25/12/14(日)11:11:22No.1382323218+
12:55頃消えます
本能寺がなかったら秀吉とか勝家は有力家臣で無難に終わってたんだろうかこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/12/14(日)11:12:07No.1382323413+尾張幕府 |
| … | 225/12/14(日)11:14:17No.1382323939そうだねx20いよいよ完全に信忠政権だよってタイミングで方面軍司令クラスは何人か潰されてるかもしれない |
| … | 325/12/14(日)11:15:08No.1382324173そうだねx10秀吉が変起こしそう |
| … | 425/12/14(日)11:16:49No.1382324624そうだねx17勝家お前昔弟についたから追放な |
| … | 525/12/14(日)11:19:47No.1382325426そうだねx5本能寺がなくても誰かが謀反起こしてそう |
| … | 625/12/14(日)11:21:36No.1382325885+ノブ謀反起こされすぎ問題 |
| … | 725/12/14(日)11:22:42No.1382326170+光秀殺しても秀吉が |
| … | 825/12/14(日)11:22:44No.1382326185+軍団長クラスはだいたい明日は我が身だからな |
| … | 925/12/14(日)11:23:36No.1382326422+仕事できる有能さと絶対服従の忠誠を頑張って見せ続けるしか |
| … | 1025/12/14(日)11:27:13No.1382327411+氏郷あたりは信頼されてそうかな |
| … | 1125/12/14(日)11:27:51No.1382327580そうだねx18>勝家お前昔弟についたから追放な |
| … | 1225/12/14(日)11:28:55No.1382327874+兎全部狩ったら犬は斬られるもんなんよ |
| … | 1325/12/14(日)11:29:01No.1382327899そうだねx16>秀吉が変起こしそう |
| … | 1425/12/14(日)11:30:40No.1382328295+天下取ってまず真っ先に粛清されるのは秀吉だろうなというのは分かる |
| … | 1525/12/14(日)11:30:49No.1382328342そうだねx14>>勝家お前昔弟についたから追放な |
| … | 1625/12/14(日)11:31:01No.1382328392そうだねx7徳川も信康の事で難癖付けられて潰されそう |
| … | 1725/12/14(日)11:32:43No.1382328825そうだねx2秀吉が変を起こすならあいつ頭いいから自分が直接やらないで |
| … | 1825/12/14(日)11:32:44No.1382328831そうだねx2潰されるの嫌なら織田家の誰かしらを養子に迎えて |
| … | 1925/12/14(日)11:34:13No.1382329216+本能寺のときの信長ってもしかしてめっちゃ油断しちゃった？＿ |
| … | 2025/12/14(日)11:35:44No.1382329605+>本能寺のときの信長ってもしかしてめっちゃ油断しちゃった？＿ |
| … | 2125/12/14(日)11:37:30No.1382330109そうだねx9>秀吉が変を起こすならあいつ頭いいから自分が直接やらないで |
| … | 2225/12/14(日)11:38:21No.1382330368そうだねx12佐久間クラスの重臣が一仕事終わったらポイだからなあ |
| … | 2325/12/14(日)11:38:47No.1382330505そうだねx4功臣粛清とか配置換えボンボン始めてたから完全に政権移行したら猿も処理されてたんじゃない？ |
| … | 2425/12/14(日)11:41:39No.1382331297そうだねx4明智のジジイはぶっちゃけかなりの年寄りだったから本当に耄碌しておかしくなってたのかもしれない |
| … | 2525/12/14(日)11:41:41No.1382331304そうだねx10ぶっちゃけ本能寺なくても唐入りでガタガタになって長続きしなさそう |
| … | 2625/12/14(日)11:43:26No.1382331818+金柑は割と命令無視して勝手やってたっぽいから… |
| … | 2725/12/14(日)11:43:29No.1382331833+実際この時点だと秀吉が天下とるのはおかしくない？って感覚なの？ |
| … | 2825/12/14(日)11:43:34No.1382331860そうだねx1武田滅んだとはいえ |
| … | 2925/12/14(日)11:43:51No.1382331930+>秀吉が変起こしそう |
| … | 3025/12/14(日)11:44:37No.1382332144+>本能寺のときの信長ってもしかしてめっちゃ油断しちゃった？＿ |
| … | 3125/12/14(日)11:45:04No.1382332314+子供いない秀吉とか勝家は大丈夫そう |
| … | 3225/12/14(日)11:45:07No.1382332335+レンジャー |
| … | 3325/12/14(日)11:45:13No.1382332368+>秀吉が変起こしそう |
| … | 3425/12/14(日)11:45:46No.1382332543+秀吉黒幕説が市井で当たり前に出るぐらいには仲良し |
| … | 3525/12/14(日)11:46:32No.1382332762そうだねx5>秀吉が変を起こすならあいつ頭いいから自分が直接やらないで |
| … | 3625/12/14(日)11:46:57No.1382332868+>実際この時点だと秀吉が天下とるのはおかしくない？って感覚なの？ |
| … | 3725/12/14(日)11:47:16No.1382332980そうだねx8>実際この時点だと秀吉が天下とるのはおかしくない？って感覚なの？ |
| … | 3825/12/14(日)11:48:16No.1382333282そうだねx9少数のお供で単独行動しがちなのも能力面以外でマイナス評価されて部下や家族に反逆されるのもずっと昔からだからとうとうダメだったのが本能寺ってだけだと思う |
| … | 3925/12/14(日)11:49:16No.1382333558+じゃあノッブの感覚で次ってなると誰なの |
| … | 4025/12/14(日)11:50:22No.1382333882そうだねx6信忠 |
| … | 4125/12/14(日)11:50:26No.1382333899+勝家倒した時点くらいで本人もやっと天下取れるなこれってくらいだしな |
| … | 4225/12/14(日)11:50:38No.1382333952+>少数のお供で単独行動しがちなのも能力面以外でマイナス評価されて部下や家族に反逆されるのもずっと昔からだからとうとうダメだったのが本能寺ってだけだと思う |
| … | 4325/12/14(日)11:50:44No.1382333986+>じゃあノッブの感覚で次ってなると誰なの |
| … | 4425/12/14(日)11:51:04No.1382334083+>実際この時点だと秀吉が天下とるのはおかしくない？って感覚なの？ |
| … | 4525/12/14(日)11:51:16No.1382334137そうだねx3>佐久間クラスの重臣が一仕事終わったらポイだからなあ |
| … | 4625/12/14(日)11:52:16No.1382334398そうだねx2>是非に及ばずはその辺の自覚を当人も持っていたからこその一言だったんじゃねえかなと思う |
| … | 4725/12/14(日)11:52:34No.1382334476+>じゃあノッブの感覚で次ってなると誰なの |
| … | 4825/12/14(日)11:52:35No.1382334478+>まあ信忠が殺されちゃったのがすべて悪い |
| … | 4925/12/14(日)11:53:27No.1382334714+厚遇確定してるのに裏切るわけないしな秀吉 |
| … | 5025/12/14(日)11:54:04No.1382334874+本能寺でいうと信忠がセットで無防備に近くにいたのはミスだよね |
| … | 5125/12/14(日)11:54:20No.1382334950+>厚遇確定してるのに裏切るわけないしな秀吉 |
| … | 5225/12/14(日)11:55:10No.1382335180+なんだかんだ本能寺もだけど清洲会議を乗り切ったのが1番重要だからな猿が天下取ったの |
| … | 5325/12/14(日)11:55:20No.1382335231+>是非に及ばずはその辺の自覚を当人も持っていたからこその一言だったんじゃねえかなと思う |
| … | 5425/12/14(日)11:55:25No.1382335251+自分だけじゃ自信ないんで上様の出馬待ってます！って言ってた猿が猛ダッシュで戻ってきて明智殴り殺して |
| … | 5525/12/14(日)11:55:54No.1382335377+佐久間粛正あたりから織田政権バタバタしてるからや |
| … | 5625/12/14(日)11:56:20No.1382335496+>実際言ったわけじゃないだろそれ |
| … | 5725/12/14(日)11:57:08No.1382335722+>自分だけじゃ自信ないんで上様の出馬待ってます！って言ってた猿が猛ダッシュで戻ってきて明智殴り殺して |
| … | 5825/12/14(日)11:57:49No.1382335916そうだねx3>自分だけじゃ自信ないんで上様の出馬待ってます！って言ってた猿 |
| … | 5925/12/14(日)11:57:58No.1382335955+清須会議は映画になったからあれだけど実際は合議制で決めようぜで収まってなかったか |
| … | 6025/12/14(日)11:58:10No.1382336016+親の代の功臣は親が処しといてくれないと困る |
| … | 6125/12/14(日)11:58:29No.1382336106そうだねx4手紙とか見てもめっちゃ世渡り上手いよね秀吉 |
| … | 6225/12/14(日)11:58:55No.1382336237+まあアレよな |
| … | 6325/12/14(日)11:59:09No.1382336309+>当時の寿命的に後5年位で引退〜死って頃に左遷確定してるんだから |
| … | 6425/12/14(日)11:59:39No.1382336440+もう古典だが司馬遼太郎の国盗り物語でも明智がハッキリ重臣で生き残るのは信長の子を養子にしている秀吉だけだろうって明言してたな |
| … | 6525/12/14(日)12:00:02No.1382336549+>世代交代の時に重臣の力を削いで置くのは割と普通 |
| … | 6625/12/14(日)12:00:18No.1382336619そうだねx4>まあアレよな |
| … | 6725/12/14(日)12:00:42No.1382336745+西方の話はノブの部下のツートップが光秀秀吉だったのに明らかに秀吉に追い抜かれた瞬間だしな |
| … | 6825/12/14(日)12:01:52No.1382337062そうだねx3>清須会議は映画になったからあれだけど実際は合議制で決めようぜで収まってなかったか |
| … | 6925/12/14(日)12:02:37No.1382337273+2トップの秀吉と光秀の2人が未だに前半生不明というのも考えたらすごい話だ |
| … | 7025/12/14(日)12:03:15No.1382337459+>左遷とか冷遇って明智にはまったく無かったろ |
| … | 7125/12/14(日)12:03:34No.1382337549そうだねx2>自分だけじゃ自信ないんで上様の出馬待ってます！ |
| … | 7225/12/14(日)12:03:36No.1382337562+>2トップの秀吉と光秀の2人が未だに前半生不明というのも考えたらすごい話だ |
| … | 7325/12/14(日)12:04:13No.1382337740そうだねx2>とは言え最終的な勝者は名門武士なんだよなー |
| … | 7425/12/14(日)12:04:18No.1382337768+生き残った場合力つけたのは鬼武蔵率いる森家 |
| … | 7525/12/14(日)12:05:30No.1382338146+>まあ支配地域的に秀吉が会議に勝利したわけで軋轢の原因にはなるよ |
| … | 7625/12/14(日)12:06:10No.1382338347+最近完結した信長の忍びだと将来謀反するネタを長い間ずっと引きずってきたせいで明智がおかしくなっていく過程がギャグマンガなのに生々しく克明に描かれてたのを思い出した |
| … | 7725/12/14(日)12:06:19No.1382338400+信長に信頼されるということはとても負担も大きいことなのだろう |
| … | 7825/12/14(日)12:06:42No.1382338524+>あっ知らない人です |
| … | 7925/12/14(日)12:07:58No.1382338899+>>本能寺のときの信長ってもしかしてめっちゃ油断しちゃった？＿ |
| … | 8025/12/14(日)12:09:41No.1382339423+家康も色んな裏切り見てきたからこそ200年続く幕府作れたんだろうしなあ |
| … | 8125/12/14(日)12:09:53No.1382339484+>なんでそこまで厚遇したのかもわからんが |
| … | 8225/12/14(日)12:10:24No.1382339656+そもそも光秀が裏切る状況じゃないのは後世から見ても明らかだから |
| … | 8325/12/14(日)12:10:49No.1382339790そうだねx1明智は織田軍の中でも数少ない宮廷とのパイプ役もやってたらしいし… |
| … | 8425/12/14(日)12:11:42No.1382340044そうだねx1歴史に残っていない別の要素があったのか単に魔が差したのか… |
| … | 8525/12/14(日)12:12:24No.1382340257そうだねx2やれそうだからついやっちゃったというのが一番事実に近い気がするが創作でそれをやると色々と台無しになるから中々採用されないのが残念だ |
| … | 8625/12/14(日)12:12:47No.1382340377+功臣ほど大権力持ちがちで世代交代時に揉めるからな… |
| … | 8725/12/14(日)12:12:50No.1382340404そうだねx4創作では忠義や愛拗らせた末に裏切った説採用される事多いけど |
| … | 8825/12/14(日)12:13:23No.1382340584+佐久間が切られたのを見て古参でも切る人だなと思ってたとこに秀吉に業績で追い抜かれてるしな |
| … | 8925/12/14(日)12:14:12No.1382340829そうだねx3>功臣ほど大権力持ちがちで世代交代時に揉めるからな… |
| … | 9025/12/14(日)12:15:06No.1382341099そうだねx1>>2トップの秀吉と光秀の2人が未だに前半生不明というのも考えたらすごい話だ |
| … | 9125/12/14(日)12:15:06No.1382341104+ただ主要配下がデカくなり過ぎたから潰したがってそうではある信長 |
| … | 9225/12/14(日)12:15:33No.1382341251+仮に統一後に羽柴家ができたとしても近いうちに血筋の断絶による改易してそうだなとは思う |
| … | 9325/12/14(日)12:15:50No.1382341342+>信長が光秀に暴力振るった逸話からして普通に恨んでてもおかしくない |
| … | 9425/12/14(日)12:16:19No.1382341480+>創作では忠義や愛拗らせた末に裏切った説採用される事多いけど |
| … | 9525/12/14(日)12:16:41No.1382341598+今度の大河で秀長の話やるし長秀から改名するタイミングを描くのかは楽しみ |
| … | 9625/12/14(日)12:16:49No.1382341647+佐久間は石山本願寺があるけど林の粛清はマジで謎なんだよな |
| … | 9725/12/14(日)12:16:58No.1382341688+家康の接待で信長がキレたのはフロイスが記録に残してるから本当っぽい |
| … | 9825/12/14(日)12:17:10No.1382341751そうだねx1恨みつらみは20年以上前のことでも覚えてたり日常から重なったりするから実際のところわからんのよねえ… |
| … | 9925/12/14(日)12:17:11No.1382341760+氏も素性もよくわからん奴が義昭や室町幕府官僚と繋がりあったり |
| … | 10025/12/14(日)12:17:12No.1382341764+念入りにあのハゲ殴られてカツラ落とされた恨みで本能寺したんです！って各所に書き残されてるのも嫌だしな… |
| … | 10125/12/14(日)12:17:16No.1382341782+スレ画の作者も秀吉は戦国時代のラスボスみたいなこと言ってた気がする |
| … | 10225/12/14(日)12:17:21No.1382341813そうだねx1>血筋の断絶による改易してそうだなとは思う |
| … | 10325/12/14(日)12:18:38No.1382342209そうだねx4>>血筋の断絶による改易してそうだなとは思う |
| … | 10425/12/14(日)12:19:20No.1382342423+>>>2トップの秀吉と光秀の2人が未だに前半生不明というのも考えたらすごい話だ |
| … | 10525/12/14(日)12:19:31No.1382342483+まああの頃だと人生の詳細わかってる方が稀だから… |
| … | 10625/12/14(日)12:19:49No.1382342577そうだねx1男が生まれないと粛清候補上位に居続ける柴田も気が気じゃなかったろう |
| … | 10725/12/14(日)12:20:18No.1382342718+>恨みつらみは20年以上前のことでも覚えてたり日常から重なったりするから実際のところわからんのよねえ… |
| … | 10825/12/14(日)12:20:20No.1382342733そうだねx2信長はパワハラ上司のブラック経営者だったろうけど光秀と秀吉はその下で成果出してたバリキャリの人だしな |
| … | 10925/12/14(日)12:21:04No.1382342940そうだねx3>そいつ病弱だから秀吉より先に死ぬぞ |
| … | 11025/12/14(日)12:21:34No.1382343075+>そいつ病弱だから秀吉より先に死ぬぞ |
| … | 11125/12/14(日)12:21:40No.1382343104+秀吉が得しすぎて黒幕扱いされまくる |
| … | 11225/12/14(日)12:21:47No.1382343143+光秀の言葉を素直に信じるなら謀反したのは細川家のためなんだよね… |
| … | 11325/12/14(日)12:21:54No.1382343180そうだねx3まぁ申し訳ないけど |
| … | 11425/12/14(日)12:21:58No.1382343193+各地で家柄の買取やらもあったって聞くし素性に関しちゃなぁ… |
| … | 11525/12/14(日)12:22:11No.1382343265+>秀吉が変を起こすならあいつ頭いいから自分が直接やらないで |
| … | 11625/12/14(日)12:22:16No.1382343294+>名門だいたいぶっ潰したもんな… |
| … | 11725/12/14(日)12:22:47No.1382343424+いつかはとって変わってやるわくらいは思ってたろうがそれと千載一遇のチャンスでやっちまうかはまた別だ |
| … | 11825/12/14(日)12:23:13No.1382343559+なんでどさくさに柴田も滅ぼされてんの… |
| … | 11925/12/14(日)12:24:04No.1382343837+黒王様が無限に食料生み出せるの聞いた時の憤慨っぷり |
| … | 12025/12/14(日)12:24:32No.1382343980+まあ戦国時代関係無く側近裏切ったらどうしようもねえってのはある |
| … | 12125/12/14(日)12:24:35No.1382343988+柴田は古参の織田の重臣だし… |
| … | 12225/12/14(日)12:24:43No.1382344025+>信長の兄妹とか子供すら名前と死んだときぐらいしか出てこないのもいるし |
| … | 12325/12/14(日)12:24:48No.1382344046+>黒王様が無限に食料生み出せるの聞いた時の憤慨っぷり |
| … | 12425/12/14(日)12:24:57No.1382344086+>>実際言ったわけじゃないだろそれ |
| … | 12525/12/14(日)12:25:19No.1382344214+加賀に住んでたから朝倉にコネありますよとか京にいたから帝に話できますよとか言ってみる系の人だったんだろうなと |
| … | 12625/12/14(日)12:25:38No.1382344315そうだねx1信長が人格面でいうと問題ありでそれが理由で信頼度が低くてあんま状況と関係なく突発的に謀反起こされるのは尾張時代からずっとあるから誰がいつ裏切ってもおかしくはなかったんじゃねと思ってる |
| … | 12725/12/14(日)12:26:12No.1382344481+>なんでどさくさに柴田も滅ぼされてんの… |
| … | 12825/12/14(日)12:28:02No.1382345002+時代考慮しても反抗された数多いね？ってなるからまぁ性格と態度に問題はあるよね… |
| … | 12925/12/14(日)12:28:29No.1382345130+めちゃめちゃ成績のいい役員が２人いて片方死んだらそりゃみんな残ったほうにつくと思う |
| … | 13025/12/14(日)12:28:33No.1382345139そうだねx2本能寺が無くともどうせなんか裏切りイベントで死んだって思えるのが織田信長 |
| … | 13125/12/14(日)12:28:36No.1382345154+>>信長の兄妹とか子供すら名前と死んだときぐらいしか出てこないのもいるし |
| … | 13225/12/14(日)12:28:40No.1382345171+信は兄弟に何度も戦争吹っ掛けられて返り討ちにしてるけど |
| … | 13325/12/14(日)12:29:07No.1382345301そうだねx4>尾張幕府 |
| … | 13425/12/14(日)12:29:35No.1382345449そうだねx2>時代考慮しても反抗された数多いね？ってなるからまぁ性格と態度に問題はあるよね… |
| … | 13525/12/14(日)12:29:45No.1382345504+>時代考慮しても反抗された数多いね？ってなるからまぁ性格と態度に問題はあるよね… |
| … | 13625/12/14(日)12:30:14No.1382345657+>信は兄弟に何度も戦争吹っ掛けられて返り討ちにしてるけど |
| … | 13725/12/14(日)12:30:16No.1382345665+>筆者が作ったノッブの決め台詞ってコト...！？ |
| … | 13825/12/14(日)12:30:50No.1382345844+>あの時代の武将の正室として考えると子ども生んでないもう征服した土地の姫って愛してない限り何の気兼ねもないどうでもいい存在... |
| … | 13925/12/14(日)12:31:48No.1382346128+>尾張幕府 |
| … | 14025/12/14(日)12:31:59No.1382346172+>時代考慮しても反抗された数多いね？ってなるからまぁ性格と態度に問題はあるよね… |
| … | 14125/12/14(日)12:32:30No.1382346341+足利の誰ぞ探してきて据える気がなく |
| … | 14225/12/14(日)12:33:04No.1382346524+信長が幕府開くとしたらなんかまた地名変えて新しい名前作りそうなイメージある |
| … | 14325/12/14(日)12:33:10No.1382346545+>加賀に住んでたから朝倉にコネありますよとか京にいたから帝に話できますよとか言ってみる系の人だったんだろうなと |
| … | 14425/12/14(日)12:33:29No.1382346637+安土城か岐阜城が拠点になるだろうね |
| … | 14525/12/14(日)12:33:38No.1382346683+>あの時代の武将の正室として考えると子ども生んでないもう征服した土地の姫って愛してない限り何の気兼ねもないどうでもいい存在... |
| … | 14625/12/14(日)12:33:55No.1382346780+長島でめちゃくちゃ一族失ってるのもあって |
| … | 14725/12/14(日)12:34:28No.1382346934+>光秀の言葉を素直に信じるなら謀反したのは細川家のためなんだよね… |
| … | 14825/12/14(日)12:34:35No.1382346972+動機はどうであれ咄嗟にやっちゃったってのは確実ではある |
| … | 14925/12/14(日)12:34:37No.1382346979+>信は兄弟に何度も戦争吹っ掛けられて返り討ちにしてるけど |
| … | 15025/12/14(日)12:35:00No.1382347102+安土は城下も考えて建てたんだっけ |
| … | 15125/12/14(日)12:35:31No.1382347252+戦国時代の逸話の7割くらいは談話や講話や江戸時代に捏造された誇張された記録から引っ張られがち |
| … | 15225/12/14(日)12:35:47No.1382347333そうだねx2>いつの間にか退場してるから死んだか離縁されたんだろうなと |
| … | 15325/12/14(日)12:36:05No.1382347430+>安土は城下も考えて建てたんだっけ |
| … | 15425/12/14(日)12:36:18No.1382347494+信頼度の高い歴史資料だとルイスフロストが信長の声クソでけえって書いてるな |
| … | 15525/12/14(日)12:36:43No.1382347609+血筋とか忠誠心は支配と侵攻の正当性の口実にしてる場合とガチでそういう思想だったぽい奴がいるのがややこしい！ |
| … | 15625/12/14(日)12:37:03No.1382347705+あまりにもすんなり信長がやられてるので実は京都で光秀と密談してたんではって説もあるな |
| … | 15725/12/14(日)12:37:45No.1382347921+自然死するとしたら何時頃だろうな |
| … | 15825/12/14(日)12:37:53No.1382347956+じゃあなんすか信長は本能寺の変で敦盛を舞ってないって言うんすか |
| … | 15925/12/14(日)12:38:44No.1382348214+>安土殿と書かれているのが濃姫で本能寺の変の後も信雄の庇護で生きていた説がある |
| … | 16025/12/14(日)12:38:48No.1382348228+>じゃあなんすか信長は本能寺の変で敦盛を舞ってないって言うんすか |
| … | 16125/12/14(日)12:38:52No.1382348252+>本当に何者なんだすぎる惟任さん… |
| … | 16225/12/14(日)12:39:15No.1382348376そうだねx1後世だから知ってるけど秀吉も信長も大陸舐めてるよね |
| … | 16325/12/14(日)12:40:08No.1382348646+日本人が中国統治できるわけないよな… |
| … | 16425/12/14(日)12:40:46No.1382348812+>戦国時代の逸話の7割くらいは談話や講話や江戸時代に捏造された誇張された記録から引っ張られがち |
| … | 16525/12/14(日)12:40:58No.1382348875+当時は鎖国してなかったから情報仕入れられるだろうにめちゃくちゃ明のこと軽んじてる |
| … | 16625/12/14(日)12:41:05No.1382348908そうだねx1イギリスも3回ぐらい条件破られて戦争してるからな |
| … | 16725/12/14(日)12:41:37No.1382349076+光秀くんは経歴ロンダリングして途中で別人が成り変わってるとかいう説も出たからなぁ… |
| … | 16825/12/14(日)12:41:39No.1382349080+>後世だから知ってるけど秀吉も信長も大陸舐めてるよね |
| … | 16925/12/14(日)12:41:41No.1382349096+もしかして秀吉が明智を使って暗殺させた？ |
| … | 17025/12/14(日)12:42:13No.1382349269+>イギリスも3回ぐらい条件破られて戦争してるからな |
| … | 17125/12/14(日)12:42:32No.1382349362+>後世だから知ってるけど秀吉も信長も大陸舐めてるよね |
| … | 17225/12/14(日)12:42:35No.1382349379+条約破っても今みたいに国際社会に非難されて外交ままならねえ！とかならないからね… |
| … | 17325/12/14(日)12:43:00No.1382349497+>日本人が中国統治できるわけないよな… |
| … | 17425/12/14(日)12:43:01No.1382349503+光秀は信長だからこそ引き立ててもらえて出世できたと手紙に書いてたはずだしそこには恩義を感じてるはず |
| … | 17525/12/14(日)12:43:04No.1382349521+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 17625/12/14(日)12:43:08No.1382349540+>京都に軍集めて何かしようとしてたなら目的も限られてくるわけで |
| … | 17725/12/14(日)12:43:22No.1382349610+>もしかして秀吉が明智を使って暗殺させた？ |
| … | 17825/12/14(日)12:43:49No.1382349771+>もしかして秀吉が明智を使って暗殺させた？ |
| … | 17925/12/14(日)12:43:54No.1382349792+国際的な信用とかあんま意味ないからね… |
| … | 18025/12/14(日)12:43:54No.1382349796+今だと寂れてるけど琵琶湖水運って昔は湖賊出るくらいには重要だったしね |
| … | 18125/12/14(日)12:44:02No.1382349840+>>戦国時代の逸話の7割くらいは談話や講話や江戸時代に捏造された誇張された記録から引っ張られがち |
| … | 18225/12/14(日)12:44:49No.1382350070+ずっと戦争して維持できねえよな |
| … | 18325/12/14(日)12:44:55No.1382350099+>>京都に軍集めて何かしようとしてたなら目的も限られてくるわけで |
| … | 18425/12/14(日)12:45:20No.1382350239+>もしかして秀吉が明智を使って暗殺させた？ |
| … | 18525/12/14(日)12:45:21No.1382350245+明智の部下が本能寺の変で攻める相手は家康だと思ってたとか |
| … | 18625/12/14(日)12:45:23No.1382350258+安土は秀吉が近江八幡の町作る際に城ごと破却されたはず |
| … | 18725/12/14(日)12:45:44No.1382350337+>の割には息子たちをなんとかして使い物にしようとしてるから信長殺す意味はないんじゃないかなあ |
| … | 18825/12/14(日)12:46:23No.1382350541+>>後世だから知ってるけど秀吉も信長も大陸舐めてるよね |
| … | 18925/12/14(日)12:46:39No.1382350612+>今だと寂れてるけど琵琶湖水運って昔は湖賊出るくらいには重要だったしね |
| … | 19025/12/14(日)12:47:15No.1382350799+>秀吉黒幕説が市井で当たり前に出るぐらいには仲良し |
| … | 19125/12/14(日)12:47:42No.1382350927+>安土は秀吉が近江八幡の町作る際に城ごと破却されたはず |
| … | 19225/12/14(日)12:47:50No.1382350949+>今だと寂れてるけど琵琶湖水運って昔は湖賊出るくらいには重要だったしね |
| … | 19325/12/14(日)12:48:15No.1382351062+そもそも織田家の出世頭同士の二人である秀吉と光秀が仲良いのはなんら不思議じゃないというか… |
| … | 19425/12/14(日)12:48:24No.1382351106+本能寺に秀吉の関与は無いと思うけど |
| … | 19525/12/14(日)12:48:35No.1382351160+秀吉は信孝が蜂起するまでは柴田と市の結婚を勧めてたし一応そこまでは清須会議の合意を守るつもりで行動してたと思われる |
| … | 19625/12/14(日)12:48:47No.1382351224そうだねx2あそこから秀吉が天下取れるの予想出来たらエスパー過ぎる |
| … | 19725/12/14(日)12:49:21No.1382351402+>甲陽軍艦みたいにそれぞれの家で起こった歴史をまとめた本は時たまあるけどそれも主観というかちょっと盛ったり逆に敢えて下げたりそもそも覚え違いを書いてたりと信頼しにくいことも多い |
| … | 19825/12/14(日)12:49:27No.1382351435そうだねx1>>秀吉黒幕説が市井で当たり前に出るぐらいには仲良し |
| … | 19925/12/14(日)12:51:15No.1382351981+>黒幕でもあの程度の手紙は出し続けるから全然そんな事はない |
| … | 20025/12/14(日)12:51:16No.1382351990+>信長が明智に討たれたって聞いてあれこれ俺が明智討ったらそのまま信長のポジション取れね？ってなったのは事実だと思う |
| … | 20125/12/14(日)12:51:32No.1382352083+>>>勝家お前昔弟についたから追放な |
| … | 20225/12/14(日)12:51:53No.1382352204+西洋圏は条約もそうだし宗教と王権が結びついてて人質も作用するからな |
| … | 20325/12/14(日)12:52:05No.1382352267+>あそこから秀吉が天下取れるの予想出来たらエスパー過ぎる |
| … | 20425/12/14(日)12:53:08No.1382352567+スレ画は逆に秀吉を過小評価してる気もする |
| … | 20525/12/14(日)12:53:08No.1382352569+>中国はそれがないから多分頭抑えても従わせられない |
| … | 20625/12/14(日)12:53:17No.1382352606+ちゃんと引き継ぎして死ななかった信長が悪いよ |
| … | 20725/12/14(日)12:53:38No.1382352692+>ちゃんと引き継ぎして死ななかった信長が悪いよ |
| … | 20825/12/14(日)12:54:08No.1382352856そうだねx1>スレ画は逆に秀吉を過小評価してる気もする |
| … | 20925/12/14(日)12:54:13No.1382352885+本能寺なしで天下とれたとしても信長世代はもうおじいさんか |
| … | 21025/12/14(日)12:54:19No.1382352917+>スレ画は逆に秀吉を過小評価してる気もする |
| … | 21125/12/14(日)12:54:31No.1382352975+>あそこから秀吉が天下取れるの予想出来たらエスパー過ぎる |
| … | 21225/12/14(日)12:55:02No.1382353141+>あと織田家と島津家はちゃんと交流あって存在を認知してるぜ |