セシルローズってイギリス人なんだ

みんな違ってみんなクソな時代ではある
まあイギリスがボロクソ言われがちなのはイスラエル周りで現代に残した遺恨が化け物すぎるのがデカいと思う

日本も大概だったからな

まぁ確かにやらかしの度合いはみんなドッコイなんだよな…

ていうか日本とドイツは他と比較できない…

>ていうか日本とドイツは他と比較できない…
ドイツもww1前までは植民地持っていたけど色々ヤバかったぞ

列強の中で植民地持っていなかったのオーハンくらいか

大戦までに衰えきっていたからなんとなく許された風のスペインとかオランダとか

コンゴでクソ蛮行やってないしな

スペインとかが典型の絞りつくしてポイ捨てとかと比べるとイギリスって自国の利益のためだけどちゃんと発展させるからな

スペインは大航海時代に南米でいろいろやってるよな

>大戦までに衰えきっていたからなんとなく許された風のスペインとかオランダとか
そのあたりも掘り返されてなんか謝る羽目になってなかったっけ

イギリス議会にも阿片ばんばん流すのとか良くないよ！って言ってる議員がいたらしいし良心はあったのだろう

イギリスがすごかったし今でも代表格として言われてるのは規模が途轍もなかったからだし
個々の統治の酷さで言ったらいくらでも上がいるのよな

これぼくのおおお！！

絞り尽くしてポイ捨てして最終的にあのザマなのひどくないかスペイン

イギリスは悪役の座をしれっとアメリカに譲り渡してるからなんか許された感出してる

>絞り尽くしてポイ捨てして最終的にあのザマなのひどくないかスペイン
金銀財宝を売るだけのモノカルチャー経済から脱することが出来なかったので

単純に範囲がデカすぎるので強かったのが罪

統治者としての清はどんなもんかな

別に残虐なことしてー！ってわけじゃなくて統治のためなら残虐なことも厭わないってだけというか

現地の都合と本国の思惑とそれはそれとして隙間に忍び込む倫理的な工作が複雑に絡み合うと外交関係はなんか変なことになる

>現地の都合と本国の思惑とそれはそれとして隙間に忍び込む倫理的な工作が複雑に絡み合うと外交関係はなんか変なことになる
現地で軍閥化していた東インド会社を絞めてちゃんとコントロール出来たのは偉いと思うよ

もうすでに倫理とか人権とか面倒な概念はそこそこ広まってるので配慮すべきではあるけど利益と天秤にかけて負けがちな時代

奴隷を世界にばら撒いてもうけまくって
世界に先駆けて奴隷貿易を禁止したのがイギリス

>単純に範囲がデカすぎるので強かったのが罪
それこそ近代とかアメリカのやらかし多いしな

スペインはちょっと前までファシズム国家でもあったのになんか許されてるの逆に凄い

イスラエルの件は意図的とかでもなく結構素で事故ったとか聞いた

非ヨーロッパで先進国なの全部イギリス植民地なのよな…

植民地持ってたところでやらかしてない方が珍しいから…

>イギリスは悪役の座をしれっとアメリカに譲り渡してるからなんか許された感出してる
大西洋憲章を受け入れて海外植民地を全部手放したからね…
レンドリースとの引き換えとはいえよかったのかなんなのかわからん！

>イスラエルの件は意図的とかでもなく結構素で事故ったとか聞いた
そもそも中東やアジアに関してはなんとかまとめてから去ろうとしてたけど途中で失望されて追い出されてしまったので

そもそもアヘンに関しては日本も満州でやってたからイギリス叩いてもブーメランにしかならねえからな

最近スリランカに行ったけど現地のガイドさんの感覚的にはアレなんだけど近代化もしたし自国の歴史の発掘もしてくれたから愛憎？入り混じってる感じだったな

シンガポールとか香港(返還前)とかみる限り
イギリスの統治はスペインとかに比べりゃまぁまともだったんだろう

失敗側のインドと南アフリカですら民主主義は堅持してるから官僚機構の整備はイギリスの功績ガチだと思う
他の国の植民地はそこら辺ボロボロだし

イギリスがクソっていうか末端が要らん事して全体に迷惑を掛ける事に関しては本邦も負けてないんであんま悪く言えないっていうか…

>非ヨーロッパで先進国なの全部イギリス植民地なのよな…
アルジェリアは頑張ってると思う

スペインは今でもモロッコと領土問題が解決していない

なんかドキュメンタリーでイギリス統治時代を知るミャンマーの人へのインタビューで
イギリス統治時代の方が豊かだったけど独立しないほうが良かったとは全く思わないって言っててそう言うもんだよなって

>非ヨーロッパで先進国なの全部イギリス植民地なのよな…
日本と韓国は違うくない？

この人たちスポーツハンティング好きだね

植民地時代のスペインに支配されるぐらいなら野人として野垂れ死んだほうがマシ

>奴隷を世界にばら撒いてもうけまくって
>世界に先駆けて奴隷貿易を禁止したのがイギリス
奴隷なんてローマでもオスマンでもばら撒いてる分
禁止した分だけイギリスはよくやってるわ

ムガル帝国とイギリスインド帝国って庶民からするとどっちも大して変わらんよな

ベルギーというか個人の所有物だった時代のコンゴとかね

>スペインとかが典型の絞りつくしてポイ捨てとかと比べるとイギリスって自国の利益のためだけどちゃんと発展させるからな
イギリスもいろんな植民地ある分発展させてないところもある
スーダンとか

>>非ヨーロッパで先進国なの全部イギリス植民地なのよな…
>日本と韓国は違うくない？
日英同盟考えると衛星国ではあると思う
大日本帝国(≒日韓台)のWW2前くらいまでのケツモチはなんだかんだイギリスよ

大戦後に関してはフランスの方が往生際悪い

>>奴隷を世界にばら撒いてもうけまくって
>>世界に先駆けて奴隷貿易を禁止したのがイギリス
>奴隷なんてローマでもオスマンでもばら撒いてる分
>禁止した分だけイギリスはよくやってるわ
イギリスが凄いのはナポレオン戦争が終わってめちゃ暇になった海軍に奴隷船狩りをやらせてたこと
公海上で奴隷船を拿捕して解放すると報奨金が貰えるから海軍は必死になって奴隷船を狩ってた

>スペインは今でもモロッコと領土問題が解決していない
モロッコも西サハラの領有権で揉めてるんだったか

>>非ヨーロッパで先進国なの全部イギリス植民地なのよな…
>日本と韓国は違うくない？
植民地とまでは確かにいかないけど
日露戦争講和までもってけたのはイギリスの影響かなりあるしな…

インドに関してはイギリス抜けてから本当の地獄なのが酷い

>大戦後に関してはフランスの方が往生際悪い
アルジェリア独立戦争中にまだ自国扱いだからセーフとアルジェリアで核実験したのマジでクソ

>>スペインは今でもモロッコと領土問題が解決していない
>モロッコも西サハラの領有権で揉めてるんだったか
ウクライナやガザ言われるけどモロッコも大概似たようなことやってっからな西サハラ…
でもモロッコは嫌われてないし国際協調するから言われないの日頃の行い大事だなって

>大戦後に関してはフランスの方が往生際悪い
周辺国＋遠方の列強が保護してやるから言うこと聞けって態度で群がってきたらそうなりますよね〜って感じがするし実行できたドゴールはシンプルな凄みがある

植民地が勝手に馬鹿なことやってもケツ持ちしなきゃならないの面倒

イギリスはやらかすけど結構面倒見るからその辺はちゃんとしてんなとは思う
フランスもそうだけど宗主国の責任ってやつは日本はあんま理解できない

>大戦後に関してはフランスの方が往生際悪い
ニューカレドニアの独立運動とかまだやってんの凄いよね

植民地支配って支配されてる時より独立してからがキツいのがダメなんだよな
一つの産業に頼った経済構造とかまともに政治できる奴が育ってないだとか

>アルジェリア独立戦争中にまだ自国扱いだからセーフとアルジェリアで核実験したのマジでクソ
海外県であって植民地ではないんですけど！

植民地インドで数千万ぶっ殺したイギリスが冷酷でないならヒトラーもスターリンも聖人になれるだろうよ

>インドに関してはイギリス抜けてから本当の地獄なのが酷い
最終的に現在のインドでも分裂起こり掛けて共通言語として英語が一般的になる辺りに本物の地域間闘争の痕跡を感じる

わりと現地民文化への理解もあったりする
配慮するかは別として

植民地って大体本国でうまくいってない奴が送り込まれてやらかすよね

>植民地支配って支配されてる時より独立してからがキツいのがダメなんだよな
>一つの産業に頼った経済構造とかまともに政治できる奴が育ってないだとか
だから平和的に宗主国に育成されながら独立するのがベターなんだけどどうしても闘争路線になる…

>植民地支配って支配されてる時より独立してからがキツいのがダメなんだよな
>一つの産業に頼った経済構造とかまともに政治できる奴が育ってないだとか
政治経済軍事諸々国の仕組みが宗主国ありきになるからな…

経済的な面だと旧宗主国憎しという訳にもいかず結局経済圏に入るしかないところもあって複雑よね

イギリスは悪事がひどいけど
先駆けて国が発達したから善良な人も結構いてカオス

>植民地インドで数千万ぶっ殺したイギリスが冷酷でないならヒトラーもスターリンも聖人になれるだろうよ
数千万ぶっ殺したってどういう数え方しているの？

そのうち独立したいと言い出したこと自体が別の国の差し金と言い出す奴も現れたりしておれはもうわからん

フランスは核実験には異様に熱量が高く反対するグリーンピースの船を爆破したりしてる
しかも1985年とかに

>>アルジェリア独立戦争中にまだ自国扱いだからセーフとアルジェリアで核実験したのマジでクソ
>海外県であって植民地ではないんですけど！
第二の本国でクーデターも起きるからな…

そもそも宗主国に依存する形にしとかないと危険だから植民地が即独立運営出来る可能性のが圧倒的に低いんやな
悲劇やな

20世紀前半は列強はみんなクソだ

フランスはベトナムに酷いことしたけどアメリカのお陰で目立たない
アメリカってそのような役回りを戦後にしてるな

>フランスは核実験には異様に熱量が高く反対するグリーンピースの船を爆破したりしてる
>しかも1985年とかに
フランスは外交上のフリーハンドを最重視してる
核兵器に執着するのはそれが理由
ここは日本も見習った方がいい

>わりと現地民文化への理解もあったりする
>配慮するかは別として
アメリカがやたら無理解だったりするから余計にイギリスがクレバーに感じる時はある

本国人VS植民地出向組VS植民地生まれVS現地人というわけのわからない対立構造が発生する

>フランスは核実験には異様に熱量が高く反対するグリーンピースの船を爆破したりしてる
>しかも1985年とかに
反英感情拗らせてNATO脱退して全方位敵に回していたりしたので

いやヤバい連中をアメリカやオーストラリアに送りつけて住民ほぼほぼ殲滅してるしやっぱり格が違うぞあそこは

イギリスは植民地にする国にまず教会を建てて次にクリケット場を作ると
フランスに皮肉言われるほどにはスポーツ文化を広めることもやってて今や世界競技になってるのもいいよね

>イギリスは悪事がひどいけど
>先駆けて国が発達したから善良な人も結構いてカオス
同じ事がフランスとドイツにも言える

観光客見ててもアメリカ人はカナダ人イギリス人とは雰囲気違う

枢軸国の悪行と言うとドイツと日本ばっか取り沙汰されがちだけどイタリアもアフリカで虐殺行為してる

>いやヤバい連中をアメリカやオーストラリアに送りつけて住民ほぼほぼ殲滅してるしやっぱり格が違うぞあそこは
こういうのはアイヌ殲滅して同化という名の民族浄化した日本も大して変わらんのよな

>20世紀前半は列強はみんなクソだ
現代に至るまで強い国はもうみんなクソよ
人類の歴史はクソなことをする国とクソなことをできるほど強くない国とで造られてきたのよ

>だから平和的に宗主国に育成されながら独立するのがベターなんだけどどうしても闘争路線になる…
そりゃまあ普通独立させたかったら最初から支配しねえもん…

列強で虐殺行為してない国が無い…

アメリカは中南米のバナナプランテーション関係で早くから民間企業が政治介入してたりするんだよな

アイヌ殲滅はちょっと話盛りすぎだろ

>こういうのはアイヌ殲滅して同化という名の民族浄化した日本も大して変わらんのよな
文化的に殺したのと物理的に殺したのを一緒にされても

フランス植民地だったベトナム
イギリス植民地だったミャンマー
何が違ったんだろう

まあ別に列強じゃなくても虐殺行為してるんやけどなブヘヘ

>>いやヤバい連中をアメリカやオーストラリアに送りつけて住民ほぼほぼ殲滅してるしやっぱり格が違うぞあそこは
>こういうのはアイヌ殲滅して同化という名の民族浄化した日本も大して変わらんのよな
してねえ…そもそもロシアが大陸側のアイヌ滅ぼしたから消極的とはいえ向こうから日本人になりに来てるのに…

独立ってつまりこれから起きる良いことも悪いことも自分たちの責任でやりてえって事だし
外野が旧統治国の責任についてとやかく言うのは違うよなってなる
旧植民地が旧統治国の責任追及するのは自国の利益になることだから別として

>>いやヤバい連中をアメリカやオーストラリアに送りつけて住民ほぼほぼ殲滅してるしやっぱり格が違うぞあそこは
>こういうのはアイヌ殲滅して同化という名の民族浄化した日本も大して変わらんのよな
わざわざという名のという遠回りしないといけない分牽強付会にに見える

>虐殺行為してない国が無い…

アイヌと琉球人は自ら同化に向かったのに強制されたみたいな言い方されても…

どっちにしろあいつもやってる(やってた)からヨシ！とはならないんだ

ネイティブアメリカンの虐殺だいぶひどいんだけどネイティブアメリカン側もだいぶひでぇなってなるからなんかこう…調べてももやもやするだけで終わる…

>どっちにしろあいつもやってる(やってた)からヨシ！とはならないんだ
WW1〜2の反省なんざ皆違って皆クソ以上のもん無いからね…

>独立ってつまりこれから起きる良いことも悪いことも自分たちの責任でやりてえって事だし
>外野が旧統治国の責任についてとやかく言うのは違うよなってなる
>旧植民地が旧統治国の責任追及するのは自国の利益になることだから別として
そんな事言ったら巡り巡って列強の諸権利も危うくなるよ

何かと世界で一番最初に乗り出して加減できなかった部分が後世に傷跡として残りつつ後追いしてきた他国もだいたい同じようなことしてるわけで近世からの世界史人類史における長男みたいなポジションなのだ

被害者にも加害者にもなりうるから戦争やっちゃダメだよって話

なんで皆わからないんだ！
バカ！！滅びろ人類！！！

>イギリスは植民地にする国にまず教会を建てて次にクリケット場を作ると
>フランスに皮肉言われるほどにはスポーツ文化を広めることもやってて今や世界競技になってるのもいいよね
クリケットはインド人の数字のけろや！

マラヤ危機はいい感じと言うか西側優位にまとめたよなイギリス

ベルギー領コンゴとか本当にひどすぎる

サラエボ事件なくてもまあ戦争にはなってたんだろうな

日本の北海道沖縄支配は人口と経済力の強力な差によって同化しただけで虐殺に積極的だった訳じゃない成功例でして
割と中国が真面目に参考にしてる

>大戦後に関してはフランスの方が往生際悪い
というか今でも西アフリカは実質的に植民地みたいなもんだ

>ネイティブアメリカンの虐殺だいぶひどいんだけどネイティブアメリカン側もだいぶひでぇなってなるからなんかこう…調べてももやもやするだけで終わる…
まあやった事と現状考えると白人側の方が断然悪いだろ

>なんで皆わからないんだ！
>バカ！！滅びろ人類！！！
俺ならもっと上手くやると思うバカが居る限り終わらない

>ネイティブアメリカンの虐殺だいぶひどいんだけどネイティブアメリカン側もだいぶひでぇなってなるからなんかこう…調べてももやもやするだけで終わる…
ネイティブアメリカン壊滅はどっちかというと天然痘がな
ヨーロッパの進出で混乱してるところにやべぇ疫病流行のダブルパンチ

>サラエボ事件なくてもまあ戦争にはなってたんだろうな
火種なだけで火薬庫な状況が既にあったから起きたわけだしな…

>何かと世界で一番最初に乗り出して加減できなかった部分が後世に傷跡として残りつつ後追いしてきた他国もだいたい同じようなことしてるわけで近世からの世界史人類史における長男みたいなポジションなのだ
アメリカ大陸の入植者なんかはスペインポルトガルの先例があったからフランスは入植者の質をある程度審査していたのでインディアンとそこそこうまく共存できてたとか

東アフリカのあたりに貴族の次男三男とかの金はあるけど仕事もしてないセックスとアヘンしかしてないみたいな奴らが集まる街？があったはずなんだけど名前忘れちゃったな

>サラエボ事件なくてもまあ戦争にはなってたんだろうな
ぷよぷよ大連鎖に宣戦布告が発生する同盟関係が元凶だからな

>バカ！！滅びろ人類！！！
うおっそれは流石に言い過ぎ…
それはそれとしてなんかこいつら勝手に滅亡に向かってない？

>サラエボ事件なくてもまあ戦争にはなってたんだろうな
あれだけ状況張り詰めてたらなんでも引火するよね…

日本は琉球や蝦夷より台湾とか朝鮮半島でやらかした方がまずいし…

>ベルギー領コンゴとか本当にひどすぎる
あんま覚えてないけどあれ統治してた当時ですら酷いって言われてなかったっけ

現代見てるとジジイがボケてあいつうぜえな！で喧嘩売り始めて戦争が起きる流れは過去に何度も起きたんだろうな…とは思ってる

>日本は琉球や蝦夷より台湾とか朝鮮半島でやらかした方がまずいし…
台湾はともかく朝鮮ってなんかあったか？

昔のプロパガンダを引き合いに出して現代でほらやっぱこうだったじゃん〜って訳知り顔で言うやつがいるのでバカは底無しである

>>ネイティブアメリカンの虐殺だいぶひどいんだけどネイティブアメリカン側もだいぶひでぇなってなるからなんかこう…調べてももやもやするだけで終わる…
>ネイティブアメリカン壊滅はどっちかというと天然痘がな
>ヨーロッパの進出で混乱してるところにやべぇ疫病流行のダブルパンチ
あの辺の迫害は２０世紀のケネディ大統領の時代まで続いてるし
黒人差別問題との熱量の差が酷い

フランスとか今でも旧植民地を実質支配＆搾取してるからカス

>日本は琉球や蝦夷より台湾とか朝鮮半島でやらかした方がまずいし…
東南アジアあたりの戦時中の一時的な占領地とかはもっとだいぶひどくやらかしてるとか聞く

>日本は琉球や蝦夷より台湾とか朝鮮半島でやらかした方がまずいし…
べつにやらかしというほどのやらかしも無いけどな
植民地を根源的な悪という尺度もってきてこその悪だけど

>日本は琉球や蝦夷より台湾とか朝鮮半島でやらかした方がまずいし…
半島と台湾での行いもアレだけどそっち側優先して本土の東北地方打ち捨ててたのは本当によくない

>>イギリスは悪事がひどいけど
>>先駆けて国が発達したから善良な人も結構いてカオス
>同じ事がフランスとドイツにも言える
いや…

>現代見てるとジジイがボケてあいつうぜえな！で喧嘩売り始めて戦争が起きる流れは過去に何度も起きたんだろうな…とは思ってる
まあそのボケの癇癪で起きる戦争の規模が過去と比べ物にならないのが本当にもうね

みんな派手にやりあった直後はもうこんなの嫌！ってなるんだ
しばらくするときれいに忘れるんだよ

>フランスとか今でも旧植民地を実質支配＆搾取してるからカス
それでフランス追い出してロシアに貢いでるのが現地の統治者だからなあ

戦後の有効期限は頑張っても50年くらいじゃないか

キューバ危機の理性はなんか希望だなって思う

イギリスって結果的にはやったことかなりアレなんだけど
過程にわりと良心の欠片が介在してる感じは結構ある
結果的によけいグダグダになってる気もする

日本人は他民族の文化とか自尊心に無頓着すぎた
清王朝に化外の地とか言われてた台湾と同じやり方で朝鮮統治したって反発されるのも仕方ない

>台湾はともかく朝鮮ってなんかあったか？
朝鮮産米増殖計画は結構酷い

>半島と台湾での行いもアレだけどそっち側優先して本土の東北地方打ち捨ててたのは本当によくない
別に打ち捨ててないだろう

イギリス以外もやってたから変わらんという人もいるがあそこは土地が痩せてるのに豊かなフランスと覇権争いしようとして本国の搾取も酷かったからやっぱり別格だぞ

カースト明文化したイギリスさんはあくらつな植民地運営のプロだろ…
真似できない

イギリスの植民地は現代だと発展してるって言うけどそれは旨味のある土地を抑えてたからじゃないかな

コンゴ見るとイギリスは慈善活動か何かに見えるぜ

>日本は琉球や蝦夷より台湾とか朝鮮半島でやらかした方がまずいし…
いややらかし度合いは中国に強行進出したことだろ

>キューバ危機の理性はなんか希望だなって思う
そりゃ誰も核戦争の引き金なんか引きたくないよねって
なんか現在はだいぶその引き金が軽くなってそうで怖いけど

>みんな派手にやりあった直後はもうこんなの嫌！ってなるんだ
>しばらくするときれいに忘れるんだよ
WW1の20年後にWW2やったのマジで狂ってるよ

植民地支配の正当化なんて負け戦なのに現代でもまだ頑張るなんて逆に気骨があるのかもしれない
筋金入りの帝国主義者ならもうそのまま頑張ってくれ

>日本人は他民族の文化とか自尊心に無頓着すぎた
>清王朝に化外の地とか言われてた台湾と同じやり方で朝鮮統治したって反発されるのも仕方ない
朝鮮は参政権あったろ！

>日本人は他民族の文化とか自尊心に無頓着すぎた
>清王朝に化外の地とか言われてた台湾と同じやり方で朝鮮統治したって反発されるのも仕方ない
人前で引っ叩いたりするの普通にやるからめちゃくちゃ嫌われたみたいね
日本人でもそんな事されるの嫌なんだからやめろよ

完全な善意だけで動く国もないように完全な悪意だけで動いてる国もない

>イギリスの植民地は現代だと発展してるって言うけどそれは旨味のある土地を抑えてたからじゃないかな
言ったら悪いけど大して発展してないところだっていっぱいあるしな

>まあそのボケの癇癪で起きる戦争の規模が過去と比べ物にならないのが本当にもうね
>なんかこいつら勝手に滅亡に向かってない？

インフラとか文化を現地で整えてる植民地経営はまあ結構マシな方なんだ
領土だけ広げて何も与えず奪っていくだけの方が最悪すぎる

列強全部クソ！強い国全部クソ！みたいな安易な主張するのは簡単だけどやっぱ優劣はあって
イギリスって宗主国ガチャだとかなり当たりだよねって

>>みんな派手にやりあった直後はもうこんなの嫌！ってなるんだ
>>しばらくするときれいに忘れるんだよ
>WW1の20年後にWW2やったのマジで狂ってるよ
あれはむしろ覚えてたからやったみたいな所あるから…

>イギリスの植民地は現代だと発展してるって言うけどそれは旨味のある土地を抑えてたからじゃないかな
それもあるけど現地への設備投資惜しまなかったのといい感じに引き継ぎ（と利権確保）して行ったのはデカいよ

>イギリスって結果的にはやったことかなりアレなんだけど
>過程にわりと良心の欠片が介在してる感じは結構ある
>結果的によけいグダグダになってる気もする
中東だって大戦後しばらくユダヤ人とアラブ人の間取り持ってなんとか仲直りさせようとしてたよ
テロの標的にされたあたりから手を引いてその後は放置だけど

>フランスとか今でも旧植民地を実質支配＆搾取してるからカス
イタリアのメローニがこれ滅茶苦茶言ってイタリア人が賞賛してる関係性がなんか面白い

日本は侵略なんかしたことないのに一緒扱いされてるの意味わからん

>日本は侵略なんかしたことないのに一緒扱いされてるの意味わからん
え？

>カースト明文化したイギリスさんはあくらつな植民地運営のプロだろ…
>真似できない
カースト自体が現地で根付いてるからそれを否定する方が混乱まねくからね
ガンジーだって自らのアイデンティティにしてるし

与えるって言っても有力な産品だけ傾斜生産できるように投資してモノカルチャー化するとかもあるからなあ…

近代化後発組にしては台湾と朝鮮の経営は他の列強の植民地と比べて見てもまあまあ様にはなってただろ
植民地の良い悪いはまた別の問題としてな

>日本は侵略なんかしたことないのに一緒扱いされてるの意味わからん
そういうのいいから

>え？
触っちゃいかん

さっきからわざと馬鹿なこと言って構って貰おうとしてる奴いるな

>日本は侵略なんかしたことないのに一緒扱いされてるの意味わからん
義務教育の敗北…！

>WW1の20年後にWW2やったのマジで狂ってるよ
大多数の国はやりたくなかったんだよ！！！
何だよこのドイツと日本とついでにイタリアとか言うの

>列強全部クソ！強い国全部クソ！みたいな安易な主張するのは簡単だけどやっぱ優劣はあって
>イギリスって宗主国ガチャだとかなり当たりだよねって
他がちょっと大ハズレ過ぎる…

日本はなんやかんや敗戦したわりには奇跡的な生き残り方してんな

>さっきからわざと馬鹿なこと言って構って貰おうとしてる奴いるな
歴史のスレに毎回湧くやつ

侵略じゃなくて解放ですみたいなやつ？

>日本人は他民族の文化とか自尊心に無頓着すぎた
>清王朝に化外の地とか言われてた台湾と同じやり方で朝鮮統治したって反発されるのも仕方ない
フランスに近いんだよな
基本的に「うちの国の一員になれるなんて嬉しいだろ？」って同化政策ガンガンにやる
当然現地民に嫌われる

>カースト自体が現地で根付いてるからそれを否定する方が混乱まねくからね
>ガンジーだって自らのアイデンティティにしてるし
現地の風習をガチガチの行政区分にすることがやべえってことを言ってる
文化としてのカーストは否定せんよ

>>みんな派手にやりあった直後はもうこんなの嫌！ってなるんだ
>>しばらくするときれいに忘れるんだよ
>WW1の20年後にWW2やったのマジで狂ってるよ
流石に核兵器ある今の時代にもう全世界規模の総力戦はおきないと信じたい
起きるとしたら宇宙進出してからかな

>大多数の国はやりたくなかったんだよ！！！
>何だよこのドイツと日本とついでにイタリアとか言うの
なんかお金が無くて…！

>>日本人は他民族の文化とか自尊心に無頓着すぎた
>>清王朝に化外の地とか言われてた台湾と同じやり方で朝鮮統治したって反発されるのも仕方ない
>フランスに近いんだよな
>基本的に「うちの国の一員になれるなんて嬉しいだろ？」って同化政策ガンガンにやる
>当然現地民に嫌われる
同化政策はしてなくね？

WW2開戦前イギリスのとにかく戦争したくねえムーヴいいよね…

>>大多数の国はやりたくなかったんだよ！！！
>>何だよこのドイツと日本とついでにイタリアとか言うの
>なんかお金が無くて…！
なおさらやるなよ！としか言えないやつなの本当にひどい

>近代化後発組にしては台湾と朝鮮の経営は他の列強の植民地と比べて見てもまあまあ様にはなってただろ
>植民地の良い悪いはまた別の問題としてな
日本では利害関係複雑で実行できない都市政策の試験場みたいになってたから先進的な部分もあった
あんまり好き勝手にやらせすぎると満州になるけど

世界大戦2回中2回負けてまだ国が残ってるドイツってすごい？

>>WW1の20年後にWW2やったのマジで狂ってるよ
>大多数の国はやりたくなかったんだよ！！！
>何だよこのドイツと日本とついでにイタリアとか言うの
ドイツに関してはツケの支払いの分がだいぶあるだろ…

WW1で絞り過ぎたのが悪いと聞くが

>みんな派手にやりあった直後はもうこんなの嫌！ってなるんだ
>しばらくするときれいに忘れるんだよ
今のアメリカ大統領も徴兵逃れでベトナム行ってないからね
戦争知らないからイランやベネズエラに攻撃できるんだと思う

ww2辺りの頃はフランスさんがもう列強とは呼べないくらい弱ってて情けない…

分断して統治する政策の一環のカーストについてガンジー関係なくない？

>世界大戦2回中2回負けてまだ国が残ってるドイツってすごい？
何が凄いって未だに世界の顔の一つやってる所だよあの国

ドイツじんはおあしすのプロなんやな

>世界大戦2回中2回負けてまだ国が残ってるドイツってすごい？
大戦だから国を消すなんて方が無茶だよ…！

>WW2開戦前イギリスのとにかく戦争したくねえムーヴいいよね…
ナチス党でも戦争とか流石にやらんだろ…ってロシアのウクライナ進行前にも見た空気感

>現地の風習をガチガチの行政区分にすることがやべえってことを言ってる
>文化としてのカーストは否定せんよ
でも現地の文化思想行政に組み込んだ方が良く運用できそうじゃない

敗戦国詰めすぎると結局良くないなあとWWⅡでなったおかげで今があるんだな

朝鮮半島とは違って台湾は群雄割拠中に日本が介入したから
部族が日本軍を利用して敵対部族を滅ぼしたり
日本軍が部族を扇動して敵対部族を滅ぼしたり
イギリスが新大陸のネイティブアメリカンの民族同士の争いを利用したようなことしてる

コンビニにいるネパール人やインド人は名札の苗字見ればカーストわかる

米英に見劣りはするが列強ではあるだろWW2前フランス

>世界大戦2回中2回負けてまだ国が残ってるドイツってすごい？
戦争負けたからって国民皆殺しにするわけにはいかないんだし人が残る以上文化も残るよ
それこそ疫病で根こそぎ死なないかぎり

国を消しても土地と人間は残るんだから厄介になるだけだよ
割譲する？

日本この位置の島国じゃなかったらわりと終わってたろうなあ

イタリアは何なのあの国
勝ったけど貧乏だから喧嘩しかける側になって土壇場で寝返ってまた勝った方について…

>なおさらやるなよ！としか言えないやつなの本当にひどい
なんかこう…国のムードが…

イギリスの植民地支配ならオーウェルさんがいろいろ書いてるだろインド勤務だし

>でも現地の文化思想行政に組み込んだ方が良く運用できそうじゃない
そのおかげで過去は無かったカースト激烈差別がまだインドに根差してるわけだが…

>>>大多数の国はやりたくなかったんだよ！！！
>>>何だよこのドイツと日本とついでにイタリアとか言うの
>>なんかお金が無くて…！
>なおさらやるなよ！としか言えないやつなの本当にひどい
ブロック経済ができる直前まで景気良かったから戦争する時はまだ金があったのだ…だからこれ以上蓄えが失くなる前に戦争で市場解放を迫った…うお！なんか思ったよりも簡単に勝てた…！？

>>カースト明文化したイギリスさんはあくらつな植民地運営のプロだろ…
>>真似できない
>カースト自体が現地で根付いてるからそれを否定する方が混乱まねくからね
>ガンジーだって自らのアイデンティティにしてるし
ここらへんあくらつだけどマジで上手いよね
関係ねえ全部奪うのスペイン方式でもなく野蛮な文化は改めさせるフランス方式でもなく
それで上手く回るなら現地の民族文化風習使い倒すの

>世界大戦2回中2回負けてまだ国が残ってるドイツってすごい？
ドイツがすごいのは明らかだけど残して利用しようぜした英仏も相当すごい

カーストはインドの発展めちゃくちゃ妨げてるのが本当に酷い

>日本この位置の島国じゃなかったらわりと終わってたろうなあ
大陸と陸続きだったら間違いなく元になってただろうな
まあそれ以前にヤマト王権が日本統一しなかっただろうけど

>イギリスが新大陸のネイティブアメリカンの民族同士の争いを利用したようなことしてる
そもそも日本統治時代も山地の統治完全にできてなかったしね

植民地とはちょっと違うかもだけどそこからの発展具合ならポルトガルに面倒見て貰ってたブラジルとか？

>WW1で絞り過ぎたのが悪いと聞くが
教訓がある今ならともかく当時で自国民を170万人殺した国を相手に搾りすぎないようにしようと考えるのはまあ無理でしょうなとは思う

アメリカ相手でも1年ならいけます　ならいけるかでゴーサインを出すな

わりと戦争したくねぇなぁって感じだったムッソリーニだけど王族達がドイツの電撃戦見て戦争しよう！って言い出したのはちょっとかわいそう

今のイギリスってちゃんと自分が19〜20世紀でやらかしたこと子供達に教えてるの？
もししっかり勉強したら恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうけど

他国見てると日本は運が良過ぎるのが分かる
もちろん先人がメチャクチャ頑張ったけど

中国が今更言い出したけど他の国が日本語る上でのアイヌと琉球の扱いってどうなんだろうね

>日本この位置の島国じゃなかったらわりと終わってたろうなあ
冷戦構造というかソ連の存在にだいぶ助けられたとこはあると思う

>もししっかり勉強したら恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうけど
日本の行いで死んでないの結構図太いな

現地の風習を使い倒そうとするから3枚舌とかになるんじゃないんですか？

>今のイギリスってちゃんと自分が19〜20世紀でやらかしたこと子供達に教えてるの？
>もししっかり勉強したら恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうけど
日本人だって今も元気に生きてるんだぞ

>イタリアは何なのあの国
>勝ったけど貧乏だから喧嘩しかける側になって
ここまでは大体大日本帝国と同じだな…

恥ずかしすぎて死ぬ国が多すぎるだろ

>植民地とはちょっと違うかもだけどそこからの発展具合ならポルトガルに面倒見て貰ってたブラジルとか？
ナポレオンに追われてブラジルで王様やってたりするからなポルトガル王室
ただの植民地ではないね

>国を消しても土地と人間は残るんだから厄介になるだけだよ
>割譲する？
オーストリアとかWW1で民族自決で爆発したし下手に領土割譲なんて無理よな

>他国見てると日本は運が良過ぎるのが分かる
>もちろん先人がメチャクチャ頑張ったけど
明治維新で世界見て日露戦争からWWⅠまで行っちゃうのはまあ勘違いもするよなあって

土地の形が違ったら〜はほぼ全ての歴史と人の動きが変わるのでifにすらできない

>今の日本ってちゃんと自分が19〜20世紀でやらかしたこと子供達に教えてるの？
>もししっかり勉強したら恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうけど

インド内でITテックが生まれないでシリコンバレーに行くのはイギリスさんの尽力があったからにほかならない
アメリカは宗主国に感謝しとけ

モンゴルって自分らの種が大陸中にあるのを誇りに思ってんのかな

ベルサイユ条約はドイツを生かすには厳し過ぎて殺すにはぬる過ぎたって評が本質だと思う

日独は冷戦の最前線なので東の侵食防ぐために経済安定させて防衛力も付与しなければならなかった共通の状況があった

第一次以降イギリスフランスが戦争やりたくないと言うわけでもなくて簡単に勝てるエジプトとかは侵略して虐めてるのよね
そりゃ枢軸側もやられる前にやっちまえ的な発想にも至る

>恥ずかしすぎて死ぬ国が多すぎるだろ
歴史書もまた血で書かれてるんだなあ

世界史学んでる時の国連脱退の終わり感すごい

>他国見てると日本は運が良過ぎるのが分かる
分割統治されずに済んだのは良かった

昔に図書館で残虐写真集みたいなの見て戦時の日本ヤバすぎ…となったよ
ある種ショック療法的だけどガチのを見るとやっぱ考え変わるな

カーストは単に元からある制度を明文化しましたというような綺麗な物ではなく元からある雑多で未整理な何かを詰め込む枠組みをイギリスじんが作って制度化した物であってカースト制度自体はむしろローカルに存在した慣習や制度を根こそぎ上書きして破壊する激ヤバ概念だから超ヤバいよ爪痕デカ過ぎるよ

日本もアイヌは滅ぼしたから商売に使うけど琉球は絶対持ち上げたり掘り下げないよね

>世界史学んでる時の国連脱退の終わり感すごい
脱退の仕方もクソダサいし

>カーストは単に元からある制度を明文化しましたというような綺麗な物ではなく元からある雑多で未整理な何かを詰め込む枠組みをイギリスじんが作って制度化した物であってカースト制度自体はむしろローカルに存在した慣習や制度を根こそぎ上書きして破壊する激ヤバ概念だから超ヤバいよ爪痕デカ過ぎるよ
でもこれで支配しやすくなったよ？

>分割統治されずに済んだのは良かった
台湾と朝鮮半島と満州は…？？？？？？？

>第一次以降イギリスフランスが戦争やりたくないと言うわけでもなくて簡単に勝てるエジプトとかは侵略して虐めてるのよね
>そりゃ枢軸側もやられる前にやっちまえ的な発想にも至る
エジプトの保護国化はWW1と同時だぞ

WW1後のドイツをいじめすぎたとは言うけどそれだけのことはしてたと思う特にフランスに対しては

>日本もアイヌは滅ぼしたから商売に使うけど琉球は絶対持ち上げたり掘り下げないよね
アイヌさんむしろ併合前の10倍に増えてるんじゃなかったかな？

イギリスがやったのは現代日本まで士農工商（そんなのないらしいけど）を風習じゃなくて行政レベルで分けてるわけだからな
インドにも恨まれるだろ

大国には爆弾ぶちこむより移民送り込みまくるのが一番効くって分かっちゃった

ビーバー

イタリア…？ビザンツ帝国でしょあんたまさか…

>世界史学んでる時の国連脱退の終わり感すごい
堂々退場ス！じゃねーよなにやってんだ！ってなるのいいよねよくない

>昔に図書館で残虐写真集みたいなの見て戦時の日本ヤバすぎ…となったよ
>ある種ショック療法的だけどガチのを見るとやっぱ考え変わるな
俺はその後プロパガンダの本を読んで何も信じられなくなったよ

世界史と日本史並行すると
イギリスが日本には妙に甘くて驚く

真珠湾攻撃や大東亜共栄圏肯定したりするのは冗談だとしてもやめた方がいいよね

>>今の日本ってちゃんと自分が19〜20世紀でやらかしたこと子供達に教えてるの？
>>もししっかり勉強したら恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうけど
愛国心が下がるからって理由であんまり教えようとしてないよ
マジで

往時の日本くん他国との外交というかコミュニケーション能力低過ぎない？

>>分割統治されずに済んだのは良かった
>台湾と朝鮮半島と満州は…？？？？？？？
元鞘…ではないんだよな…

>WW1後のドイツをいじめすぎたとは言うけどそれだけのことはしてたと思う特にフランスに対しては
そりゃ禄に本土を荒らされてないイギリスはフランスは何も言えない

言われるだけの事はやってるが
実のところ日本には割と優しいというか
直接の害はないまあ遠いし

どこまで真実化は分かりようがないけど
それでもWW2での日本軍がかなりアレだったのは否定する方が難しい

>堂々退場ス！じゃねーよなにやってんだ！ってなるのいいよねよくない
俺も職場クビになる時に言いたい名文

幕末は英露がグレートゲーム　フランスが普仏戦争と革命　アメリカが南北戦争と
列強が日本にかまってる場合じゃなくなったの信じられないくらい運がいい

>>>今の日本ってちゃんと自分が19〜20世紀でやらかしたこと子供達に教えてるの？
>>>もししっかり勉強したら恥ずかしすぎて俺なら死んじゃうけど
>愛国心が下がるからって理由であんまり教えようとしてないよ
>マジで
ちゃんとやましさを感じたうえで触れてないの逆に日本らしいよね

>>第一次以降イギリスフランスが戦争やりたくないと言うわけでもなくて簡単に勝てるエジプトとかは侵略して虐めてるのよね
>>そりゃ枢軸側もやられる前にやっちまえ的な発想にも至る
>エジプトの保護国化はWW1と同時だぞ
ごめん侵略は戦前だわ
独立しそうになったから軍を送って弾圧したのが戦後だ

そういえばイギリスって今EU離脱したんだよな…

トランプはNATOやめたがってるけどドイツ問題復活はやべぇ
また大戦になる

>往時の日本くん他国との外交というかコミュニケーション能力低過ぎない？
数百年関係作ってた欧州圏に一人で入りに行ったほぼお上りさんだもん

>日本もアイヌは滅ぼしたから商売に使うけど琉球は絶対持ち上げたり掘り下げないよね
沖縄本土復帰の頃はブームだったよ
でも扱いが南方民族の異文化みたいな感じでちょっと格下感があったから安室奈美恵みたいな人が出てきたのは沖縄的に偉業なんだよ

>大国には爆弾ぶちこむより移民送り込みまくるのが一番効くって分かっちゃった
これも植民地政策のツケ払ってるの笑うよね

WW2後アメリカのアレコレはそれこそアメリカ没落したらめっちゃ擦られると思うぜ

>往時の日本くん他国との外交というかコミュニケーション能力低過ぎない？
鎖国で他国と接してきたノウハウがろくにない上に西欧と日本で文化習俗全然違うからそりゃそうなるよ

陰湿と残虐って違うよな

元植民地的なのは食文化にも出てて面白いよね
支配してたフランス人向けのフランスパン屋が残ってたから生まれたベトナムのバインミーとか

>愛国心が下がるからって理由であんまり教えようとしてないよ
>マジで
イギリスにも刺さるやつ

北朝鮮やベトコンにアメリカが負けなきゃ今頃アジア地域はもっと平和だったのに

>どこまで真実化は分かりようがないけど
>それでもWW2での日本軍がかなりアレだったのは否定する方が難しい
上から言われたらノーと言えないパターンが多過ぎる

逆になんで日露の頃はあれだけ外交できてたんだ

自虐史観ってこういうスレの思想から生まれるんだろうな

中東が歴史的に特別拗れる場所というか

なんか日本が戦前の歴史教えてないとかいうレスがあるけど某国の人が来ちゃったかな…

>往時の日本くん他国との外交というかコミュニケーション能力低過ぎない？
100年足らずで他所に追いつこうとしたら成功体験も失敗体験も不十分なまま同じ舞台に立つ羽目になったから・・

大東亜共栄圏は中華思想に頼らない東アジアとその近辺の統治アイデアとしては先進的だけどやり方が最高にまずかったのと今もっといいアイデアが存在してる事の２点が良くない

>真珠湾攻撃や大東亜共栄圏肯定したりするのは冗談だとしてもやめた方がいいよね
真珠湾に関しては今のロシアとか笑えないよね

>北朝鮮やベトコンにアメリカが負けなきゃ今頃アジア地域はもっと平和だったのに
ないない

戦争をこっちから仕掛けるのは近代以降全然得しないから本当にやめたほうがいい

>逆になんで日露の頃はあれだけ外交できてたんだ
ほぼイギリスでしょ

>そういえばイギリスって今EU離脱したんだよな…
(ニコニコで旗振り)

>上から言われたらノーと言えないパターンが多過ぎる
上から動く前に現地が勝手に動くパターンもあるのが酷い

>どこまで真実化は分かりようがないけど
>それでもWW2での日本軍がかなりアレだったのは否定する方が難しい
東南アジアのあちこちに日本軍やらかしミュージアムがあったりする

グレートゲームは両陣営アフガニスタンそんなにいる？って

>逆になんで日露の頃はあれだけ外交できてたんだ
向こうがロシアぶっ倒してぇ〜で乗り気だったのが大きい

>日本もアイヌは滅ぼしたから商売に使うけど琉球は絶対持ち上げたり掘り下げないよね
首里城再建したばっかりなのになんてこと言うんだ

>なんか日本が戦前の歴史教えてないとかいうレスがあるけど某国の人が来ちゃったかな…
義務教育である程度習う分イギリスよりちゃんと教えてる

真珠湾攻撃とかあの辺りの経緯まともに教えようとしないからなんかアメリカからそうするよう仕向けられたって本気で思い込んでる人たちそこそこいるんだよな

>大東亜共栄圏は中華思想に頼らない東アジアとその近辺の統治アイデアとしては先進的だけどやり方が最高にまずかったのと今もっといいアイデアが存在してる事の２点が良くない
朝鮮併合を褒めたドイツ駐在官が居たからな

ナム戦のアメリカの勝利条件って安定した親米政権作るでいいの？
難易度超高くない？

日本のアジア統治は大戦末期になるにつれてひどくなっていったんで
それより前の良いエピソードも台無しになってるところがあるんですね

>戦争をこっちから仕掛けるのは近代以降全然得しないから本当にやめたほうがいい
そんな！大陸領土をがっつり切り取れる千載一遇のチャンスなのに！？

イギリスの教科書ではイギリスの植民地統治に関して書いてないって話ソース無いからあんまり信用してない

>日本のアジア統治は大戦末期になるにつれてひどくなっていったんで
>それより前の良いエピソードも台無しになってるところがあるんですね
貧すれば鈍するで終わり悪ければ全て悪しだな

>ナム戦のアメリカの勝利条件って安定した親米政権作るでいいの？
>難易度超高くない？
前例があるからいける！

>>戦争をこっちから仕掛けるのは近代以降全然得しないから本当にやめたほうがいい
>そんな！大陸領土をがっつり切り取れる千載一遇のチャンスなのに！？
歴史は繰り返す…

海外も核被害あるのにフィクションだとなんか強い爆弾程度の扱いばかりで驚く

ロシアは得してんのか？

>真珠湾攻撃とかあの辺りの経緯まともに教えようとしないからなんかアメリカからそうするよう仕向けられたって本気で思い込んでる人たちそこそこいるんだよな
日蘭会商とか言う国を挙げた漫才いいよね...

大学に寄付してでかい奨学金制度も用意したのに今じゃコイツは恥として大学に消されたスレ画哀れや

まあ朝鮮までは怒ってる国ほぼ無かったしな
満州まで欲出したから拗れ始めただけで

>前例があるからいける！
悪い成功体験〜

思想とか抜きで
日本が統治したから文明が発達したみたいのは口が裂けてもその国の人相手には言えねえな…とは思う

>そんな！大陸領土をがっつり切り取れる千載一遇のチャンスなのに！？
そんな土くれで戦争の損害賄えるか馬鹿野郎！

WW2の蛮行を場末の掲示板に来る住民レベルが話せるのが教育の行き届いている結果なんだよな…
イギリスの場末の掲示板で3枚舌外交だの東インド会社だのアヘン戦争だのをイギリス人同士で話すことはあるのか？

>戦争をこっちから仕掛けるのは近代以降全然得しないから本当にやめたほうがいい
ロシアあれどうなるんだろうね…
本当にあの戦争で得たもので得したのかな…

>イギリスの教科書ではイギリスの植民地統治に関して書いてないって話ソース無いからあんまり信用してない
まあ書いてないんじゃね
だって日本の教科書でも詳しくは書いてないし

ちゃんと教えてないから太平洋戦争はアメリカにハメられて〜みたいなこと言い出すのがいるじゃん
そんな外れ値のバカを数えてたらキリないのはまあそうなんだけど

台湾でのやらかし直視されてる割に現地でまあ…功が勝るか？みたいな扱いになってるの本当にしのびないよ…

現地のことそこそこ知ってうまくやってた連中が早々に退場して
よくわかってない連中が余計なことして大ダメージ食らってるの多すぎじゃないですかね…

>ロシアあれどうなるんだろうね…
>本当にあの戦争で得たもので得したのかな…
少子化の時代に若者あんなに死なせてるってだけで良いことは何も無いと思う

>グレートゲームは両陣営アフガニスタンそんなにいる？って
アフガニスタン回廊抜かれたら直接インドやイランと接するからそりゃ一気にインド権益脅かされる
あと実のところグレートゲームは意外と短くて英露の融和模索もかなりしてる

日露の頃はイギリスという船頭がいたから国際社会の荒波に飲み込まれずに日本丸は進むことが可能だったと
松岡洋右外相も話してたから...

>ロシアは得してんのか？
それはこれからわかる

>>イギリスの教科書ではイギリスの植民地統治に関して書いてないって話ソース無いからあんまり信用してない
>まあ書いてないんじゃね
>だって日本の教科書でも詳しくは書いてないし
書いてるけど読んでねぇだけだよ

真珠湾の「誘い込まれた」陰謀論はいっぱいあるのに
マレーへの布告なしの奇襲は全然取り上げられんよな

>愛国心が下がるからって理由であんまり教えようとしてないよ
>マジで
教科書問題で右寄りの教科書が注目されたけど逆に余り自国を悪く書いても文部省の許可出ない説あるし

真珠湾攻撃の酷さはもっと歴史の授業で教育した方がいいと思うよ真面目に
なんか日本が先制攻撃したくらいの認識の人割といるでしょ

>ナム戦のアメリカの勝利条件って安定した親米政権作るでいいの？
>難易度超高くない？
えっ親米政権作りたいのに枯れ葉剤撒いたんですか!?

近代化以降を教えてない〜って意見あるけど自分がやってた山川の日本史の教科書とかページ配分が旧石器時代〜近世と幕末以降とで半々のボリュームだったから完全にイメージで語ってると思う

歴史調べれば調べるほどなんかフラットに授業すんのめっちゃ難しくない？ってなる

>まあ書いてないんじゃね
>だって日本の教科書でも詳しくは書いてないし
とりあえず和訳されて日本で出版されてるイギリスの教科書には結構詳しく書いてあった

現代は技術も産業も凄まじいスピードで進化してるし
戦争にリソース割いてたらあっという間に後進国に

>>ナム戦のアメリカの勝利条件って安定した親米政権作るでいいの？
>>難易度超高くない？
>えっ親米政権作りたいのに枯れ葉剤撒いたんですか!?
まあ核落として親米政権作ったし…

>WW2の蛮行を場末の掲示板に来る住民レベルが話せるのが教育の行き届いている結果なんだよな…
>イギリスの場末の掲示板で3枚舌外交だの東インド会社だのアヘン戦争だのをイギリス人同士で話すことはあるのか？
教育が行き届いている人ってこうやって自分の知らない見てないことを堂々と語れる人のことを指すの？

ウクライナ一瞬で地図から消えると思ってたのにスゲー粘ってる

それと単純に時間がねえんだ戦争〜現代教えるの

>近代化以降を教えてない〜って意見あるけど自分がやってた山川の日本史の教科書とかページ配分が旧石器時代〜近世と幕末以降とで半々のボリュームだったから完全にイメージで語ってると思う
そりゃ日本は教えてないなんて極論言う人はただ日本叩きたいだけだし

小中学でやる社会史なんて普通に直近200年ぐらいのことが教科書の半分以上の分量だろ

むしろ第一次〜第二次大戦あたりをじっくりやってた記憶あるな
明治をだいぶ早足でやってたし近代は公民にぶん投げてた

>台湾でのやらかし直視されてる割に現地でまあ…功が勝るか？みたいな扱いになってるの本当にしのびないよ…
国民党と比較して相対的にって感じだしな⋯

>>えっ親米政権作りたいのに枯れ葉剤撒いたんですか!?
>まあ核落として親米政権作ったし…
言われてみると枯れ葉剤ぐらいはまあええか…

>>イギリスの教科書ではイギリスの植民地統治に関して書いてないって話ソース無いからあんまり信用してない
>まあ書いてないんじゃね
>だって日本の教科書でも詳しくは書いてないし
日本では第2次大戦や朝鮮の話は教科書に書いてない事も色々やるからよ…

学校教育だと教師の匙加減で理解が偏ったりするから難しいね

>>近代化以降を教えてない〜って意見あるけど自分がやってた山川の日本史の教科書とかページ配分が旧石器時代〜近世と幕末以降とで半々のボリュームだったから完全にイメージで語ってると思う
>そりゃ日本は教えてないなんて極論言う人はただ日本叩きたいだけだし
いや勉強について行けなかっただけだろう

>真珠湾攻撃の酷さはもっと歴史の授業で教育した方がいいと思うよ真面目に
>なんか日本が先制攻撃したくらいの認識の人割といるでしょ
海軍は直前に交渉纏まればUターンしますけどぉ？
って保険掛けてた

>ウクライナ一瞬で地図から消えると思ってたのにスゲー粘ってる
現代の兵器で一瞬侵略はまあ無理だよ…