳したやつが混乱の元過ぎるんだけど
なんでそんな事したかって言うとルターの９５ヶ条が「ドイツ人修道士 vs ローマ！」「権力批判！」「さあ貴方はどう思う！？」
ってめっちゃウケやすい題材の上に読み切りサイズのお手軽な読み物だったことで「これはイケるぞ」と出してみたら狙い通りに売れに売れまくったからだとか
当時も今も出版業界は変わらねえなと言う話でした

句読点を使ってはならない、という決まりはｸﾝﾘﾆﾝｻﾝによるものではないので従う必要はない！

フス派ってビーダマンやってたあのフス派よね？
あいつら擁護って聞くとそりゃないぜ…って気持ちにもなる！

>>翻訳って絶対意味変わるし補任の意思が込められちゃうからね
>それでも普及につていは莫大なメリットがある
>仏教も三蔵のおっさんの翻訳版が中国や日本でのスタンダードになったし
一応同じものとしてるけどローカライズで中身かなり違うし分派して揉めるリスクもクソあるしでメリットに見合うだけのデメリットがある

外国だと「ありがた迷惑」に該当する単語は無いらしいな

進化論はウソ
宗教改革はクソ
これは宇宙の真理だ

管理人から腐敗した掲示板に現れた正義のクソコテマルティン・ルターマン

キリストはまあ大日如来みたいなもんか…

>>あらし混乱の元はどう考えてもローマ教会なので
>それが掲示板全体の雰囲気
>ルターはスレ立ててそのおかしさを列挙した
>書き込み規制された
ｸﾝﾘに抗議するルターをシャンカーが担いで乗った
ルターはキレた

腐敗した場所で生きてくことを決めた奴からしたら荒らしだなまあ…

違くて…免罪符で罪は許されないけど煉獄にいる時間の短縮チケットってだけで罪は許されなくて…だから問題なくて…

聖書の翻訳はプトレマイオス朝にヘブライ語からギリシャ語に翻訳された七十人訳聖書が現存最古でヘブライ語のオリジナルは現存しないとかマジで聖書の根幹に関わる問題よね

fu6041658.jpg
>羨ましいなこいつ…！
>ルターとダーウィン嫌い
>進化論はウソ
>宗教改革はクソ
>これは宇宙の真理だ

ほぼあらゆる偶像崇拝禁止は破られるためにある…中でなんか割とようやってるイスラム

>俺はお前らのストレス解消の暴力行為を肯定するために主張した訳じゃねえし
>お前らの暴走の後ろ盾になろうと思ったことは一度もねえし戦争しようぜなんて一言も言ってねえよ殺すぞ！！
>はごくごく真っ当なキレ方なのである
荒らしが自分のレスの尻馬に乗ってきたらめちゃくちゃムカつくよね

>キリストはまあ大日如来みたいなもんか…
こいつら外来の神さまに対して柔軟性が高過ぎる！

>フス派ってビーダマンやってたあのフス派よね？
>あいつら擁護って聞くとそりゃないぜ…って気持ちにもなる！
当時のバチカンの世俗化と腐敗についてはほぼ周知だったし
フス派以外にもウィクリフとかエラスムスとかカトリックに批判的な人間はいた
ルターは限界以上に膨らんだバチカンへの不満の針の一刺しでしかなかったという考え方もある

>清廉潔白な謙虚な信徒であれとは言わないけど仮にも大司教がそれは俗物通り越して暗君すぎる
>あの世でロン毛に両の頬ぶん殴られる所業だわ
あの世のロン毛はいねぇよ！？

雌牛というたとえが搾取の対象ってのがピンと来ない

>fu6041658.jpg
このエマさんは名字で分かるようにあのウェッジウッドのご令嬢さんなんだよね

カトリックからも対抗宗教改革による
クソコテ集団イエズス会の爆誕だ！

>雌牛というたとえが搾取の対象ってのがピンと来ない
赤ちゃんにあげるはずのおっぱいを人間に搾り取られとる！

>>キリストはまあ大日如来みたいなもんか…
>こいつら外来の神さまに対して柔軟性が高過ぎる！
いや外様を自分のとこに習合するのは割とどこもやってる

「」が進化論アンチになる画像を貼るんじゃない！

>異国で弾圧されながらも信仰をつないだ超美談ですがー！？
五島列島へ潜伏したキリシタンの子孫が建てた教会のまわりでフィールドうんこした
ラジオパーソナリティがいたらしいな…

あとたまに勘違いされることとしてルターは地動説ぜんぜん信じてないことがある

エマちゃんに猿のように腰振ったせいで例の風刺画が描かれたことは知っているな？

>>>末端の教会はワイン美味すぎ祭りとか魚料理美味すぎ祭りとかで色々現地文化を作ってるんだよね
>>どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな
>偶像崇拝やめろや！
キリスト像をそこら中で建てといてこれ言うの嫌い！！

因みにこの時扇動してた奴は
「王侯貴族は全て殺してその財産は全て自分達農民の物にすべき」
「以降はあらゆる存在は農民となりただただ畑を耕し収穫物は公平に分配」
「文明はクソだし文化もクソ農業だけあればいい」
「ルターさんがそう言ってた」
でやろうとしたのでルターにキレられた

>キリスト像をそこら中で建てといてこれ言うの嫌い！！
仏陀「分かるわー｣

キリスト教が征服してくのは良くあることだけどキリスト教が現地宗教に飲み込まれた例ってどれくらいあるんかな
メキシコの死者の日とマリア観音くらいしかすぐ思い付かん

コメントしてね

>>>キリストはまあ大日如来みたいなもんか…
>>こいつら外来の神さまに対して柔軟性が高過ぎる！
>いや外様を自分のとこに習合するのは割とどこもやってる
メガテンで習った奴！！バアルゼアブがベルゼバブに貶められたやつ！！

>でやろうとしたのでルターにキレられた
赤の他人ならともかく一時期親身に接してた弟子だからね
マジふざけんなよ…

仏教も偶像崇拝禁止だからな
割とハッキリとそう遺してる

>どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな
まぁ実際「キリスト様怖くね…？」「最後の審判怖い…」とかなってるところに
「マリア様はお母さんだからきっと優しいぜ！」「私たち女性の気持ちもわかってくれるはず！」ってめっちゃマリア崇敬が流行ったり
教会側もその土地の女神とか地母神をマリアに再解釈する黄金パターンがあったので世界中にこういうのがあったりするそうだよ
一方で神学者たちは「マリアは女神じゃねえんだけど！？」「��キリストを産んだにすぎない存在�≠ﾁて聖書にもあるじゃろがい！！」ってキレてた

>キリスト教が征服してくのは良くあることだけどキリスト教が現地宗教に飲み込まれた例ってどれくらいあるんかな
>メキシコの死者の日とマリア観音くらいしかすぐ思い付かん
俺がキリストの弟だ！
って言い出した太平天国の乱？

マリア観音は現地に取り込まれたわけではなくね？
代用品とか規制逃れとか伝達ミスとかであって本物が使えるなら本物使ってたパターンだし

というかマリア様が信仰として強すぎるよな
やはり母は強い……

マリア観音は別に取り込まれてないぞ？

>キリスト教が征服してくのは良くあることだけどキリスト教が現地宗教に飲み込まれた例ってどれくらいあるんかな
>メキシコの死者の日とマリア観音くらいしかすぐ思い付かん
統一教会とかだってキリスト教の現地化といえなくもない

>仏教も偶像崇拝禁止だからな
>割とハッキリとそう遺してる
ギリシア彫刻がクールすぎてさ

ヨーロッパでもキリスト教の興隆の時は天使信仰が強すぎたから「はいこいつ堕天しました！悪魔です！」とかそういうその場その場の対応やってる

無学の農民が猿にしか見えないので
一番大事なのは教育だになる

偶像ないと人にもの伝えづらいんですもの…

>キリスト教が征服してくのは良くあることだけどキリスト教が現地宗教に飲み込まれた例ってどれくらいあるんかな
>メキシコの死者の日とマリア観音くらいしかすぐ思い付かん
韓国系キリスト教とか？あんまり詳しくないけどなんだかんだローカライズされてるんじゃない

>仏教も偶像崇拝禁止だからな
>割とハッキリとそう遺してる
ギリシア彫刻がめちゃくちゃかっこ良かったのが悪いところある

>宗教が世俗によりすぎると簡単に腐敗を招くがよらなすぎるとどう呼ばれるかと言うと所謂カルトだ
>単なる集金装置にすぎない組織はカルトとは言われない
どっちかというと金に汚いのがカルトってイメージがあった

これは神学としての議論なんですけお！！でラテン語で書いてお出ししたのに
どこかの誰かにドイツ語に翻訳されて普及してるのシュールだな95ケ条

>メキシコの死者の日とマリア観音くらいしかすぐ思い付かん
インドのヴェランカンニの聖母とか地中海のイシス=マリア像とかあれこれあるよ
あと欧州のあちこちにあるブラックマリア像とかもケルトとの習合じゃねえのとか議論されてる

マリア観音はあくまでも観音に偽装したマリア様だよね
本当に取り込んでたらキリスト神社やマリア神社が点在してるはずよな

宗教は為政者のためのシステムだから刻一刻と変わる時代に対して原理主義すぎるのも考えものではあるが
原理主義徹底しないと簡単に権力者の欲望を満たすためだけの方向に転がっていくから人類が取り扱うには難し過ぎる

カトリックにもマリア会とかあるしそもそもカーチャン属性に男は勝てないから…

教会文書を焼くの
ルター先生いくらなんでもフリーダムすぎんか

>あと欧州のあちこちにあるブラックマリア像とかもケルトとの習合じゃねえのとか議論されてる
まぁそういうこと言い出すとクリスマスがね…

>ヨーロッパでもキリスト教の興隆の時は天使信仰が強すぎたから「はいこいつ堕天しました！悪魔です！」とかそういうその場その場の対応やってる
バスタードのウリエルが堕天使になる展開とか原作リスペクトなんだよね
ヤコブにレスリングで負けた４文字が逃げた後に「あの時に負けたの俺じゃなくてウリエルな」とか言い出すしマジで可哀想な子だよウリエルくん
なんか最近復権して堕天使から聖人になったみたいだけど

元々は菩提樹やただの石を聖性としてたんだよね原始仏教
でもギリシャ彫刻を見てこれなら確実に信者ゲット出来る！！って滅茶苦茶掘らせた

クリスマスもミトラ教由来

虚言博士、聖書泥棒、背信者にして狡知にたけた鴉であり哀れなおへつらい屋、狡猾な狐、大卑劣漢
靴屋を真似て靴を作ろうとし革をだいなしにしてしまう猿のルターさんじゃん

為政者のためのシステムっていうけどキリスト教は宗教サイドがパワー持ちすぎじゃない？

マリア観音は取り込まれたっていうかキリスト教排斥にまぁ成功した例よね

どの条項からも証明できないのだが、この紙片の背後にはとてつもなく大きな力と決意、勇気と確信があるのだという感じが、また特にその影響をつよくしたのであった

大司教と言ってもイメージされる宗教者という訳では無くて実際の所教会に籍がある教皇とズブズブの大貴族のようなものであって派手にやらかしたので周囲の諸侯からドヤされた感じが近かったりする
それはそれとしてローマカトリックは腐ってたんだが

>なんか最近復権して堕天使から聖人になったみたいだけど
天使じゃないんだ…

>マリア観音はあくまでも観音に偽装したマリア様だよね
>本当に取り込んでたらキリスト神社やマリア神社が点在してるはずよな
そして数年ぶりに競技を広めに来た本物の神父様と現地キリスト教バトルだ！

キリスト教は展開の過程で色んなものを取り込んでるよね
聖人も実質土着神だろって誰か言ってた

>>メキシコの死者の日とマリア観音くらいしかすぐ思い付かん
>インドのヴェランカンニの聖母とか地中海のイシス=マリア像とかあれこれあるよ
>あと欧州のあちこちにあるブラックマリア像とかもケルトとの習合じゃねえのとか議論されてる
そもそも宗教なんてあちこち方々で伝播していくたびに現地の思想を取り込んで変質していくのが常だ

>>なんか最近復権して堕天使から聖人になったみたいだけど
>天使じゃないんだ…
四大天使は後世の解釈のノリで一括りにされただけのお互い接点ゼロで立場も全然違うなんか知らん4人組でしかなくて
ぶっちゃけ何なら半分くらい天使かどうかもよくわからんレベルの方々なんで…

>聖人も実質土着神だろって誰か言ってた
割と仏教の天部とか仏になった坊さんみたいなとこあるよね

>どの条項からも証明できないのだが、この紙片の背後にはとてつもなく大きな力と決意、勇気と確信があるのだという感じが、また特にその影響をつよくしたのであった
この文章からルターさんの熱意を感じる…！
ルターさんに続け！教会を弾劾せよ！

神道なんかも面白いぞ
儒教関係の儀式がかなり混ざってる

この漫画ここでしか知らないけどいつも可愛いお嫁さんいるな

>6人！？
いやまあ普通だろ…

>教会文書を焼くの
>ルター先生いくらなんでもフリーダムすぎんか
それは９５ヶ条をめぐる議論で二年ぐらいかけて破門されて決裂した後に教会からの離脱宣言で行ったやつなので
最初からそこまで批判する気とかもなかったんすよ

俺ずっと勘違いしてたことあるんだけどさ
黙示録って未来の予言じゃん？
神とサタンの争いってまだ起きてないんだよね？
まだ天国と地獄って存在してなくてサタンも天使やってない？

>キリスト教は展開の過程で色んなものを取り込んでるよね
>聖人も実質土着神だろって誰か言ってた
航海の守護聖人！
魚屋の守護聖人！
靴屋の守護聖人！
医療の守護聖人！

>>あと欧州のあちこちにあるブラックマリア像とかもケルトとの習合じゃねえのとか議論されてる
>まぁそういうこと言い出すとクリスマスがね…
クリスマスはキリスト教に同化された側じゃないか？
ブラックマリア像は詳しくないけどキリスト教的ではないから半々くらい？

四大天使はここで言及されてるこいつとこいつ名前が似てるから多分こいつらセットだな…そんでこいつら多分天使だな…
そう言い張れるやつが4人居たから多分こいつら一組の存在だな…って成立過程の8割位ファンの妄想の産物だからな…

キリストも当時の堕落しきったユダヤの宗教指導者を批判してああなった

クリスマスに鶏食うことを
七面鳥食ってるやつらがバカにしてるけど
本当は雷鳥だと聞いた

>この漫画ここでしか知らないけどいつも可愛いお嫁さんいるな
どいつもコミュ障のくせに超絶出来た嫁貰うの何なの
俺への当てつけなの

識字率の低い世界ってなんか想像できないな
どうやって生きてきたんだろう

>教会の腐敗を何とかしよう！みたいな集団定期的に表れては虐殺されてる気がする
権力持った連中が腐敗しない訳ないからな
古今東西あらゆる権力層を見てもそう

>識字率の低い世界ってなんか想像できないな
>どうやって生きてきたんだろう
読める人間が読めれば
それ以外の人間は別の作業すればいいんだよ
車の免許と一緒

>識字率の低い世界ってなんか想像できないな
>どうやって生きてきたんだろう
プログラム読めない奴でもパソコンとスマホの恩恵を得る事はできる現代の様相を見れば分かる通り
ぶっちゃけ知識が皆無だろうと何をどうすりゃどうなるかを経験で知ってりゃ問題は起こらねえんだ

因みに結婚した事に破戒者！！！って言われるとでも凄え幸せだけど？で全員論破したのもルターさん

そもそも四大天使大天使なんだからそんなに階級高くないよね？なんで天使の代表みたいになってるの

レオ10世も擁護するなら親父がロレンツォ・デ・メディチだし色々狂うのも仕方ない部分もあるっちゃあると思う

>因みに結婚した事に破戒者！！！って言われるとでも凄え幸せだけど？で全員論破したのもルターさん
ゆるせねえ

>識字率の低い世界ってなんか想像できないな
>どうやって生きてきたんだろう
田畑を耕したり獣を狩ったり物を作るのに字なんて要りますか？

>そもそも四大天使大天使なんだからそんなに階級高くないよね？なんで天使の代表みたいになってるの
人間が接することが出来るなかでは一番偉いから

この人自体はまともだった印象がある

僕が好きなのは囚人と消防士と砲兵の守護聖人である聖ワルワラです
他に見た事のないご利益すぎる

>そもそも四大天使大天使なんだからそんなに階級高くないよね？なんで天使の代表みたいになってるの
天使信仰ブームがあってその時の人気上位だたったから

>四大天使はここで言及されてるこいつとこいつ名前が似てるから多分こいつらセットだな…そんでこいつら多分天使だな…
>そう言い張れるやつが4人居たから多分こいつら一組の存在だな…って成立過程の8割位ファンの妄想の産物だからな…
そもそも新旧どっちの聖書にもいねえからなウリエルもラファエルも
エノク書で勝手に生えてきた

(ルターが翻訳した聖書めっちゃ読みたいけどカトリックだから読むわけにもいかないんだよな…)
ってジレンマがカトリックの人たちに多発してたの面白い

そもそも四大天使の階級に関連する言及って確か最初はイスラムの方にしかなかった全然知らん設定じゃなかったかな確か…

>>末端の教会はワイン美味すぎ祭りとか魚料理美味すぎ祭りとかで色々現地文化を作ってるんだよね
>どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな
マリア崇敬は欧州でも弾圧されたくらい流行してる
みんな人妻が大好きなんだ

処女で人妻とかそりゃ人気出るよな

>そもそも四大天使大天使なんだからそんなに階級高くないよね？なんで天使の代表みたいになってるの
そもそも聖書には大天使までしか記述がなくて
６世紀の神学者が後付けで階級作りやがったからですね

>処女で人妻とかそりゃ人気出るよな
イエスの弟達は旦那の子だから処女ではねえんだ

>>>末端の教会はワイン美味すぎ祭りとか魚料理美味すぎ祭りとかで色々現地文化を作ってるんだよね
>>どっかの国ではこっそり隠れてマリア観音とかいう珍妙なもん崇めてたらしいな
>マリア崇敬は欧州でも弾圧されたくらい流行してる
>みんな人妻が大好きなんだ
人妻で処女で経産婦とかエロゲでもなかなか見ない属性だもんな

天使関係の設定は調べれば調べるほどなんか面白くなってくるよね
どれもこれも聖書に全然記述ねえじゃねえかよ！！

>処女で人妻とかそりゃ人気出るよな
「マリアのカーチャンも処女だったことにしようぜ！」とか言い出したのが誰か知らんがクレイジーだと思う

産めよ増やせよ地に満ちよのはずなのになんで結婚禁じてたんです？
それともこのフレーズ自体旧約とか？

寝取られパパは大工の聖人なの？

>>処女で人妻とかそりゃ人気出るよな
>イエスの弟達は旦那の子だから処女ではねえんだ
最初イエスの兄とかいたけど無かったことにされたのでマリア処女説自体が後付だぜ！

処女云々が誤訳から始まったとかはマジなんだろうか