二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1765567380310.jpg-(535871 B)
535871 B25/12/13(土)04:23:00No.1381898256そうだねx6 10:12頃消えます
じっちゃんの教えは大事にしたい
125/12/13(土)04:34:49No.1381898798そうだねx51
わぜ
かん
らぜ
んん
225/12/13(土)04:37:10No.1381898899そうだねx39
武天老師様はマジでいいこと言うな…
325/12/13(土)04:37:55No.1381898932そうだねx41
>女主人公は話が別!
これはマジでそう
425/12/13(土)04:41:16No.1381899078そうだねx85
>>女主人公は話が別!
>これはマジでそう
ぜんぜん
わからん…
525/12/13(土)04:44:32No.1381899208そうだねx12
どう別なんだよ…
625/12/13(土)04:47:01No.1381899312+
主人公いる?
725/12/13(土)04:47:35No.1381899336そうだねx6
>主人公いる?
いらん
825/12/13(土)04:49:20No.1381899393+
不当な組み合わせの奴らにはズゴーンとかましていいのかよ
925/12/13(土)04:50:29No.1381899440そうだねx12
>不当な組み合わせの奴らにはズゴーンとかましていいのかよ
いいよ
1025/12/13(土)04:50:39No.1381899441そうだねx7
>不当な組み合わせの奴らにはズゴーンとかましていいのかよ
作品の雰囲気に沿わない竿役が突然湧いてくるタイプとか…
1125/12/13(土)04:51:04No.1381899457+
じゃあもつガキでも混ぜてやるか…
1225/12/13(土)04:51:33No.1381899476そうだねx2
>不当な組み合わせの奴らにはズゴーンとかましていいのかよ
ヘイトみたいなもんだしいいだろ…
1325/12/13(土)04:51:37No.1381899478そうだねx37
>じゃあもつガキでも混ぜてやるか…
ズゴーン
1425/12/13(土)04:53:12No.1381899526そうだねx1
>>女主人公は話が別!
>これはマジでそう
なんかフワフワしてキャラ出来上がってないこと多い男主と違ってキャラクターとしてちゃんと確立してる傾向ある気がする
プレイヤーのキャラ解釈だいたい一致するというか
1525/12/13(土)04:54:05No.1381899562そうだねx4
百合が好きってこと?
1625/12/13(土)04:55:01No.1381899593そうだねx1
>>不当な組み合わせの奴らにはズゴーンとかましていいのかよ
>作品の雰囲気に沿わない竿役が突然湧いてくるタイプとか…
あのタイプは公式にガツーンとやられてほしい
忙しい公式の手を煩わす前にファンがガツーンとやれるのが理想だけど
1725/12/13(土)04:55:43No.1381899623+
>百合が好きってこと?
百合とかBLとかそういう話の前段階のキャラ立ての話と思う
1825/12/13(土)04:56:07No.1381899635そうだねx7
男女選択式だと言ってる事やってる事ほぼ同じなのに
それが女主人公ってなった途端やたら男前扱いされる事が多い
1925/12/13(土)04:56:07No.1381899636そうだねx19
>百合が好きってこと?
バカだろ
おまえ…
2025/12/13(土)04:56:57No.1381899664そうだねx13
>男女選択式だと言ってる事やってる事ほぼ同じなのに
>それが女主人公ってなった途端やたら男前扱いされる事が多い
ぜんぜん
わからん…
2125/12/13(土)04:57:21No.1381899678+
自己投影してこの子は俺の嫁的に遊ぶなのは駄目なのかよじっちゃん
2225/12/13(土)05:37:14No.1381901127そうだねx6
>自己投影してこの子は俺の嫁的に遊ぶなのは駄目なのかよじっちゃん
波ーーー!!!
2325/12/13(土)05:43:17No.1381901310+
>自己投影してこの子は俺の嫁的に遊ぶなのは駄目なのかよじっちゃん
そのキャラクターにはその世界でのその人生があるんだから自分とは違う存在ということを受け入れなければいけないものじゃ
主人公一人一人を一人の人間として見てやることが作品を正しく楽しむ秘訣じゃぞい
2425/12/13(土)05:46:20No.1381901446+
>男女選択式だと言ってる事やってる事ほぼ同じなのに
>それが女主人公ってなった途端やたら男前扱いされる事が多い
同じ様でもどこか違う面はどうしても出るというか
それが「キャラクターが立ってる」って事なのだと思う
2525/12/13(土)05:52:10No.1381901670そうだねx16
>なんかフワフワしてキャラ出来上がってないこと多い男主と違ってキャラクターとしてちゃんと確立してる傾向ある気がする
>プレイヤーのキャラ解釈だいたい一致するというか
ぜんぜんわからん…
2625/12/13(土)06:04:19No.1381902100そうだねx5
何でも主人公と絡ませたらいいってもんじゃないまでは同意出来るのによぉ…
2725/12/13(土)06:06:28No.1381902189そうだねx1
男女選択式主人公にしたけど誰も男選ばないから途中で存在を抹消するゲーム好き?
2825/12/13(土)06:11:26No.1381902374そうだねx1
>男女選択式主人公にしたけど誰も男選ばないから途中で存在を抹消するゲーム好き?
ユーザーが損しない部分の損切りできるのは偉いと思う
運営都合よりユーザーのこと考えてるわけだし
2925/12/13(土)06:12:11No.1381902407そうだねx3
>何でも主人公と絡ませたらいいってもんじゃないまでは同意出来るのによぉ…
むしろ最後まで含めて同意できるやつだと思う
じっちゃんは流石だ
3025/12/13(土)06:15:01No.1381902525そうだねx1
まさかじっちゃんがムチムチボインな女性に
「あらん♥あなた とってもつよいのね〜ウッフーン」
って言われたくないなんて…
3125/12/13(土)06:18:23No.1381902653+
女主人公は例外!はどういう理屈で?
3225/12/13(土)06:21:28No.1381902789そうだねx1
>女主人公は例外!はどういう理屈で?
性欲型
3325/12/13(土)06:25:22No.1381902954そうだねx3
男女選択主人公は主人公同士で結ばれるべきだと思う
3425/12/13(土)06:27:32No.1381903040そうだねx7
>>女主人公は例外!はどういう理屈で?
>性欲型
バカだろ
おまえ…
3525/12/13(土)06:39:15No.1381903645+
ソシャゲなんて余裕が生まれてもゲーム自体を楽しむのは無理だろ…
3625/12/13(土)06:39:51No.1381903679そうだねx4
遊び方を強要してくるの厄介すぎんだろ
3725/12/13(土)06:41:12No.1381903753+
ソシャゲやってる時点で健康じゃない気がする
3825/12/13(土)06:42:56No.1381903840+
>男女選択主人公は主人公同士で結ばれるべきだと思う
のうのう!
3925/12/13(土)06:44:21No.1381903921+
つまり本名プレイしろってこと?
4025/12/13(土)06:44:56No.1381903943そうだねx2
カプしたいならまともなゲームや小説でやるからソシャゲじゃいらないっす
4125/12/13(土)06:45:13No.1381903958+
主人公は自分じゃないけど自分は主人公だと思っているぜ…
4225/12/13(土)06:46:40No.1381904031+
全く同意できない…
4325/12/13(土)06:47:46No.1381904093そうだねx4
>主人公は自分じゃないけど自分は主人公だと思っているぜ…
ぜんぜんわからん
4425/12/13(土)06:48:21No.1381904132+
女主人公とキャラ絡ませるのはきぶり型投影型どっちも得すると思う
4525/12/13(土)06:49:18No.1381904184そうだねx19
カプ厨の妄言にしても最後に女主人公出てくるのも本当にわからん
4625/12/13(土)06:51:32No.1381904298そうだねx1
主人公はあなたって謳ってるゲームでわざわざカップリングしようとするの理解できんわ
4725/12/13(土)06:56:46No.1381904602そうだねx8
女主人公は別っていうのがよくわからん…
いや主人公をCPに絡ませるな!って時点でわからん…
4825/12/13(土)07:05:55No.1381905188+
ソシャゲで主人公強すぎて惚れられるなんて見たことない
主人公戦えるタイプのゲームも大抵2軍選手に落ちるし
4925/12/13(土)07:06:05No.1381905196+
女主人公は女主人公でシコるためと思ってたが違うのか
5025/12/13(土)07:07:15No.1381905288そうだねx1
>主人公戦えるタイプのゲームも大抵2軍選手に落ちるし
これ本当にすごい悲しい…
5125/12/13(土)07:08:31No.1381905394+
それよりゲームバランス壊してるクソキャラのほうが要らん
5225/12/13(土)07:09:18No.1381905468そうだねx10
>ソシャゲで主人公強すぎて惚れられるなんて見たことない
>主人公戦えるタイプのゲームも大抵2軍選手に落ちるし
そら適当に対立煽って叩かせるために作ったコラだからね
5325/12/13(土)07:09:47No.1381905511そうだねx7
武天老師様にこんな事言わせんなや
5425/12/13(土)07:10:02No.1381905530+
>それよりゲームバランス壊してるクソキャラのほうが要らん
いやソシャゲがいらん
5525/12/13(土)07:16:42No.1381906027+
正直主人公とキャラよりキャラ同士で気ぶりたい
5625/12/13(土)07:17:34No.1381906101+
完全に理解しました!
女主人公は女キャラ全員から百合乱暴されます!
5725/12/13(土)07:17:45No.1381906117そうだねx4
版権キャラに代弁させるコラって普通の人も見るから
最初に同好の士向けになるようふるいかけないと
最後に条件付け足すと急に変になった印象を持たれるよ
5825/12/13(土)07:19:23No.1381906272+
>正直主人公とキャラよりキャラ同士で気ぶりたい
ソシャゲ以外でやれば…?
5925/12/13(土)07:19:23No.1381906273そうだねx5
笑えないコラって何の価値があるんだろうな…
6025/12/13(土)07:22:25No.1381906552+
ジータとほたちんはもれなくふたなりだしな
6125/12/13(土)07:26:25No.1381906894そうだねx7
(急に女主人公出てきたしカプ厨を隠れ蓑にした百合豚なんだな)
6225/12/13(土)07:31:26No.1381907366+
>>自己投影してこの子は俺の嫁的に遊ぶなのは駄目なのかよじっちゃん
>波ーーー!!!
この天津飯にかめはめ波は通用せん!
6325/12/13(土)07:31:53No.1381907405そうだねx5
「自分もしくは正しい人びとを脅かそうとする敵」って言葉自分の好みの押し付けに使うとこんな胡散臭くなるものなのか
6425/12/13(土)07:32:31No.1381907468+
気に入らないソシャゲカプスレは荒らしまくれって言ってるの?
6525/12/13(土)07:32:54No.1381907507そうだねx6
まずじっちゃんの考えも他人に強要してるクソ野郎側になっちゃ意味ねえんだが
6625/12/13(土)07:38:46No.1381908012そうだねx1
マジでなんの意図でこんなコラ作ったの
6725/12/13(土)07:39:32No.1381908085+
ただしとりあえずTS主人公は話が別!
いや魔女兵器以外に主人公がTSさせられるソシャゲあるか知らないけどさ
6825/12/13(土)07:49:08No.1381909025+
結婚したのか...俺以外のヤツと...
6925/12/13(土)07:53:05No.1381909406そうだねx3
こういうのって最終的には個人の好き嫌いの押しつけにしかならないし公式の名を借りて文句言いに行くのなんて最悪だと思う
7025/12/13(土)07:54:12No.1381909517そうだねx4
>全く同意できない…
鶴仙流きたな…
7125/12/13(土)07:56:15No.1381909737+
二次創作にどうこう言う資格があるのは権利者だけなんだから第三者が公式の代弁者面して叩くのってどうなん?はウマ娘ガイドラインの時にさんざん見た
7225/12/13(土)07:58:55No.1381910025+
DRAGON BALL CP
7325/12/13(土)08:00:33No.1381910185+
ときどき発生する主人公が絡まないカプ好き!
7425/12/13(土)08:09:31No.1381911347+
あいよ! 作中で犠牲になった男キャラを想い続ける女主人公ね!
7525/12/13(土)08:10:19No.1381911447+
腐女子と変わらんな
7625/12/13(土)08:12:08No.1381911680+
思想の押し付けがきちいぞじっちゃん
7725/12/13(土)08:12:31No.1381911720そうだねx3
性欲型のじっちゃんがめちゃくちゃキレてますやん
7825/12/13(土)08:17:10No.1381912335+
主人公をあえて尖ったキャラ付けにするのじゃ!
7925/12/13(土)08:20:51No.1381912821+
俺は普通に男主人公とイチャつきまくってくれるほうが嬉しいよ
8025/12/13(土)08:21:19No.1381912901+
そもそもソシャゲの女キャラに性欲向けない
8125/12/13(土)08:23:59No.1381913251+
乙女ゲーだったら全てのキャラと絡ませろって話?
8225/12/13(土)08:26:23No.1381913597そうだねx8
>性欲型のじっちゃんがめちゃくちゃキレてますやん
叩かれて不安になったからお手軽にレッテル貼りしたくなっちゃった?
8325/12/13(土)08:27:46No.1381913795+
>乙女ゲーだったら全てのキャラと絡ませろって話?
そういうこと(笑)
8425/12/13(土)08:28:20No.1381913882+
>俺は普通に男主人公とイチャつきまくってくれるほうが嬉しいよ
ただそういった展開にイライラしてSNSでお気持ち表明した上にこのゲームつまんなくなったとか言い出すプレイヤーが結構多いのが辛いソシャゲ界隈
8525/12/13(土)08:28:28No.1381913903+
「不当な」ってまるで誰にでも分かる明確な基準が何処かにあるみてえじゃねえかじっちゃん
8625/12/13(土)08:28:34No.1381913916+
女主人公ソシャゲでレズハーレムパーティ作って鼻の下伸ばしてる亀仙人は想像できる
8725/12/13(土)08:29:17No.1381914023+
ワシが正義じゃしてるだけじゃねえかこれ?
8825/12/13(土)08:29:32No.1381914053+
>「不当な」ってまるで誰にでも分かる明確な基準が何処かにあるみてえじゃねえかじっちゃん
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが
8925/12/13(土)08:30:53No.1381914257+
FGOとか明らかに女主人公のほうがレズハーレム作りやすい
9025/12/13(土)08:31:50No.1381914421そうだねx3
>「不当な」ってまるで誰にでも分かる明確な基準が何処かにあるみてえじゃねえかじっちゃん
ここでいう不当とはじっちゃんが気に食わないものを指す
9125/12/13(土)08:32:57No.1381914600そうだねx1
>男女選択式だと言ってる事やってる事ほぼ同じなのに
>それが女主人公ってなった途端やたら男前扱いされる事が多い
やってる事同じにせいでやたら女々しい扱いになる男主人公も居る
9225/12/13(土)08:33:23No.1381914654そうだねx2
むしろ安易なレズみたいな雰囲気こそ食傷気味なんだが
9325/12/13(土)08:34:11No.1381914792+
因縁の付け方で「女性オタクの棲む暗い池について」思い出した
9425/12/13(土)08:34:24No.1381914828+
男だと大体顔が見えなかったり顔を隠す理由があったり記憶がない
9525/12/13(土)08:34:28No.1381914843そうだねx3
>むしろ安易なレズみたいな雰囲気こそ食傷気味なんだが
オメェはフリーザって悪いヤツの仲間だな?
9625/12/13(土)08:34:42No.1381914886+
カップリングって別に恋愛や性欲だけの関係を指すわけじゃないんだけど…
9725/12/13(土)08:35:04No.1381914946そうだねx1
女主人公=百合!も女しか出ないソシャゲしかやってねーのかって思うわ
9825/12/13(土)08:35:40No.1381915039+
>女主人公=百合!も女しか出ないソシャゲしかやってねーのかって思うわ
むしろ男が出てても女主人公=百合だよそんなん
9925/12/13(土)08:36:50No.1381915246そうだねx1
>>不当な組み合わせの奴らにはズゴーンとかましていいのかよ
>ヘイトみたいなもんだしいいだろ…
今どき腐女子間ですら顔しかめられるような暗い腐女子ルールはよせよじっちゃん
10025/12/13(土)08:37:29No.1381915327+
>>むしろ安易なレズみたいな雰囲気こそ食傷気味なんだが
>オメェはフリーザって悪いヤツの仲間だな?
とてつもない武力持ってる奴がこの対応してくるの怖すぎるだろ…
10125/12/13(土)08:37:57No.1381915408そうだねx3
>カップリングって別に恋愛や性欲だけの関係を指すわけじゃないんだけど…
どうせ恋愛や性欲の話になるんだ
気にすんな
10225/12/13(土)08:39:08No.1381915601そうだねx3
主人公にデレるの辞めろも百合は辞めろもどっちが好きかで言ってる人が変わるだけのポジショントークだしどっちが悪質とかも無いよ
10325/12/13(土)08:39:44No.1381915708+
>主人公にデレるの辞めろも百合は辞めろもどっちが好きかで言ってる人が変わるだけのポジショントークだしどっちが悪質とかも無いよ
女主人公は話が別!
10425/12/13(土)08:40:42No.1381915862そうだねx7
>>主人公にデレるの辞めろも百合は辞めろもどっちが好きかで言ってる人が変わるだけのポジショントークだしどっちが悪質とかも無いよ
>女主人公は話が別!
うーんこいつは悪じゃないか?
10525/12/13(土)08:43:50No.1381916412そうだねx2
>女主人公=百合!も女しか出ないソシャゲしかやってねーのかって思うわ
男主人公は駄目で女主人公はOKとか言うから百合豚扱いされてんだろ
10625/12/13(土)08:45:01No.1381916605+
でもソシャゲの男ユニットってあんまり嬉しくなくない?
男の娘は話が別
10725/12/13(土)08:45:16No.1381916651そうだねx3
百合好きな人はノマカプもいいねじゃなく排他しがちだもんな
10825/12/13(土)08:46:40No.1381916921+
>でもソシャゲの男ユニットってあんまり嬉しくなくない?
>男の娘は話が別
男の娘ってチンポ付けただけの女じゃん殆ど
10925/12/13(土)08:49:19No.1381917418そうだねx3
>百合好きな人はノマカプもいいねじゃなく排他しがちだもんな
腐女子もノマカプ大嫌いだから同性愛好きはなんかそう言う持病がある
11025/12/13(土)08:50:27No.1381917629そうだねx3
>百合好きな人はノマカプもいいねじゃなく排他しがちだもんな
本質的には同じことでもノマカプ好きの百合批判はなんか差別的に捉えられがちでやりにくいからな…
11125/12/13(土)08:51:57No.1381917934そうだねx1
ソシャゲって基本自己投影用だろ?
11225/12/13(土)08:52:00No.1381917948+
今時主人公デレや百合やるならかなりストイックに貫かないと安直すぎて誰も好いてくれない
あるいはゲームでのキャラ性能が高いと勝手に好きになってくれるけど
11325/12/13(土)08:53:46No.1381918305+
>>百合好きな人はノマカプもいいねじゃなく排他しがちだもんな
>本質的には同じことでもノマカプ好きの百合批判はなんか差別的に捉えられがちでやりにくいからな…
そうかな...
11425/12/13(土)08:55:25No.1381918640+
ソシャゲの百合とノーマルは水面下でバチバチしてるイメージだわ
11525/12/13(土)08:56:34No.1381918880そうだねx3
>>百合好きな人はノマカプもいいねじゃなく排他しがちだもんな
>腐女子もノマカプ大嫌いだから同性愛好きはなんかそう言う持病がある
単に自分の性別嫌いなんじゃねえのって層がちらほら
11625/12/13(土)08:59:13No.1381919391+
でも男主人公が関わると安易な性欲解消の代替物としてCPが消費されるじゃん
その点非主人公同士のCPや女主人公とのCPはそういうのを目的としないから格が上なんだよね
11725/12/13(土)08:59:44No.1381919491+
どっち嫌いな人も悪質な人は見るからあんま向こうが悪!って感じにはならんけどなぁ
11825/12/13(土)08:59:46No.1381919497+
>ソシャゲって基本自己投影用だろ?
おれ毎回ストーリーで死にかけたり酷い目に遭ったりしたくないけど
11925/12/13(土)09:00:15No.1381919620そうだねx3
>でも男主人公が関わると安易な性欲解消の代替物としてCPが消費されるじゃん
>その点非主人公同士のCPや女主人公とのCPはそういうのを目的としないから格が上なんだよね
え……!?
12025/12/13(土)09:02:35No.1381920116そうだねx5
こういうゴミみたいなコラ画像作ってまでスタンス押し付けてくるから嫌われるんだよ
12125/12/13(土)09:03:14No.1381920256+
百合は綺麗だからいいの
12225/12/13(土)09:03:49No.1381920393そうだねx3
男主人公の女キャラハーレム嫌い!しか伝わって来ない
12325/12/13(土)09:03:52No.1381920399+
>その点非主人公同士のCPや女主人公とのCPはそういうのを目的としないから格が上なんだよね
性消費しか脳内にない奴は言うことが違うな
12425/12/13(土)09:04:33No.1381920548+
>主人公にデレるの辞めろも百合は辞めろもどっちが好きかで言ってる人が変わるだけのポジショントークだしどっちが悪質とかも無いよ
女主人公にデレる女キャラで全てが丸く収まるんだ
12525/12/13(土)09:05:18No.1381920691そうだねx4
百合なんてむしろニッチな商業主義でキレイさから程遠いわ
12625/12/13(土)09:05:36No.1381920763そうだねx4
>女主人公にデレる女キャラで全てが丸く収まるんだ
ならないからこのスレみたいに揉めてるのでは…
12725/12/13(土)09:05:48No.1381920804そうだねx3
スレ前半の流れとかこれが万人に受け入れられると本気で思ってそうなのが嫌
12825/12/13(土)09:06:13No.1381920892そうだねx5
>男主人公の女キャラハーレム嫌い!しか伝わって来ない
男主人公女主人公関係なく何故か主人公のハーレム嫌いな奴いるよな…
しかも声がデカい
12925/12/13(土)09:06:31No.1381920966+
どうせおばさんオタだろうこういう主張するのは
13025/12/13(土)09:07:42No.1381921229そうだねx1
有名ソシャゲ男主人公にデレる奴ばっかりなのが答え
13125/12/13(土)09:08:20No.1381921377+
>>女主人公にデレる女キャラで全てが丸く収まるんだ
>ならないからこのスレみたいに揉めてるのでは…
それは燃やそうとする一部の熱心なアンチがいるから
13225/12/13(土)09:08:48No.1381921478+
書き込みをした人によって削除されました
13325/12/13(土)09:08:55No.1381921511+
>有名ソシャゲ男主人公にデレる奴ばっかりなのが答え
外国産は知らんけど国産だと女主人公にもデレる奴ばかりだぜ…
FGOなんてヒロインぽいのがレズ寄りのバイほぼ確定だし
13425/12/13(土)09:09:09No.1381921568そうだねx2
頑張ってスレ画肯定レス多数派装うとしてるのに反論したり否定したり困惑したりしてるレスの方が普通にそうだね多いのが無常感ある
13525/12/13(土)09:09:22No.1381921617そうだねx2
>それは燃やそうとする一部の熱心なアンチがいるから
相手が悪いとかするのただただ印象悪くするだけだぞ
13625/12/13(土)09:10:31No.1381921892そうだねx4
>それは燃やそうとする一部の熱心なアンチがいるから
まずスレ画とかが男主人公派アンチ活動みたいになってるの理解した方が良いよ
13725/12/13(土)09:11:06No.1381922048+
気ぶり流過ぎる…
13825/12/13(土)09:17:32No.1381923560+
女主人公は別なのがわからん
13925/12/13(土)09:18:24No.1381923757そうだねx1
このスレでわかるのは百合嫌いのハヤトがハッスルしてることだけ
14025/12/13(土)09:19:34No.1381924001そうだねx3
>このスレでわかるのは百合嫌いのハヤトがハッスルしてることだけ
ハヤトとか言って騒いでる病人百合好きかよ…
14125/12/13(土)09:20:02No.1381924095そうだねx1
コラの主張が変とか論理がおかしいとかじゃなくて
あたかも〇〇派と✕✕派に分かれてるみたいな感じで喧嘩しようとするレスもよく分からん
14225/12/13(土)09:20:29No.1381924205そうだねx1
>コラの主張が変とか論理がおかしいとかじゃなくて
>あたかも〇〇派と✕✕派に分かれてるみたいな感じで喧嘩しようとするレスもよく分からん
わからないなら黙ってなよ
14325/12/13(土)09:21:16No.1381924407そうだねx1
>このスレでわかるのは百合嫌いのハヤトがハッスルしてることだけ
そうやって自分の敵はとにかく荒らしみたいにレッテル貼りするから呆れられるんだぞ…
14425/12/13(土)09:22:20No.1381924659+
ハヤトだのあきゆきだの荒らしに名前つけるの好きね


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