あんまり態度が大きくなりすぎると
でも結局こっちに干渉出来ないじゃん…って考えが先に来る

スレ画は上手く調理できててやっぱ伊達にアニメ化連発してねえなと思った

でもやっぱ前後は普通に良かったのにこの辺だけはちょっと上滑りしちゃってた感はあるかなぁ

これより前の大阪あたりでの戦のとき史実って文字を踏み潰す描写が好き

>スレ画は上手く調理できててやっぱ伊達にアニメ化連発してねえなと思った
これはめちゃくちゃ下手な例だろ

モノローグ焼いて食ってたぐらいで止めといた方がよかったと思う

創作上の話ならこっちのテンション調整して合わせるけどメタ展開だと素の自分で接さざるを得ないというか
だから向こうの想定する読者の反応と自分が噛み合わなかった時疎外感につながるし単純につまらない

わざわざ読者に語りかけてくる演出使って言わせることが
俺はこんなにクソな敵だぞー！嫌ってくれー！ってだけなのがしょうもなすぎた

これもギャグの一種だろうけど滑るギャグはやめましょうって言ってたじゃないですか…って悲しくなる

わかりやすいカタルシスを求めてってのがあるんだろうけど敵の矮小化著しいよねこの人の漫画

何を目的としたメタ展開なのかわからない
読んでるだけの人間に心情語ってる暇ねえだろ今際の際だぞ

これはページめくらせても特に何もないから何でこんな演出したんだってなったわ

ここは松井先生にしては珍しくガチでスベってて痛々しかった

>これはページめくらせても特に何もないから何でこんな演出したんだってなったわ
ページをめくっても何も起きない＝読者が何もしてないってことで
そっからどんどん悪神が苛立ってるって描写じゃん

そもそも読者をIF歴史を応援する立場にするのか史実をなぞる読者で居させるのか曖昧な感じで進めちゃったからメタやるにしても読者のスタンスをいまいち掴めてなくて誰からもスベる展開になりがちな土壌だったんじゃないかなあ

スレ画は関係ないけどゲームのメタ展開でプレイヤーの選択のせいにする奴嫌い
それをするならプロデューサーやディレクターは先に始末しましたくらいやって欲しい

丁度最近だけどサンキューピッチの読者が飽きちゃうでしょ！私の本の！は感心した

>丁度最近だけどサンキューピッチの読者が飽きちゃうでしょ！私の本の！は感心した
あれは周囲の反応含めてマジでピッタリハマってて教科書に載せていいくらいのメタギャグだった

でも「」うしおととらのメタ大好きでしょ？

>丁度最近だけどサンキューピッチの読者が飽きちゃうでしょ！私の本の！は感心した
突然のメタネタでびっくりさせて実はメタネタじゃなかったで畳みかける2重のびっくり！

スレ画はやる意味が全くなかったというか…

>ページをめくっても何も起きない＝読者が何もしてないってことで
>そっからどんどん悪神が苛立ってるって描写じゃん
どういうこと？
めくれとしか言われてないしめくる事しかできないよ

>>ページをめくっても何も起きない＝読者が何もしてないってことで
>>そっからどんどん悪神が苛立ってるって描写じゃん
>どういうこと？
>めくれとしか言われてないしめくる事しかできないよ
俺も同じ意見
何だったんだこれ

>>ページをめくっても何も起きない＝読者が何もしてないってことで
>>そっからどんどん悪神が苛立ってるって描写じゃん
>どういうこと？
>めくれとしか言われてないしめくる事しかできないよ
アンケとか出して展開変えさせろって事だよ

cmネタはすぐに風化するぞ

面白ければ何でも良いよ

>>丁度最近だけどサンキューピッチの読者が飽きちゃうでしょ！私の本の！は感心した
>あれは周囲の反応含めてマジでピッタリハマってて教科書に載せていいくらいのメタギャグだった
確実にメタ狙ってのものではあるけどその後の私の本のでメタじゃ無くす形でそれをギャグ化するからメタネタとしては変則的と言うか…
面白いけど空振りしても問題なく話に戻れる形だからメタの参考には微妙だと思う

結局作家って売れると編集が口出せなくなるから駄目なんだなって

>cmネタはすぐに風化するぞ
ほら風化した

これは結局人間尊氏を際立たせるために悪神面をことさら醜く書いたってことなんだろうけど
悪神ターンがながすぎてバランス悪かったと思う

極限状態で神と対話してるみたいになってるやつがこっち見てるのは面白いと思う

>これもギャグの一種だろうけど滑るギャグはやめましょうって言ってたじゃないですか…って悲しくなる
まあ滑らないギャグだけ描けたら誰も苦労しないし…

こんなことやってやりたいことがこの期に及んでまで時行がかわいそうだよねぇ…！なのがしょうもなさすぎ

>スレ画は関係ないけどゲームのメタ展開でプレイヤーの選択のせいにする奴嫌い
>それをするならプロデューサーやディレクターは先に始末しましたくらいやって欲しい
メタっていうか普通のストーリーでもゲーム進めるにはどうせ一本道のくせにお前が選択したんだみたいなのは
こっちは金払ってエンタメしてるのに進めない選択肢なんかねーだろってなる
スレ画にもちょっと通じるけど

>これは結局人間尊氏を際立たせるために悪神面をことさら醜く書いたってことなんだろうけど
>悪神ターンがながすぎてバランス悪かったと思う
メタネタを入れる意味があんまない上に面白くもないっていう…

というか逃げ若まだ終わってないのが駄目
看板じゃないどころかずっとドベグループのくせに無駄に引き伸ばすな

コマ漫画のメタネタは大体プーさんがやってるな…ってなっちゃう
まあ若い世代にはウケるんじゃない

最後に若がぶった斬って神の力通じねぇ！をやりたかっただけなんだろうなと思う
何か神のグダグダ言ってる内容の適当に添えた感すごいし

>>ページをめくっても何も起きない＝読者が何もしてないってことで
>>そっからどんどん悪神が苛立ってるって描写じゃん
>どういうこと？
>めくれとしか言われてないしめくる事しかできないよ
読めばわかると思うけどスレ画の次のページで悪神の思った通りの流れになってない状態でそっからどんどん早くめくれよ読者！って態度悪くなってるんだよ
だから悪神視点ではページめくってないことになってる

>次の頁で魚雷ガールにクシャぽいされる

>>スレ画は関係ないけどゲームのメタ展開でプレイヤーの選択のせいにする奴嫌い
>>それをするならプロデューサーやディレクターは先に始末しましたくらいやって欲しい
>メタっていうか普通のストーリーでもゲーム進めるにはどうせ一本道のくせにお前が選択したんだみたいなのは
>こっちは金払ってエンタメしてるのに進めない選択肢なんかねーだろってなる
farcry4の何もしないEDはそこが上手かったのよね
それ以降はセルフパロディ止まりだし
以降

逃げ若終盤はアンケ欲しさにバズりそうなインパクトある展開を扱ってみるけど中身がないから人気は出ないみたいなパターンが多すぎるよ
吹雪復活とかさ

>メタっていうか普通のストーリーでもゲーム進めるにはどうせ一本道のくせにお前が選択したんだみたいなのは
>こっちは金払ってエンタメしてるのに進めない選択肢なんかねーだろってなる
>スレ画にもちょっと通じるけど
最悪俺が悪いのはいいよ
この道筋を用意したやつはもっと悪いだろってなる

話題になることが多かった尊氏の奇行のオチがこれかあ…ってガッカリ感も強かった

ジャンプをタテにしてページをめくれっ!!!

>読めばわかると思うけどスレ画の次のページで悪神の思った通りの流れになってない状態でそっからどんどん早くめくれよ読者！って態度悪くなってるんだよ
>だから悪神視点ではページめくってないことになってる
メタネタやりたいなら逆のほうが良かったな
ページ絶対めくるなよ読者ごときがおいやめろめくるな殺すぞやめろおおおお！って悪神が喚くなら読者の動きとも連動してるし

ネウロだったらつまんないメタネタすなー！ってワンパンしてくれるのに

キャラ「この漫画の作者もメタ展開は嫌だと言っていたらしいぞ」
欄外　コラ！💦

吹雪復活は結構好きだけどこれはなんか嫌だったな

>逃げ若終盤はアンケ欲しさにバズりそうなインパクトある展開を扱ってみるけど中身がないから人気は出ないみたいなパターンが多すぎるよ
>吹雪復活とかさ
なんかここの定型でよくある「〇〇してるジャンプ漫画初めて見た」的なこと言われたいためだけにやってない？て変な展開ちょいちょいあるよねゲロ吐きながらバトルとか

>話題になることが多かった尊氏の奇行のオチがこれかあ…ってガッカリ感も強かった
なんとかトンチキ部分を人間として理屈つけて欲しかったんだけど悪い神様のせいでーすはちょっとね…

>逃げ若終盤はアンケ欲しさにバズりそうなインパクトある展開を扱ってみるけど中身がないから人気は出ないみたいなパターンが多すぎるよ
>吹雪復活とかさ
セックスで強くなりましたはシンプルにつまらんかったな

というか悪神に言わせてる内容が大人の事情見え見えすぎる
本当にこっちを認識してるなら北条家ってクソだよなぁ！？って言わせろ
一番つっつかれていてぇとこどう考えてもそこだろうが

作者の作風と歴史物の相性が悪すぎる
ほぼメアリースーじゃん

まだ無難にめくるなめくるな言って無様に命乞いしてた方がマシだった

若パートはキャラにあんまり魅力を感じなかったから突飛なことさせてるんだけど間がもたないみたいなものを感じてしまった

>というか悪神に言わせてる内容が大人の事情見え見えすぎる
>本当にこっちを認識してるなら北条家ってクソだよなぁ！？って言わせろ
>一番つっつかれていてぇとこどう考えてもそこだろうが
一番痛いところを言わせずに時行悪くないってするためにわざわざ尊氏にやってない悪行まで盛って白状させてるのがあまりにも浅はかすぎる…

>若パートはキャラにあんまり魅力を感じなかったから突飛なことさせてるんだけど間がもたないみたいなものを感じてしまった
アンケ的には若パートの方が明らかに人気あったらしいけどな…

天才的な表現力を誇ってた作家なだけにこのすべりっぷりはもの悲しい

結局直冬主役で良かったよね？

なんかスッと流された吹雪悪堕ち期間…

なんかこっちに話しかけて同意求めてくる内容が全部的外れだったからどういう受け止め方をしたらいいのか困った

ネウロのシックス倒すのがペン先みたいなやつぐらいのメタネタが好きだな

全体的に衰えてこの有様ならいいんだけどマジでその前後がとてもいいのでこの回描く時だけ悪神に憑かれたんか！？ってなる

>なんかこっちに話しかけて同意求めてくる内容が全部的外れだったからどういう受け止め方をしたらいいのか困った
そこも狙ってることだから！って反論されたことあるけど共感性が無いのにメタネタやってもな

逃げ若はそれこそアンケの数字とネットの評判全然違うみたいだからな

どうせならボーボボ出すくらいしてほしかった

メタネタって現実の読者の思考とシンクロしてこそ意味があるからな
悪神に言わせてることは全くシンクロ性が無いし意図は見え見えなのでボーボボ読んでメタネタのやり方の勉強してくれ
魚雷先生の興味なしはちゃんと読者とシンクロしてるからな

狙ってつまんないことやってるって意味不明すぎるんだよな

>そこも狙ってることだから！って反論されたことあるけど共感性が無いのにメタネタやってもな
狙ってるなら狙ってることをわかりやすくして欲しいんだよな…
基本的にこの人の漫画わかりやすさを重視してると思って読んでるからここだけマジで何を意図してるのか分からなくて困惑した

>逃げ若はそれこそアンケの数字とネットの評判全然違うみたいだからな
どっちが良くて悪いのかすらわからねえ
掲載順的にはアンケが悪いんだろうけどネットもエコーチェンバーで一部の好評や悪評が煮詰まって見えてるだけでは…

何でも作者の手のひらの上にしたい読者は一定数いる

ジャンプで歴史ものは無理という結果だけが残った

好意的に見れば神が暴走してよくわかんない事になってる感じは出てたと思う

これからみんな幸せに暮らしてるのに自分が死にそうだから尊氏への嫌がらせのために戦を起こす！って展開になるのかな

>狙ってつまんないことやってるって意味不明すぎるんだよな
狙ってつまんないことするならそのカウンターがないとな

スレ画をメタ展開と言うのやめてほしい

「読者の君もそう思うよなあ！？」って言わせるなら大体の読者なら一瞬でも考えたことがありそうなこと言わせてよ

>ジャンプで歴史ものは無理という結果だけが残った
いやこんだけ連載続いてアニメ化までやれてんなら十分できるだろ

逃げ若とか鵺みたいなこれより下行くと打ち切りラインみたいなポジションに置かれ続けてる漫画って昔からあるけどどういう風に決められてるんだろう
単純にずっとアンケ数スレスレって訳でもないんだろうけど

良い悪いというよりはアンケの数字が取れる展開とスレが伸びる展開は別って感じだな
歴史オタが求める展開にするとアンケ落ちるみたいだし

>これもギャグの一種だろうけど滑るギャグはやめましょうって言ってたじゃないですか…って悲しくなる
いやギャグのつもりないだろ
ラスボス戦のクライマックスだぞ

まず根本的な問題として
悪神が改変した歴史が
読者にとっては史実っていう

ただでさえ昨今は復讐は何も生み出さなくてもスッキリするぞ理論が蔓延してるからな

松井優征はこういうとこで読者を乗せるのが抜群に上手かった気がするけど
逃げ若だけなんか滑ってるのはどうしたんだろ

>「読者の君もそう思うよなあ！？」って言わせるなら大体の読者なら一瞬でも考えたことがありそうなこと言わせてよ
それに関しては読者が1mmも思ってないことを押し付けてくる自分勝手さの表現じゃねぇの？
失敗例だとは思うけどさ

>良い悪いというよりはアンケの数字が取れる展開とスレが伸びる展開は別って感じだな
>歴史オタが求める展開にするとアンケ落ちるみたいだし
最終的に歴オタもそうじゃない読者も全員アンケ入れなくなったので最近はずっとドベグループで安定してるよ

>ジャンプで歴史ものは無理という結果だけが残った
スレ画の展開を歴史物だからで終わらせるのは無茶だろ

>>ジャンプで歴史ものは無理という結果だけが残った
>いやこんだけ連載続いてアニメ化までやれてんなら十分できるだろ
歴史要素アンケ取れないから要らないって状態なのに？

>松井優征はこういうとこで読者を乗せるのが抜群に上手かった気がするけど
>逃げ若だけなんか滑ってるのはどうしたんだろ
暗殺教室もラスボスあたり盛り下がってたし

わざわざ難しい題材選んどいて案の定難しいのはともかくIF史メインでやるのかどうかくらいは最初にスタンスをさ…

悪神言う通りページめくってるのに普通に斬られて意味わかんなかった

>松井優征はこういうとこで読者を乗せるのが抜群に上手かった気がするけど
>逃げ若だけなんか滑ってるのはどうしたんだろ
狂気表現とかが幼稚で下手糞なんだけど昔は絵が下手だったからいい感じに化学反応起こしてた
今はなんか半端に上手くなっちゃったせいで寒さだけが残っちゃった

>これからみんな幸せに暮らしてるのに自分が死にそうだから尊氏への嫌がらせのために戦を起こす！って展開になるのかな
幸せな暮らしもそもそも死期悟ったから若がみんなに提供したんだからな

>暗殺教室もラスボスあたり盛り下がってたし
ネウロもシックス戦はアレだったな…

>何でも作者の手のひらの上にしたい読者は一定数いる
クラウザーさんのファンかよ

スレ画である種の滑稽さを出すのはいいんだけど最後に若様が割って入る所のカタルシスがちょっと弱かったなぁとは思った
ネウロがそういう演出上手かっただけに

>>「読者の君もそう思うよなあ！？」って言わせるなら大体の読者なら一瞬でも考えたことがありそうなこと言わせてよ
>それに関しては読者が1mmも思ってないことを押し付けてくる自分勝手さの表現じゃねぇの？
>失敗例だとは思うけどさ
じゃあなんでメタやるんだ？メタやる意図が時行かわいそうって言わせたい以外になんにも見えない
しかもこれ6pも使ったんだよ…

ラスボス戦を盛り上がらせるって地味に難しい
大体途中のめっちゃ強い敵の方が盛り上がる

コイツ消えてからの尊氏がカッコ良すぎて
踊らせてるなぁってなってる俺

>ラスボス戦を盛り上がらせるって地味に難しい
>大体途中のめっちゃ強い敵の方が盛り上がる
まあスレ画の悪神はラスボスじゃなさそうだしいいだろ

作者がこれ書いてるとき壁に話しかけてるようなもんだよなあって思って読んでてすごく恥ずかしくなっちゃう

>狂気表現とかが幼稚で下手糞なんだけど昔は絵が下手だったからいい感じに化学反応起こしてた
>今はなんか半端に上手くなっちゃったせいで寒さだけが残っちゃった
そんな上手くなってなくない？素材いっぱい使うこと覚えて画面が常にゴチャついてて全体の絵の完成度としてはネウロより下手になってると思ってるくらいだわ

（作中キャラとはいえこっちのことバカにされるとシンプルに腹立つな…）と思った
己のピュアさに俺が驚いた

まず主人公が正義ってするために都合よく色々黙ってんのもそうだしこの人の作風で歴史物ダメだよ

時行に対するこの上ない忖度に満ちた時行への罵倒っていうのがもうめちゃくちゃ寒いし情けないんだよ…

絵は少し綺麗にはなったと思うけど上手くは…

>まず主人公が正義ってするために都合よく色々黙ってんのもそうだしこの人の作風で歴史物ダメだよ
それは教科書書いてるわけじゃないんだし良くないか…

>>>「読者の君もそう思うよなあ！？」って言わせるなら大体の読者なら一瞬でも考えたことがありそうなこと言わせてよ
>>それに関しては読者が1mmも思ってないことを押し付けてくる自分勝手さの表現じゃねぇの？
>>失敗例だとは思うけどさ
>じゃあなんでメタやるんだ？メタやる意図が時行かわいそうって言わせたい以外になんにも見えない
>しかもこれ6pも使ったんだよ…
第四の壁を超えて話しかけてくる尊氏の凄味と狂気を表現したかったんじゃね
その上で読者を動かす事も出来ないしアッサリ斬られるし何一つ思い通りに出来てないっていうオチ
失敗例だとは思うけどさ

>コイツ消えてからの尊氏がカッコ良すぎて
>踊らせてるなぁってなってる俺
模範的松井作品読者

>そんな上手くなってなくない？素材いっぱい使うこと覚えて画面が常にゴチャついてて全体の絵の完成度としてはネウロより下手になってると思ってるくらいだわ
だから「半端に」って言ってるじゃん

>時行に対するこの上ない忖度に満ちた時行への罵倒っていうのがもうめちゃくちゃ寒いし情けないんだよ…
この回を読んで一番伝わることは北条時行を少年漫画主人公にするのは無理だわ！ってことになっちゃってる皮肉

スレ画はクソ滑ってたけどなんだかんだ決着付けて大団円で終わりそうで何より

>松井優征はこういうとこで読者を乗せるのが抜群に上手かった気がするけど
>逃げ若だけなんか滑ってるのはどうしたんだろ
こっちがおっさんになって無駄に斜めに見るようになったのもあるでしょ

メタネタって気を付けないと作家がその作品の全能の神で
読者はそれを金出して買ってる客という現実を一番醜い形で思い出させてしまうんだと思う

歴史漫画は向いてなかったなってのが素直な感想だった
良くも悪くも淡々と描けるか
逆にめちゃくちゃズラせる人向けだよな
半端に理性を感じてしまう

そもそも別に歴オタじゃなくても北条家が後暗いところを大いにある一族であることなんか普通にわかっているのでこれで騙されてくださいっていうのは普通に舐めてる

バトルシーンはいつまでも素人レベルなんだよな…

第四の壁を破ってるものとメタ展開は違うかな…

6さん結構良くなかった！？

>こっちがおっさんになって無駄に斜めに見るようになったのもあるでしょ
少年にはウケてるの？

>>こっちがおっさんになって無駄に斜めに見るようになったのもあるでしょ
>少年にはウケてるの？
ゴミみたいな下ネタ連発とやたらおっさんに媚びた懐古ネタを擦るからあんまりだと思う

若が悲劇的な主人公なのはわかる
何を間違えても北条は正義ではねえよ

狂気の描き方が昔から通り一遍で稚拙だと思ってる
狂ってる人＝髪を掻き毟りながらイィーッヒヒヒヒヒ！！！って笑ってるみたいな

>>こっちがおっさんになって無駄に斜めに見るようになったのもあるでしょ
>少年にはウケてるの？
おっさんに聞いて妄想以外の答え返ってくるの？

ラストに向けて北条短命をいきなり持ち出してきたりとか歴史要素の拾うタイミングと使い方が週刊漫画らしいライブ感を感じる

>6さん結構良くなかった！？
ネウロの引き立て役としては良いキャラだった
単体としては負けて負けてノーカンにして負けたキャラって感じ

フィクションってキャラクター使ったごっこ遊びを作中の演出された舞台とかストーリーの流れで真に迫る本物らしいものとして見せてるものだと思うんだけどそのキャラクターが演出された舞台から出てこっちに話しかけてきたらキャラクター使ったごっこ遊びが剥き出しに感じられちゃうじゃん
だから難しいんだと思う

この漫画の話をする時に北条家は実は〜という部分を知ってる人が全員雑に歴オタとして括られてうるさいこと言う連中扱いされるのが納得いかない
俺は鎌倉時代や南北朝時代なんか全く好きじゃないが北条家のことは普通に知ってるわ

ところで北条が正義って作中で描かれてた覚えがないんだが
高一族と一緒にハエにたかられてる描写あったよな

子供受けなんてグッズ展開とかからすぐに分かりそうなもんじゃないか
俺は知らんけど

>俺は鎌倉時代や南北朝時代なんか全く好きじゃないが北条家のことは普通に知ってるわ
うるさい歴オタだ…

>6さん結構良くなかった！？
ネウロが弱くなっていく中でやりくりして戦うこと自体は良かったけどシックス自体はしょうもないなって

>>コイツ消えてからの尊氏がカッコ良すぎて
>>踊らせてるなぁってなってる俺
>模範的松井作品読者
特定の作品に居る叩き前提で読んでるような輩よりよっぽど健全だわ

>>俺は鎌倉時代や南北朝時代なんか全く好きじゃないが北条家のことは普通に知ってるわ
>うるさい歴オタだ…
高校でも日本史選択ですら無かったけど常識として知ってないか？

シックスは「背景とかなんもない純粋悪としての悪って結局つまんねえキャラになるよね」っていうメッセージを伝えるためのキャラだからつまんなくて正解なんだわ

>高校でも日本史選択ですら無かったけど常識として知ってないか？
高校で日本史選択しても北条家ってそんなやらないよ

>ネウロもシックス戦はアレだったな…
共通してるのはそれまで無敵を誇っていたラスボスが主人公たちの努力とか工夫抜きで弱体化してるようにしか見えないところ
主人公側アゲのための道具でしかない

>シックスは「背景とかなんもない純粋悪としての悪って結局つまんねえキャラになるよね」っていうメッセージを伝えるためのキャラだからつまんなくて正解なんだわ
毎回この手の「つまらないことが正解！」みたいな擁護湧くんだよな

>特定の作品に居る叩き前提で読んでるような輩よりよっぽど健全だわ
ここにもいるな…

これの直後に矢1本も当たらなかった！って言う神付いてた時の尊氏みたいなエピソード肯定的にいれるからわけわからなくなる

歴史ものだからこの後どうなるか知ってる人はわかってるみたいなのは絡めても良かったのかも知れない

北条家の逸話かなり有名な部類だから歴史かじってなくても普通に知ってる人が多いと思う

「シックスは自分を最強の悪だと思ってるからあっけなく倒されるのが正解！」みたいなのもよく見る

>毎回この手の「つまらないことが正解！」みたいな擁護湧くんだよな
擁護て…葛西が言ってんじゃん

いやいやシックスの弱体化はヤコの手柄だろ
おじさんやサイが居場所とか弱点突き止めてくれたんだから

結局の所
松井の作風で歴史ものやるべきじゃなかったし
週刊少年ジャンプでやるべきじゃなかったし
南北朝時代やるべきじゃなかったし
北条時行なんてドマイナー主役でやるべきではなかった

北条？知ってるわよ！豊臣に滅ぼされたやつでしょ！！

>擁護て…葛西が言ってんじゃん
葛西が言ってるから何だすぎる…
お前葛西が死ね言うたら死ぬんか？

鎌倉の神社仏閣に修学旅行とかで行ったことがある人は大体知ってるよね

信長が出てくる方が好きだな歴史の漫画なら

北条家周りで有名なのって大体元寇までじゃないの

>擁護て…葛西が言ってんじゃん
作中のキャラの感想と読者の感想は別だろ

>>毎回この手の「つまらないことが正解！」みたいな擁護湧くんだよな
>擁護て…葛西が言ってんじゃん
作中でキャラがそう言ってたからそう思うのが正解なんだ！って言説なんなんだろうね

>北条？知ってるわよ！豊臣に滅ぼされたやつでしょ！！
こっちでやった方が良かったんじゃねえかな...

スレ画はなんかいきなりメタ入れてきたからえっそういうタイプの話？って困惑した
しかも別になくても困らないという

シックスはネウロにとってつまらない敵であって読者にとってつまらなかったらそりゃ失敗だろ
個人的には作品の他の部分と比べてそんな悪いとも思わんが

鎌倉幕府の実権奪って好き勝手してたら潰されたってくらいは歴史で習うだろ

中学レベルの知識だと源氏が衰えてから実質のっとってて元寇で褒賞出せなくなって求心力が消えたから滅ぼされたって程度かな

シックスに関しては全く魅力ないの流石！葛西が言ってた通り！って意見をやたら見るけど普通に悪のカリスマとしての魅力あると思うんだよね

>こっちでやった方が良かったんじゃねえかな...
読もう！ゆうきまさみ！

スレ画みたいなメタネタでクソ滑りしてるの見るとこっちまで何故か恥ずかしくなってくる

シックスは遊びはないけどガチで怖くはあったからな

天皇を蔑ろにしなかった北条だぞ

作者の手の平の上だぁ〜とか言ってる人って結局作者の意図を読み取れる俺はすげえって自分に酔ってるだけだと思う

松井優征作品の話をするとﾒで漫画がうまいをやたら連呼してそうなタイプの人たちが湧く

ジャンプでやるべきじゃなかったを連呼するタイプより話してて面白いからいいよ

シェフがうんこを料理して客に不評で
最初から不評狙ってたから正解ですって言ってたら頭おかしいだろうが

作中でもなんか1人でぶつぶつ言ってる程度の扱いだし

なんで例え話が下手なのに例え話しようとするんですか

>>まず主人公が正義ってするために都合よく色々黙ってんのもそうだしこの人の作風で歴史物ダメだよ
>それは教科書書いてるわけじゃないんだし良くないか…
それならそれで資料云々言わないでほしいところはある
しかも自分で選んだ時代で

>>こっちでやった方が良かったんじゃねえかな...
>読もう！ゆうきまさみ！
いやこう...もっと後の時代で後北条なら多少正義ヅラしたりとかラスボス豊臣秀吉なら逃げ若の足利尊氏みたいな扱いしてもギリギリ許されそうだなって

若綺麗なキャラにし過ぎたせいで今戦う理由無くなってない？

個人的には子孫の繁栄をネズミの大群で表現したのうわって引いちゃった

ワンピの魚人島の敵とかでも見たな「作者意図してつまんないやつにしてるから」みたいな擁護
意図してやってても読者にはなんのメリットもねえんだよなそれ

別に狙い通りでもいいけどその結果がつまんないんじゃ意味ないじゃない

>シックスに関しては全く魅力ないの流石！葛西が言ってた通り！って意見をやたら見るけど普通に悪のカリスマとしての魅力あると思うんだよね
って言うか葛西って間違いなくシックスを絶対的存在としてみなしてるしな…

戦国時代の北条は末路がまあまあ悲惨なので…

というか歴史の監修つけて史実を重視した歴史スペクタクルです！っていう触れ込みで連載始めてるんだよな
初期はそれらしい面白さがあったよ実際
鎌倉は実は防衛力が無いとか

魚人島編がつまらないのって別に敵が空虚な所為だからでもないしな

>若綺麗なキャラにし過ぎたせいで今戦う理由無くなってない？
ちょっと描き方かえたら傍迷惑なキャラにはなってる

逃げ若って異様に熱意あるアンチがいてちょっと引く

>シックスに関しては全く魅力ないの流石！葛西が言ってた通り！って意見をやたら見るけど普通に悪のカリスマとしての魅力あると思うんだよね
ネウロ復活してからのバトルとオチが尻すぼみ過ぎただけで普通にすげぇ悪が出てきた…！ってなったよね
新生児室で他の新生児皆殺しにしたエピソードとか「さて私はどうやって親友を殺したでしょ〜〜〜か！？」のとことか凄かった

歴史漫画的面白さはアンケのクソほども役に立たないってわかっちゃったからね

>戦国時代の北条は末路がまあまあ悲惨なので…
若よりマシだろ...

>歴史漫画的面白さはアンケのクソほども役に立たないってわかっちゃったからね
少年は勉強から逃げてジャンプ読むのに勉強始められたら困るんだよな

>逃げ若って異様に熱意あるアンチがいてちょっと引く
連日連夜叩きスレ立ってるとかならともかくそんな異様って言うほどか？

>歴史漫画的面白さはアンケのクソほども役に立たないってわかっちゃったからね
その割に史実要素を拾っての料理の仕方が上手だった小笠原貞宗は人気キャラだけどな
アンケがアンケがってやたら言うけど本当に歴史要素のせいで人気落ちたのか疑問だわ

>>逃げ若って異様に熱意あるアンチがいてちょっと引く
>連日連夜叩きスレ立ってるとかならともかくそんな異様って言うほどか？
うん

ネウロのメタは好きだったけど逃げ若はなんか陳腐になっちゃった…

最新刊の最後で誇張まで太平記を参考にするスタイルでやってますって言ってたから線引きはしっかりしてると思うよ

>>歴史漫画的面白さはアンケのクソほども役に立たないってわかっちゃったからね
>その割に史実要素を拾っての料理の仕方が上手だった小笠原貞宗は人気キャラだけどな
>アンケがアンケがってやたら言うけど本当に歴史要素のせいで人気落ちたのか疑問だわ
あのおっさん人気投票で若の郎党より順位高いからな…
そもそも歴史みたいなマイナージャンルの漫画って歴史知らない人でも物語として楽しめる出来でこそ名作って言われるものでは

>>歴史漫画的面白さはアンケのクソほども役に立たないってわかっちゃったからね
>その割に史実要素を拾っての料理の仕方が上手だった小笠原貞宗は人気キャラだけどな
>アンケがアンケがってやたら言うけど本当に歴史要素のせいで人気落ちたのか疑問だわ
この漫画の歴史人物だいたい変人キャラとして調理されてるしな…

このスレだけで異様なのは十分わかる
というかジャンプの漫画の叩きが基本全部異様なんだが…

>このスレだけで異様なのは十分わかる
>というかジャンプの漫画の叩きが基本全部異様なんだが…
さっきから異様だとかアンチがとか言ってないで逃げ若の話すればいいじゃない
もしかして読んでないの？

>その割に史実要素を拾っての料理の仕方が上手だった小笠原貞宗は人気キャラだけどな
>アンケがアンケがってやたら言うけど本当に歴史要素のせいで人気落ちたのか疑問だわ
シンプルに尊氏がウケてないだけなんじゃ…
小笠原貞宗は若の敵役として最高だったし

叩きスレで真っ当な話はしねえんじゃねえかな…

直義が死んだらさすがにもう敵幹部全員死んだ感じになって終わりの匂いが漂い始めたな
エルフ上杉はいつも面白いから好き

個人的に暗殺教室よりは好き

>シェフがうんこを料理して客に不評で
>最初から不評狙ってたから正解ですって言ってたら頭おかしいだろうが
漫画以上に言ってる自分を貶めてる事に気付いた方がいいよ

「すぐ異様な熱意のあるアンチ扱いする異様な信者が集まる漫画」
みたいな言い方もできちゃうし
批判的意見にはその内容について指摘するでよくないか？

>叩きスレで真っ当な話はしねえんじゃねえかな…
娯楽で叩いてるからどんどんおかしくなって荒らしの発生源になったりしてるんだな

>叩きスレで真っ当な話はしねえんじゃねえかな…
今のいもげじゃ尚更そう

というか悪神周りは楽しんでた読者の方がダメージ食らうよ
ここに至るまでの尊氏の言動がこいつってことになったから

みんなで決めた悪をみんなと一緒に成敗するのは最高の娯楽だからな…

>批判的意見にはその内容について指摘するでよくないか？
批判意見態々言いに来てる時点で異常者なんだからまともに取り合っちゃダメだろ

いや尊氏の素の人格からかけ離れてることはだいぶ前の時点で分かってたからショックはないよ

なんか異様に粘着してくる悪信がいるな…

そもそも普通は露骨にスレ画で叩きの方向に持ってこさせようとするスレは立てないんだ

自分で立てて管理しろとしか言い様がない

>>批判的意見にはその内容について指摘するでよくないか？
>批判意見態々言いに来てる時点で異常者なんだからまともに取り合っちゃダメだろ
このよく分からない混ぜっ返しは自演？

スレ画はわかりやすく滑っただけでここ一年くらい微妙な展開続きだった

>>批判的意見にはその内容について指摘するでよくないか？
>批判意見態々言いに来てる時点で異常者なんだからまともに取り合っちゃダメだろ
ここで異様なアンチとか言ってる奴のことか？

児童売買のおじさんとかそういう味のあるキャラクターが好きで松井先生の漫画読んでるんだな俺はってなった

俺の方が深く読み込んでるから叩くのが正当！みたいな発想は傲慢が過ぎる

>いや尊氏の素の人格からかけ離れてることはだいぶ前の時点で分かってたからショックはないよ
尊氏の奇行の理由付けがこんなしょうもない存在って言われても困惑したんだけど

>スレ画はわかりやすく滑っただけでここ一年くらい微妙な展開続きだった
アンケに思い切り反映されてるらな…

アンチのくせに自分が叩かれると喚くの虫みたいだなって…

呪術も宿儺のスレ画で立つスレは原作終盤のノリで叩いてるやつが多いから行かないようにしてるわ

アンチガーしか言えなくなっちゃった…

>スレ画はわかりやすく滑っただけでここ一年くらい微妙な展開続きだった
観応の擾乱を面白く描けってのが無理難題なのは分かるのでそこは同情する

>呪術も宿儺のスレ画で立つスレは原作終盤のノリで叩いてるやつが多いから行かないようにしてるわ
それはそう

つまらない漫画を批判するのは正義だから
その正義に意見するのは許されない事だからな…

批判的意見書き込むと異常者って基準だいぶ異様じゃない？
わざとそういうムーブして逃げ若の読者の印象下げようとしてるのか？

まぁラストは綺麗にまとまりそうな雰囲気出てきたから最終的には暗殺より評価上になるかもしれないし

>批判的意見書き込むと異常者って基準だいぶ異様じゃない？
>わざとそういうムーブして逃げ若の読者の印象下げようとしてるのか？
やっぱり自演だったか…

>批判的意見書き込むと異常者って基準だいぶ異様じゃない？
>わざとそういうムーブして逃げ若の読者の印象下げようとしてるのか？
元々印象良くないだろ逃げ若というか松井作品の読者

>つまらない漫画を批判するのは正義だから
逃げ若のことつまらない漫画だと思ってんの？
俺は少なくとも北畠顕家が死ぬところらへんまでは割と面白かったと思ってるしそこまでじゃないんだが
それはそれとしてスレ画は駄目

ここにきて読者すら叩き始めてるのがまっとうな意見ねぇ…

ツバ溜め込んでるキモい尊氏あたりが個人的なピークだな

ここで若の個人の感情で戦初めて味方死にまくったらギャグにしかならんから死なずに終わるんだろうなってのはわかる

>ここにきて読者すら叩き始めてるのがまっとうな意見ねぇ…
読者に矛先向いたのはお前ら異様なアンチだ！とか言い出した奴のせいだな…

>ここにきて読者すら叩き始めてるのがまっとうな意見ねぇ…
批判的意見出したら異様に熱意のあるアンチ扱いするのは真っ当な意見なのか？

興味なし

ここで読者まで叩き始めるからお前はダメなんだ
「正当に漫画の内容の問題点を指摘・批判している」って前提が崩れるからレスポンチバトルとしては悪手

>ここにきて読者すら叩き始めてるのがまっとうな意見ねぇ…
言い返されたら主語大きくするんだな
叩かれてるのはお前だよ

こっちはつまらなかったところをつまらないと言ってるだけでそちらがどう思おうが知ったこっちゃないすぎる…

>ここで読者まで叩き始めるからお前はダメなんだ
>「正当に漫画の内容の問題点を指摘・批判している」って前提が崩れるからレスポンチバトルとしては悪手
バトルしたいなら他所でやれ

>ここで読者まで叩き始めるからお前はダメなんだ
>「正当に漫画の内容の問題点を指摘・批判している」って前提が崩れるからレスポンチバトルとしては悪手
異様なアンチ扱いしてきた書き込みに刺し返したら
「うわー！読者叩き始めたー！やっぱ異様なアンチだー！」って
当たり屋もいいところすぎない？

>いやこう...もっと後の時代で後北条なら多少正義ヅラしたりとかラスボス豊臣秀吉なら逃げ若の足利尊氏みたいな扱いしてもギリギリ許されそうだなって
北条氏規辺り主役にしたらちょっと面白そう

ぶっちゃけ逃げ若のスレって真面目に読んでてここはあんまり…って言う人とほぼ読んでないけど批判へのレッテル貼りだけしたい人との2パターンしかいないじゃん

つまんないものをつまんないって言ってるだけなのに横からレスポンチ仕掛けてきてるのはどっちだって話なんだよな

元々印象良くないだろとか無関係な人刺したからじゃないですか

>こっちはつまらなかったところをつまらないと言ってるだけでそちらがどう思おうが知ったこっちゃないすぎる…
アンチって直ぐに自分を正当化するよな

じゃあ漫画の感想言うけどこの漫画キャラの都合悪い所のフォロー下手くそな部分多いと思う
若の子の3人同時刻出産とか吹雪の妻の扱いとか

口汚くなったら終わりだぞ

逃げ若スレが平和な時は逃げ若関係なく歴史おじさんが談笑してる時だから…

>ﾒで漫画がうまいをやたら連呼してそうなタイプの人たちが湧く
これとか素で見下してるから忘れてたと思われる

というかimgで逃げ若が話題になる時って尊氏が奇行する時だったからスレ画の展開で手のひら返すやつが出てくるのは当たり前すぎる

やっぱ尊氏主役が無難だったのかなって

北条題材でも新九郎奔るは面白いぞ

>そもそも別に歴オタじゃなくても北条家が後暗いところを大いにある一族であることなんか普通にわかっているのでこれで騙されてくださいっていうのは普通に舐めてる
言ってしまえば源氏の功績横取りしたのが北条だしな

>やっぱ尊氏主役が無難だったのかなって
尊氏に変な設定つけないで単に足利パートの主役でよかったんじゃないかと

ネウロも暗殺教室もこれもラスボスはみんなしょうもないから癖なんだと思う
逆に中ボスはみんな魅力的だからゆるすが…

このスレにいる奴は間違いなくらおんスレにも参加して叩いて悦に浸ってる

>このスレにいる奴は間違いなくらおんスレにも参加して叩いて悦に浸ってる
自己紹介？

ネウロくらい普段からメチャクチャしてたらこれでもまぁ受け入れられた気はするが唐突すぎる

スレ画は悪神の悪あがきだからむしろ滑ってもいいのかもしれないけど
それはそうと鼻にはつくのも間違いない