ジーライン的な機体大量配備されそうだなそのルート

現実はどっちも最速だったと思いますよ
たらればに意味はない

ビームライフル以外はオデッサ作戦辺りで完成してたんだからまだまともに配備出来ただろって話とそれをそれらの影響で連邦の新型が早めに出るかどうかはまた別の話だと思う
戦争云々に関してはジオンが勝つかはともかく変わる事自体は否定できないから苛付くのもわからない

配備出来たころにはパイロットがGACKTだよ

>ビームライフル以外はオデッサ作戦辺りで完成してたんだからまだまともに配備出来ただろって話とそれをそれらの影響で連邦の新型が早めに出るかどうかはまた別の話だと思う
>戦争云々に関してはジオンが勝つかはともかく変わる事自体は否定できないから苛付くのもわからない
そこも含めてちょっとなって
先行量産自体は10月にできてるのにビームライフルにこだわって機体を死蔵させて最終的に600機くらい無駄にしたところも含めてジオン本国の決定なのにって
あくまで都合の良い事だけ語って本国の運用ガン無視して連邦が全く成長しないこと前提の夢みた考えだって

>あくまで都合の良い事だけ語って本国の運用ガン無視して連邦が全く成長しないこと前提の夢みた考えだって
ジムスナ系が強化されることはあっても主力機としてのジムを変えるレベルってのは期間的に難しいからそうなるし話の前提自体がジオン本国の戦略を否定した話なんだから夢なのは当たり前でしょ

あれだけMSと巡洋艦じゃかじゃか作る資源どこにあったんだよ…

> ジムスナ系が強化されることはあっても主力機としてのジムを変えるレベルってのは期間的に難しいからそうなる
ジム自体は戦時運用されたストライクダガーに近いとにかく数だけ揃えるの優先したモデルだがその後ちゃんと連邦も徐々にデータ集めて初期のタイプから切り替える準備も進んでたし戦争が長引いたらゲルググ無双よりもっと悲惨な事になったろうね
エース機ならフルアーマーガンダム複数使用とか本気で考えてたりして

>あれだけMSと巡洋艦じゃかじゃか作る資源どこにあったんだよ…
マの10年戦える発言を思い出せ

戦争長引けば本格的に連邦にすり潰されるし
早期にゲルググを本格運用したらしたで仕様変更してライトアーマーとか結構増やしそうね

一応ジークアクス見る限りエルメスがソロモン陥落した後無双しまくれば大打撃与えられるのは確かだけど
ジークアクス自体相当ララァが介入してるから信じにくい

>> ジムスナ系が強化されることはあっても主力機としてのジムを変えるレベルってのは期間的に難しいからそうなる
>ジム自体は戦時運用されたストライクダガーに近いとにかく数だけ揃えるの優先したモデルだがその後ちゃんと連邦も徐々にデータ集めて初期のタイプから切り替える準備も進んでたし戦争が長引いたらゲルググ無双よりもっと悲惨な事になったろうね
>エース機ならフルアーマーガンダム複数使用とか本気で考えてたりして
そのへん考えるとソーラ・レイはそうやって整えるほど被害が酷くなる
長引くのも限界があるでしょうね

結局ポケ戦みたいに新しい機体がどっちも増えるってだけだし変わらんよな

ソーラレイはよりやばいなぁと思うのはサイド6の核未遂じゃねぇかな…オデッサの水爆に合わせてソーラレイぶっぱまでしたらいよいよ連邦もキレて核兵器と質量兵器の運用とかサイド3本国相手にジークアクスみたいな過激な事になるのか？
流石に政府がそれはやめろとキレるのかな

ガンダム並みのゲルググより慣れてるザク（型落ちカス性能）を選ぶベテランが多かった
頑張ってゲルググに順応しておけば…

>ガンダム並みのゲルググより慣れてるザク（型落ちカス性能）を選ぶベテランが多かった
>頑張ってゲルググに順応しておけば…
そもそも本国が600近い死蔵してるから順応以前な上に
もっといえばソロモンにはゲルググ配備されてなかったらしい(ガトー専用ゲルググは下手するとあったかも？)から…

高機動型ザクがもっと広まっていれば…

はるか未来なのによくあんな大量の物資掘れる鉱山が残ってたよな

半端に小出ししてちょっとずつ対応されたら威力下がるし
小出しにするの我慢して最強状態でいきなりぶつけたかったってのはわかるよ

>半端に小出ししてちょっとずつ対応されたら威力下がるし
>小出しにするの我慢して最強状態でいきなりぶつけたかったってのはわかるよ
でも結局は連邦の意地でも全ての戦線に届ける為に数を最優先でスペック低下してといいからって方式の方が前線的にはありがたいんだよね
ジオンには軍人ではなく武人しかいないだのそう言う面でも表れてる気がする

>ガンダム並みのゲルググより慣れてるザク（型落ちカス性能）を選ぶベテランが多かった
>頑張ってゲルググに順応しておけば…
1週間もない転科で命賭けろなんて言えるわけ無いじゃん
シャアとかエース達はそれが出来るイレギュラーなだけで

>ガンダム並みのゲルググより慣れてるザク（型落ちカス性能）を選ぶベテランが多かった
>頑張ってゲルググに順応しておけば…
ゲルググに適応できなかったのはベテランといえど単に長くやってただけの大したことないパイロットばかりです
彼らはシャアやガトーやキマイラ隊を見習って頑張るべきです

本体性能幾らか高くてもライフル無しで装備がドムザクと変わらんの持たして出してもそんな影響ないとと思う

そもそも機種転換云々と言ってもソロモンに配備されてないあたりギレンといいキシリアといいこいつらわざとソロモンに送ってねぇな？と派閥闘争的な思惑もちょっと感じる

まず素のザクに乗り続けるなんて高機動型にもリックドムにも対応できなかったお荷物では…

>本体性能幾らか高くてもライフル無しで装備がドムザクと変わらんの持たして出してもそんな影響ないとと思う
いや普通にだいぶ変わるぞ機体性能に関しては
あとジオフロ見る限りフェンリル隊はビームライフルに拘らずにジムの装甲貫ける新型の対MS弾頭の生産最優先しろよって呆れてたりする

ビームサーベルあるだけでだいぶ違うと思うよ

あのガンダムに撃たれて生還した学徒兵の漫画でも
いちばん重要なところは最初に描いてあって
ザクも最新の改修が行われて相当なレベルの機体に仕上がっていて
向こうのジムは初期不良の多いクソ雑魚で勿論スレ画は当時最強クラス
それでも勝てなかったのは数の暴力とパイロットの練度の差と結論付けられてる

ユニコーンでも改造したぽいゲルググが戦ってるあたり本当に優秀だったのか…？

>あのガンダムに撃たれて生還した学徒兵の漫画でも
>いちばん重要なところは最初に描いてあって
>ザクも最新の改修が行われて相当なレベルの機体に仕上がっていて
>向こうのジムは初期不良の多いクソ雑魚で勿論スレ画は当時最強クラス
>それでも勝てなかったのは数の暴力とパイロットの練度の差と結論付けられてる
ジムの不良問題に関しては結構挙げられてるが他上だと普通に運用してもなんか転ぶ機体すらあったらしい
まぁ当たり前だけどジムもどんどん後半は改修されてるけど

せいぜいちょっとだけ長引いてたくらいの違いでしょ

結局何が言いたい

まあジオン残党が信じてるって設定ならいいんじゃないの？
信じてても配備は早くならなかったわけだし

後何ヶ月実戦投入が早ければ〜ってww2の架空戦記モノの文脈そのままだよね

>結局何が言いたい
自分達にだけ都合の良い状況だけ考えてんじゃねぇよ…とか

もう少し早ければと言う前にその死蔵されてる機体せめて持ってこいよ…いやパイロットは駄々捏ねて嫌がるけど

かー！ゲルググがもっと早く配備されてたら勝てたのになー！

そもそもアニメで全然配備されてないじゃんゲルググ
設定倒れじゃん

>そもそもアニメで全然配備されてないじゃんゲルググ
>設定倒れじゃん
その通りだぞ
実際海兵隊のマリーネタイプとか抜きにしても実践配備されたのは100機未満でそれ以外の600機以上は全部死蔵してる

忘れがちだけどソーラ・レイでタイムアップ負けあるの連邦の方だからマジで変わってた可能性はある

ギャン量産化断念

>忘れがちだけどソーラ・レイでタイムアップ負けあるの連邦の方だからマジで変わってた可能性はある
とか言ってたらジークアクスで連邦も追い詰められれたなりふり構わず強行しかねないって判明してるからどうなんだろうねソーラレイでレビル殺されたルートとか

>そもそも機種転換云々と言ってもソロモンに配備されてないあたりギレンといいキシリアといいこいつらわざとソロモンに送ってねぇな？と派閥闘争的な思惑もちょっと感じる
初期生産のゲルググは全部キシリアが持っていったからそこはギレンの思惑は入ってないな

そもそもドズルは最初MSなんてバカみたいな兵器作るくらいなら俺は軍やめるぞとか言い出して本気でギレン慌てさせた事あったりするし何度もマの統合整備計画妨害しまくってるからそりゃそんな所にゲルググなんて渡せん

敵本拠地ジャブローの場所わかって内部侵入までして潰せなかった時点でも詰みだと思うわ

ジオンに兵なし
だった時点で無理だ

>ギャン量産化断念
宇宙世紀で竹槍部隊つくるみたいなもんだからな無くて正解

>>そもそも機種転換云々と言ってもソロモンに配備されてないあたりギレンといいキシリアといいこいつらわざとソロモンに送ってねぇな？と派閥闘争的な思惑もちょっと感じる
>初期生産のゲルググは全部キシリアが持っていったからそこはギレンの思惑は入ってないな
ギレンは親衛隊にゲルググ配備してなかったか？最優先で
首都防衛隊ですらグフとか使ってるのに

言いたいだけだから言わせといてやれよ
イラっと来る自由もあるだろうがな！

地味に思ったのがザクからゲルググへの習熟訓練にベテランが時間を取れなかったっていうのがあるけど
ベテランがぽんと乗り換えられないほどザクとゲルググって操縦系統別だったの？
人的資源がネックなのになんでそういう所にまで気を回せられなかったの？

ネームドパイロットはだいたいゲルググに乗り換えてるよね

>人的資源がネックなのになんでそういう所にまで気を回せられなかったの？
MSが新兵器過ぎて新規開発のが多すぎたのでまとめられなかったとしか

>ガンダム並みのゲルググより慣れてるザク（型落ちカス性能）を選ぶベテランが多かった
>頑張ってゲルググに順応しておけば…
後方で訓練できるほど余裕がないジオンが悪い

というか時間取れなかったのも本来一ヶ月くらい、それこそリックドムの時くらいには余裕あったのに死蔵してるライフル完成してからやっとMSとセットで訓練スタートとかバカみたいな事してるからで完全な自業自得だ

お前の妄想とかどうでもいいんだわ
公式の設定がすべて

ジャイアントバズでもなんでも持たせて戦場送っとけば違っただろうにな
まぁガルマの仇討ち部隊に対して派閥争いでラルにドム送らない連中だしそこも含めてザビ家の判断って事で

>>忘れがちだけどソーラ・レイでタイムアップ負けあるの連邦の方だからマジで変わってた可能性はある
>とか言ってたらジークアクスで連邦も追い詰められれたなりふり構わず強行しかねないって判明してるからどうなんだろうねソーラレイでレビル殺されたルートとか
ifとしてソロモン落としって要素出てきたのは面白いな

>>地味に思ったのがザクからゲルググへの習熟訓練にベテランが時間を取れなかったっていうのがあるけど
>>ベテランがぽんと乗り換えられないほどザクとゲルググって操縦系統別だったの？
>>人的資源がネックなのになんでそういう所にまで気を回せられなかったの？
結構ザクとゲルググは違ってたはず
まぁ気を回して何度もマが提案してはマが大嫌いなドズルが握り潰してる
ちなみにマの意見をキシリアは普通に賛成してるがドズルが理由をつけて何度も潰してる上にドズルはそもそもMSに初期は懐疑的で軍にMS使うくらいなら俺は辞める発言して宇宙攻撃軍と突撃機動軍をわざわざギレンが造らせないといけない状況にまで追い込んだ男だったりする

俺はビームバズのリックドムでいいだろ派

ザクマシンガン後期型でジムの装甲抜けるだろ派

ザクのパーツ流用した機体採用した方が良くね？

>結構ザクとゲルググは違ってたはず
>まぁ気を回して何度もマが提案してはマが大嫌いなドズルが握り潰してる
>ちなみにマの意見をキシリアは普通に賛成してるがドズルが理由をつけて何度も潰してる上にドズルはそもそもMSに初期は懐疑的で軍にMS使うくらいなら俺は辞める発言して宇宙攻撃軍と突撃機動軍をわざわざギレンが造らせないといけない状況にまで追い込んだ男だったりする
ジオンの勘違い武人気取りはバカぞろいやな
全員言うほどキャリアないし

>ザクのパーツ流用した機体採用した方が良くね？
了解！大量のアッガイ部隊！

>あくまで都合の良い事だけ語って本国の運用ガン無視して連邦が全く成長しないこと前提の夢みた考えだって
既にあったものを使っての話と成長性なんて曖昧なもの並べてる時点で話になってないよ

>ザクマシンガン後期型でジムの装甲抜けるだろ派
フェンリル隊は全員それよ

そりゃジオンの人間からしたら負けた戦争にもしかしたらの幻想見ることもあるよねって話であって
それすらにイラっとくるのはだいぶスレ「」の精神参ってると思う

>お前の妄想とかどうでもいいんだわ
>公式の設定がすべて
そもそも既に準備できてるゲルググと影も形もない連邦の新型新技術開発で対抗する！は並べて語るには無理があるだろうと思う

スレ画の配備が早まったらジムコマンドが大量生産されて後方だけじゃなく前線にも配備ってことになってたかもしれない

ゲルググの完成が1か月早かったらジオンは勝利していただろうっていったのはジオン軍人じゃなくて後に歴史を纏めた識者の言葉だよ
あくまで俯瞰視点でみた形でそういう可能性があったって話

俺はギレンの野望ジオンの系譜でザク改量産してジオン滅亡させたわ

(創作で殴りあってんな…)

>(創作で殴りあってんな…)
（だって現実の戦争より連邦とジオンのお話してたいし・・・）

間違っても早く配備出来たからと言ってガンダムと戦わせてはならない
教育型コンピュータに学習されてスペックと対応策が広まってしまう

>はるか未来なのによくあんな大量の物資掘れる鉱山が残ってたよな
現実では掘り進める技術が不足してて採れてない資源もあるから
むしろはるか未来で掘削技術が更に進歩してて手が届かなかった資源を採れてる可能性

乗り換え容易な実力者のベテランはとっくにザクから乗り換えてる問題もある

そういえばネームドキャラで見たことないなザクの方が慣れてるからってザク乗り続けたエース…

ガンダム戦記のフレデリック・ブラウンも
一年戦争末期にゲルググに機種転換してたよね

>そういえばネームドキャラで見たことないなザクの方が慣れてるからってザク乗り続けたエース…
そこそこベテランだけど
持ってこられた新型を乗りこなすには結構時間が必要
みたいなレベルのキャラなんざ持ってこられても扱いに困る

習熟期間がどうこうって話はww2のネタをまんま転用しちゃったから他の設定と矛盾出ちゃってるとは思う

ビームライフルの小型化に難儀っていうが実際出来てるのは小さくて細すぎなんじゃないか

現実の車でもこれだけ普及してる機械なのに今でも規格が統一されないし
慣れない車種だとエンジンのかけ方すら戸惑う
戦場で扱う機械で一瞬でも操作に迷うのは嫌だろうなって思う

ジオンにも学コンがあればな…

>俺はギレンの野望ジオンの系譜でザク改量産して
うん
>ジオン滅亡させたわ
連邦側かよ！？
面白い尊厳破壊縛りプレイだな

リックドムの機種転換もされてるから先にザクからこっちに乗り換えてるパイロットもけっこういる
1stだと12月からの前線はリックドムが増えてる
まあそのリックドムがWB隊に片っ端から撃ち落とされてるんだけど

>現実の車でもこれだけ普及してる機械なのに今でも規格が統一されないし
>慣れない車種だとエンジンのかけ方すら戸惑う
>戦場で扱う機械で一瞬でも操作に迷うのは嫌だろうなって思う
マおじさんの統合整備計画で規格やフォーマットが統一されてさえいれば…

1年戦争で地上でゲルググ使ってたのはケンとドナヒューぐらい？

>作中設定でも後一ヶ月配備が早ければ戦争は変わってたかもとかジオン軍人から信じられてるっぽいんだが
これは結局ソースはあるの？

>>現実の車でもこれだけ普及してる機械なのに今でも規格が統一されないし
>>慣れない車種だとエンジンのかけ方すら戸惑う
>>戦場で扱う機械で一瞬でも操作に迷うのは嫌だろうなって思う
>マおじさんの統合整備計画で規格やフォーマットが統一されてさえいれば…
あれはあれで現場がめちゃくちゃ混乱したみたいなこと書いてあった記憶かある
なんで戦争終盤で言い出すんだよ

>そういえばネームドキャラで見たことないなザクの方が慣れてるからってザク乗り続けたエース…
Zガンダムでアポリーロベルトみたいな玄人兵は3日もあれば手足にして見せますって断言してるから機種乗り換えは熟練兵ならそこまで大きな負担じゃないから
新兵とか厳しいけど

ゲルググの配備時期そのものが後付けだがその出来が悪い…
一年戦争じゃない設定で悠長に開発されてたスケジュールが最初に後付けされて
それをベースに後から一年戦争になったので末期の一瞬しか配備されてないことになって
しかもビームライフルが間に合わなかったから本体も配備されなかったというクソ理由が追加された
ただ性能がめちゃくちゃ高いのはZZを見ればわかる

普通に事務のバリエーションとか後期型とか
タケノコの様にポコポコ生えて来てるし
ソイツらにボコられるとしか思えん…

>アポリーロベルトみたいな
こいつらはかなり特筆するレベルのパイロットだと思う

アポリーロベルトがジオン出身なのも後付けだぜ！

>マおじさんの統合整備計画で規格やフォーマットが統一されてさえいれば…
でも新しいMSって絶対コンソールに新しいものが追加されてると思う
良い悪いじゃなくて新しい機械はそういうものだから

っていうかゲルググに乗り換えろって命令されて「いやザクの方が慣れてるんでずっとザクに乗ります」
なんて言えるもんなの？サークル活動じゃなくて一応軍隊なんだからそんなわがまま通らないだろう

連邦はジムベースに中身のパーツ変えたり装備替えるだけで対応出来るけど
ジオンはイチから機体製造して対応するから効率悪いよねって言ってる漫画もあったな

わがまま通るほど人材がいなかったんだろう

パーソナルカラーが氾濫するようなお国柄だし

水陸用MSは種類多すぎとは思うよ

物理ボタンをタッチパネルにしたせいで現場から文句言われたりしたんだろうな…

UCでみてもタッチパネル式は不安になる
滑ってタッチするところ間違いそう

アームレイカーも不評でなくなったから
タッチパネルもなくなりそう

>アポリーロベルトがジオン出身なのも後付けだぜ！
Z本編の時点でアチャモロな元ジオン兵では

クワトロ大尉もジオンなんですか！？

>>アポリーロベルトがジオン出身なのも後付けだぜ！
>Z本編の時点でアチャモロな元ジオン兵では
ないよ
小説版にも出身書いてないくらいでシャアの元部下じゃないということしかわからない

>アポリーロベルトがジオン出身なのも後付けだぜ！
後付けじゃねーよ
シャアと一緒に来てんのにジオンじゃないわけねえだろ

>小説版にも出身書いてないくらいでシャアの元部下じゃないということしかわからない
いや小説版に描いてないならなんで設定にないって話になってんだよ
普通にジオン兵だよ

アポリーロベルトの出身がどうっていうのは別に本編中にはなかった気がする
小説版だと少なくともクワトロとはエゥーゴで初めて会った風な描写はあった

小説版の設定なんてもう生きてないしアポリーもロベルトも元ジオンで1年戦争時代からシャアの部下だったが今はすべてだと思うが

普通にって言われてもアニメでも実際言ってないから普通に無だ
設定資料にも書いてない
無だからぜったい違うではないけど

そもそも小説版ってアニメ原作設定全然違うのがガンダムだと当たり前だし設定優先度高くないもの
ガンダム小説がーって話してたらアムロ一年戦争で死んでますやんって話になるし

漫画とかゲームは完全に元シオン兵として扱ってるかジオンってことにするよ

なんなら本編だけだとミネバに驚いてなかったっけアポリー

放映当時から普通にアポロベが元ジオン兵ってのは知られてたから普通に開示されてるよ
アポリーやロベルトって名前に後ろのファミリーネームが付いたのは最近だけど

ギレンの野望はヅダとヅダ指揮官機量産しまくったら2部で滅亡したわ
やっぱゲルググだよ

>ギレンの野望はヅダとヅダ指揮官機量産しまくったら2部で滅亡したわ
>やっぱゲルググだよ
なんでそんなことを

ジャブロー攻撃止めてたら人的資源損耗も抑えられて時間稼ぎが出来てゲルググ配備間に合ったんじゃねえかな……