25/12/14(日)12:54:37No.1382353013そうだねx2
14:35頃消えます
昔の流刑って殺されるより全然マシじゃんって思っちょったけど、よく考えたら今みたいに地方にはイオンタウンとか全然無いし、かなり不便でキツい刑罰だったんだろうなこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/12/14(日)12:56:21No.1382353524+島流しってコイツ偉い人だから丁重に扱えって言われるのか煮るなり焼くなり好きにしろって言われるのかどっちなんだろう |
| … | 225/12/14(日)12:56:59No.1382353720そうだねx2隠岐はよいところだぞ！何も無いぞぉ！ |
| … | 325/12/14(日)12:58:58No.1382354308+鬼界が島行ったことあるけど現代でも割と死にそうな土地だぞ |
| … | 425/12/14(日)13:00:23No.1382354703+これ旅費出してくれんの？ |
| … | 525/12/14(日)13:00:51No.1382354846そうだねx4>隠岐はよいところだぞ！何も無いぞぉ！ |
| … | 625/12/14(日)13:01:08No.1382354923そうだねx8まず流刑地まで行くのも大変だし途中で死ぬとかもある |
| … | 725/12/14(日)13:01:36No.1382355069+隠岐に流されるぞ！ |
| … | 825/12/14(日)13:02:05No.1382355233そうだねx2流刑地までそいつ送ってく役人が一番かわいそうだろ… |
| … | 925/12/14(日)13:02:34No.1382355366+旅行してると江戸時代のローカル流刑地を発見する |
| … | 1025/12/14(日)13:02:48No.1382355439+極悪人は都から遠い方に飛ばされるらしいな |
| … | 1125/12/14(日)13:03:13No.1382355549+>流刑地までそいつ送ってく役人が一番かわいそうだろ… |
| … | 1225/12/14(日)13:03:21No.1382355586+佐渡行って金掘ろうぜ！金！ |
| … | 1325/12/14(日)13:04:21No.1382355870+>>流刑地までそいつ送ってく役人が一番かわいそうだろ… |
| … | 1425/12/14(日)13:04:59No.1382356064+江戸から近いのにこの世の終わりみたいな扱いの甲府勤番 |
| … | 1525/12/14(日)13:05:27No.1382356195そうだねx8>まず流刑地まで行くのも大変だし途中で殺されるとかもある |
| … | 1625/12/14(日)13:05:34No.1382356223そうだねx1挙兵しようぜ！挙兵！ |
| … | 1725/12/14(日)13:05:35No.1382356230そうだねx3平家転覆を企てて最果ての鬼界ヶ島に流された連中はどれだけ清盛の怒りが強かったかわかる |
| … | 1825/12/14(日)13:06:24No.1382356484+伊豆いいなあ |
| … | 1925/12/14(日)13:06:36No.1382356544+>流刑地までそいつ送ってく役人が一番かわいそうだろ… |
| … | 2025/12/14(日)13:07:19No.1382356763そうだねx4八丈島とか生きて辿り着くのも大変そう |
| … | 2125/12/14(日)13:08:09No.1382357013+伊豆とか霞ヶ浦って流刑地だったのか |
| … | 2225/12/14(日)13:09:17No.1382357343+>平家転覆を企てて最果ての鬼界ヶ島に流された連中はどれだけ清盛の怒りが強かったかわかる |
| … | 2325/12/14(日)13:09:57No.1382357550+当時の関東地方って河川や湖沼でスカスカだったのかな |
| … | 2425/12/14(日)13:10:19No.1382357654+佐渡の能は世阿弥が広めたのかと思ったら広まったの江戸時代なんだな |
| … | 2525/12/14(日)13:10:57No.1382357853+殺さない理由が分からん |
| … | 2625/12/14(日)13:11:56No.1382358128そうだねx9>殺さない理由が分からん |
| … | 2725/12/14(日)13:11:58No.1382358137+>>平家転覆を企てて最果ての鬼界ヶ島に流された連中はどれだけ清盛の怒りが強かったかわかる |
| … | 2825/12/14(日)13:12:38No.1382358340+昔の霞ヶ浦の辺りは殆ど海だったから文字通り島に流された感じかな |
| … | 2925/12/14(日)13:12:39No.1382358346そうだねx2>殺さない理由が分からん |
| … | 3025/12/14(日)13:12:54No.1382358428+おかげで佐渡には変な方言が定着した |
| … | 3125/12/14(日)13:13:29No.1382358609そうだねx13護送中に急に死にました |
| … | 3225/12/14(日)13:13:51No.1382358727+伊豆って八丈島じゃなくて本当に伊豆半島なんだ |
| … | 3325/12/14(日)13:14:00No.1382358778+戦乱のど真ん中に巻き込まれずに済んだから遺構や墓の状態が良い |
| … | 3425/12/14(日)13:16:01No.1382359443+何したら八丈島に流されるんだよ… |
| … | 3525/12/14(日)13:17:09No.1382359808そうだねx8>何したら八丈島に流されるんだよ… |
| … | 3625/12/14(日)13:17:30No.1382359918+昔は無人島で自給自足生活しろみたいな実質処刑宣告かと思ってたけど |
| … | 3725/12/14(日)13:17:31No.1382359922そうだねx1地方どころか日本中探してもイオンタウンなかったと思うよ当時 |
| … | 3825/12/14(日)13:18:16No.1382360161+当時のしょぼい航海技術で隠岐や佐渡行くの嫌すぎる… |
| … | 3925/12/14(日)13:18:45No.1382360339+下手にひもじい目に合わせたらまた戦乱を企てるかもしれないしな |
| … | 4025/12/14(日)13:20:58No.1382361000+常陸あたりは移動もしやすく住み心地良さそう |
| … | 4125/12/14(日)13:22:00No.1382361298+スレ画にすら無い鬼界島とか |
| … | 4225/12/14(日)13:23:04No.1382361620+>地方どころか日本中探してもイオンタウンなかったと思うよ当時 |
| … | 4325/12/14(日)13:23:04No.1382361625+喜界島とか蝦夷地に流されることもある |
| … | 4425/12/14(日)13:23:22No.1382361711+半島は付け根が山になってると実質島 |
| … | 4525/12/14(日)13:23:28No.1382361733+サティだろ |
| … | 4625/12/14(日)13:23:34No.1382361763+ろくな街道もない当時の常陸安房伊豆が移動しやすいかというと… |
| … | 4725/12/14(日)13:24:06No.1382361924+>奈良時代からしばらくは仏教的に殺すの良くないねってなって死刑廃止だった |
| … | 4825/12/14(日)13:24:25No.1382362025そうだねx1>島流しってコイツ偉い人だから丁重に扱えって言われるのか煮るなり焼くなり好きにしろって言われるのかどっちなんだろう |
| … | 4925/12/14(日)13:25:01No.1382362217そうだねx1>当時の関東地方って河川や湖沼でスカスカだったのかな |
| … | 5025/12/14(日)13:25:13No.1382362278+罪人を島流しは分かる |
| … | 5125/12/14(日)13:25:25No.1382362341+たどり着く前に死ぬの多かったんだろうな |
| … | 5225/12/14(日)13:25:37No.1382362404そうだねx1>殺さない理由が分からん |
| … | 5325/12/14(日)13:26:09No.1382362575+>法秩序から放り出されて実質死刑みたいな時代も長い |
| … | 5425/12/14(日)13:26:41No.1382362714+安房くらいならわりと生きやすそう |
| … | 5525/12/14(日)13:28:03No.1382363119+宇喜多秀家は支援してくれる人がいたから長生きできたと言うがそんなパトロンがいるのはごく一部だろうな 一般人はすぐ死んだだろ |
| … | 5625/12/14(日)13:28:05No.1382363134+ここから脱出大逆転した後醍醐って生命力強いな |
| … | 5725/12/14(日)13:28:42No.1382363310そうだねx1>>当時の関東地方って河川や湖沼でスカスカだったのかな |
| … | 5825/12/14(日)13:28:54No.1382363368+真田の九度山のイメージで固定されている |
| … | 5925/12/14(日)13:29:03No.1382363407+>家康が江戸を作ったって話が拡大解釈されてるけど平安中期にはもう豊かな土地だよ関東 |
| … | 6025/12/14(日)13:29:21No.1382363491+王族は殺せないは日本以外でもあるね |
| … | 6125/12/14(日)13:29:40No.1382363598+島にも格があって隠岐島は身分の高い人 |
| … | 6225/12/14(日)13:29:49No.1382363641+戦国時代とかならあれだけど |
| … | 6325/12/14(日)13:30:50No.1382363922+>王族は殺せないは日本以外でもあるね |
| … | 6425/12/14(日)13:31:01No.1382363971+食料とかその辺も僻地だと大変そう |
| … | 6525/12/14(日)13:31:08No.1382364009+佐々木道誉が流刑先から勝手に帰ってきたって話好き |
| … | 6625/12/14(日)13:31:10No.1382364028そうだねx4>王族は殺せないは日本以外でもあるね |
| … | 6725/12/14(日)13:31:17No.1382364062+伊豆も地続きの三島韮山あたりならギリどうにかなるけど伊豆急ない時代の下田や河津とか離島と同じだしな… |
| … | 6825/12/14(日)13:31:45No.1382364200+神性があると信じられてたから殺さなかったんだろう |
| … | 6925/12/14(日)13:32:01No.1382364290そうだねx1>>>当時の関東地方って河川や湖沼でスカスカだったのかな |
| … | 7025/12/14(日)13:32:48No.1382364499+後鳥羽上皇とか左大臣以下ことごとく斬首されてたけど |
| … | 7125/12/14(日)13:32:49No.1382364502そうだねx2>江戸から近いのにこの世の終わりみたいな扱いの甲府勤番 |
| … | 7225/12/14(日)13:32:56No.1382364535+>>>当時の関東地方って河川や湖沼でスカスカだったのかな |
| … | 7325/12/14(日)13:33:53No.1382364786+隠岐ドーキー！ |
| … | 7425/12/14(日)13:33:57No.1382364807+もっとマジな意味での陸の孤島か |
| … | 7525/12/14(日)13:34:11No.1382364874+平安中期以降天下取るのって関東持ってる勢力になってるしね |
| … | 7625/12/14(日)13:34:29No.1382364957そうだねx3>平安時代とかのド田舎や遠島だとマジで衛生その他の環境終わってそう |
| … | 7725/12/14(日)13:34:49No.1382365051+宇喜多家は八丈島の名家となり |
| … | 7825/12/14(日)13:34:52No.1382365069そうだねx1関東は言うほど田舎じゃない(人口・集落は多い)けど田舎(宮中の文化が浸透してない)が並立してる感じ |
| … | 7925/12/14(日)13:35:32No.1382365242+>平安中期以降天下取るのって関東持ってる勢力になってるしね |
| … | 8025/12/14(日)13:35:37No.1382365272+人の殺生嫌悪する穢れ思想ができたのも |
| … | 8125/12/14(日)13:35:46No.1382365316+小笠原は政治犯流されまくってた頃は知識レベルあがったんだっけ |
| … | 8225/12/14(日)13:36:21No.1382365469そうだねx2>江戸から近いのにこの世の終わりみたいな扱いの甲府勤番 |
| … | 8325/12/14(日)13:37:08No.1382365688そうだねx2流刑は本当に僻地へ飛ばすためのものと護送中に殺される実質的な死刑のものがあると聞いた |
| … | 8425/12/14(日)13:37:15No.1382365726+流刑先で成り上がってみたいなのはなかったの？ |
| … | 8525/12/14(日)13:37:35No.1382365823+>関東は言うほど田舎じゃない(人口・集落は多い)けど田舎(宮中の文化が浸透してない)が並立してる感じ |
| … | 8625/12/14(日)13:38:02No.1382365940+現代まで続いたバイオハザード感染源が甲府だ |
| … | 8725/12/14(日)13:38:12No.1382365997+祟りが怖くて武士なんてやってられっかよということで斬首刑してるって認識でいいのか？ |
| … | 8825/12/14(日)13:38:36No.1382366124+頼朝とかは割と成り上がりたけど流刑ではないか |
| … | 8925/12/14(日)13:38:42No.1382366148そうだねx2>流刑先で成り上がってみたいなのはなかったの？ |
| … | 9025/12/14(日)13:39:04No.1382366234そうだねx3>流刑先で成り上がってみたいなのはなかったの？ |
| … | 9125/12/14(日)13:39:19No.1382366304そうだねx1流刑は偉い人相手だと殺しはしないから大人しくしてくれって言う本気の反乱コストを抑える意図もありそう |
| … | 9225/12/14(日)13:39:30No.1382366346+>意外と人がいたんだな関東 |
| … | 9325/12/14(日)13:39:45No.1382366424+道真とか食うに困る生活の末での困窮死っていうしそういうのは嫌だな |
| … | 9425/12/14(日)13:40:07No.1382366533+>半島や大陸からの亡命者や流れ者は関東にどんどん送り込んだからな |
| … | 9525/12/14(日)13:40:31No.1382366647+最初は嫌だったけど何だか性に合ってるからずっとここで暮らすね…みたいになった人もいたんだろうな… |
| … | 9625/12/14(日)13:40:32No.1382366648+>意外と人がいたんだな関東 |
| … | 9725/12/14(日)13:40:37No.1382366675+>>平安中期以降天下取るのって関東持ってる勢力になってるしね |
| … | 9825/12/14(日)13:41:06No.1382366797+ 1765687266167.png-(8617 B)  高知県は山が天然の監獄になっていて |
| … | 9925/12/14(日)13:41:37No.1382366947+>伊豆とか霞ヶ浦って流刑地だったのか |
| … | 10025/12/14(日)13:41:57No.1382367048+関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 10125/12/14(日)13:42:16No.1382367122+>高知県は山が天然の監獄になっていて |
| … | 10225/12/14(日)13:42:28No.1382367182+>高知県は山が天然の監獄になっていて |
| … | 10325/12/14(日)13:42:29No.1382367188+加曽利貝塚とかあるくらいには関東に人居たんだろうね |
| … | 10425/12/14(日)13:43:07No.1382367367そうだねx7>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 10525/12/14(日)13:43:32No.1382367485+伊豆は熱海あるし言うほど流刑地か？ |
| … | 10625/12/14(日)13:43:53No.1382367577そうだねx6>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 10725/12/14(日)13:44:04No.1382367641+時代的に常陸とか安芸より佐渡の方がマシかも知れない気がする |
| … | 10825/12/14(日)13:44:04No.1382367642+ちょっと中央から離れたらころして |
| … | 10925/12/14(日)13:44:12No.1382367676+>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 11025/12/14(日)13:44:18No.1382367711+>>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 11125/12/14(日)13:44:20No.1382367715そうだねx2なんぼ肥沃でも河川の氾濫を抑えなくてはどうにもならんからな |
| … | 11225/12/14(日)13:44:21No.1382367722+そういえばチャージマン研では |
| … | 11325/12/14(日)13:44:38No.1382367792+>>高知県は山が天然の監獄になっていて |
| … | 11425/12/14(日)13:44:58No.1382367890そうだねx3>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 11525/12/14(日)13:45:17No.1382367991+治水で確かに利用可能な土地は増えたけど元から使える土地は広かったぞ |
| … | 11625/12/14(日)13:45:23No.1382368018そうだねx1鎌倉や小田原は戦国時代より前から賑やか |
| … | 11725/12/14(日)13:45:44No.1382368122+家康が開発したのは江戸であって関東はそれ以前から繁栄してるよ |
| … | 11825/12/14(日)13:46:41No.1382368375+濃尾平野よりはるかにポテンシャル高い思うのに開発しなかったは勿体ないな思って |
| … | 11925/12/14(日)13:46:48No.1382368404+>江戸はド田舎だった |
| … | 12025/12/14(日)13:46:53No.1382368427+時代にもよるんだろうけど上皇なんかの皇族は無碍に扱えないので流刑先でも丁重にもてなされた |
| … | 12125/12/14(日)13:46:57No.1382368440+佐渡に流された上皇は結構子供こさえてるしな… |
| … | 12225/12/14(日)13:47:16No.1382368522+>鎌倉や小田原は戦国時代より前から賑やか |
| … | 12325/12/14(日)13:48:04No.1382368733+セントヘレナ島ぐらいの意地でも帰らせない流刑地ってなかなかないな |
| … | 12425/12/14(日)13:48:28No.1382368853+>>>高知県は山が天然の監獄になっていて |
| … | 12525/12/14(日)13:48:50No.1382368947+現代だと関東地方滅茶苦茶栄えてるし |
| … | 12625/12/14(日)13:48:55No.1382368966+隠岐島も本来かなりの僻地なんだけどなんか勝手に帰ってきた人がいますね |
| … | 12725/12/14(日)13:48:56No.1382368971+常陸は水没してたから流刑地として使われてたけど江戸は流通拠点として栄えてたぞ |
| … | 12825/12/14(日)13:48:59No.1382368989+流刑地で病死って事になってるけど明らかに…ってパターン |
| … | 12925/12/14(日)13:49:08No.1382369033+その辺の野良野党が知るか殺して身包み剥いじまえー！みたいなのはなかったの？ |
| … | 13025/12/14(日)13:49:29No.1382369146+濃尾平野よりは関東の方が開発されてるだろう昔から |
| … | 13125/12/14(日)13:50:01No.1382369306+>隠岐島も本来かなりの僻地なんだけどなんか勝手に帰ってきた人がいますね |
| … | 13225/12/14(日)13:50:14No.1382369362+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13325/12/14(日)13:50:19No.1382369387+高貴な人が流される所は割と文化地になったりする |
| … | 13425/12/14(日)13:51:44No.1382369742+上流階級の暮らししてたのにいきなり田舎に放り出されるのは精神的にもキツイと思う |
| … | 13525/12/14(日)13:51:56No.1382369797+ナポレオンだって流刑先から帰ってきて大変なことになったしやっぱ後腐れなく殺しちゃうのが楽ではあるんだが… |
| … | 13625/12/14(日)13:52:09No.1382369866+>現代だと関東地方滅茶苦茶栄えてるし |
| … | 13725/12/14(日)13:52:37No.1382369976+>現代だと関東地方滅茶苦茶栄えてるし |
| … | 13825/12/14(日)13:53:08No.1382370122+佐渡から京に帰れないと悟って焼けた石を頭に乗せて自害した順徳院 |
| … | 13925/12/14(日)13:53:14No.1382370160+>ナポレオンだって流刑先から帰ってきて大変なことになったしやっぱ後腐れなく殺しちゃうのが楽ではあるんだが… |
| … | 14025/12/14(日)13:53:27No.1382370226+>濃尾平野よりは関東の方が開発されてるだろう昔から |
| … | 14125/12/14(日)13:53:44No.1382370292+>昔の流刑って殺されるより全然マシじゃんって思っちょったけど、よく考えたら今みたいに地方にはイオンタウンとか全然無いし、かなり不便でキツい刑罰だったんだろうな |
| … | 14225/12/14(日)13:53:55No.1382370348+時々許されて都に帰っていく人もいるから無碍な扱いもできないんだよね |
| … | 14325/12/14(日)13:54:18No.1382370455+>流刑地までそいつ送ってく役人が一番かわいそうだろ… |
| … | 14425/12/14(日)13:54:43No.1382370564+千葉の名前の由来が千の葉が成る所（豊かな土地）って意味だからな |
| … | 14525/12/14(日)13:54:46No.1382370575+フランスはちょっと前まで王族貴族までサクサクギロチンしてたのにナポレオンはなぜ死ななかったのか |
| … | 14625/12/14(日)13:54:54No.1382370612+美作って中国だぞ |
| … | 14725/12/14(日)13:55:14No.1382370701+濃尾平野は名古屋含んでるからそこが過疎ってるってのは言葉自体に意味がなくなるな |
| … | 14825/12/14(日)13:55:18No.1382370714+関東って鎌倉幕府があったのもそうだし室町時代だって |
| … | 14925/12/14(日)13:55:42No.1382370820+>>濃尾平野よりは関東の方が開発されてるだろう昔から |
| … | 15025/12/14(日)13:56:39No.1382371075+>佐渡から京に帰れないと悟って焼けた石を頭に乗せて自害した順徳院 |
| … | 15125/12/14(日)13:57:30No.1382371320+関東って広いから場所によって栄え方が全然違うんじゃないかな |
| … | 15225/12/14(日)13:57:59No.1382371461+grokちゃんいわく |
| … | 15325/12/14(日)13:58:15No.1382371536そうだねx1将門が関東基盤に独立を図る程度には豊かで数百年後実際朝廷勢力は関東の武士団に負けてるからね |
| … | 15425/12/14(日)13:58:34No.1382371626+佐渡には京にあった文化が今でも残ってるし |
| … | 15525/12/14(日)13:58:54No.1382371717+>関東って広いから場所によって栄え方が全然違うんじゃないかな |
| … | 15625/12/14(日)13:59:02No.1382371755+元の身分が高くて死ぬ可能性が低いなら政権争いもなくのんびりできそうだけどやっぱり帰りたいのかな |
| … | 15725/12/14(日)13:59:17No.1382371814+この手の話は |
| … | 15825/12/14(日)13:59:28No.1382371866+>千葉の名前の由来が千の葉が成る所（豊かな土地）って意味だからな |
| … | 15925/12/14(日)13:59:34No.1382371884+基本的に畿内に近い方から開発されていくから濃尾平野の方が開発は早い |
| … | 16025/12/14(日)14:00:38No.1382372204+何にも無い陸の孤島か海の孤島しか無いけど… |
| … | 16125/12/14(日)14:00:43No.1382372238+>元の身分が高くて死ぬ可能性が低いなら政権争いもなくのんびりできそうだけどやっぱり帰りたいのかな |
| … | 16225/12/14(日)14:01:27No.1382372440+>濃尾平野よりは関東の方が開発されてるだろう昔から |
| … | 16325/12/14(日)14:01:32No.1382372464+八丈島での生活は大変だったけど慣れたら悪く無かったって宇喜多の殿様が言ってたよ |
| … | 16425/12/14(日)14:01:44No.1382372530+流刑って刑期あるの！？ |
| … | 16525/12/14(日)14:02:44No.1382372846+崇徳院の讃岐への流罪は罪が重いのか軽いのかどっちだろう |
| … | 16625/12/14(日)14:02:59No.1382372939+>八丈島での生活は大変だったけど慣れたら悪く無かったって宇喜多の殿様が言ってたよ |
| … | 16725/12/14(日)14:03:07No.1382372979+>天然ガスも豊富で今話題の熊も居ないし住むには最高だけどキョンを放ったあいつは許さん |
| … | 16825/12/14(日)14:03:10No.1382372999+>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 16925/12/14(日)14:03:34No.1382373096そうだねx1>八丈島での生活は大変だったけど慣れたら悪く無かったって宇喜多の殿様が言ってたよ |
| … | 17025/12/14(日)14:04:30No.1382373355+宇喜多の大名なんか流された後の酒を恵んでもらった話の物悲しさよ |
| … | 17125/12/14(日)14:04:57No.1382373497+>崇徳院の讃岐への流罪は罪が重いのか軽いのかどっちだろう |
| … | 17225/12/14(日)14:05:07No.1382373554+>崇徳院の讃岐への流罪は罪が重いのか軽いのかどっちだろう |
| … | 17325/12/14(日)14:05:51No.1382373768+>>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 17425/12/14(日)14:05:56No.1382373794+そういえば長宗我部と争ってた勢力で有力な公家がなぜか土佐にいた気がするけどそれも流刑されたのかな…って思って調べたら |
| … | 17525/12/14(日)14:06:00No.1382373817そうだねx1別に栄えてるかどうかとか関係なく京に交友関係や権力基盤がある人はそりゃ帰りたいだろうとも思う |
| … | 17625/12/14(日)14:06:10No.1382373872そうだねx1>>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 17725/12/14(日)14:06:19No.1382373913+>>濃尾平野よりは関東の方が開発されてるだろう昔から |
| … | 17825/12/14(日)14:06:22No.1382373925+ミル貝の関東のページで歴史読むと案外昔から重要な場所じゃね？ってなる |
| … | 17925/12/14(日)14:06:22No.1382373929+鬼界カルデラ（硫黄島）みたいな火山島や、佐渡の金山近くは地獄。強制労働もあった。 |
| … | 18025/12/14(日)14:06:46No.1382374031+>宇喜多の大名なんか流された後の酒を恵んでもらった話の物悲しさよ |
| … | 18125/12/14(日)14:07:21No.1382374217+>ミル貝の関東のページで歴史読むと案外昔から重要な場所じゃね？ってなる |
| … | 18225/12/14(日)14:07:22No.1382374222+やーいお前の地元流刑地！ |
| … | 18325/12/14(日)14:07:33No.1382374291+伊豆ってクソ田舎かと思ってたけど |
| … | 18425/12/14(日)14:07:52No.1382374391+>太閤検地時点ではいい勝負かな |
| … | 18525/12/14(日)14:07:53No.1382374399そうだねx2徳川家康が江戸を開いたのを関東とごっちゃにしてる人割といるよね |
| … | 18625/12/14(日)14:07:59No.1382374421+>伊豆ってクソ田舎かと思ってたけど |
| … | 18725/12/14(日)14:09:03No.1382374759+離島や四国はともかく常陸はそんなに悪くなくない？ |
| … | 18825/12/14(日)14:09:11No.1382374802+>あれは…複数置いてたんじゃなくて…なんつうか… |
| … | 18925/12/14(日)14:09:12No.1382374803+>崇徳院の讃岐への流罪は罪が重いのか軽いのかどっちだろう |
| … | 19025/12/14(日)14:09:14No.1382374817+>秀家は辛うじて助命されたが、子息等とともに八丈島に流されて50年間の配流生活を送り、明暦元年（1655年）11月20日にそこで没した。 |
| … | 19125/12/14(日)14:09:18No.1382374832+たまに戻ってくるやつなんなの？ |
| … | 19225/12/14(日)14:09:33No.1382374912+>縄文時代に一番人口が多かったのも関東だぜ |
| … | 19325/12/14(日)14:09:35No.1382374916+>>>関東って日本最大の平野があり肥沃で稲作に適した関東ローム層があるのに江戸時代まで栄えなかったんだとなる |
| … | 19425/12/14(日)14:09:36No.1382374924+>その一条氏は応仁の乱をきっかけに自ら京を飛び出して土佐まで逃れてきたって出てきた |
| … | 19525/12/14(日)14:09:39No.1382374939+>徳川家康が江戸を開いたのを関東とごっちゃにしてる人割といるよね |
| … | 19625/12/14(日)14:09:46No.1382374980+>伊豆ってクソ田舎かと思ってたけど |
| … | 19725/12/14(日)14:09:48No.1382374989+讃岐なんて目と鼻の先じゃんみたいに思っちゃうけどなまじ近い分かえってメンタルに来るのかね |
| … | 19825/12/14(日)14:09:51No.1382375001+>離島や四国はともかく常陸はそんなに悪くなくない？ |
| … | 19925/12/14(日)14:09:54No.1382375018そうだねx3>徳川家康が江戸を開いたのを関東とごっちゃにしてる人割といるよね |
| … | 20025/12/14(日)14:10:24No.1382375174+幕府も宇喜多家のこと最後まで許さなかったんだ |
| … | 20125/12/14(日)14:10:26No.1382375182+>たまに戻ってくるやつなんなの？ |
| … | 20225/12/14(日)14:10:39No.1382375247+高知のさらに海と崖に阻まれた土地に流されたのにそっから再起して九州で旗揚げして |
| … | 20325/12/14(日)14:10:39No.1382375249+>>縄文時代に一番人口が多かったのも関東だぜ |
| … | 20425/12/14(日)14:10:49No.1382375316そうだねx2>説明が難しいけどとりあえず我こそが正当な管領だって次々名乗りを挙げて鎌倉以外にも古河とか堀越とかが出てきたんだっけ |
| … | 20525/12/14(日)14:10:50No.1382375319+関東ローム層が稲作にむいてないからな |
| … | 20625/12/14(日)14:10:51No.1382375326+江戸時代のキツイ謹慎の一日中正座して誰とも触れ合わないよう見張られるのは島流しと違って生活は安定するだろうけど心壊れるわと思った |
| … | 20725/12/14(日)14:11:15No.1382375451+鎌倉幕府の権能に東夷成敗権ってのがあって |
| … | 20825/12/14(日)14:11:29No.1382375523+>関東ローム層が稲作にむいてないからな |
| … | 20925/12/14(日)14:11:46No.1382375608そうだねx3>ミル貝の関東のページで歴史読むと案外昔から重要な場所じゃね？ってなる |
| … | 21025/12/14(日)14:12:25No.1382375812+千葉は古墳数ランキング4位だし貝塚数は1位 |
| … | 21125/12/14(日)14:12:43No.1382375912+現代感覚だと当たり流刑地は伊豆か霞ヶ浦だけど当時だとどこが当たり流刑地なの？ |
| … | 21225/12/14(日)14:12:48No.1382375935+>ミル貝の関東のページで歴史読むと案外昔から重要な場所じゃね？ってなる |
| … | 21325/12/14(日)14:13:02No.1382375998+昔の皇族は妙にアクティブだよね |
| … | 21425/12/14(日)14:13:21No.1382376099+>古墳時代の日本人口が400万人って聞いたから縄文はそれ以上にスカスカだったんだろうなと |
| … | 21525/12/14(日)14:13:28No.1382376127+平安時代 |
| … | 21625/12/14(日)14:13:56No.1382376248そうだねx1千葉でも上総と安房じゃわりと違うよな… |
| … | 21725/12/14(日)14:14:04No.1382376290+>平安時代 |
| … | 21825/12/14(日)14:14:12No.1382376335+親王任国も関東だし |
| … | 21925/12/14(日)14:14:25No.1382376393+古代の千葉茨城は平将門も拠点にしたほどの土地だからな… |
| … | 22025/12/14(日)14:14:32No.1382376420+群馬は古墳、栃木は飛鳥に栄えたけど戦国時代にボロボロにされたんだよな |
| … | 22125/12/14(日)14:14:56No.1382376553+藤原氏もとい中臣氏は元々鹿島を治めていた豪族だったよね |
| … | 22225/12/14(日)14:15:07No.1382376612+島流しがそんなに重い刑罰なら罪人でもないのに流刑地に住んでる現地人はなんなの |
| … | 22325/12/14(日)14:15:31No.1382376732+>徳川家康が江戸を開いたのを関東とごっちゃにしてる人割といるよね |
| … | 22425/12/14(日)14:15:40No.1382376799+>親王任国も関東だし |
| … | 22525/12/14(日)14:15:54No.1382376877+今なら隠岐と佐渡ってどっちが都会なの？ |
| … | 22625/12/14(日)14:16:44No.1382377143+>>古墳時代の日本人口が400万人って聞いたから縄文はそれ以上にスカスカだったんだろうなと |
| … | 22725/12/14(日)14:16:54No.1382377190そうだねx1>千葉は古墳数ランキング4位だし貝塚数は1位 |
| … | 22825/12/14(日)14:16:54No.1382377192+>実際には近代になってインフラが整備されるまで衛生が終わってるのは都市部だよ |
| … | 22925/12/14(日)14:17:08No.1382377257+>島流しがそんなに重い刑罰なら罪人でもないのに流刑地に住んでる現地人はなんなの |
| … | 23025/12/14(日)14:17:54No.1382377480+流刑地に赴く途中で殺されるのもそこそこいそう |
| … | 23125/12/14(日)14:17:56No.1382377495+将門の時点で土地争いが発生している |
| … | 23225/12/14(日)14:18:09No.1382377572そうだねx1流刑されたわけでもないのに土佐まで行って結構繁栄させた土佐一条氏ってなんなの |
| … | 23325/12/14(日)14:18:18No.1382377618+>今なら隠岐と佐渡ってどっちが都会なの？ |
| … | 23425/12/14(日)14:18:19No.1382377628+>>千葉は古墳数ランキング4位だし貝塚数は1位 |
| … | 23525/12/14(日)14:18:23No.1382377650そうだねx2>九州の人口が火山噴火の影響で壊滅的に減少してんだよな… |
| … | 23625/12/14(日)14:19:38No.1382378058そうだねx2>将門の時点で土地争いが発生している |
| … | 23725/12/14(日)14:19:40No.1382378074そうだねx1>今なら隠岐と佐渡ってどっちが都会なの？ |
| … | 23825/12/14(日)14:19:51No.1382378139+佐渡と隠岐って面積と人口にかなり差がありそうだが… |
| … | 23925/12/14(日)14:19:56No.1382378163+九州北部はなんか改心しきれないくらい土器が出る |
| … | 24025/12/14(日)14:20:21No.1382378292+淡路島送りはどんな感じなんだろ |
| … | 24125/12/14(日)14:20:39No.1382378400+都会人を地方に飛ばす |
| … | 24225/12/14(日)14:20:56No.1382378507+佐渡は最近世界遺産になったのもあってさらに差が広がりそう |
| … | 24325/12/14(日)14:20:56No.1382378514+ちゃんと昔であってもその島管理する人いたり元から住んでるいる |
| … | 24425/12/14(日)14:21:24No.1382378655+佐渡と比較するなら対馬とかでは…？ |
| … | 24525/12/14(日)14:21:58No.1382378823+隠岐は本土から遠いのもあるし |
| … | 24625/12/14(日)14:22:05No.1382378863+>佐渡は最近世界遺産になったのもあってさらに差が広がりそう |
| … | 24725/12/14(日)14:22:09No.1382378884+横浜川崎で今の東海道辺りが通れるようになったの室町入ってからとかいうしな |
| … | 24825/12/14(日)14:22:16No.1382378931+>都会人を地方に飛ばす |
| … | 24925/12/14(日)14:22:24No.1382378977+青ヶ島はもう流す側も大変そう |
| … | 25025/12/14(日)14:22:35No.1382379051+田舎に送られるっつっても身分の高い人だから住めねぇような辺鄙なとこには送らないよね？ |
| … | 25125/12/14(日)14:22:36No.1382379060+基本的に流刑されると住処は用意してあるけど |
| … | 25225/12/14(日)14:22:58No.1382379182そうだねx1>将門の時点で土地争いが発生している |
| … | 25325/12/14(日)14:23:11No.1382379242+>佐渡は最近世界遺産になったのもあってさらに差が広がりそう |
| … | 25425/12/14(日)14:23:27No.1382379336+>佐渡は最近世界遺産になったのもあってさらに差が広がりそう |
| … | 25525/12/14(日)14:23:42No.1382379432そうだねx1>>佐渡は最近世界遺産になったのもあってさらに差が広がりそう |
| … | 25625/12/14(日)14:23:47No.1382379459+>縄文後期の人口減少は地球寒冷化による長く緩やかな減少だね |
| … | 25725/12/14(日)14:23:59No.1382379506+佐渡はなんだかんだデカくて平地あるし |
| … | 25825/12/14(日)14:24:50No.1382379766+流刑になっても現地人と仲良くなって畑でも耕しながら生きていけば現地人と同水準の人生は送れるよね |
| … | 25925/12/14(日)14:25:01No.1382379835+隠岐の歴史で思い出したけど隠岐の石仮面がむっちゃ気になってて行ってみたいんだよな… |
| … | 26025/12/14(日)14:25:23No.1382379940+>むっちゃ歴史あんのにな…まぁ国家神道系列から冷遇されまくりだし仕方ないね |
| … | 26125/12/14(日)14:25:25No.1382379949+>むっちゃ歴史あんのにな…まぁ国家神道系列から冷遇されまくりだし仕方ないね |
| … | 26225/12/14(日)14:25:37No.1382380024+今でも都会から田舎に飛ばされるの嫌だぞ物は通販あるけどイベントごとって大体都会だし |
| … | 26325/12/14(日)14:25:41No.1382380051+佐渡といえば花の慶次の佐渡編 |
| … | 26425/12/14(日)14:25:44No.1382380067+>>佐渡は最近世界遺産になったのもあってさらに差が広がりそう |
| … | 26525/12/14(日)14:25:50No.1382380096+>九州北部はなんか改心しきれないくらい土器が出る |
| … | 26625/12/14(日)14:26:01No.1382380158+>流刑になっても現地人と仲良くなって畑でも耕しながら生きていけば現地人と同水準の人生は送れるよね |
| … | 26725/12/14(日)14:26:01No.1382380163+伊豆ってそこまでだめかな |
| … | 26825/12/14(日)14:26:25No.1382380277+２種類あって |
| … | 26925/12/14(日)14:26:31No.1382380312+日本一観光客が訪れない観光地ってのが確か隠岐のどこかだったと思う |
| … | 27025/12/14(日)14:26:44No.1382380378+>伊豆ってそこまでだめかな |
| … | 27125/12/14(日)14:27:17No.1382380531+1000年前の関東はまだまだ湿地帯が多すぎる |
| … | 27225/12/14(日)14:27:19No.1382380546+>近年の気候変動研究によると将門の10世紀は |
| … | 27325/12/14(日)14:27:23No.1382380562+>伊豆ってそこまでだめかな |
| … | 27425/12/14(日)14:27:52No.1382380688+ちなみに今日の隠岐は大時化でフェリー全便欠航だから海路では島から出られないぜ |
| … | 27525/12/14(日)14:28:13No.1382380809+僻地は東京に行くより余程難度が高いからな… |
| … | 27625/12/14(日)14:28:22No.1382380861そうだねx1半島って基本的に平地少ないから山だらけの島みたいなもんだよな… |
| … | 27725/12/14(日)14:28:25No.1382380882+流刑されたら刀も没収？ |
| … | 27825/12/14(日)14:28:26No.1382380883+>1000年前の関東はまだまだ湿地帯が多すぎる |
| … | 27925/12/14(日)14:28:48No.1382381034+でも昔のいわゆる都会じゃないところの暮らしって全然想像つかねえな |
| … | 28025/12/14(日)14:28:56No.1382381072+>ちなみに今日の隠岐は大時化でフェリー全便欠航だから海路では島から出られないぜ |
| … | 28125/12/14(日)14:29:48No.1382381324+>でも昔のいわゆる都会じゃないところの暮らしって全然想像つかねえな |
| … | 28225/12/14(日)14:29:57No.1382381377+湾は海から人や物が多く入ってきて栄えるけど半島はね… |
| … | 28325/12/14(日)14:30:10No.1382381442+>でも昔のいわゆる都会じゃないところの暮らしって全然想像つかねえな |
| … | 28425/12/14(日)14:30:35No.1382381571+>もしかしなくてもヘリ以外難易度高いパターンの島かこれ？ |
| … | 28525/12/14(日)14:31:05No.1382381714+>fu6028617.gif |
| … | 28625/12/14(日)14:31:21No.1382381809+>>近年の気候変動研究によると将門の10世紀は |
| … | 28725/12/14(日)14:32:32No.1382382184+>>fu6028617.gif |