凄いのは魚雷その場で作りながら発射してるババアだろ

科挙合格してるのに海賊退治かぁ…

火力は小舟の側面壊して舟として使い物にならない程度でしかないから…

>凄いのは魚雷その場で作りながら発射してるババアだろ
船の模型に火薬詰めた袋乗せて口に火着けるだけだから何も作ってないよ

>科挙合格してるのに海賊退治かぁ…
直前まで内陸のところから攻めてくるモンゴル人たちの対処してたのに倭寇の対処しろとかハードワークすぎる人生

>科挙ってそんなにすごいんだ
幼少期から長年勉強漬けで体がボロボロになった人もいたらしい

試験官って最終的には皇帝じゃねえの？

科挙さえなければ太平天国も出来なかったから…

進士が口利きしてもあんまり効果なさそう

>科挙合格してるのに海賊退治かぁ…
別に普通じゃね？

ドローンババア

これマジで口きいてもらえる？

落ちて寝込んだらキリストの兄弟だって言い出す人が出てくるのは科挙のせいでは…

口利きはするけど合格にするわけではない
不正はない

>落ちて寝込んだらキリストの兄弟だって言い出す人が出てくるのは科挙のせいでは…
だから科挙さえなければって言ってるんだろう

敦煌の主人公、殿試を居眠りしてすっぽかすとこからスタートって豪胆にも程があるよな

例え落ちても田舎地方の官僚になれたとか

魚雷ガールの起源は中国

そこらへんのババア一人で海賊団の小船を壊滅させられる
これが進士にまでなった司令官の力…

>これマジで口きいてもらえる？
わけないじゃん

>これマジで口きいてもらえる？
あーするする

73歳で合格したけどまもなく亡くなった曹松とかいるから…
「一将功成りて万骨枯る」の人

一次試験免除ぐらいはなるかもしれん

奈良時代にフラッと倭国からやってきて科挙合格していった阿倍仲麻呂とかいう外人

>73歳で合格したけどまもなく亡くなった曹松とかいるから…
>「一将功成りて万骨枯る」の人
そんな感じでも有名な詩として残るんだな

>試験官って最終的には皇帝じゃねえの？
皇帝の前での試験はほぼ儀礼だから...
実質の最終試験はその前よ

>奈良時代にフラッと倭国からやってきて科挙合格していった阿倍仲麻呂とかいう外人
化け物だろ

うまあじ進士

70代くらいまで頑張ってたらお情けで合格させてくれる人情とかもあったらしい

科挙に落ちた主人公が故郷に帰る途中〜で始まる話多い気がする

フォローした

カンニングの話題はいっぱいあるけど科挙の裏口とかは一切話題に上がらない辺りしっかりやれてたんだろうか

>そんな感じでも有名な詩として残るんだな
晩年に目撃した黄巣の乱について詠んだものだから試験とは別
ただし
>『登科後解嘲』と題する詩を自作し、彼はその中で50年前には23歳だった
>（つまり合格時の年齢は73歳）と自虐的に語っている。
なので自嘲してはいる

>カンニングの話題はいっぱいあるけど科挙の裏口とかは一切話題に上がらない辺りしっかりやれてたんだろうか
裏口出来るなら普通に貴族階級のコネ使えるってオチだと思う

>カンニングの話題はいっぱいあるけど科挙の裏口とかは一切話題に上がらない辺りしっかりやれてたんだろうか
本物の裏口は表に出ないから

山月記の虎も科挙で詩をやってるはずなのにあまりうまくいってないのか

カンニング上着は歴史の便覧で見たな

ごめん
70台で合格して自嘲したのは南宋時代の詹義って人だった…

>>奈良時代にフラッと倭国からやってきて科挙合格していった阿倍仲麻呂とかいう外人
>化け物だろ
外人枠だろ器の大きさ見せつける為の

カンニンググッズ作る過程で覚えてしまいそうなくらいびっちり書いてあるんだよな科挙カンニング下着…

裏口で官僚になっても四書五経暗記してる教養についていけないんじゃないの

一族というより地域単位で教育に金使わないといけないから
結局金持ちしか試験受けれなくなったという

こういう推薦はやる方にも利点があって推薦したやつが功績上げたら推薦人にもお礼しないといけないから優秀なやつ見つけたらやり得なんだ
逆に推薦したやつがやらかしたり罪になったら連座するのもあるんだけどこれは賄賂でキャンセルできるから形骸化した

>70代くらいまで頑張ってたらお情けで合格させてくれる人情とかもあったらしい
役人の定年が70だから70以上で受かっても意味はないからだな

>山月記の虎も科挙で詩をやってるはずなのにあまりうまくいってないのか
あいつは退職して芽が出ずに再就職したら同僚が上司になってて発狂って流れだから…

まあこの時代に学も体もない貧乏人の子から育てる意味もないし

>カンニンググッズ作る過程で覚えてしまいそうなくらいびっちり書いてあるんだよな科挙カンニング下着…
そんなので覚えられるなら合格してるってくらいもっと勉強がいるから

裏口やカンニングで入っても仕事やらせたら一瞬でぼろが出るだろ

fu6040642.jpg
合格者の答案がこれで字の上手さも必須で
筆で一発書きする必要あるので
カンニングでどうにかなるレベルではない

あと当たり前だけど公文書を作成するから既定の文字が書けないとその時点でアウトなんだよね

つーか科挙ってカンニングでどうこうなるレベルじゃないよね
まあそれだけ必死なんだろうけどさ

会試に受かった報告受けてプレッシャーと嬉しさのあまり狂ってしまう話とかあったな
割とそこそこ多目に

全暗記は前提知識で
その知識を使ってこういう題で文章を作りなさいとか出てくるからな…

>全暗記は前提知識で
>その知識を使ってこういう題で文章を作りなさいとか出てくるからな…
難問大学の問題と同じだね
持ち込みOKでも丸暗記してる前提の問題出されてふるいにかけられるからダメな奴は落ちる

>科挙合格してるのに海賊退治かぁ…
高級将校なのでは？

中国って日本と違い勉強が社会的に大切なのが変わってるよね

>fu6040642.jpg
>合格者の答案がこれで字の上手さも必須で
>筆で一発書きする必要あるので
>カンニングでどうにかなるレベルではない
印刷した字みたいなキッチリした楷書だ…

>中国って日本と違い勉強が社会的に大切なのが変わってるよね
日本も科挙を真似たけどすぐに廃れたからね
ネタ抜きで日本はそこまで才能を重視してない

>印刷した字みたいなキッチリした楷書だ…
そりゃ100年後も1000年後もずっと残す文章を作成するんだから
だから公共の文字を書けない奴はその時点で資格がない

試験に弓とかもあるんだっけ

>全暗記は前提知識で
>その知識を使ってこういう題で文章を作りなさいとか出てくるからな…
貴族がコネで合格できても実力ないなら家の恥にしかならんなこれ…

>試験に弓とかもあるんだっけ
それ武挙じゃねえの

>貴族がコネで合格できても実力ないなら家の恥にしかならんなこれ…
そもそもコネじゃ合格できないから
一族で一番よさそうな奴を全員でバックアップするんだ

順序が逆でこのレベルの手書き文字を手本にして
フォントが作られたのだ

かきょがあってぶきょもあるの
ちんきょもないかな

最初のほうは実学も出してたけど後の時代になるにつれて教養偏重になっていったんだったか

字の美しさって要は行政書類書くのが仕事だから誰でも読める字体をマスターしてるかって確認だしな

>最初のほうは実学も出してたけど後の時代になるにつれて教養偏重になっていったんだったか
これまで有効なものが将来も有効とは限らないし

>印刷した字みたいなキッチリした楷書だ…
活字もワープロもパソコンもない時代だから公的文書を綺麗に書けるのがまず前提条件なんだ

コネ使わないとダメなやつはグッバイキンタマして宦官でワンチャン狙うコースが吸ってたと思う

>印刷した字みたいなキッチリした楷書だ…
公文書作るのも仕事だから悪筆は論外で奇麗であるほどいい
という理屈はわかるけどそれにしても中国の字の美しさに対する執念はちょっと異常だと思う

中国の歴史も長くて科挙の難しさも変わるから
阿倍仲麻呂の時期はそんなでもなかった

>字の美しさって要は行政書類書くのが仕事だから誰でも読める字体をマスターしてるかって確認だしな
エクセル使えるかどうかってくらいの話か

筆で縦書きって習字みたいに手を完全に紙から浮かせて書いてるんだよな
それでこれ書ける時点で内容が間違ってても食っていけるだろ

ていうか科挙とは別に金で官職買えたし

多分この程度で騙される親の子共なんて最初から見切りつけられてるよね

>筆で縦書きって習字みたいに手を完全に紙から浮かせて書いてるんだよな
>それでこれ書ける時点で内容が間違ってても食っていけるだろ
書くお仕事は一字を間違えるだけでも大惨事になるから馬鹿には任せられないよ

すまないねぇ…

>多分この程度で騙される親の子共なんて最初から見切りつけられてるよね
推薦してくれないだろうけど断ったらもっとヤバいよ

公式文書とか書きまくる仕事に就くのに字が汚かったら死ねってなるからな

すげぇ命中精度だ…

>中国の歴史も長くて科挙の難しさも変わるから
>阿倍仲麻呂の時期はそんなでもなかった
そもそも阿倍仲麻呂が受けたのは外国人用の簡単な科挙だったはず

なろう並みの無双だ

でもどんなに頑張っても顔がね…で状元になれなかったり名前がね…で状元になれなかったりするの酷くない？

>中国の字の美しさに対する執念はちょっと異常だと思う
日本も一緒じゃん
気にしないの欧米中東とかだろ

こんなの科挙じゃなくて火計だよ〜

>でもどんなに頑張っても顔がね…で状元になれなかったり名前がね…で状元になれなかったりするの酷くない？
人相と名前程
社会において重要なものはそうそうないぞ

息子を役人にしなくてもこのババア1人の武功で食っていけるだろ

アラビア語は書道にあたるものあるよ

>でもどんなに頑張っても顔がね…で状元になれなかったり名前がね…で状元になれなかったりするの酷くない？
昔は見た目が悪いって神に愛されてないってことだから死活問題よ
見た目重視ってかなり最近まで残っていて
ファインマン物理学の人も大学教師になる時に見た目のいい学生と成績のいい学生のどっちを重視しますか？って聞かれてる

fu6040698.jpg
前に拾ったやつ
上のだけが特別綺麗じゃなくてマジで最低ラインだったんだろうな…

>>中国の字の美しさに対する執念はちょっと異常だと思う
>日本も一緒じゃん
>気にしないの欧米中東とかだろ
中東とかこれ文字じゃなくて何かのデザインだろってくらい凝ってない？

>fu6040698.jpg
印刷物かい？てくらい綺麗以上に字の大きさが一定で正確すぎる

当然こういう人たちだけでなく役所に該当する所では代筆屋めいた人達も雇われてる事が古くから各国である

>気にしないの欧米中東とかだろ
別に欧米中東もカリグラフィーとかあるし
聖書やコーランを美しく描くとかあるだろう

持病：神に呪われてる
ブサイク：神に呪われてる
障害：神に呪われてる
昔は本当にアウトになるラインが広い

>中東とかこれ文字じゃなくて何かのデザインだろってくらい凝ってない？
デザインの話はしてないよ

>気にしないの欧米中東とかだろ
昔のポケット聖書とかすごいんだけどな
活版印刷できたらもういいかってなっちゃったよね

>デザインの話はしてないよ
何の話してるんだよ

>息子を役人にしなくてもこのババア1人の武功で食っていけるだろ
用意されたのを流しただけじゃなくてババアが全部用意したの！？

>>中東とかこれ文字じゃなくて何かのデザインだろってくらい凝ってない？
>デザインの話はしてないよ
それくらい文字の美しさに凝ってるだろって話であって誰もデザインの話はしてねぇよ

反例いっぱいでてきてるんだから俺の仮定が間違ってました不勉強でしたでいいだろ

偉くなると更にド偉い人の口述筆記でメチャクチャ早く書く能力も求められるぞ

>>デザインの話はしてないよ
>何の話してるんだよ
漢字以外をさげたいんだよ

>>中東とかこれ文字じゃなくて何かのデザインだろってくらい凝ってない？
>デザインの話はしてないよ
書はまさにデザインだが

横からだがここまで字の美しさに執着したのは中国だけってのは事実
記録魔な民族だからな

カリグラフィ知らんひと？

それ考えると焚書がどんだけイカレ行為なのかも深まるな

>それ考えると焚書がどんだけイカレ行為なのかも深まるな
あれ貧民に学なんていらねぇだろ！ってやっただけだから
だから始皇帝以前の記録とかも残ってるんよ？
焚書坑儒って別にそこまで大げさなことはやってないしなんなら始皇帝は孔子の子孫を保護してる

>用意されたのを流しただけじゃなくてババアが全部用意したの！？
用意されたの流しただけですげえよ

コネ入学使えるような権力ある家の子はわざわざ科挙になんかならんよ
ちんちんなくなるんだし
政治家の子どもがわざわざ官僚になるか？

>コネ入学使えるような権力ある家の子はわざわざ科挙になんかならんよ
>ちんちんなくなるんだし
>政治家の子どもがわざわざ官僚になるか？
すげえ滅茶苦茶なレスだな！

>コネ入学使えるような権力ある家の子はわざわざ科挙になんかならんよ
>ちんちんなくなるんだし
>政治家の子どもがわざわざ官僚になるか？
科挙に受かって任命されるのは官吏であって
宦官とはぜんぜん違います…

>コネ入学使えるような権力ある家の子はわざわざ科挙になんかならんよ
>ちんちんなくなるんだし
進士と宦官は何も関係ないけど…

科挙と宦官の区別付かないやつ初めて見た

>コネ入学使えるような権力ある家の子はわざわざ科挙になんかならんよ
>ちんちんなくなるんだし
>政治家の子どもがわざわざ官僚になるか？
義務教育の敗北

これだから武挙出身者は…

さすがに科挙と宦官ごっちゃにするレベルで歴史を語るスレに来ないほうがいいぞ…

科挙って前提試験が何回もあるんだっけ

今おれはここで恥をかいたことによって1つ賢くなれたってわけ
わかる？
お前らも学びを大切にしろよ？

この時代は政治家と官僚が分化されてないってことも知っておいた方がいい

落ちまくるとキリストの弟が爆誕する

>アラビア語は書道にあたるものあるよ
アラビア書道は墨作る職人居なくなってどうしよう…ってなってたけど
ダイソーの墨汁が偶然ぴったりだったから今はダイソーの墨汁使ってるって聞いた

>>アラビア語は書道にあたるものあるよ
>アラビア書道は墨作る職人居なくなってどうしよう…ってなってたけど
>ダイソーの墨汁が偶然ぴったりだったから今はダイソーの墨汁使ってるって聞いた
まさかダイソーが職人をさらってたのか…

>科挙って前提試験が何回もあるんだっけ
地方試験の郷試 都でやる会試 皇帝の前でやる殿試って段階がある
殿試で落ちるやつはほぼいない

魚雷作れるババアすげえな

>アラビア書道は墨作る職人居なくなってどうしよう…ってなってたけど
>ダイソーの墨汁が偶然ぴったりだったから今はダイソーの墨汁使ってるって聞いた
儂と同じでどこも似たような問題抱えてんだな…

>それくらい文字の美しさに凝ってるだろって話であって誰もデザインの話はしてねぇよ
美しく書く人がどれだけいるかって話で文字が凝ってるかどうかはデザインだぞ

>地方試験の郷試 都でやる会試 皇帝の前でやる殿試って段階がある
>殿試で落ちるやつはほぼいない
死んだやつはいたような…

>横からだがここまで字の美しさに執着したのは中国だけってのは事実
>記録魔な民族だからな
それを後世に残し続ける文化もあれば…

アラビアインクって調べても素材もさほど特別希少なもんと思えないが
なんで職人滅びるんだ…？

>>fu6040698.jpg
>印刷物かい？てくらい綺麗以上に字の大きさが一定で正確すぎる
大きさ揃えるのも綺麗な字の条件だぞ

>それを後世に残し続ける文化もあれば…
残してるから紀元前の話も伝わってるんだが？
皇帝が〇月×日に何喰ったとかまで残ってるのは正直異常なレベル

科挙何回も落ちて結局合格できなかった

>アラビアインクって調べても素材もさほど特別希少なもんと思えないが
>なんで職人滅びるんだ…？
儲からない

>それを後世に残し続ける文化もあれば…
あれだけの人口を纏めないといけないからとにかく記録記録して前例探しの文化なんだよ
ただ時々北から遊牧民がやってきて燃やされちゃうからまた一からなだけで

これババア脅してまでやらせる意味あんの？

>>アラビアインクって調べても素材もさほど特別希少なもんと思えないが
>>なんで職人滅びるんだ…？
>儲からない
仕方ないね…

>>それを後世に残し続ける文化もあれば…
>あれだけの人口を纏めないといけないからとにかく記録記録して前例探しの文化なんだよ
>ただ時々北から遊牧民がやってきて燃やされちゃうからまた一からなだけで
自説語りたいからって
自演始めるの辞めなよダサいから

詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？

遊牧民関係なく普通に国内荒れて定期的に焼かれとるけどね
見つかるのはだいたい焼かれる前に地面の下に埋まって忘れ去られてた発掘資料なので

>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
詩は趣味じゃなく
宮廷に置いては実際に仕事でやるんだから
いざ配属されてすいません詩才ありませんでしたじゃ済まない

>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
韻を踏めるかとかきれいな文章を書けるかとかいう試験だから何もおかしくねえよ
昔の日本でも短歌できない奴はゴミ扱いだぞ

>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
だから採点係にちょっと話通せるってだけで画像になるんですね

科挙は代筆マンを仕留めるために数日前から然りげ無く俺科挙受けるんですよ〜！って話し掛けて名前聞く陽キャに扮した監督官もいるとか聞いた

一発合格するだけで名が残るレベルなんだっけ？
それこそ10代で合格すると教科書に載るレベルとかで

日本も当時の共通語が漢文のお陰で公文書結構残ってるんだよね

水雷戦よーい

>奈良時代にフラッと倭国からやってきて科挙合格していった阿倍仲麻呂とかいう外人
珍しい助っ人外人枠じゃなくてマジで帰国を惜しまれ引き止められるほどに重用されたってのも怖い

火薬が燃える風を受けて前進しつつ船に当たったら爆発するって仕掛けみたいだけどこんなふうになるか？
柳田理科男に検証してほしい

>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
詩作は高い教養が必要ではあるけどコネの温床にもなってたから貴族の権力が弱まると試験からなくなったよ

>別に普通じゃね？
試験で選抜された官僚が軍の指揮官をするというのはこの時代だと中華帝国しかできない

科挙は現代レベルのフォントみたいな精度の漢字書くからヤバい
他にも色々とそりゃ狂うヤツ出るわって内容すぎる

全弾余さず命中させてるババアやべえな…狙えねぇだろこんなん…

>一発合格するだけで名が残るレベルなんだっけ？
>それこそ10代で合格すると教科書に載るレベルとかで
三次試験まで全部トップなら大三元だ

>科挙は現代レベルのフォントみたいな精度の漢字書くからヤバい
>他にも色々とそりゃ狂うヤツ出るわって内容すぎる
昔は修正液とかもないからねぇ…

>全暗記は前提知識で
>その知識を使ってこういう題で文章を作りなさいとか出てくるからな…
当代の皇帝の名前関連の文字使うのはNGとかの縛りもあるぞ

文字がまずアホみたいに綺麗に書けない時点で落ちます！
勉学に励んでも詩の出来次第で普通に落ちます！
はかなり精神すり減りそう

一発合格でも化け物だし3回やる試験で1回でもトップ取れたら各々の称号貰えるし3つ取れたら大三元だもんね

五書だかを丸暗記した上でそれを踏まえて詩を書いてね！とかヤバいよね

>一発合格でも化け物だし3回やる試験で1回でもトップ取れたら各々の称号貰えるし3つ取れたら大三元だもんね
もしかして大三元って科挙が元ネタなの？

科挙で以外だったのが科挙を中途半端に落ちたぞー！で地方の公務員なら箔が付いて余裕って話…
2次試験？かなんかに進めただけでも就活できるとか…

>日本も科挙を真似たけどすぐに廃れたからね
>ネタ抜きで日本はそこまで才能を重視してない
才能を重視するしないじゃなくて奈良平安の日本の人口と文化レベルだと漢学の素養ある人間全部使って人手不足くらいなので科挙が成立しない

>五書だかを丸暗記した上でそれを踏まえて詩を書いてね！とかヤバいよね
五書に関してはもう基礎教養みちたいなとこあるから
それ丸暗記は大前提で当然というか

1次試験突破しただけでもその後に教師とかになれて食うに困らない生活出来たと聞く

科挙落第して自殺したあと役人コスしてヒーローやってる鍾馗くんはなんなの…

一応選択式ではあるから…
たまに全部覚えろって急に制度変える皇帝もいるけど

腐敗の温床でもあったから切り捨てる思い切りがあってかえって良かったかもしれない
美徳や伝統も全部消し飛ばしやがった！！

>五書だかを丸暗記した上でそれを踏まえて詩を書いてね！とかヤバいよね
四書五経については
東アジアの勉学の基本っていうか
全暗記とまではいかなくてもこれ読まなきゃ始まらない

>もしかして大三元って科挙が元ネタなの？
そうだよ
中国だと元が一番とか首席って意味なので3つでトップで三元

>>一発合格でも化け物だし3回やる試験で1回でもトップ取れたら各々の称号貰えるし3つ取れたら大三元だもんね
>もしかして大三元って科挙が元ネタなの？
なんなら圧巻も科挙が元だぞ
トップの出来のやつが答案の一番上に来るから圧巻らしい

今の時代ですら受験戦争だので狂う人が出るのに昔の時代の情報量で現代もかくやの受験戦争とかそりゃ狂う人は出るよね

破天荒も科挙が由来だったな

暗記重視というよりは実学軽視な印象だけど国の統治に必要な知識と能力と考えたら納得感はある…最後の方は実学も出てたし

もちろん才能やスキルは必要だがそれでもこれだけ最高水準の諸々を求められるなら
チンチングッバイと天秤にかけて宦官を選ぶ奴がいるのもわかる

四書でも論語は覚えとくと思考の整理に役立つので暗記しといて損は無いぜ！

対策、とかも科挙だしな
…しかし「現在のわが国の問題点を端的簡潔に答えてね！」って問題を皇帝の目に触れる場で回答するの生きた心地しねえだろ

>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
採点係の裁量が必要になるような答案は上澄み中の上澄みでだいたいは誌の形式や引用の正確性やNGワードのチェックで弾かれる

>今の時代ですら受験戦争だので狂う人が出るのに昔の時代の情報量で現代もかくやの受験戦争とかそりゃ狂う人は出るよね
単純に勉強量というより周囲からの期待が凄いんだよ
勉強にもめっちゃ金かかるから一族や地域からの支援が必要になる
受からないってのはこれを裏切るってこと

司法試験みたいなものかな…

>科挙で以外だったのが科挙を中途半端に落ちたぞー！で地方の公務員なら箔が付いて余裕って話…
>2次試験？かなんかに進めただけでも就活できるとか…
地方試験でも合格率3%とかの世界なのでエリートだよ

>科挙落第して自殺したあと役人コスしてヒーローやってる鍾馗くんはなんなの…
忠節は本物で病魔を祓ってくれたから

殿試ってすごいよなと思う
会社の面接なら最後社長はよくあるけど一国の皇帝だぜ？

>>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
>採点係の裁量が必要になるような答案は上澄み中の上澄みでだいたいは誌の形式や引用の正確性やNGワードのチェックで弾かれる
様式通りに作らないと基準未満で採点外というのは今と変わらんな…

受かった喜びで発狂した人前にしてあーちょくちょくこういうのいるんですよ普段怖がってる人に殴られると大体正気に返るからオススメ
とか言う合格伝えに来る役人もいたりでもう変な意味で慣れてる

貧乏なおじさんが飯も食わずに金出して紙とかをプレゼントしてくれて
それで合格できなかったら…とかいろんなドラマがあるんだ

科挙受かった人が一人も居ない土地を未開で天に見捨てられてるから天荒と呼んでそれを打ち破る天才が破天荒だったよね

科挙の逸話は色々と強烈なの多すぎる…

>>詩を作るとか感想文を書くテストがあってその採点が採点係の裁量次第ってのはちょっとひどくない？
>採点係の裁量が必要になるような答案は上澄み中の上澄みでだいたいは誌の形式や引用の正確性やNGワードのチェックで弾かれる
そこまで来られるならちょっと手心加えてもええか…くらいの話か

>もちろん才能やスキルは必要だがそれでもこれだけ最高水準の諸々を求められるなら
>チンチングッバイと天秤にかけて宦官を選ぶ奴がいるのもわかる
宦官の資格試験で自分のグッバイチンチン提出する必要があるから
チンチングッバイしたのにもう要らねってチンチン捨てちゃってグッバイし損になるやつが定期的に出るらしいな

有力者が息子受からすために事前に問題教えたり解答差替えに権力使ったりするけどバレて一族郎党処罰される話とかもあるな

>なんなら圧巻も科挙が元だぞ
>トップの出来のやつが答案の一番上に来るから圧巻らしい
破天荒も元も地方初の科挙合格者のこと

こいつ皇帝と同じ名前じゃん…上位合格だと名前呼ばないといけないから10位くらいまで下げるか…
とかちょくちょくひどくて笑う

カンニングを見張ってる偽受験員が凄い混ざってると聞いておもしれ…ってなる

一次試験にすら受かれなくても過程で十分すぎるほど知識人かつ
勉学を通して得たコネクションで地方なら十分食ってけるというのもなんかすごい話

>一次試験にすら受かれなくても過程で十分すぎるほど知識人かつ
>勉学を通して得たコネクションで地方なら十分食ってけるというのもなんかすごい話
これで自動的に大量の官僚人材を作れるってのはプラスなんだけどね

>一次試験にすら受かれなくても過程で十分すぎるほど知識人かつ
>勉学を通して得たコネクションで地方なら十分食ってけるというのもなんかすごい話
科挙を受けようって体制を作るだけでも
働かずに貢いでくれる人が大量にいるってのが大前提になるからな
そんだけコネ作れたらどうにでもなる

トイレの個室よりちょっと狭いくらいのスペースに籠って四書五経を暗記で書き写す
しかもただの暗記じゃなくて原本の筆跡まで再現しなきゃならないって聞いた

難関資格みたいにレベル高い年と低い年で合格ライン変わったりとかもあんのかな

古代中国の読み物はだいたい生員が主人公なのばっかりと言ってもいいくらい憧れの的なんだよね
子供から年寄りまで勉強して目指してる

>一次試験にすら受かれなくても過程で十分すぎるほど知識人かつ
>勉学を通して得たコネクションで地方なら十分食ってけるというのもなんかすごい話
司法試験は不合格だけど東大法学部卒業してるみたいなものだし

>しかもただの暗記じゃなくて原本の筆跡まで再現しなきゃならないって聞いた
これって最初は絶対気に入らないやつを落とすためにふっかけたんだろ
そしてやって見せてぐぬぬってなるやつ
それでじゃあみんなもやってね！ってなったやつ

作文や詩の中に帝の名前の漢字入ってると不敬だからダメとかだっけ

聊斎志異とか読んでもめっちゃみんな受験勉強してる多分年取って死ぬまでしてる

これさぁ

受験したって実績だけでおえらいさんとコネがつくれるぞ！

>難関資格みたいにレベル高い年と低い年で合格ライン変わったりとかもあんのかな
楽な時代もあるけど楽と言っても超難関ではという意味ではある
酷え時は覚える内容書く量が吐血して天に叫んで死ぬレベルに多い時代もある

>作文や詩の中に帝の名前の漢字入ってると不敬だからダメとかだっけ
皇族を辱める詩のラインを見極めるテストにもなるんだ

>これって最初は絶対気に入らないやつを落とすためにふっかけたんだろ
>そしてやって見せてぐぬぬってなるやつ
>それでじゃあみんなもやってね！ってなったやつ
いや単に科挙受かって役人になったら公的文書書かせるからだぞ
フォント指定してる感じ

だって向こう死んだあとも役人してるんだぜ？覚悟が違うよ

単純に官僚には洋の東西問わず書写の仕事がめっちゃくちゃある
だからマシーンみたいに字を再現できないと話にならないの
残ってる文章でも公文書じゃない私信だと普通に字は汚いぞ

こんなバケモンみたいな試験なのに宰相とかまでいく奴は若くして合格してたりして才能の力がすごい

書式が違ったら読む人が混乱するから
これという基準を決めてそれができない奴は門前払いよ
癖の強い字はいらないんだ

サーベルタイガー

試験落ちても受験レベルまで行ったということで偉い人の息子の先生になったりして敬われてる

宦官も大量にいるしすごい時代だよ

でも俺頭いいですよ！って言ってもそのレベル腐るほど居るのが科挙だからね
字がちゃんと書けるのは必然

>癖の強い字はいらないんだ
昔の武士の字とか本当に汚くて
そりゃ中央の公家から認められないわなって思う

>チンチングッバイしたのにもう要らねってチンチン捨てちゃってグッバイし損になるやつが定期的に出るらしいな
グッバイの手術で死ぬ可能性あるの怖すぎない？

字を勉強させるためのシステムだったのかもしれん

一回目指すとだいたい死ぬまで目指してるよね

サヴァン症候群みたいな役人もいたんだろうなと…

>昔の武士の字とか本当に汚くて
>そりゃ中央の公家から認められないわなって思う
ただ中央から重用されてる坊主もわりと字は汚いの多いんだよね…

クソフォント使う公務員とか論外だからな…

問題は受かっても死ぬときはサクッと死ぬ時代だ！

合格するとふっと死んじゃったり熱出て寝込んだり良くある程度に過酷

科挙以外で成り上がる手段ないの…

八股文なんてクソ！とか書き残してる「」みたいなやつもいるのがなんか笑う

何が酷いかってこれ後世から見ると有能な奴が科挙の試験に特化し過ぎて科学とかそこらの発展遅れた原因になってるんだよな…

>科挙以外で成り上がる手段ないの…
武功で立てられるような時代でもないし…

>科挙以外で成り上がる手段ないの…
地方の名士になって
食客を抱えるだけ抱えて
中央に反抗しよう！

>科挙以外で成り上がる手段ないの…
グッバイチンポ！

これ1300年やってたの…

後世で散々否定の原因になってるのに現代中国でも実質科挙のシステム復活してるの酷い

>>科挙以外で成り上がる手段ないの…
>グッバイチンポ！
蒼穹の昴でも家も学もないからってこれで成り上がってたな…

>科挙以外で成り上がる手段ないの…
武挙もあるけど…孫子を丸暗記したり滅茶苦茶鍛えてなれる奴
難易度科挙より下だから科挙合格者に滅茶苦茶舐められるし身分でも大分差あるけど

進士程度では口利き出来ないだろ
武官やらさせられてる時点で中央での扱いはアレだし

>何が酷いかってこれ後世から見ると有能な奴が科挙の試験に特化し過ぎて科学とかそこらの発展遅れた原因になってるんだよな…
実学なんて下等なやつらがやってりゃいいんだよ！という根本思想がね…

>これ1300年やってたの…
おかげですげえ奴らがあの広大な中国を運営してたんだぜ…

大陸のカンニングにかける情熱は疑いなしに千年単位だから
島国の気の抜けた奴らじゃ対応できない

死ぬか受かるかがマジの時代だったんだろうな

>進士程度では口利き出来ないだろ
>武官やらさせられてる時点で中央での扱いはアレだし
いや出来るよ
実際そうやってこいつ行けるわって天才に事前に唾付けとくのも進士のテクニックの一つ
そこらの凡才？知らない人ですね…

科学の発展は錬金術が元だから
ネタ抜きで科挙で科学の発展が遅れたわけじゃない

>一回目指すとだいたい死ぬまで目指してるよね
そういう人も居るけど諦めて地方官吏とかになる人が多いよ
そうじゃないと地方官吏が居なくなる

>科挙以外で成り上がる手段ないの…
天帝になるしかないじゃん

>だって向こう死んだあとも役人してるんだぜ？覚悟が違うよ
死んだ後も！？

>そうじゃないと地方官吏が居なくなる
地方の役人ってどれくらいの地位なんです？

宦官も概ねコネが必要だぞ

>進士程度では口利き出来ないだろ
>武官やらさせられてる時点で中央での扱いはアレだし
胡宗憲だしいけるんじゃないか

まだ死んだ後の世界との境界が曖昧だった時代はなんかひょいひょい行き来してた
もちろん読み物の中でだが

>何が酷いかってこれ後世から見ると有能な奴が科挙の試験に特化し過ぎて科学とかそこらの発展遅れた原因になってるんだよな…
科挙システムがあまりにも先進的過ぎ出来良過ぎで千年続くし千年続いたせいで追い抜かれるわ体制転換できないわで詰むの無情

そういうのは道教くんの担当だから…
じゃあ皇帝に謎の薬飲ませますね…

>地方の役人ってどれくらいの地位なんです？
一番下の県試なら日本で言うところの県職員クラス
それでもかなり狭い門だよ

外国人でも受けていいよってあたりは本当に偉い

>科学の発展は錬金術が元だから
>ネタ抜きで科挙で科学の発展が遅れたわけじゃない
西洋が錬金術とかやってた同時代は中華帝国の方が科学力上で分野によっては産業革命直前の水準にあったんだから錬金術云々は関係ない

これが科挙の力だ

>外国人でも受けていいよってあたりは本当に偉い
唐の時代からずっと外国人の役人いるよねなんか…

東アジアで資格任用制が強いのも科挙の影響だもんね
米英の猟官制とか文化が違うってなるし

>外国人でも受けていいよってあたりは本当に偉い
才能あれば誰でもOK！秀才はそこで乾いていけ…な制度だからな

「」がこんなに科挙に詳しいのも実は本当はみんな進士だからなんだよ

>唐の時代からずっと外国人の役人いるよねなんか…
ソグド人が外交や交易とかだと優秀だからね…

>唐の時代からずっと外国人の役人いるよねなんか…
中華思想からすると世界は全て中国の支配下だから外国人の意識が今と違う

成績足りなくて地方官僚になったとしても一族安泰レベルだからそりゃ必死になるわ