25/12/10(水)22:28:40No.1381168873+
23:52頃消えます
比叡山焼き討ちは実はしてないっていうけどこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
長島平定の時は卜全に命じて神社焼いたよね？
| … | 125/12/10(水)22:31:24No.1381169843+一揆起こす方が悪いから… |
| … | 225/12/10(水)22:32:17No.1381170159+炎上系大名 |
| … | 325/12/10(水)22:33:17No.1381170485+別に全部のTERAが憎いわけじゃない |
| … | 425/12/10(水)22:33:23No.1381170515+本能寺の変で死んだのは影武者なことは知っているな？ |
| … | 525/12/10(水)22:34:13No.1381170808+神社も嫌いだったの？ |
| … | 625/12/10(水)22:35:39No.1381171272そうだねx3>比叡山焼き討ちは実はしてないっていうけど |
| … | 725/12/10(水)22:39:19No.1381172580+焼いてない地域ないってくらい敵地焼いてるけど |
| … | 825/12/10(水)22:40:58No.1381173196そうだねx3今の寺の認識と当時の寺の認識に乖離が見られる |
| … | 925/12/10(水)22:41:22No.1381173348+当時の神社と寺ってどういう違いだったんだろう |
| … | 1025/12/10(水)22:41:24No.1381173358+>>比叡山焼き討ちは実はしてないっていうけど |
| … | 1125/12/10(水)22:42:01No.1381173568+>当時の神社と寺ってどういう違いだったんだろう |
| … | 1225/12/10(水)22:43:16No.1381173982+戦国武将は全般的にメンタリティ的には現代日本人よりアフリカ内陸部のイスラム過激派の指導者とかに近いだろうなって感じがある |
| … | 1325/12/10(水)22:46:17No.1381175100+>当時の神社と寺ってどういう違いだったんだろう |
| … | 1425/12/10(水)22:48:30No.1381175887+>戦国武将は全般的にメンタリティ的には現代日本人よりアフリカ内陸部のイスラム過激派の指導者とかに近いだろうなって感じがある |
| … | 1525/12/10(水)22:50:57No.1381176776+２０２５年のアフリカ内陸部のほうがまだマシってくらい混沌とはしてるのが中世だよね |
| … | 1625/12/10(水)22:52:02No.1381177191+>当時の神社と寺ってどういう違いだったんだろう |
| … | 1725/12/10(水)22:53:27No.1381177769+神仏習合してたけど一応それぞれ何の系統を継ぐかという宗派としては別れてて寺の別当は総じて神社より位が高かった |
| … | 1825/12/10(水)22:54:07No.1381178001+寺も寺同士で蹴落としあいしてたりするから |
| … | 1925/12/10(水)22:56:14No.1381178736+>正直延暦寺なら何度でも燃やしてくれって所もあっただろうな |
| … | 2025/12/10(水)22:56:54No.1381178980そうだねx1焼きまくり根切りしまくりだぞ |
| … | 2125/12/10(水)22:57:11No.1381179091+煮てよし焼いてよしの寺社だけどまた外交官としてスゲー便利なんだ坊主 |
| … | 2225/12/10(水)22:58:08No.1381179438+寺も神社も同じよって空気だったけど一応ルーツは意識はされてたって感じか |
| … | 2325/12/10(水)22:59:10No.1381179803そうだねx2>焼きまくり根切りしまくりだぞ |
| … | 2425/12/10(水)23:00:58No.1381180485+>寺も神社も同じよって空気だったけど一応ルーツは意識はされてたって感じか |
| … | 2525/12/10(水)23:01:34No.1381180712そうだねx3>焼きまくり根切りしまくりだぞ |
| … | 2625/12/10(水)23:01:42No.1381180757そうだねx5信長は苛烈は苛烈だけど知れば知るほど普通の戦国大名なんだよね |
| … | 2725/12/10(水)23:02:52No.1381181202そうだねx2謙信さんも加賀の一揆は激烈に殺しまくってるよ |
| … | 2825/12/10(水)23:03:10No.1381181337+比叡山焼き討ちで元から比叡山と対立してたところと宣教師以外敵も味方も全方位ドン引きしてて特に朝廷がこの世の終わりみたいな反応してるんだけど |
| … | 2925/12/10(水)23:03:50No.1381181590そうだねx1敵対すれば大名も寺社もいっしょよ |
| … | 3025/12/10(水)23:06:05No.1381182452+うるせー！つえーやつがつよい！！ |
| … | 3125/12/10(水)23:06:40No.1381182656+イエメンみたいに現在まで戦乱が続いていたらT72乗り回してる一向宗とかみれたのにね |
| … | 3225/12/10(水)23:06:51No.1381182727+武家で流行ってる文化とかベンチャー社長とかパリピ感ある感じに見られてたんだろうか |
| … | 3325/12/10(水)23:10:00No.1381183843そうだねx1信長は多分ワタミの社長タイプの人だから好き嫌い別れると思う |
| … | 3425/12/10(水)23:10:31No.1381184066そうだねx1「自分以外全員敵だから殺す」が基本精神だからどこの大名も何なら大名以外もみんな残虐 |
| … | 3525/12/10(水)23:12:01No.1381184607そうだねx1>敵対すれば大名も寺社もいっしょよ |
| … | 3625/12/10(水)23:13:46No.1381185323+比叡山は最近地面掘って調査しても骨が全く出てこなくて |
| … | 3725/12/10(水)23:14:00No.1381185413+>優しい奴は食われて死ぬしかない時代 |
| … | 3825/12/10(水)23:14:29No.1381185589そうだねx1まあ比叡山の寺の部分を焼くのはかなり大変だからな… |
| … | 3925/12/10(水)23:15:55No.1381186168+>「自分以外全員敵だから殺す」が基本精神だからどこの大名も何なら大名以外もみんな残虐 |
| … | 4025/12/10(水)23:16:24No.1381186364+声が甲高くて虫歯だらけで滅茶苦茶息臭いって事しか知らない |
| … | 4125/12/10(水)23:17:25No.1381186778+>具体例としては春日大社と興福寺は神仏習合してるけどでもルーツ違うから存在としてはちゃんと別よみたいな感じ |
| … | 4225/12/10(水)23:19:33No.1381187577+最新の研究（研究者畑でホットな若手（中年）が出した論文） |
| … | 4325/12/10(水)23:19:49No.1381187668+>比叡山は最近地面掘って調査しても骨が全く出てこなくて |
| … | 4425/12/10(水)23:19:56No.1381187719+KY |
| … | 4525/12/10(水)23:20:51No.1381188077+延暦寺の発掘調査って40年くらい前の話だぞ |
| … | 4625/12/10(水)23:22:53No.1381188837+毎日お寺焼いてるくらいのイメージだった |
| … | 4725/12/10(水)23:23:00No.1381188884+比叡山行ったら入口に消防車置いてあったけどあれって焼き討ちされたときの教訓で置いたんだと思ってた |
| … | 4825/12/10(水)23:23:20No.1381189007+というか今のお寺の人たちや神社の人達みたいなのをぶっ殺した訳じゃなくて |
| … | 4925/12/10(水)23:23:49No.1381189171+>織田側の記録見りゃ分かる主に攻撃したの麓の神社とか街だから山の寺掘ってもそんなでないよってだけの話だよそれ |
| … | 5025/12/10(水)23:24:44No.1381189507+あと延暦寺はもっと昔にはいちゃもんではなくガチでやらかしてて二回ほど炎上してたりでそもそも山にある寺はあんまり組織的な中心ではなくなってた |
| … | 5125/12/10(水)23:27:02No.1381190370+周囲がドン引きしたのも別に寺を攻撃したからとか虐殺したからとかでなく |
| … | 5225/12/10(水)23:31:31No.1381191952+信長は京都も焼いて虐殺してるけどわりあい手順踏んでたし戦争の流れとしても妥当だったから比叡山の時ほどそんな広く問題視されてないしね |
| … | 5325/12/10(水)23:33:37No.1381192671+延暦寺と何で対立したかって言ったら琵琶湖水運利権が競合してそれで延暦寺が浅井朝倉に付いたって感じだからな |
| … | 5425/12/10(水)23:35:36No.1381193304+>声が甲高くて虫歯だらけで滅茶苦茶息臭いって事しか知らない |
| … | 5525/12/10(水)23:37:51No.1381194052+昔の寺社勢力なんて戦で負けた武家の遺児放り込んだり邪魔な三男以降を放り込んだりしてた実質武家の敗者復活枠だろ |
| … | 5625/12/10(水)23:37:52No.1381194054+天下統一したかったら誰であれ延暦寺はどのみちギャフンて言わせなきゃいけなかったよね |
| … | 5725/12/10(水)23:38:17No.1381194176+>信長は京都も焼いて虐殺してるけどわりあい手順踏んでたし戦争の流れとしても妥当だったから比叡山の時ほどそんな広く問題視されてないしね |
| … | 5825/12/10(水)23:38:58No.1381194383+>信長は京都も焼いて虐殺してるけどわりあい手順踏んでたし戦争の流れとしても妥当だったから比叡山の時ほどそんな広く問題視されてないしね |
| … | 5925/12/10(水)23:39:06No.1381194411そうだねx1研究が進むに釣れどんどん保守的になっていくノッブ |
| … | 6025/12/10(水)23:39:07No.1381194424そうだねx1>昔の寺社勢力なんて戦で負けた武家の遺児放り込んだり邪魔な三男以降を放り込んだりしてた実質武家の敗者復活枠だろ |
| … | 6125/12/10(水)23:41:55No.1381195233+>研究が進むに釣れどんどん保守的になっていくノッブ |
| … | 6225/12/10(水)23:41:58No.1381195247+>研究が進むに釣れどんどん保守的になっていくノッブ |
| … | 6325/12/10(水)23:43:29No.1381195755+比叡山焼く話なら信長だけじゃなく細川政元のももっと認知されてと思う |
| … | 6425/12/10(水)23:44:04No.1381195909+>自分からまったく新しい何かを考えるってわけではないし言われてた内容とはちょっとずれるけど改革自体はがんがんやってたから保守的ってのともちょっと違うと思うんだよな |
| … | 6525/12/10(水)23:44:36No.1381196075+>比叡山焼く話なら信長だけじゃなく細川政元のももっと認知されてと思う |
| … | 6625/12/10(水)23:44:44No.1381196106+>>研究が進むに釣れどんどん保守的になっていくノッブ |
| … | 6725/12/10(水)23:45:34No.1381196373+楽市楽座だって昔言われてたようなイメージとは違うけど信長が他所とかも参考にしつつ色々やったことは事実だからな |
| … | 6825/12/10(水)23:46:39No.1381196750+楽市楽座を早めにやっていたといえば今川氏真 |
| … | 6925/12/10(水)23:46:51No.1381196803+>そんな昔の老人みたいなこと言わないで |
| … | 7025/12/10(水)23:48:21No.1381197296+分析していくと超改革的とか超攻撃的なイメージよりは普通な感じになっていくんだけど |
| … | 7125/12/10(水)23:49:34No.1381197730+実力はあるし伝統も守ってるけど一時期よく言われた委員長タイプかというとな |