3Dに二次元の嘘描写させるために変形させるの思いついて実行するのは変態だと思う

ゴボファイターズはアーク製だからな

コメントしてね

アークのこのやり方凄いよな
3D的な正しさじゃなくて画面としての見え方をメインに調整するの手間すぎんだろ…

別にって顔してんな

海外から狂ってるって言われたアークさんか

特撮なんかそうだけどね
ウルトラマンの飛ぶ人形が横から見るとすごい変な形してたり

ちょっとこのポーズ、バカみたいですね

映ってない時はニュートラルポーズなセルでなんか笑ってしまう

セルがわざわざ足を上げたままポーズしてるのは無いわ

>アークのこのやり方凄いよな
>3D的な正しさじゃなくて画面としての見え方をメインに調整するの手間すぎんだろ…
まぁでも言っちゃえば3Dアニメの手法としちゃ当時時点でもそこまで新しいことでも珍しいことでもないけどね
とにかく根性で頑張るぞって色々頑張ったのとゲームにその文法を強めに持ってきたのが凄い

3Dチームの褒められるべき努力

>セルがわざわざ足を上げたままポーズしてるのは無いわ
踏み潰すモーション入れるならどっかで足を上げないといけないんだから
映ってないタイミングならどこでも同じだろ

瞬間的に腕が凄いデカくなる悟飯ちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=El7bKAZQWuU#t=12m55s

手抜きするために膨大な手間をかけてる…

大分前にやってたアニメの3DCGで描かれたセーラームーンの変身シーンも見えない部分も見せるとタカアシガニの様に腕が細長くなってるというのがあったな

2Dのほうが楽じゃん

ゲームのイベントシーンって作業量の大小はあれどこういうことやってるから調整大変だなって思う…

>手抜きするために膨大な手間をかけてる…
別に手抜きするためって話ではないと思うの
これの3Dモデル採用は手抜きのためという話ではないし
カメラ変えると変に見えるっていうのも作り込むにあたって見えない場所は手を抜いてるってだけだしで

セルが幼稚な方向でムカつくやつ

>ゲームのイベントシーンって作業量の大小はあれどこういうことやってるから調整大変だなって思う…
2人が枠を隔ててそれぞれ別の場所で喋ってるっていう会話シーンをやるのに
本当にその場に枠の画像置いてるだけだから少しでもはみ出すと相手側に姿が映るって話があったりしたな

技術を広めるためにセミナー開いたけどキモいって言われたの可哀想

悟飯ちゃんの声好きかも

桜井くんのやつでも有ったな
普通じゃありえない挙動にしてもいいぞみたいな

アニメ会社だとオレンジとかが昔から超上手いんだよねこの手の表現

>技術を広めるためにセミナー開いたけどキモいって言われたの可哀想
実は今独立したyoutubeチャンネルを開いてどうやって作ってるか全体公開してたりする
https://www.youtube.com/watch?v=IbhA_TST70s

ぶん殴る時だけ拳をデカく変形させるとかアクエリオンくらいの頃にはもうやってたな

画角やカメラに連動したシェイプ打つなんてアークに限らず今時どこでもやってるぞ

俺もツクールだけどゲーム作ってるけど
ゲーム的には一瞬のシーンも結構手をかけてたりする
自己満と言えばそうなんだけど自分が満足できなきゃこんな面倒なこと続けられない

ディズニーの3D映画も場面毎にそれに合わせた3Dモデル作ってるからな手間だよね

3DCGが凄いだとゾイドが真っ先に思い浮かぶけどあの頃にはもうこの手の表現やってるのかな
もう昔すぎて記憶があいまいだ

パースを過剰に強調するんなら初代ウルトラマンの時点でやってるがな

ミームになってるフリーレンのあれって実は正しいのか

>ぶん殴る時だけ拳をデカく変形させるとかアクエリオンくらいの頃にはもうやってたな
嘘パースきかせるためのその手の工夫はベイグラントストーリーの開発も言及してたからそれこそ2000年には実践してるとこあったんだな

セルは移さなくていいだろセルは！

>セルは移さなくていいだろセルは！
消すとまた呼び出したりメモリ管理大変になる

次のシーン用に待機させたほうが合理的だよ
スレ画最初のシーンでも悟飯ちゃん例の顔しっぱなしでしょ

理屈はわかる
実践しようとすると手間が膨大だからやろうとは思わないけどやれるから一流なのか…

だいたいは消さないでカメラの映らないところで待機させるよね

アクションゲームとかでもバグで裏世界入ったらボスが埋まってたなんて事がよくあるしな

>理屈はわかる
>実践しようとすると手間が膨大だからやろうとは思わないけどやれるから一流なのか…
ここまでやれるからこそアニメ調格ゲーの覇者だからな…

客に見えるところだけ気にしてたらいいんだよ

>セルがわざわざ足を上げたままポーズしてるのは無いわ
ないわじゃなくてその部分とか見ることないからどうでもいいんだよ
左上が実際のムービー部分でそこ以外見ることなんか絶対ないんだから

他の原作追体験ゲーム全てにこのレベル期待すんのやっぱ無理だわ

3DCGで2Dの嘘を作るって3DCGがアニメ現場で使われ始めた頃からやってるよな
アクエリオンのパースの取り方が顕著

カットされてるけど顔を踏み潰すシーンへの待機でしょ

でもこれドット絵の頃よりかなり楽みたいなんだよな

何かの番組でソルの技のシーン作ってる映像で腕肥大化させてるのを見た事ある気がする

>でもこれドット絵の頃よりかなり楽みたいなんだよな
BB以降の作り方でも
3Dモデル作る→3Dモデルで下絵作る→ドット絵に落とし込む→修正する
を全コマやってるからこれより多分めんどくさいよ

ファフナーのメイキング記事見たけどモデルめっちゃ伸ばしたりしてな…

いいよねマップ外に演出用のリソース配置してあるの

ジョジョのOPもカメラ角度変えるとシーザーの腕がとんでもないことになってるとかあったな

ジョジョのアニメOPも3Dでやるときは滅茶苦茶苦労したみたいな話あったな
荒木絵のポーズやコマ再現するのに滅茶苦茶モデルグニャグニャにしてるとかで

ジョジョんもー
fu6036703.jpg

たくましすぎる顎でダメだった

手元や足元が見えるfpsもカメラずらすと自機こんな感じらしい

シーザーは波紋やってるからなあ

私のCG少しウソある　でもそれいいウソ　美味しいウソ

次これ見る時隣でセルがTになってるの思い出してしまう

スト5の時に見映えが良くなる立ちポーズの角度みたいな特集みたな

XX/で森がスタッフ向けに下書き用の武器3Dモデルを自作する
→BBでドット打つ前のベース用に全キャラの3Dモデルを作る
→Xrd以降3Dモデル主体のゲームにシフトする
って流れらしいので積み重ねときっかけって大事

ほーら踏んじゃうぞぉ〜って煽ってるように見える

クリスタで3D人形使ったことのある者はこの嘘の大事さを実感している

格ゲーとかのカメラ位置いじる動画面白いよね
大技はやっぱり瞬間移動多発してる

GGXrdの時に4亀でアークのこの辺りの技術について詳しく取材してる記事あったな

FPS視点というか銃があの位置に来るのは自分で構えてみても妙なことになってるのはわかるからな…

ゴボファイだとキャラ登場の時の突進の時手がデカく映してるけど
流石にGT悟空くらいの体格だと無理があるように見える

>手元や足元が見えるfpsもカメラずらすと自機こんな感じらしい
DOOMの胸から腕が生えてるやつ思い出す

ゲームじゃなくてアニメでもこういうのはやってるでしょ
凄いよね

悟飯ちゃんの中で何かが切れた描写の赤い線が走るのが
実際は悟飯ちゃんのはるか後方をなんか赤いのが飛んでってるだけなのだいぶ面白いな…

>XX/で森がスタッフ向けに下書き用の武器3Dモデルを自作する
>→BBでドット打つ前のベース用に全キャラの3Dモデルを作る
>→Xrd以降3Dモデル主体のゲームにシフトする
>って流れらしいので積み重ねときっかけって大事
しゃもじが入社しなかったらやっぱ会社終わってたのでは？

古くはウルトラマンからもうやってる技術だからな
fu6036730.png

そりゃこんなふざけたポーズで潰されたらキレるか…

なんで曲後付けされてんの…

オレンジがよくやってるやつ

漫画原作の場合元の絵はほぼ100%三次元的な正しさを徹底しようとなんてしてないから
変な言い方だけど三次元的な正しさを崩さないと別の方向に崩れるんだよ

はいじゃあ行きますよー！って合図で踏んでる雰囲気出てる

GGSTはどいつもこいつもムチムチすぎると思うの

ゴボファイは神ゲー

10年以上前のだけどアークが直にアニメ表現について解説してる記事面白いよ
https://www.4gamer.net/games/216/G021678/20140703095/

>3D的な正しさじゃなくて画面としての見え方をメインに調整するの手間すぎんだろ…
アダルトビデオの撮影みたいだな
カメラの外で男優がすごい格好してるの

なんか上手く言えないんだけどプロってツールで出せるもの出すんじゃなくて出したいものに合わせてツールねじくり回すよね

普通のゲームだと絵柄の方を3Dに合わせるからスレ画みたいな手間はそこまで起きることがない

FFとかMGSみたいなムービー長いゲームでこういう別視点見たいな

ロックマンDASHのイベントシーンがこんな作りだって話があったような

2Dドットはブレイブルーで行くとこいった
じゃあ次は3Dでアニメっぽくやろうでアンリアルエンジンでこれやり始めたのが凄いわ

大仏だって頭大きく作られてるんだぜ

これでも全部描くよりは楽なのか？

アニメの嘘パース全部3Dにするの変態すぎるだろ…

>GGSTはどいつもこいつもムチムチすぎると思うの
インタビューで言ってたけどドット基準で体型を造ってもヒョロすぎて画面映えしなかったとか

オーバーウォッチのPotGの時のモーションも一時停止するとモデルがすごいことになってるんだよな動いてる時の見栄えの為に

手とかが凄いデカいんだけど
それもリアルのサイズだと格ゲーにした時ちっちゃくて全然見栄えしないからとかなんだよね
3Dモデルだけど忠実ではなく割と嘘ついてる
美味しいウソ

>10年以上前のだけどアークが直にアニメ表現について解説してる記事面白いよ
>https://www.4gamer.net/games/216/G021678/20140703095/
めちゃくちゃ大変なことしてない？

>2Dドットはブレイブルーで行くとこいった
>じゃあ次は3Dでアニメっぽくやろうでアンリアルエンジンでこれやり始めたのが凄いわ
Xrdでがんばりすぎたせいでゴボファイの案件無かったら真面目に会社の経営やばくなってたらしいな

めちゃくちゃ手でかくなってるよね
Ms.マーベルとか

プリキュアのED映像制作の話をCG WORLD見てなるほどぉ〜！ってなったのが懐かしい

結局見栄えのためには更に一工夫が必要なのだなあ

コイカツとかのスタジオもこんな感じ

>FFとかMGSみたいなムービー長いゲームでこういう別視点見たいな
アニメ系？じゃない3Dだとそこまで嘘はついてないと思う
待機してる人感は増すけど

>Xrdでがんばりすぎたせいでゴボファイの案件無かったら真面目に会社の経営やばくなってたらしいな
Xrdが青リロベースで新規が思ったより入らないとかもあって家庭用が思ったより売れなかったって感じらしい
BBCFの家庭用が所々ボリューム不足だったりいつもなら入ってる要素がないのはそのしわ寄せモロに食らったかたち

>セルがわざわざ足を上げたままポーズしてるのは無いわ
この後のシーンのためにセルを読み込む必要があるんだからどっかで待機させておくのは正しいと思う

ロマサガ2リメイクのやつも井戸を覗き込む時はキャラを斜めにして顔だけ井戸の中から見た感じにしてたりだったなぁ

>3DCGが凄いだとゾイドが真っ先に思い浮かぶけどあの頃にはもうこの手の表現やってるのかな
>もう昔すぎて記憶があいまいだ
ゾイドだと動きつけるために関節外してるのが有名

サラッと解説してる箇所も作業中は大変だったろうにと思うけどやり切ったから今の立場に繋がったとこはあるだろうな

>FFとかMGSみたいなムービー長いゲームでこういう別視点見たいな
その二つではないけどバイオのre2あたりのムービーをスレ画みたいに演出裏側紹介してる外人はつべにいたはず

>アニメ系？じゃない3Dだとそこまで嘘はついてないと思う
>待機してる人感は増すけど
そうでもないよ
リアル系であっても光源とかめんどくさいから結構嘘ついてる

CGとまで言わんでも手持ちのスマホでジオラマとかプラモ撮影しようとするとあれ？ってなったりするよ
で配置とか変えだすと見栄えのいい絵作りって不自然な感じになるなってなる

これ現実でも同じ事起きてるよ

最近の格ゲーだと大体最強技は別空間みたいな感じになったりするから
それを遠くから見る系も面白い

変形しなくてもモーション調整なんてどこも手動で地道にやってそう

背景ぐるぐる回ってるテリーのCAとか外から見るとどうなんだろうなあ

>これ現実でも同じ事起きてるよ
現実とは言わんがまあ映画やAVとかも演出のため普通には撮らないのと同じだからな

ガンプラでも似たようなのやってる人居たなと思ったらすぐ出てきた
fu6036859.jpg
fu6036860.jpg

セルを画面に出すその都度ごとに出し入れしないのは
キャラクターのオブジェクトを読み込みと削除で必要になった瞬間だけ用意するとメモリ管理が頻発してローディングが挟まる
マップ上には既に用意しておいて画角の見えない場所で待機させる方が読み込みを挟まずゲームを軽くできる
メタルギアソリッドでもオタコンやその他歴代オペレーターは
スネークの視野外に回り込んでいたりマップの底に埋まっていたりする伝統的な手法だ

2次元キャラの顔は広角パースにすると崩壊するからモデル弄って再現する方向に進化して
さらに角度の嘘も再現する方向になって苦労がすごい…

これは漫画っていう完成稿があるからそれと同じ見た目にするというある意味無駄なことやってるからな

言ってしまえば昔からある特撮の技法を3Dに取り入れてるだけなんだけどこれができるようになるまでの苦労が凄かったからね…
アニメだとガンダムUCも同じことしてるんだけどシーンごとに変形させるためにポリゴンの分割すんごいことになってたりするし

16号の頭踏む前のポーズはちょっと遊んだろ

アニメ調の3D顔は最近カメラ回しても自然ですごいよね

人間はまんまの情報だけで視界に取り入れても迫力薄く感じるから仕方がねぇんだわ

正宗

>16号の頭踏む前のポーズはちょっと遊んだろ
これが一番自然なポーズだから…

どうやって3Dで2Dを表現してるんだい！？って言われて簡単ですよ2Dに見えるように3Dを全部手で修正してるだけですって答えてクレイジー…ってなった技術
この技術を使えば3Dアニメを進化させられる！と期待して聞いた人たちが全部職人技ですされて絶望した

古くは初代ZOIDSのアニメでシールドライガーの疾走が
そのままのポリゴンでは初代ビーストウォーズのCGみたいに全く画面映えしない
なので背骨のボーンをぶった切って延長して肩と股間の関節ボーンを引っこ抜く
歩きやキャラと一緒に出す静止モデルは別にちゃんと骨格が挟まってるのを用意する

>16号の頭踏む前のポーズはちょっと遊んだろ
T字ポーズはCGモデル製作の基準ポーズだぞ
それに下半身だけポリゴンボーンを指定した

異常なまでに原作再現できてるのはこういう手間があるからなんだろうね
他のドラゴンボールゲームだとモデルの癖みたいなのがあるけどこれはそのまんま同じに見えるくらい似せれてる

>異常なまでに原作再現できてるのはこういう手間があるからなんだろうね
>他のドラゴンボールゲームだとモデルの癖みたいなのがあるけどこれはそのまんま同じに見えるくらい似せれてる
ゴボファイは原作のコマと完全に描画線が同一になるよう偏執的に調整を繰り返しているから
ただただこだわりが狂っているレベルで凄い

昔３Dを運用したての頃に迫力無かったのは
ここら辺の映像の嘘を反映できなかったからだよな

GGSTでルーシーをアニメと同じ絵で動かしてたの凄すぎてキモかった

ゴンボルファイのお陰で原作あり3D格ゲーの案件が来るようになったみたいだしこの技術と同じことできてる会社他にあんまないし相当な変態企業だよアーク

元になる絵を並べながらの作業ならまだわかるけどゴジータブルーと新ブロ作るときは最初資料が公開中の映画しかないから何度も通って気合いで目コピしてたって話が狂ってる

>元になる絵を並べながらの作業ならまだわかるけどゴジータブルーと新ブロ作るときは最初資料が公開中の映画しかないから何度も通って気合いで目コピしてたって話が狂ってる
なんで資料提供してもらえないの…

めっちゃくちゃ昔live2dも3Dモデルの個人作成すらほぼなかったころに手動でlive2dみたいな動きさせようとした人は手間がすげえことになってたな

グバライは最近のアプデでラウンド移行時にキャラが勝利か敗北かによってリアクション取るようになったのマジで最高
ビカラで写真撮る時と同じで各キャラ共通でなく既存モーションからそれっぽいの持ってきてるのも省エネなのに手が込んでて良い

>>元になる絵を並べながらの作業ならまだわかるけどゴジータブルーと新ブロ作るときは最初資料が公開中の映画しかないから何度も通って気合いで目コピしてたって話が狂ってる
>なんで資料提供してもらえないの…
公開中の映画の映像や止め絵なんて普通は提供しないよ

アゴ飯

T字が基本ポーズでそこからモーションで動かすから何の命令もしないのがT字状態ってことか

まあ最近T字だけじゃないけどね

>公開中の映画の映像や止め絵なんて普通は提供しないよ
出来てもそういうのは内部に限った話だよなぁ
ガンダムEXVSは公開前に開発が劇場版00見ながらダブルオークアンタ作れたらしいけど戦闘シーン無さすぎてどの道苦労したっていう

>fu6036859.jpg
なんか惜しいな

ジャネンバのときのゴジータもだけど原作でワンショットで決める勢いで戦闘シーン少ないキャラは捏造大変そうだ