実績は凄いのになんか舐められる人っているよね

結果的にお家滅ぼしちゃったから悪く言われてることろはある
それはそうと同世代人からの評判も結構悪い

かわうそ…

氏真は嫁の実家なのに身を寄せてたら追い出されたもあるしな
嫁は着いてきてくれたけど

はぁー一回で適量の汁も分からんか…

信長の野望ならなんでこんな小粒ばっかの関東制圧出来ねえんだよ…になるけど
ちょろっと調べるとなんかあっちもこっちも密接に繋がっててこれは纏めて制圧出来るだけの兵力無いと無理なのかもな…ってなる

別にこいつの功ってわけでもないけど北条は大名格で残ったんだよな

>別にこいつの功ってわけでもないけど北条は大名格で残ったんだよな
そもそも小田原征伐自体がこいつのせいなので…
本来なら大大名として存続できたのに

>信長の野望ならなんでこんな小粒ばっかの関東制圧出来ねえんだよ…になるけど
>ちょろっと調べるとなんかあっちもこっちも密接に繋がっててこれは纏めて制圧出来るだけの兵力無いと無理なのかもな…ってなる
そもそも応仁の乱以前からずーっと争ってるからね関東

>別にこいつの功ってわけでもないけど北条は大名格で残ったんだよな
弟の北条氏規と息子の氏盛のおかげですね…

今川氏真武田勝頼北条氏政
三国同盟の二代目で仲良くお家滅ぼしちゃった

御館の乱は勝頼が悪いって言われてたけど
細かく見ていくと氏政の方が悪いと思う

自分も徳川並みに厚遇しろと調子乗ったことを秀吉に手紙送っちゃったせいでキレられた

上杉方の城いくつも落として関東での勢力回復させたんだけどなぁ

>信長の野望ならなんでこんな小粒ばっかの関東制圧出来ねえんだよ…になるけど
>ちょろっと調べるとなんかあっちもこっちも密接に繋がっててこれは纏めて制圧出来るだけの兵力無いと無理なのかもな…ってなる
ファミコンの伊達政宗の影響で佐竹って雑魚だと思ってましたすみません

野望だと思ってたより数値いいんだなってなるくらいのイメージで落ち着いてる感じ

勝頼とか氏真の影に隠れてたけどだいぶやばい人だと思う氏政

>自分も徳川並みに厚遇しろと調子乗ったことを秀吉に手紙送っちゃったせいでキレられた
それは別にいいんじゃないか
この時点でいうなら徳川より格だろ

>弟の北条氏規と息子の氏盛のおかげですね…
秀吉からも家康からも没落大名として丁重に扱われた辺り
氏規が戦前生き残るため如何に必死に交渉してたかが伺える…

北条氏政　統率80武勇67知略78政務81
普通に強いな政務はもうちょい高くてもいいと思うけど
ただ氏政がダメなところってこういうパラメータ値以外のところなんだよな

味噌汁を飯に2回かけたら親父に失望された男

>>自分も徳川並みに厚遇しろと調子乗ったことを秀吉に手紙送っちゃったせいでキレられた
>それは別にいいんじゃないか
>この時点でいうなら徳川より格だろ
織田方として散々一緒に働いたし雌雄もばっちり争った徳川は別の意味で結びつき強いから

>>自分も徳川並みに厚遇しろと調子乗ったことを秀吉に手紙送っちゃったせいでキレられた
>それは別にいいんじゃないか
>この時点でいうなら徳川より格だろ
いや…

>はぁー一回で適量の汁も分からんか…
>味噌汁を飯に2回かけたら親父に失望された男
親父は親父で変な事で失望しすぎだろ！

甲州征伐の時にも信長からガン無視されてた
それでも勝手に参戦して甲府の街焼ら払って信長にキレられてた

北条は旧織田家との繋がりが全然なかったからなあ
徳川とはそれこそ信玄存命時から繋がりあったけど

信長の野望だと弟たちはイケメン化してなおかつ武力ステータス中心に盛られてる
氏政くんはステはそこそこ盛られるけどイケメン化はしてない

>北条は旧織田家との繋がりが全然なかったからなあ
いや全然あるよ
甲州征伐の時に関東の一部割譲するし甲斐も一緒に攻めるよっていってたけど結局佐竹理由にこなくて信長にそれ以降無視されるようになったけど

>>はぁー一回で適量の汁も分からんか…
>>味噌汁を飯に2回かけたら親父に失望された男
>親父は親父で変な事で失望しすぎだろ！
負けて滅んだから難癖つけられるのだ
家康だって三方ヶ原で戦死したらまんまと武田の挑発に乗って釣り出されてクソ漏らしながら無様に死んだと残されただろう

>それは別にいいんじゃないか
>この時点でいうなら徳川より格だろ
この時点の格というより
小牧長久手時点の秀吉・家康の格差と
小田原直前の秀吉・スレ画の格差が違いすぎる
(実際物量だけで圧殺されたし)

勝頼は果断すぎてダメ
氏政は慎重すぎてダメ
こんなイメージ

能力はあるんだが時流を読むのがクソ下手な上に所詮は成り上がり者の北条家の家格にやけに拘る頑迷さがマジでダメ

>信長の野望だと弟たちはイケメン化してなおかつ武力ステータス中心に盛られてる
>氏政くんはステはそこそこ盛られるけどイケメン化はしてない
出陣だとSRだけどイケメンで戦闘ステータスが高い弟達とSSRなのに戦闘ステータスが低すぎるスレ画…

武田も北条も滅んで当然の裏切り三昧

これでもだいぶ強くなったんだぞ
昔の信長の野望だと政治64戦闘45とかいうカスみたいな能力値だった

現代でも各支城で連携してご当地祭り盛り上げようとしていて小田原征伐の頃と同じ戦略をとっている

>能力はあるんだが時流を読むのがクソ下手な上に所詮は成り上がり者の北条家の家格にやけに拘る頑迷さがマジでダメ
信長の野望でいうと大名としてのステータスは高いけど操作しているプレイヤーが悪いとかそんな感じ

先代様の頃は良かったなぁ…と傘下国人にボヤかれるくらい戦が上手いわけでもないくせに戦費だけ徴収しまくったのがスレ画

好きな氏政1
fu6037162.jpg
好きな氏政2
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>武田も北条も滅んで当然の裏切り三昧
武田は明確に裏切るけど
北条は約束不履行が多いから
まあ両方タチが悪い

>好きな氏政1
小田原の祭りに毎年のように呼ばれて殿様ー！！と黄色い声援を送られる愛され氏政だった

>氏政は慎重すぎてダメ
慎重すぎるところはそんなにないよ
むしろ無駄にプライドが高かったせいで滅んだ感じだし

猪俣のアホが悪いけどそれでももう少し恭順の意を示したほうが良かった
もう豊臣は勝てない相手だと認識出来なかったのか

家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…

>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
下剋上でできた家だから歴史浅い

確かに後北条家は初代先代先々代とURを引きすぎた感はあるが…
ちょっとコモンが出た時の間が悪かったとは思う

史実はよく知らないけど北条兄弟の中だと良い描写が多い北条氏規

>もう豊臣は勝てない相手だと認識出来なかったのか
勝てるとは思ってなかったけど籠城が長引いていい感じに講和して徳川並み（外様でNo1、2）くらいの扱いを狙ったが秀吉が強すぎた

>氏政は慎重すぎてダメ
慎重だったら沼田裁定違反して名胡桃城攻撃したり
秀吉に「人質寄越せ」とか挑発したりしねぇんだ

>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
家興って4代目がスレ画で5代目で滅んだ

>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
元を辿ると桓武平氏の伊勢氏ってのはハッキリしているから本物のゴミカス家格の織田や徳川よりはまだマシな方
だが関東で見るとまぁ周り名門ばっかりなのでゴミカス

上杉謙信の佞人っていうあだ名？が1番的確に氏政という人物を表してるんじゃないか

>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
カスと言うほどでは…大名家でございとふんぞり返る家格ではないが

>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
余所者が勝手に北条名乗ってるから関東勢みんな絶許で一生争ってる

元の伊勢氏は家格的にはかなり十分だけどあえて北条名乗ったから関東内ではやっぱ北条のブランドはすごかったんじゃないの

>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
足利将軍家の家臣の傍流なので徳川よりは上かな

見てくださいあの足利義昭を
上手いこと立ち回って豊臣政権化では立ち位置は実は最上位クラスです

下剋上で成り上がったやつと言えば北条早雲ですね！
ってくらいの代名詞だからな

約束不履行ばっかしてるからな北条
上杉にも武田にも織田にも佐竹にも里見に嘘ついて援軍ださない

>見てくださいあの足利義昭を
>上手いこと立ち回って豊臣政権化では立ち位置は実は最上位クラスです
義輝より格段に生きる力も戦う力も持ってるよなアイツ

一応ちゃんと平氏とハッキリしているだけ北条はマシな方
上でも言われているけど織田とか徳川とかその辺すら分からんから

北条早雲から数えて三代立派なのが続いたのがおかしい
伊豆乗っ取って勝手に北条を名乗り始めた卑賤な連中なのに強すぎる…

北条は最後まで一族での諍いがないのが偉い

分家なことも含めて信長の織田家と北条の元になった備中伊勢は似たような感じだと思う

>下剋上で成り上がったやつと言えば北条早雲ですね！
>ってくらいの代名詞だからな
ここらへん詳しく知りたかったら新九郎、奔る！を読む事をオススメするぜ

卑賤というには伊勢氏は結構な家柄だろう
京では一族が幕府中枢にいるかもしれん今川の縁戚みたいなのがなんかいきなりこっちに来たって感じで

>分家なことも含めて信長の織田家と北条の元になった備中伊勢は似たような感じだと思う
本家の主君の立場の分だけ伊勢の方が上かな

京都官僚って超エリートじゃねぇか！！
って思ってたら最近新九郎奔る読んでたら
親父の代で義政の奸臣と言われた伯父上と巻き添えで没落したり従兄弟に収入源の領地奪られたり
七人の浪人って言われても変わんねぇな…って貧乏具合だった早雲

北条じゃねぇ！伊勢だ伊勢！

>一応ちゃんと平氏とハッキリしているだけ北条はマシな方
>上でも言われているけど織田とか徳川とかその辺すら分からんから
織田は神官で徳川（松平）は全くの不明だっけ

関連ご当地が北条５代大河ドラマしようぜと誘致してるけど物語の〆に入る４，５代から辛くない？ってなる

格という話だけで捉えると後北条の方が元祖北条より上かも

>>家格的には北条ってかなりカスなんだっけ…
>余所者が勝手に北条名乗ってるから関東勢みんな絶許で一生争ってる
上杉謙信の関東出兵で関東諸将が大体謙信の味方になるのも正当性が謙信の方があるから

>織田は神官で徳川（松平）は全くの不明だっけ
徳川ははっきりと源氏ですが？ほらここに新田の名前が

信長の野望やってるとわかる3代目までに全国統一もしくは基盤作り終えて無いと詰むのがわかる北条プレイ

松平はなんか今まで斯波だの吉良だのいて細川の本貫地だった三河に降って湧いた謎勢力すぎない？

>関連ご当地が北条５代大河ドラマしようぜと誘致してるけど物語の〆に入る４，５代から辛くない？ってなる
でもそれはそれでいいと思う割と
北条が一生懸命作った地盤がきれいに徳川に繋がってるのも美しいし

織田は何故か平氏とか藤原氏とか名乗ってるからえ？って言われるだけでわりと由緒正しい一族ではある

畿内とか大大名で家格ちゃんとしているの佐々木源氏で四職家の京極の分家の六角と村上源氏の本家の北畠くらいだから関東や東北がおかしいだけよ

里見とかいう目の上のたんこぶなのに粘り強すぎる…

>関連ご当地が北条５代大河ドラマしようぜと誘致してるけど物語の〆に入る４，５代から辛くない？ってなる
ていうか早雲以外薄すぎる

>>織田は神官で徳川（松平）は全くの不明だっけ
>徳川ははっきりと源氏ですが？ほらここに新田の名前が
そういうのいいから！
とりあえず室町時代には三河の主要土豪の一つになったけど
鎌倉時代は農民だったんじゃねぇの！？って言われるぐらい不明な松平

後北条の家格という話なら公式に左京大夫と関東管領に任命されてるんだからかなり上澄みの方だろ

>ていうか早雲以外薄すぎる
国興しは濃すぎる…

>ていうか早雲以外薄すぎる
信玄とか謙信とか敵はいつも最強格だし…

>松平はなんか今まで斯波だの吉良だのいて細川の本貫地だった三河に降って湧いた謎勢力すぎない？
足利の本拠地だからあながち新田流なのもウソじゃないのかも
まあ多分嘘だけど

氏政はまあ運は凄い
御館の乱で上杉も武田も敵になってやべえこのままだと北条滅亡する！って氏政本人も言ってたぐらいピンチだったけど武田は滅亡上杉も崩壊して
ただ織田との仲も悪くて軽んじられていたけど織田家も本能寺の変で崩壊
その隙に関東全域にまで勢力広げられたまあ最後の最後で運が尽きて滅亡したけど

>>見てくださいあの足利義昭を
>>上手いこと立ち回って豊臣政権化では立ち位置は実は最上位クラスです
>義輝より格段に生きる力も戦う力も持ってるよなアイツ
最近は信長と協力し合っている時は軍率いて頑張ったり信長の外交をフォローしていたと周知され始めたので三好長慶の足をひたすら引っ張りまくった義輝より評価が上がり始めたという

そもそも家格の話だと戦国大名で足利さん家除いたらどこが一番なので？

北条を嫌いにならんでくれ…

>そもそも家格の話だと戦国大名で足利さん家除いたらどこが一番なので？
吉良石橋渋川
その下に三管領
その下に四職

>京都官僚って超エリートじゃねぇか！！
>って思ってたら最近新九郎奔る読んでたら
>親父の代で義政の奸臣と言われた伯父上と巻き添えで没落したり従兄弟に収入源の領地奪られたり
>七人の浪人って言われても変わんねぇな…って貧乏具合だった早雲
備中の伊勢氏の末路や明智光秀に従った京の伊勢氏本家の末路も泣ける

土佐一条とか？

>そもそも家格の話だと戦国大名で足利さん家除いたらどこが一番なので？
土佐に下向した摂関家の一条氏とか…？

>そもそも家格の話だと戦国大名で足利さん家除いたらどこが一番なので？
摂関家の分家の土佐一条家

土佐一条はちょっとルール違反だろ！

守護大名すら含めない戦国大名での家格比べ？

>>関連ご当地が北条５代大河ドラマしようぜと誘致してるけど物語の〆に入る４，５代から辛くない？ってなる
>ていうか早雲以外薄すぎる
領土拡張の無双っぷりは五代で氏綱がナンバーワンなのに…
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やめろ！土佐一条家を戦国大名にカウントするか否かは界隈ではめちゃくちゃ荒れネタなんだ！！

>北条は最後まで一族での諍いがないのが偉い
いつまでも結論がでないのを小田原評定とかバカにして言うけど
家が残ってたら危地でも裏切り者を出さない結束の強さを意味する言葉になってたんだろうな…

確かに家格という意味では文句ねえな土佐一条家

管領や四職除けば地方だと〇〇探題の大崎や少弐がダントツで偉い
だが滅んだ

>やめろ！土佐一条家を戦国大名にカウントするか否かは界隈ではめちゃくちゃ荒れネタなんだ！！
とんだ界隈もあったもんだな！

北畠は戦国大名に入るのか否か

義光流嫡流の佐竹とかも上の方でいいのかな

姉小路「継承しました貴族です」

佐竹さん家は清和源氏の源氏長者争いだと武田より上だったと聞く

土佐一条は信長のシェフ読んでてあのボンクラそんな高貴なお家柄だったんだ…ってはじめて知った

氏綱は今川とか両上杉とずっと戦ってるイメージしかない

>北畠は戦国大名に入るのか否か
伊勢にいるのは入るだろ

>姉小路「継承しました貴族です」
三木の山賊がなんか言ってる

>佐竹さん家は清和源氏の源氏長者争いだと武田より上だったと聞く
そういやお手紙送ってましたね…

>佐竹さん家は清和源氏の源氏長者争いだと武田より上だったと聞く
源氏長者とは縁がないけどね村上源氏蹴散らして足利が最強だから

>管領や四職除けば地方だと〇〇探題の大崎や少弐がダントツで偉い
>だが滅んだ
少弐は大内大友にすり潰され龍造寺に乗っ取られたイメージ

吉良と斯波が清和源氏として別格なのは間違いないけどこいつら揃って落ちぶれた上でみみっちく争ってて笑う

革新で俺一名参陣！で長宗我部の国境荒らし回った記憶しか無い一条兼定

土佐一条さんは碌に地盤もないのに土佐に下向して一大勢力を築いたということはやはり家柄パワーは凄いという解釈と
一条家でも土佐一国すら支配できねえのかよっていう解釈とがあって難しい

>佐竹さん家は清和源氏の源氏長者争いだと武田より上だったと聞く
まぁ甲斐武田より嫡流だからね…一応…

正直血統ならともかく家格だと正式な手続きで名乗った姉小路や徳川はちゃんとした家格じゃない？

>氏綱は今川とか両上杉とずっと戦ってるイメージしかない
ゲームだと政治が特に高いけどこの人が北条五代で1番軍率いて勝利している気がするんだよな…

足利が滅べば吉良が継ぎ吉良が滅べば今川が継ぐというのは今川の家格の高さを表す話として有名だけど
よく考えると吉良がボロボロに落ちぶれて今川の下の一国人衆になっちゃってる時点で意味ねえなってなるやつ

>>佐竹さん家は清和源氏の源氏長者争いだと武田より上だったと聞く
>まぁ甲斐武田より嫡流だからね…一応…
なんなら甲斐武田は若狭武田の分家だろ

一部で有名な戦国フェニックスは開祖が源頼朝の御家人で関東八屋形の常陸平氏だからガチガチの名門なんだったか

明智倒された時点で恭順して氏規に家督譲って隠居してれば本領安堵だった？
関東に200万石とか危険すぎるから転封は免れない？

>徳川はちゃんとした家格じゃない？
え？まさか強奪した家系図信じてるってこと？

>土佐一条さんは碌に地盤もないのに土佐に下向して一大勢力を築いたということはやはり家柄パワーは凄いという解釈と
>一条家でも土佐一国すら支配できねえのかよっていう解釈とがあって難しい
当時の土佐とか流刑地に片足突っ込んでるからな

>足利が滅べば吉良が継ぎ吉良が滅べば今川が継ぐというのは今川の家格の高さを表す話として有名だけど
そもそもそれが今川のプロパガンダでまず鎌倉公方で次が吉良で実際その次は流石に斯波だ

汁かけ飯とか小田原評定とか残ってる逸話があれ

>一部で有名な戦国フェニックスは開祖が源頼朝の御家人で関東八屋形の常陸平氏だからガチガチの名門なんだったか
名門だからこその地縁血縁があってしぶといのであって
成り上がり者が没落しても誰も相手してくれるわけがないからな

吉良は足利義氏(強い鎌倉時代の方)の妾の子だから実力で立てた分家だけど
斯波の方は母親が自分も嫡弟も前北条氏で(名越と得宗)
正室争いに負けて泣く泣くの嫡流だったから南北朝時代まで本当にプライドクソ高かった

>一部で有名な戦国フェニックスは開祖が源頼朝の御家人で関東八屋形の常陸平氏だからガチガチの名門なんだったか
小田があれだけ復活したのはまあそこら辺もありそう

幻庵の大河見たい

>関東に200万石とか危険すぎるから転封は免れない？
ばちばちやり合ってた毛利が放置なんだから早よ京にこいやって言われた時点できてたら
普通に生き残れたんじゃないか？

>一部で有名な戦国フェニックスは開祖が源頼朝の御家人で関東八屋形の常陸平氏だからガチガチの名門なんだったか
割と舐められがちだけど戦いの時に毎回自分よりも兵の多い合戦を強要される小田…！

血筋の尊さとは別で昔から記録残って土着してる奴らも居る
井伊なんか鎌倉初期からあそこに居る記録がある

だいたい室町前半はともかく
室町後半から戦国時代は毎代跡継ぎ争いやってるような勢いだったから
今川に天下を差配する余裕なんか無い…

今川は近年の再評価が行き過ぎて実態以上に凄いと思われている気がしなくもない
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京都からの流れ者が起こした成り上がりの大大名が成り上がりの極致みたいな秀吉に滅ぼされるのは歴史さんエンタメうますぎですよやってたでしょ！？

>血筋の尊さとは別で昔から記録残って土着してる奴らも居る
>井伊なんか鎌倉初期からあそこに居る記録がある
朽木さん家とか平安時代から現代までずーっと朽木谷に住んでる…

>義光流嫡流の佐竹とかも上の方でいいのかな
清和源氏ランキングは
(義朝流)>足利将軍家>足利御一家>三管領>一色、山名(四職)>土岐>武田>佐竹>その他新田系含む足利一門
みたいな印象

>幻庵の大河見たい
伊勢が下剋上して北条が滅ぶ直前まで主人公1人でOK！

>一部で有名な戦国フェニックスは開祖が源頼朝の御家人で関東八屋形の常陸平氏だからガチガチの名門なんだったか
そして本人は足利将軍家に極めて近い血筋の生まれという

斯波と吉良は室町時代もしばらく足利名乗ってんだよな

>幻庵の大河見たい
家を大きくする父・早雲の時代から大甥の氏政・氏直親子の破滅する前あたりまでで締めくくれるから結構適任かもしれんな

>だいたい室町前半はともかく
>室町後半から戦国時代は毎代跡継ぎ争いやってるような勢いだったから
>今川に天下を差配する余裕なんか無い…
義忠の代で歴史的に見ても最悪のやらかしして息子の代で建て直してるのがまず意味不明すぎる

吉川と言ったら広島の豪族から毛利分家のイメージだろうけど
ご先祖様があの梶原景時を討ち取った駿河の地頭という事を知ってる「」は少ない…

身内の弱体化達人の義満が悪いよ義満が…

>>だいたい室町前半はともかく
>>室町後半から戦国時代は毎代跡継ぎ争いやってるような勢いだったから
>>今川に天下を差配する余裕なんか無い…
>義忠の代で歴史的に見ても最悪のやらかしして息子の代で建て直してるのがまず意味不明すぎる
そしてその息子がメチャクチャな死に方して家督相続戦争というジェットコースターみたいな家

なんでこいつと九戸（？）は猿に逆らったの？
どう考えても勝てないでしょ

武田って若狭武田→甲斐武田→安芸武田なんだっけ？

>武田って若狭武田→甲斐武田→安芸武田なんだっけ？
室町初期の嫡男が若狭もらって次男が甲斐継いだ
安芸は若狭の分家

今川関係はやっぱり了俊と北条早雲が特に輝かしく見える

>なんでこいつと九戸（？）は猿に逆らったの？
>どう考えても勝てないでしょ
九戸は小田原の後一斉に潰された奥州諸大名と同じ理由
「関白(秀吉)に挨拶に行かなかったら領地安堵して貰えない」なんてルール知らなかった
知ってたけど天下統一後に大坂に訴訟に行ってトラブルになたのが秋田の浅利さん

今川は調べれば調べるほどなんでこの家滅んでないんだ？ってなる滅茶苦茶っぷり
まず天下が落ち着いてた頃幕府に認められてる土地が想像の1/4ぐらいしかねえ！

>そもそもそれが今川のプロパガンダでまず鎌倉公方で次が吉良で実際その次は流石に斯波だ
実際は将軍家がガチガチに固めてて他の家系に将軍位が行きそうなイメージないな
この辺は義詮がきっちり直冬を打ち負かしたのがでかい

>なんでこいつと九戸（？）は猿に逆らったの？
北条は自分達の地位向上狙いで強気に出てたら怒らせちゃった
九戸は秀吉に逆らったというかお家騒動で荒れまくってた南部家が悪い

>知ってたけど天下統一後に大坂に訴訟に行ってトラブルになたのが秋田の浅利さん
そしてメチャクチャやってたくせに速攻で秀吉に媚びて安堵を受けた津軽為信

安芸武田の当主が元就に討ち取られたて色々あったあとに若狭武田から養子迎えようとしたけど話がご破産になったとかなんとか

>当時の土佐とか流刑地に片足突っ込んでるからな
平家の落武者が流れ着いたりと由緒正しい陸の孤島である

>今川は調べれば調べるほどなんでこの家滅んでないんだ？ってなる滅茶苦茶っぷり
>まず天下が落ち着いてた頃幕府に認められてる土地が想像の1/4ぐらいしかねえ！
南北朝期から了俊を筆頭に幕府に忠実で距離近いんだよな

>武田って若狭武田→甲斐武田→安芸武田なんだっけ？
甲斐武田→安芸武田→若狭武田
　　　あと若狭武田→蠣崎

有名な安国寺恵瓊は安芸武田の嫡流だから家康としても生かしておく理由がなさすぎた

>>知ってたけど天下統一後に大坂に訴訟に行ってトラブルになたのが秋田の浅利さん
>そしてメチャクチャやってたくせに速攻で秀吉に媚びて安堵を受けた津軽為信
あいつもっと取り上げられてもいいくらい梟雄だけどちょっとやべー奴過ぎるのが困りもの

了俊のキャラ立ちすごいよな
あのキャラで合戦強いというのが面白い

>>徳川はちゃんとした家格じゃない？
>え？まさか強奪した家系図信じてるってこと？
前半の文章が読めない奴か？

若狭武田→蠣崎は経緯がそうとうでっちあげた感が強い…

まぁ四国も九州も征伐喰らってるし…

津軽はマジでヤバいんだけど世話になった三成のために子供を引き取ったりところどころ憎めない

安国寺恵瓊ってそんな家柄良い人だったんだ

早雲SSSR
氏綱SSR
氏康SSR
氏政SR
氏直SR
くらい？

>あいつもっと取り上げられてもいいくらい梟雄だけどちょっとやべー奴過ぎるのが困りもの
悪い奴なんだけど津軽城の秘密の厨子の中に自分を庇護してくれた秀吉をこっそり祀ってたというエピソードもあって憎めない

降伏勧告で騙し討ちされるまで粘った九戸って実はすごいのでは？

武田氏は毛利元就の時代に因幡にまでポップしてくるから本当にどこにでも居るなって気持ちになる

>早雲SSSR
>氏綱SSR
>氏康SSR
>氏政SR
>氏直SR
>くらい？
氏綱がSSSRで早雲はSSRでもいいと思う
それぐらい氏綱がすごい

早くから足利に着いて新田荘貰ったけど総スカンくらって実はこれが新田義貞の血筋で…とか言い出したり幕府に拾われた大舘氏に領地譲ってる岩松は世の中そう上手く行くわけではないことを教えてくれる

蠣崎はどうせなら南部氏系ってことにすればよかったのに
あの辺みんな南部だろ

真里谷武田を無視するな！！

津軽さんは秀吉と三成にめちゃくちゃ恩義感じてたっぽいからな

氏綱は川越野戦が凄すぎる

>蠣崎はどうせなら南部氏系ってことにすればよかったのに
>あの辺みんな南部だろ
ボスが安東なのに敵対している南部名乗るとか無理よ

>降伏勧告で騙し討ちされるまで粘った九戸って実はすごいのでは？
あの蒲生氏郷が自軍だけだと追い返されてるから
戦闘力だけは本当に南部一だったんだろうなと思う九戸

>それぐらい氏綱がすごい
創業は超えられんと思うわ

>真里谷武田を無視するな！！
真里谷は初代が信長という所だけ妙に覚えてあとは曖昧になる

>早くから足利に着いて新田荘貰ったけど総スカンくらって実はこれが新田義貞の血筋で…とか言い出したり幕府に拾われた大舘氏に領地譲ってる岩松は世の中そう上手く行くわけではないことを教えてくれる
岩松もそうだけど新田氏系の一族って当然のように室町幕府に組み込まれてるから新田氏って足利一門だよね普通に

>降伏勧告で騙し討ちされるまで粘った九戸って実はすごいのでは？
9/2に城への攻撃が開始されて9/4に降伏したスピード敗戦だからどうだろう

佐竹義重って伊達とやり合ってたくらいの印象しかないんだけどそんな強かったん？
やってる歴史ゲーだとゲーム内最強の4コストになってるんだけど(他の4コストは白起とか呂布とか

>真里谷武田を無視するな！！
こいつうちの先祖の領地奪ったから嫌い

>それぐらい氏綱がすごい
新九郎の最新話でもアイツ本当に俺の息子かよ…って早雲に感心されてた氏綱

>佐竹義重って伊達とやり合ってたくらいの印象しかないんだけどそんな強かったん？
強いというか北条が弱かったというか…

>佐竹義重って伊達とやり合ってたくらいの印象しかないんだけどそんな強かったん？
>やってる歴史ゲーだとゲーム内最強の4コストになってるんだけど(他の4コストは白起とか呂布とか
佐竹50万石北条100万〜200万石という絶望的な戦力差で小田原征伐まで耐えてたから強いのは間違いない

坂東太郎さんだからな…

いまいち家格が分かりにくい源氏というと里見辺り

鬼佐竹だぞ

>いまいち家格が分かりにくい源氏というと里見辺り
新田氏由来の里見氏と江戸時代までいた里見氏は系図関係が不明瞭なんだよな

>氏綱がSSSRで早雲はSSRでもいいと思う
>それぐらい氏綱がすごい
今川義元と太原雪斎評価するならそいつらを正面からボコボコに叩き潰して河東勝ち取った氏綱の評価は上がる
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鬼佐竹とか坂東太郎とかカッコいい

坂東太郎って利根川の異名だから凄まじい圧を感じさせるな

>いまいち家格が分かりにくい源氏というと里見辺り
まずご先祖が頼朝に任命された「遊女別当」ってなんなんだ…という

武田信玄とどっちが源氏の家格上かレスポンチした奴だっけ鬼佐竹

夜叉九郎も好き

信長の野望やってると一番古いシナリオから大阪の陣まで佐竹家当主全員有能だからすごい

関東だと里見の立ち回りがカスすぎていっそ清々しい
それくらいやって立ち回らなきゃいけなかったんだろうが

ネタバレ

素行悪すぎる上にそもそも岩手出身だから別に地元でも人気ない津軽為信が好き

現代でも殿様やってるからな佐竹…

佐竹って当時の鉄砲保有数トップクラスじゃなかったっけ

重大発表

>関東だと里見の立ち回りがカスすぎていっそ清々しい
>それくらいやって立ち回らなきゃいけなかったんだろうが
北条に飲み込まれずに江戸時代まで行ってるからすごいわ

熊本でも2代しか治めてない加藤清正が一番人気なんだからそういうもんだ

>素行悪すぎる上にそもそも岩手出身だから別に地元でも人気ない津軽為信が好き
敵対する南部信直もかなり黒寄りのグレーな人だという

>北条に飲み込まれずに江戸時代まで行ってるからすごいわ
末路悲惨すぎんぞ里見家
自業自得といえばそうだけど

三日月が丸くなるまで南部領なんですけお…

佐竹は鎌倉御家人やって守護大名やって戦国大名やって近世大名やって県知事やった数少ない一族
ここに並ぶのは総理大臣も出してる細川くらい

戦国の鬼多すぎ問題
赤だの青だの武蔵だの

>関東だと里見の立ち回りがカスすぎていっそ清々しい
>それくらいやって立ち回らなきゃいけなかったんだろうが
まあカスなんだけど北条も両上杉も長尾も古賀公方もみんなカスだから問題にならない

>佐竹は鎌倉御家人やって守護大名やって戦国大名やって近世大名やって県知事やった数少ない一族
>ここに並ぶのは総理大臣も出してる細川くらい
細川…細川かな…？

>素行悪すぎる上にそもそも岩手出身だから別に地元でも人気ない津軽為信が好き
地元だけど普通に大人気だぞ為信

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創造の里見義堯は阪神にいた鳥谷に似てて好き

>熊本でも2代しか治めてない加藤清正が一番人気なんだからそういうもんだ
阿蘇とか甲斐宗雲だけのワンマンだし…

>佐竹は鎌倉御家人やって守護大名やって戦国大名やって近世大名やって県知事やった数少ない一族
>ここに並ぶのは総理大臣も出してる細川くらい
細川幽斎のところの細川家は将軍の奉公衆だった方の細川さんであって守護大名の細川さんとは実は関係ないんだ

戦国の関羽
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個人的になんとなく一番板東武者って感じがしてる佐竹

>現代でも殿様やってるからな佐竹…
三成が好きで家康と政宗が嫌いって理由で家康の後背を突こうとした罰で
全然知らん秋田県に送られたのによう頑張ったよ…

>細川幽斎のところの細川家は将軍の奉公衆だった方の細川さんであって守護大名の細川さんとは実は関係ないんだ
>細川…細川かな…？
それはどの細川を名乗ったかって話であって血統的には細川出身だよ

>戦国の関羽
>fu6037322.jpg
ねぶた大進軍！ねぶた大進軍じゃないか！

関羽名乗りながらやること悪辣すぎる

応仁の乱は知られてるけど同時期に関東で起こってた享徳の乱は最近まで知らんかった
鎌倉公方と関東管領の争いが根深すぎる…

太閤立志伝で津軽為信のマネすると速攻滅ぼされるからすごいよこのヒゲ

今雲長(自称)

佐竹義宣はなんであんなに三成が好きなの

戦国の関羽も義理堅い話はあるし…

野望の里見氏はなんというかちょうどいい戦略で楽しい
正木も土岐も程よく使えて頼もしい

>関東だと里見の立ち回りがカスすぎていっそ清々しい
>それくらいやって立ち回らなきゃいけなかったんだろうが
鶴岡八幡宮と鎌倉焼いちゃダメだよ！？

>佐竹義宣はなんであんなに三成が好きなの
なんで？って言うには三成好きな奴多くねえかな

地元でそれなりの崇敬を集めてた北畠顕家の子孫を滅ぼしたらしいな津軽為信

なんなら家康より好かれてたよな三成

三成は中央で長々関わりでもしない限り特に嫌いになるやつでもないでしょ

なんかの信長の野望で小田原城ふざけんなってなった

三成くん分からないことあったら懇切丁寧に教えてくれるから

津軽為信結構悪辣な話多いよな…どこまでが史実か知らないけど

鎌倉なんて何度焼けたかわからんから焼けたっていいんだ上等だろ

>なんかの太閤立志伝で小田原城ふざけんなってなった

>ちょろっと調べるとなんかあっちもこっちも密接に繋がっててこれは纏めて制圧出来るだけの兵力無いと無理なのかもな…ってなる
なので250万石を徳川に与えてドンと投入する秀吉のやり方は大正解としか言いようがない
ケチをつける奴がやたら多いけど

取次役やってることが多いから地方大名から割と好かれてたんじゃなかったっけ三成

南部も津軽も上方では田舎者とバカにされてたからチャラね！

>応仁の乱は知られてるけど同時期に関東で起こってた享徳の乱は最近まで知らんかった
>鎌倉公方と関東管領の争いが根深すぎる…
これ永享の乱から地続きだから全体的に見ると鎌倉府と室町の対立でもある
成氏は復讐者となるべくしてなったような人生歩んでるし

里見くん家は鎌倉公方抱えておいて鎌倉焼くからな
面構えが違う

>三成は中央で長々関わりでもしない限り特に嫌いになるやつでもないでしょ
いや書状でネチネチ言ってくるから普通嫌いだろ
仕事ぶりは誠実だからそこでは支持されていたみたいだけど

>なんかの信長の野望で小田原城ふざけんなってなった
大概の信長の野望で小田原城は落とす側になると死ねってなるよ
天翔記辺りから特に

>なんなら家康より好かれてたよな三成
取次が自分の担当を優遇して好かれるのは当然だよ
取次してるのに嫌われる浅野がおかしい

>津軽為信結構悪辣な話多いよな…どこまでが史実か知らないけど
とりあえず最初にして最大の邪悪ポイントたる南部氏出身のくせに同族を殺して城を乗っ取ったって話は南部氏の主張から多分事実

>里見くん家は鎌倉公方抱えておいて鎌倉焼くからな
>面構えが違う
小弓公方ってあれ公方なのかな…公方かも…

室町後期公方おすぎ

>なので250万石を徳川に与えてドンと投入する秀吉のやり方は大正解としか言いようがない
>ケチをつける奴がやたら多いけど
元は権力を信雄武力を家康に分けて関東監視させてたのを信雄潰して仕方なく家康に集中させた形だからやりたかった形かは怪しいのがな
反逆した信雄ごと家康を叩き潰そうとしてた可能性もあるし

>鎌倉なんて何度焼けたかわからんから焼けたっていいんだ上等だろ
鶴岡八幡宮は関東でも広く信仰されてるからダメだって…
奈良の大仏殿焼くような暴挙だぞ

即死した堺公方好き

>奈良の大仏殿焼くような暴挙だぞ
それも焼いてたやついたなあ…

>室町後期公方おすぎ
ご当地公方だからな
各地にいるゆるキャラみたいなもんだ

>>細川幽斎のところの細川家は将軍の奉公衆だった方の細川さんであって守護大名の細川さんとは実は関係ないんだ
>>細川…細川かな…？
>それはどの細川を名乗ったかって話であって血統的には細川出身だよ
家格的には細川であって血統的には三淵だろ

常にストックいてすごいよな足利将軍家
小田氏治の父さんもそんな一人

>即死した小弓公方好き

将軍も出した平島公方は偉い！

>常にストックいてすごいよな足利将軍家
>小田氏治の父さんもそんな一人
ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね

>>即死した小弓公方好き
そいつのおかげで足利氏が大名格で関東に残ったわけだから歴史ってよくわからんわ

>ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね
生き残ったやつが最強のストックだ！

>即死した小弓公方好き
子孫は喜連川氏として江戸時代生き残ったし…

>ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね
なんなら宗家と関東の公方はずっと争ってるから

>ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね
寺にでも入れればいいのに…

>将軍も出した平島公方は偉い！
阿波だっけ…

ストック蠱毒！

>>ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね
>寺にでも入れればいいのに…
足利氏エアプか？寺から復活してきて争うんだぞ

弟まとめて殺した義澄の子供拾ってきてお前今日からうちの子な！した義植はどういうメンタルしてるんだよ

きみは足利義明を知っているか…
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>寺にでも入れればいいのに…
寺からストック持ち出す奴がね…

>寺にでも入れればいいのに…
寺に入れまくってるだろ！
都合が良い奴が連れてきて擁立するんだよ

寺に入れても幽閉してもリポップしてくるストック

>>ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね
>寺にでも入れればいいのに…
あっはいそうですね（足利義教を見つつ

小田家の通字の治の字は尊治の治の偏諱というあたりに因縁を感じさせる

>>>ストック同士で常時争ってるけどいいんですかね
>>寺にでも入れればいいのに…
>あっはいそうですね（足利義昭を見つつ

小弓公方意外と凄かったらしいのでそれを倒した北条氏綱の株が上がる

寺に入れた方が凶暴化して帰ってくるんだぞ
直冬を見ろ

なんだよ還俗ってちゃんと修行しろ

>>寺にでも入れればいいのに…
>寺からストック持ち出す奴がね…
義教義視政知義澄義明義昭とかだっけ…

>寺に入れた方が凶暴化して帰ってくるんだぞ
>直冬を見ろ
勝手に還俗してきたやつだからな…

ストックならここに居るのにくじ引きで選ばれた坊主が将軍とか許せないんですけお！！！！１！

北条と猿狸のせいで
関東土着のやつらは一掃されてしまったな

>なんだよ還俗ってちゃんと修行しろ
還俗できないとストックとして使えないだろ
勝手にするな

>寺に入れた方が凶暴化して帰ってくるんだぞ
>直冬を見ろ
実の親が悪いよ…

信長の野望だとカスみたいな弱小勢力の小弓公方や古河公方だけど史実でもちゃんとカスみたいなやられ方してるから泣ける

古河公方家の快男児　足利義明

>里見くん家は鎌倉公方抱えておいて鎌倉焼くからな
>面構えが違う
北条に首取られたら現地のお坊さんに神罰扱いされた里見くん

>寺に入れた方が凶暴化して帰ってくるんだぞ
>義教を見ろ

>>寺に入れた方が凶暴化して帰ってくるんだぞ
>>直冬を見ろ
>実の親が悪いよ…
余計な気を持たせた直義の方が悪いと思うよ
本家の競争相手になりうる自分じゃなくてもっとどうでもいい庶流の養子にすべきだった

>小田家の通字の治の字は尊治の治の偏諱というあたりに因縁を感じさせる
そんなに凄いことしたっけ…勝手に名乗ってないか…？

>子孫は喜連川氏として江戸時代生き残ったし…
橋の下で釣りをしてカツアゲするのあまりにもみみっち過ぎる

細川さん所はどうやら義政がお前細川名乗っていいよ！って言われた
寺の小僧(元を辿ると佐々木氏)みたいだし…

北条氏康の河越夜戦は相手方の戦力盛りすぎだろとか言われてるけど
戦闘が実際にあったのかも含めどういう流れだったのか全然よくわかってないんだっけ

>そんなに凄いことしたっけ…勝手に名乗ってないか…？
南朝勢力の雄だった小田高知が後醍醐の高い評価を得て治の字もらって治久になって以来の通字だよ

一代で里見や真里谷武田を吸収して凄かったんだぞ足利義明
…なんか里見が決戦場から勝手に退却しておる

>細川さん所はどうやら義政がお前細川名乗っていいよ！って言われた
>寺の小僧(元を辿ると佐々木氏)みたいだし…
その家格をもらったんであって血筋としては足利の一門出身だよ

徳川は皇室公家足利みたいに庶子を仏門入りさせなかったんだな…

>北条氏康の河越夜戦は相手方の戦力盛りすぎだろとか言われてるけど
>戦闘が実際にあったのかも含めどういう流れだったのか全然よくわかってないんだっけ
そう
あれだけ有名な戦いで大名討ち死にまで出ているのに本当にあったかどうかすら怪しいという異常事態

>北条氏康の河越夜戦は相手方の戦力盛りすぎだろとか言われてるけど
>戦闘が実際にあったのかも含めどういう流れだったのか全然よくわかってないんだっけ
感状すらないから何もわかんない！
でもこの時期に古河公方と両上杉家が急速に没落したのは事実なんで何かしら合戦してた方が辻褄が合う

初代古河公方の成氏も頑張ったんだよ

>徳川は皇室公家足利みたいに庶子を仏門入りさせなかったんだな…
幕府の成り立ち上御家人層にそこまで強く出られないのと最初から一門がメチャクチャ多かったせいで将軍の子弟に土地を分けるって発想がなさげ

>>細川さん所はどうやら義政がお前細川名乗っていいよ！って言われた
>>寺の小僧(元を辿ると佐々木氏)みたいだし…
>その家格をもらったんであって血筋としては足利の一門出身だよ
三淵は自称義満の庶子でしかないだろ

>初代古河公方の成氏も頑張ったんだよ
父親兄貴に連座せずよく生き残れたよね

ぶっちゃけこの戦い本当にあったの？は戦国時代多いよ
厳島の戦いとか

>>初代古河公方の成氏も頑張ったんだよ
>父親兄貴に連座せずよく生き残れたよね
嘉吉の乱このタイミングなんだ…って運命の不思議を感じる

>ぶっちゃけこの戦い本当にあったの？は戦国時代多いよ
>厳島の戦いとか
厳島の戦いはあるはあったから…
ただ毛利の奇襲ではないというだけで…