強いのはジョーだろ

タイガーマスクとか

まぁ一位はあしたのジョーだよな間違いない

7位くらいにプロレススーパースター列伝が食い込むのはわかる

ジョー
巨人の星
愛と誠
タイガーマスク
空手バカ
こんな順位

空手バカ一代って創作への影響力凄まじいけどよく知らないしあんまり語られない気がする

巨人の星では

知名度で巨人の星も上位に来る

ジョーと巨人の星は１位2位確定だろ

>空手バカ一代って創作への影響力凄まじいけどよく知らないしあんまり語られない気がする
嘘すぎるから…

空手バカ一代好きだけど俺が好きなのはアニメ版だった

小池一夫が本人にジョーが一番好きって言ったら
あれはちばてつやの才能だよ…って悔しさ滲ませてたらしい

列伝は意外と高くなりそうな気がするし
代表作のラインナップ見ていくとまぁやっぱその辺と比べちゃうと…でそんなでもなさそうな気もする

いつ見ても漫画の原作者…？ってなる風貌

人間兇器が一番すき

>小池一夫が本人にジョーが一番好きって言ったら
>あれはちばてつやの才能だよ…って悔しさ滲ませてたらしい
でもちばてつや一人でもあれは絶対かけないよね

文責：梶原一騎

>小池一夫が本人にジョーが一番好きって言ったら
>あれはちばてつやの才能だよ…って悔しさ滲ませてたらしい
冒頭というには長すぎるドヤ街から収監されるまで
キャラもガキども、紀ちゃんに至るまでちばオリジナルだしな

伝説のラストシーンが完全ちばのオリジナルだからな

>空手バカ一代好きだけど俺が好きなのはアニメ版だった
好きなのアニメ版なんだけどそこまで来ると別物だろうか
みたいなのだと侍ジャイアンツはそんな感じ

>いつ見ても漫画の原作者…？ってなる風貌
漫画原作の才能がありまくるそっち側の人だからね…

シーンや設定単位での知名度はあるけど巨人の星はもう作品としてはほぼ顧みられてないよね
ジョーはまだちょくちょく読み継がれてるイメージ

小説書きそうに見えないもんね

>7位くらいにプロレススーパースター列伝が食い込むのはわかる
いくぞ！

>シーンや設定単位での知名度はあるけど巨人の星はもう作品としてはほぼ顧みられてないよね
>ジョーはまだちょくちょく読み継がれてるイメージ
アニメの2が神がかってたよ
巨人の星は古い時代のまんまだったから

もしも漫画の才能がなかったらヤクザになっていただろう

>伝説のラストシーンが完全ちばのオリジナルだからな
でも一騎人生劇場こと男の星座だとピストン堀口のエピソードにあしたのジョーのラストシーンの発想を得たって…！

>人間兇器が一番すき
話の大まかな流れはカラテ地獄変とほとんど一緒だし
起きるイベントも手グセで描いたような梶原テンプレだけど
主人公がカス！という一点で新鮮な仕上がりになってるね

kindle unlimitedに入ると梶原作品が山のように読める
しかしジョーやタイガーマスク、巨人の星のような一線級はない…

男の星座は入るだろうか

タイガーマスクもアニメや実際のレスラーが印象強くてマンガとなるとなぁ
いやまぁマンガも面白いしあのラストはけっこう驚きがあったし

>>伝説のラストシーンが完全ちばのオリジナルだからな
>でも一騎人生劇場こと男の星座だとピストン堀口のエピソードにあしたのジョーのラストシーンの発想を得たって…！
絶筆までフィクションなのは本当に凄いよ先生は

天下一大物伝きらいじゃないよ

マス大山はどう思ってたんだろあの盛りっぷり

原田先生の自伝だとカジセンセの中でプロレススーパースター列伝はどのような位置づけだったのだろうか？と思うくだりがあったり
80年代からの少年には確かに残っているのだと言うところも印象に残ったのでもしそんなランキングが始まったら頑張ってほしい

タイガーマスクは佐山→三沢と天才二人がやっちゃったからな

>kindle unlimitedに入ると梶原作品が山のように読める
>しかしジョーやタイガーマスク、巨人の星のような一線級はない…
それとも列伝は超一線級ではないかな？

>タイガーマスクもアニメや実際のレスラーが印象強くてマンガとなるとなぁ
元ネタの2世の連載やめて列伝で本人が佐山の話を生き生き書き出す始末

>男の星座は入るだろうか
ストーカーじみたことしてたりあれこそ内容とんでもなさ過ぎない…？

>マス大山はどう思ってたんだろあの盛りっぷり
空手バカの2部で弟子を主役にしたら揉めたんじゃなかったか？

伊達直人が佐山聡に勝てる絵が思い浮かばないのがすごい
オリジナルなのに

今だと空手バカ一代はフェイクドキュメンタリーだった！と売り出せば手に取る人も増える気がしないでもない
でも実録・マス大山より飛鳥拳主人公のアニメのが見やすいかなとも思います

>マス大山はどう思ってたんだろあの盛りっぷり
後にゴッドハンド事件も起こるしそりゃあ…

>マス大山はどう思ってたんだろあの盛りっぷり
極真人気に繋がったから悪くは思ってなかったが
芦原が主人公になると当然人気はリアル芦原英幸に集まるわけで
それは極真会館そのものへ影響を与えて非常にややこしいことになった

>もしも漫画の才能がなかったらヤクザになっていただろう
弟の真樹センセみたいに格闘技の方に傾倒したんじゃないかな

男の星座はちゃんと完結してればランキング入れても良かったけど…

作者も作品のモチーフ側もそりゃまあ揉めるよなって性格しておられるから…

>男の星座はちゃんと完結してればランキング入れても良かったけど…
でもそこで終わるのかよ！！（未完）があまりに良いところ過ぎてなんかあれで良かったって思えてきちゃうんだよね

そういや木村政彦に心酔してたのに柔道とか柔術の漫画って書いてないの？

柔道一直線忘れてたごめん

スマブラみたいなゲーム作ってほしい

>小池一夫が本人にジョーが一番好きって言ったら
>あれはちばてつやの才能だよ…って悔しさ滲ませてたらしい
ちばてつやが原作に無いこと描いたけどそっちの方が良かったからそのまま通したシーンも結構あったみたいね
その反動で以降は原作にないこと描くと絶対許さないマンになって作画の方が大変困らされたらしい

>スマブラみたいなゲーム作ってほしい
いろいろと揉めそうだなそれ…

つのだじろうと揉めたのはその前だったか後だったか

娘の話していい？

四角いジャングルは主人公の扱いがかなりどうでも良くなってくるのだが
海外にいた経験を活かして通訳として最後までフェードアウトせずにがんばるというところを覚えている

K1というか正道会館が芦原の分派なのは知らなかった
凄い人物じゃん！

>>タイガーマスクもアニメや実際のレスラーが印象強くてマンガとなるとなぁ
>元ネタの2世の連載やめて列伝で本人が佐山の話を生き生き書き出す始末
途中から佐山タイガーとシンクロさせたようなストーリー展開になるんだよな…
多分列伝のネタ使いまわしなんだろうけど

色々読んでいると
これマッスルリベンジャーの元ネタ…これは虎王の元ネタ…！
みたいなのがいっぱい出てきてやっぱすごい

>娘の話していい？
娘って言っても本人認知してたのかなあれ

現実のレスラーと絡みまくってるのが好きだけど
なんか途中から話考えるのちょっと飽きてきてない？と思った悪役ブルース

マス大山の話も盛りまくってるくせに
力道山については「いくらなんでもあれはない」みたいにコメントしてて
この人にも倫理観とかあるんだ…って思った

>>マス大山はどう思ってたんだろあの盛りっぷり
>空手バカの2部で弟子を主役にしたら揉めたんじゃなかったか？
聖人君子のマス・オーヤマよりも義侠心の強い暴れん坊の芦原英幸のほうが少年にはカッコよく映ったもんだ

空手バカ一代最大の謎はいきなり結婚した倍達

ルール無用の地下格闘技！
なんかゲバラの元で革命に参加！

真樹日佐夫が晩年に「（スーパースター列伝の）アントニオ猪木（談）は俺と兄貴で全部考えた」と言っていたし
まあ基本面白ければそっちを取る適当さよね

社会の教科書に載るぐらいの力道山がこの人のせいで風評被害を浴びててかわいそって思ったら猪木本人の回顧が梶原一騎の創作より酷かった

ジャイアント台風は淡々と進む昔のまんがのテンションで梶原一騎式に血の滲む努力や戦いをするのがちょっとくせになる
摩天楼地獄もあるし

>真樹日佐夫が晩年に「（スーパースター列伝の）アントニオ猪木（談）は俺と兄貴で全部考えた」と言っていたし
>まあ基本面白ければそっちを取る適当さよね
よくよく考えたら猪木が全日に来てる外人レスラーのことなんて知らねぇよな

主人公の存在が途中で消える四角いジャングル
赤星潮どこへ行く

>真樹日佐夫が晩年に「（スーパースター列伝の）アントニオ猪木（談）は俺と兄貴で全部考えた」と言っていたし
>まあ基本面白ければそっちを取る適当さよね
いそがしいだろう猪木から毎週コメントをもらうなんてすごいなぁと途中まで思っていた原田先生に悲しい過去…

娘が随分と凄絶な殺され方した記憶

>いそがしいだろう猪木から毎週コメントをもらうなんてすごいなぁと途中まで思っていた原田先生に悲しい過去…
原田先生が一番悲しいのは印税の取り分８：２にされたこと
新人の上にあの強面で脅されたらうんと言わざるを得ないよな…

見た目はその筋の人にしか見えないがこの人の書く主人公ほとんどが滅茶苦茶繊細で女々しいからな...

魔球はよく言われるけどそんなもんに頼らなきゃいけない時点でもうダメだってのも巨人の星も侍ジャイアンツも徹底して書いてたと思う
特に番場はハイジャンプを閃いちゃったのが運の尽きだったわけだし…

娘の事件は台湾の外交問題にまで発展したからな

あしたのジョーは梶原先生的にはあれはちば先生の作品だから…みたいな気持ちがあるらしい

>見た目はその筋の人にしか見えないがこの人の書く主人公ほとんどが滅茶苦茶繊細で女々しいからな...
自認ナイーブもやしの凶悪ゴリラって一番はた迷惑な奴じゃん！！

男の正座面白すぎる

>見た目はその筋の人にしか見えないがこの人の書く主人公ほとんどが滅茶苦茶繊細で女々しいからな...
あの強面と態度もその繊細さを誤魔化すためだったんだろうなあって思う

愛と誠は誠がしょうもない拗らせで延々とツンツンしてて最後にデレたと思ったら死んだって感じだった

>魔球はよく言われるけどそんなもんに頼らなきゃいけない時点でもうダメだってのも巨人の星も侍ジャイアンツも徹底して書いてたと思う
>特に番場はハイジャンプを閃いちゃったのが運の尽きだったわけだし…
実際読んだら驚いたなこれは
捨て身の技なんだよね
ギミックバレたら打たれて終わりだし

漫画史を語るアカデミックな場だと手塚治虫と唯一同等扱いされる人物らしい

当時監禁とか当たり前にやってたスレ画に面と向かって反論できるちばてつやすごいよ

まあちば先生は満州引き上げで地獄を見たからな…

いろいろと頂いていたゆでたまごが恐縮して挨拶したら
キン肉マン読んでるよと気さくに話しかけてくれたそうな

あの時代でよくこんなキャラ出てきたなって感じのものすごい拗らせたファザコンかつマザコンが多数出てくるからな梶原主人公
なんなら手塚とかの主人公の方がよっぽど雄々しいよ

>見た目はその筋の人にしか見えないがこの人の書く主人公ほとんどが滅茶苦茶繊細で女々しいからな...
番場蛮すら豪放磊落っぽい振る舞いしてるだけで内面は相当繊細かつ潔癖だった…

>当時監禁とか当たり前にやってたスレ画に面と向かって反論できるちばてつやすごいよ
スレ画もちばくん結構恐いなって思ってたからね…

巨人の星ってスポ根ってより少年バトル漫画だよね

>当時監禁とか当たり前にやってたスレ画に面と向かって反論できるちばてつやすごいよ
満洲に抑留されてて引き揚げの時に船の中で死んだ友達をそのまま海にバタバタ捨てられる地獄見てきた人だからね

>キン肉マン読んでるよと気さくに話しかけてくれたそうな
小林まことも初対面で随分話が弾んだみたいだし

>いろいろと頂いていたゆでたまごが恐縮して挨拶したら
>キン肉マン読んでるよと気さくに話しかけてくれたそうな
年離れた後輩たちからの評判かなり良いよね

当時からヒットメーカーかつ地獄を見た満洲引き上げ組のガチで強いタイプだったから
ちば先生には画像もだいぶ一目置いてたと聞く

>巨人の星ってスポ根ってより少年バトル漫画だよね
最後のライバルが最大の親友ってのが面白いよなあ

ゆではだいぶ梶原一騎からパクってるよね…

空手三部作からはマス大山へのものすごいねっとりした愛憎が溢れてて面白いぞ

>>いろいろと頂いていたゆでたまごが恐縮して挨拶したら
>>キン肉マン読んでるよと気さくに話しかけてくれたそうな
>年離れた後輩たちからの評判かなり良いよね
やくざの特徴で自分を怖いものと認識しておもねったりへつらってくる人間には優しいんだよ
漫画のアナグラムで悪口書いた作画担当とたかが作家みたいな事言ったマガジン副編集長とはお話ししたけど

>見た目はその筋の人にしか見えないがこの人の書く主人公ほとんどが滅茶苦茶繊細で女々しいからな...
だから梶原主人公の中でも矢吹ってめちゃくちゃ異質なんだよな

ちば先生の写真の中には今だったら公開しちゃいけないのとかあるよね…

>伝説のラストシーンが完全ちばのオリジナルだからな
この強面相手に最終回変えますよって言えるの凄いよなぁ…
まぁちば先生も死線潜ってるしな…

ちば先生は本当に人格者だからな…

新カラテ地獄変は空手バカ一代読めるならそっちでいいよ…！と言いたくなるものだったが
こっちだけに出てくる敵だったのに弟子になってくれた外人はマジの癒しだったのであいつだけは好き

主人公の最終的な扱いの悪さは悪役ブルースもなかなかのもの

>荒木飛呂彦はだいぶ梶原一騎からパクってるよね…

着物姿の女性を逆さまにして生尻出させるの好きすぎ問題

>スレ画もちばくん結構恐いなって思ってたからね…
満州からの引き上げ体験より怖いものなんてそうそうないから

ちば先生オンリーの漫画もわりと結構クセあるよね…
特に主人公がかなりの曲者なことが多い…

ゆでたまごがパクってるとか突然言い出したレスが多数あるけどそれソースはどこだよ…聞いた事ねえよ
事実無根で訴えられるぞ

>荒木飛呂彦はだいぶ梶原一騎からパクってるよね…
空手バカ一代好きだったんだ…ってなるよね2部

こんな見た目でも名だたる文豪を従えてた超インテリの息子
才能は受け継いでるよね

カタログでヤクザかと思った

>カタログでヤクザかと思った
多分そう、部分的にそう

>ゆでたまごがパクってるとか突然言い出したレスが多数あるけどそれソースはどこだよ…聞いた事ねえよ
>事実無根で訴えられるぞ
魔法陣リンクとか割とそのまんまだぞ

>気の強い女性に強制ウンコさせた後レイプするの好きすぎ問題

小説家になれなかったのがずっとコンプレックスだったと聞いたことある

>ちば先生の写真の中には今だったら公開しちゃいけないのとかあるよね…
男の星座に出てくる若い頃のエピソードがアウト寄り連発すぎる…

弟に比べたらまだカタギ

浅田次郎みたいに物書きがヤクザにかぶれるんじゃなくてヤクザに文才があっただけだから

列伝は後期の仕事だしそこまで熱入れてたものでもないのでは？という気もするが
でもサクサク読めるからそこが逆にいい方に出ていると思う
あと基本はサクセスストーリーだしね…

>小説家になれなかったのがずっとコンプレックスだったと聞いたことある
昔の作家って巨匠にすらやたら小説家コンプ多いよね
そういう風潮だったのかな

まず超人レスラーの発想が虎の穴の刺客すぎる

>昔の作家って巨匠にすらやたら小説家コンプ多いよね
>そういう風潮だったのかな
風潮というか当時は明確に漫画原作と小説家とで扱いが違うからな…

>>小説家になれなかったのがずっとコンプレックスだったと聞いたことある
>昔の作家って巨匠にすらやたら小説家コンプ多いよね
>そういう風潮だったのかな
映画コンプのアニメーターみたいな

ヤクザに文才があった例と
ヤクザに編集の才能があった例は思いつくが
ヤクザに絵の才能があった例はあるんだろうか

>ヤクザに絵の才能があった例はあるんだろうか
山本集とか

娘さんがかわいそう…

親は大手の編集者だったからね

>>ゆでたまごがパクってるとか突然言い出したレスが多数あるけどそれソースはどこだよ…聞いた事ねえよ
>>事実無根で訴えられるぞ
>魔法陣リンクとか割とそのまんまだぞ
聞いた事ない漫画出すなよ
それより明確な画像やらソース出してくれ

黒澤明すらその気があったと聞くから小説家以外のクリエイター邪道みたいな時代も長かったんだろう

>>小説家になれなかったのがずっとコンプレックスだったと聞いたことある
>昔の作家って巨匠にすらやたら小説家コンプ多いよね
>そういう風潮だったのかな
まんがなんか子供の読む物で最下層扱いだったもの
出版社の中でもまんが編集部なんか左遷閑職扱いだよ

昭和は漫画家の人権低いよね

>ゆでたまごがパクってるとか突然言い出したレスが多数あるけどそれソースはどこだよ…聞いた事ねえよ
マッスルリベンジャー（偽）はカラテ地獄変に出てくるよ
一撃で目玉が飛び出して絶命する恐ろしい技だが

そんな漫画を青年も読むものにした明日のジョー

小説は高尚なもので漫画は下等で劣悪な人を駄目にするカルチャーみたいな時代

金を生み出せるようになればなんだって正義だ

ギャグ漫画家には寛容だったんだっけ？自分にはできないからって

>マッスルリベンジャー（偽）はカラテ地獄変に出てくるよ
>一撃で目玉が飛び出して絶命する恐ろしい技だが
レス乞食だろうから相手にしなくてもいいよソレ…

>黒澤明すらその気があったと聞くから小説家以外のクリエイター邪道みたいな時代も長かったんだろう
それぞれの歴史の長さ考えるとなあ…
小説に比べたら新参どころじゃないだろうし

格ゲーキャラのモデルになったキャラが多し

言うて小説も17世紀に出来たばかりの新しい芸術だけどな

文責

漫画がヒットして小説が娯楽としての立場追われてた時ってやっぱり小説家ってけおってたのかな
でもそこから小説原作の漫画とかも大量に生まれたからそうでもないのか？

昔は口語で書かれた文章は邪道扱いされてたよね

>漫画がヒットして小説が娯楽としての立場追われてた時ってやっぱり小説家ってけおってたのかな
>でもそこから小説原作の漫画とかも大量に生まれたからそうでもないのか？
文学は死んだって自虐してたよ

そもそも小説の中でも純文学やら色んな種類があって
マウントとかしてたしなあ

賞取って見返そうとしてもも親からおまえなんて何の価値もないって言われ続けたからねそら拗ねてしまう

途中で「これ影丸譲也の絵だよなあ」ってなる作品がちょこちょこ

>言うて小説も17世紀に出来たばかりの新しい芸術だけどな
流石に数百年の差はデカくない？

>昔は口語で書かれた文章は邪道扱いされてたよね
邪道というか初めから相手にする価値もないもの扱いというか

つのだじろうはなんでそんなに嫌ってたの

>つのだじろうはなんでそんなに嫌ってたの
締め切りギリギリまで原作があがってこないとか

>>言うて小説も17世紀に出来たばかりの新しい芸術だけどな
>流石に数百年の差はデカくない？
詩や演劇はギリシャからだしそれを考えれば誤差みたいなもんよ

ヤクザが堂々と表に出れてる時点ですごいよ昔は

この辺はまだまだ戦後間もないと言える方の時期だから色々地続きだったろうし

>詩や演劇はギリシャからだしそれを考えれば誤差みたいなもんよ
そんな事言い出したら元は叙事詩とか出てこねぇか？

>この辺はまだまだ戦後間もないと言える方の時期だから色々地続きだったろうし
あのマス大山だって愚連隊の用心棒してたり過失とはいえヤクザをぶちころがしてしまった事があるからな

>あのマス大山だって愚連隊の用心棒してたり過失とはいえヤクザをぶちころがしてしまった事があるからな
空手バカ一代は基本的に創作が多いけどここはガチなんだろうなあって

米兵がそこらじゅうで無茶苦茶やってるからボクシングはじめた梶原少年

愚地独歩が天内戦でいきなり空飛び出すのなにかと思ったらあれ空手バカ一代の三角跳びなんだな

>ヤクザが堂々と表に出れてる時点ですごいよ昔は
美空ひばりの離婚会見に田岡一雄が堂々と出られた時代だからな

パクリというか格闘技に対する情報がそれしかなかったのでは？？？

大学の授業で空手をとったんだけど
教えてくれた結構有名な伝統派の先生がマスオーヤマを蛇蝎のごとく嫌っていたなあ

ヤクザであることが罪になったのって暴対法できてからだもんな

>>ヤクザが堂々と表に出れてる時点ですごいよ昔は
>美空ひばりの離婚会見に田岡一雄が堂々と出られた時代だからな
日本プロレス副会長様だぞ

秋田のカベさんだって最近の評論本で奥さんが元暴力団員だって言っちゃってるしな

>着物姿の女性を逆さまにして生尻出させるの好きすぎ問題
それは俺も好きだからセーフ

ヤクザであることそのものは罪じゃないよ！

そうか…「」はアニメとかで実写の監督に名前だけ貸してください！って
クレジット入れて貰ってるのを知らない世代か…

まあ今と時代違うから…としか言えない

何かの授賞式に出席して隣の手塚先生と距離空いてる写真あったよな