クリスマスに、また！

クソ高い弾が一瞬でなくなる！しかも大して効いてない！

周辺国も黙ってないのでとんでもない泥仕合が始まる

塹壕なんて女々しいことしてるからダメ
お互いに突撃しろ！

互いに広範な軍事同盟を結んでれば戦争にはならないはずだった

みんなこれでもう総力戦なんてまっぴらだと思った

はずだった

>周辺国も黙ってないのでとんでもない泥仕合が始まる
もしかして周辺国がおーやっとるやっとるって放っといてくれればさっさと終わった…？

技術進化のせいで負担が増加ってのも皮肉な話だ

国庫尽きて滅ぶレベルでやりあってその賠償ふっかけたせいでナチスが生まれるのいいよね…

>もしかして周辺国がおーやっとるやっとるって放っといてくれればさっさと終わった…？
お前も敵か？ってなるからならない

いいよねノーマンズランド
なにもよくねえよ

今って協商国じゃなくて連合国なのか

WW1って日露戦争の経験活きてなくね？
世界中が観戦武官送って来てたハズなのに

>みんなこれでもう総力戦なんてまっぴらだと思った
でも20年後にもう一回やる

そういえばネトフリの西部戦線異状なしまだ観てなかったな

へたくそな群雄割拠が始まったイメージ

だからこうして敵国の奴をすべて滅ぼす凶悪兵器を使うわけですよ
すべての国が敵になった

王道展開

>WW1って日露戦争の経験活きてなくね？
>世界中が観戦武官送って来てたハズなのに
アジアの局地戦なんか参考にならないし…

>お前も敵か？ってなるからならない
まず初手でドイツがロシアぶっ叩く流れだったのに急旋回してフランスぶん殴った時点でもうどこも無関係でいられなくなったのがね…

>まず初手でドイツがロシアぶっ叩く流れだったのに急旋回してフランスぶん殴った時点でもうどこも無関係でいられなくなったのがね…
ドイツくんはさあ…戦争が下手くそな国？

>何がダメだったのか
それまでと比べて欧州が平和だった時代が長過ぎた
ナポレオン戦争以降は普仏戦争ぐらいしか大きい戦争なかったし

ドイツがお荷物しか抱えてないのが悪い
正直ロシアも割とどうしようもないがそれでも挟撃の形になるだけで価値があった

WW1（何がダメだったのか…）
WW2（何がダメだったのか…）
WW3（何がダメだったのか…）

>WW1って日露戦争の経験活きてなくね？
>世界中が観戦武官送って来てたハズなのに
日露の戦訓は確固たる意思によって全力で攻めれば近代要塞といえども陥落させることは可能ということに…

欧州視点だとナチが暴れまわった2次よりもこっちのほうがはるかに重大というか
今じゃこんなの使ったらあかんみたいなヤバイ重金属とか毒ガスとかバンバン使いまくって未だに人の踏み入れない汚染地域が相当面積あるのがまじでヤバイ

ABC兵器マジヤバい

ひょっとして世界大戦って何度やってもみんなよくわかんないまま大惨事になるのでは？

なんかドイツへの賠償が過酷って話ばっか独り歩きしてるけど
ブレスト・リトフスク条約で講話に当たっての要求がやべえレベルになるの示したのはドイツだし
国土に踏み込まれてめちゃくちゃ荒らされてるフランスが絶許になるのは当然なんだよね

>国土に踏み込まれてめちゃくちゃ荒らされてるフランスが絶許になるのは当然なんだよね
撤退するとき地雷を埋めてわざわざ鉱山まで爆破していく念の入れようしておいて
賠償が過酷すぎる！はどの面なんだと思う

>ひょっとして世界大戦って何度やってもみんなよくわかんないまま大惨事になるのでは？
SNSの発達でみんながブチ切れ易くなってるのに世界大戦起こらないのは今度こそ人類が致命傷負うからと分かってるから

多数の銃機関砲に守られた要塞を歩兵で攻略にするにはあまりに甚大な被害を要します
→日本人ができるなら大丈夫だろ…

とは言えケインズは「気持ちは分かるけどこんな無茶な賠償請求したらまたドイツ同じ事するよ」って
予言してその通りになった

神の先兵たる帝国軍人が負けるわけない！

「どんだけ強固に防備固めてても攻めないと負けるんだ」っていうのも日露の事実ではあるしな

次の世界大戦は核戦争になるのは確定だからな

今が束の間の平和なんだろ

戦争なんて合理的な理由がなくても始めるだなんてつい最近知ったばっかじゃないか

第三次世界大戦の次の戦争は木の棒と石で行われるらしいから
今のうちに買い占めておけ

日露戦争の塹壕戦バカにしてたのに世界大戦の時もっと酷い泥沼になったみたいな話聞いたような気がする

核戦争云々だとキューバ危機でさすがに誤報だろ誤報であってくれ！！
で冷静に対応してくれた軍人さん達にはマジで感謝しかない
あそこで核攻撃されたんですけおーー！！！！１！で誤報復してたらマジで人類終わってただろうし

これほど世界が交流し結びついた時代で戦争なんて起きるわけがないじゃないですか貿易だってしてるんですよ？

ユーラシア大陸や中東・アフリカで「グレート・ゲーム」をバチバチやりあっていたので
いつか爆発するんじゃないかと思っていたら皇太子が撃たれた！

なんか思ったより止めないし止められないな…

>日露戦争の塹壕戦バカにしてたのに世界大戦の時もっと酷い泥沼になったみたいな話聞いたような気がする
日露戦争の日本軍見て塹壕は突撃繰り返せば突破できる！って戦訓出しちゃったから…
それに従ったら偉いことになったのが世界大戦の初期だ

色んな国が条約を結んでたせいで連鎖的に戦争に参加させられて地獄になるっていう文化の進歩が裏目に出た感じなのも酷い

戦争になるのは向こうが悪いからな

現代も総力戦なの？

>これほど世界が交流し結びついた時代で戦争なんて起きるわけがないじゃないですか貿易だってしてるんですよ？
よりによってクソデカイ国が自ら侵略戦争始めてる…

塹壕戦自体もっと先に欧米でやってるし
日露と第一次の間でもかなり目まぐるしく戦争の様式が変化してるんで
日露の参考とやらがいつまで活きるかってとこでもあるよな…

>これほど世界が交流し結びついた時代で戦争なんて起きるわけがないじゃないですか貿易だってしてるんですよ？
もしかして広い範囲で交流があって情報の行き来も早くなったせいでとんでもない事になった？

現代は良くも悪くも本気で戦争したら世界終了ボタンが両方の国にいつ飛んでくるかわからないのがな…

物流が滞る影響がむちゃくちゃデカくなってる現代

やはりガンダムファイトに解決の道があるか…

ナポレオン戦役で欧州が散々な目にあったので
もう戦争なんて二度と起きないように各国相互協力体制を作り上げたよほめて

>現代も総力戦なの？
同程度の戦力持ってる同士が本気でガチったらそら

そもそも日露の規模なんかあっという間に超えるどえらいことになってるからな…

上も下も無条件に無関係ゾーンにいられると思ってた

>>これほど世界が交流し結びついた時代で戦争なんて起きるわけがないじゃないですか貿易だってしてるんですよ？
>よりによってクソデカイ国が自ら侵略戦争始めてる…
その引用が言われてたのは第一次世界大戦前の話だ
貿易で各国結びついてるしあちこちで同盟組んでるからどこか殴ればめっちゃ殴り返されるぞ！って想定だった
そういうの気にしない個人が引き金引いちゃった…

正直北の国の戦争が始まった時このままWW3あるなと思いました

>現代も総力戦なの？
画像のでも分かる通り余力のあるうちに降伏なんかできやしないんだ

>現代も総力戦なの？
手を抜くわけにいかないし反乱できるほど民の力が強くないのではい

国民国家ができていく近代以前の戦争は、身分制社会で軍人だけが戦ってたのに対して総力戦の時代になると全国民が戦争に否応なく参加させられるようになったということね

火砲からの（あるいは砲撃最中の）突撃とかばかりでもないしな第一次になると

まあロシアも北朝鮮に派兵の代金払えないくらい困窮してるし総力戦っちゃそうだよな

>正直北の国の戦争が始まった時このままWW3あるなと思いました
直接殴り合ってないだけで
構図的には世界大戦になってる

昔の戦争は貴族様同士でさっと終わ…この時代でも結構長いな…

後半は今は一応禁止されてる毒ガスバンバン使われてるからほんともう地獄

>物流が滞る影響がむちゃくちゃデカくなってる現代
紀元前1000年の地中海世界でもグローバル化が進みすぎて
一気に文明が崩壊した先例があるんだ　fu6012621.jpg

なんていうか大国のトップが無敵の人みたいな感じで戦争やるなんて思ってもいませんでしたよ

>昔の戦争は貴族様同士でさっと終わ…この時代でも結構長いな…
ドイツ100年戦争とかいいよねよくない…

WW1→WW2は早かったけど
そこから80年我慢してるから人類は進歩してる

WW3はもう始まってるっていう説もあるくらい
実は今だいぶ世界中戦争状態だ

そもそも戦争を1年続けてる時点で十分長いよ

ロシアは戦争終わったらさらに戦争するしかない状態だからやばいよ

>核戦争云々だとキューバ危機でさすがに誤報だろ誤報であってくれ！！
>で冷静に対応してくれた軍人さん達にはマジで感謝しかない
>あそこで核攻撃されたんですけおーー！！！！１！で誤報復してたらマジで人類終わってただろうし
ほんと怖すぎるアレ
理性的な対応してなかったら確実に世界終わってた

やろうぜ超限戦

戦はすぐ終わるに限る長期戦なんてクソって孫子も言ってる

>WW1→WW2は早かったけど
>そこから80年我慢してるから人類は進歩してる
日本人の感覚だとそうだけど
結構そこらじゅうで首領蜂してる！！！！

（教会に向かうケネディ大統領）

経済的な結びつきや広がった同盟が戦争をなくすから軍備なんていらなかったんだ！みたいな概念は
WW1でもWW2でも最近のロシアでもボッコボコに殴られてるのにまだ割と信奉者がいるのが怖い

国の一番えらいやつが殴り合いして決着すればええねん

だいぶ現実味のある現代戦争のモデルはウクライナが示し続けてくれてる
こう言っちゃ何だがなんか思ってたのと違う感触はある

>日本人の感覚だとそうだけど
>結構そこらじゅうで首領蜂してる！！！！
CAVE最低だな…

>>WW1→WW2は早かったけど
>>そこから80年我慢してるから人類は進歩してる
>日本人の感覚だとそうだけど
>結構そこらじゅうで首領蜂してる！！！！
中東とかだいたいやってるからなぁ…日本人には馴染みないんだろうけど

次のラヴィットの実況までにまた！

>戦はすぐ終わるに限る長期戦なんてクソって孫子も言ってる
戦争自体が下策中の下策
戦争なんてやるんじゃあない（孫子）

毒ガスを生み出し人を殺しまくった反面ハーバーボッシュ法で食糧事情を一変させたハーバーさん

>国の一番えらいやつが殴り合いして決着すればええねん
負けた方がルールなんて知らねぇで戦争が始まるよ

>中東とかだいたいやってるからなぁ…日本人には馴染みないんだろうけど
第五次くらいまでバチバチにやりあってるよね中東戦争

>ひょっとして世界大戦って何度やってもみんなよくわかんないまま大惨事になるのでは？
だからこそ次の世界大戦が第三次（大惨事）世界大戦になってしまうんですな

ドローンが安価で効果的だから対ドローン防衛をどうするかして
お互いがドローン無効化しあったらむしろこの時代くらいまで戦い方が逆行するのは未来はずっと現実的だった

平和になったら！
次の戦争の準備に取り掛かる！！

>経済的な結びつきや広がった同盟が戦争をなくすから軍備なんていらなかったんだ！みたいな概念は
>WW1でもWW2でも最近のロシアでもボッコボコに殴られてるのにまだ割と信奉者がいるのが怖い
ウクライナに関しては欧米とウクライナが散々煽った結果だろうが…
戦争をたきつけて相手が殴ってきたら被害者面してるだけだ

中東はdel要素コンプした混沌の地域だからもう無理

なんだかんだグローバルサプライチェーンって考えは偉大だと思う
お互いがお互いのきんたまを少しずつ握っている

>経済的な結びつきや広がった同盟が戦争をなくすから軍備なんていらなかったんだ！みたいな概念は
>WW1でもWW2でも最近のロシアでもボッコボコに殴られてるのにまだ割と信奉者がいるのが怖い
抑止効果が無いわけじゃないというか割と抑止出来てるから…
それはそれとして完全には抑えられないから備えておかないといけない

>>戦はすぐ終わるに限る長期戦なんてクソって孫子も言ってる
>戦争自体が下策中の下策
>戦争なんてやるんじゃあない（孫子）
城を攻めるは下策盟を撃つが上策とはよく言ったものだなぁ

>WW1→WW2は早かったけど
>そこから80年我慢してるから人類は進歩してる
朝鮮戦争やらベトナム戦争やらフォークランド戦争やら中東戦争やらイランイラクやら
常に火の手は上がってる
冷戦のおかげで大国同士が正面から当たり合うみたいなのが減っただけで

始めるのは簡単だが終わらせるのは難しいとはよく言ったもので

塹壕などタンクでレイプしてくれるわー！

紛争！紛争です！戦争ではなく！戦争は起こってません！

>なんだかんだグローバルサプライチェーンって考えは偉大だと思う
>お互いがお互いのきんたまを少しずつ握っている
と思っていたら邪悪なユダヤ人富豪がやらかし始めた

>毒ガスを生み出し人を殺しまくった反面ハーバーボッシュ法で食糧事情を一変させたハーバーさん
第一次世界大戦後には祖国ドイツに課せられた莫大な賠償金を支払うために
海水から金を取り出す実験船を作ってバルト海に出港した
みんな見ててくれよ俺はやるぜ！

殴ってきてる時点で言い訳できないだろ

>なんだかんだグローバルサプライチェーンって考えは偉大だと思う
>お互いがお互いのきんたまを少しずつ握っている
それに関しては今は中国一強なんだよな
昔はレアアースは中国でヘリウムはアメリカだったんだけど
それが改善されたからもうトランプも中国には媚びを売る力関係になった

冷戦が戦争扱いなら今も世界大戦扱いで良いよね

今の時代でもやっぱり政軍分離しないとダメっすね〜ってなる

>紛争！紛争です！戦争ではなく！戦争は起こってません！
事変です！ って言ってアメリカの中立法回避してたどっかの国みてえな言い分だな！

>ウクライナに関しては欧米とウクライナが散々煽った結果だろうが…
>戦争をたきつけて相手が殴ってきたら被害者面してるだけだ
こんなトコにまで露助シンパ居るのかよ……
ブダペスト覚書破棄してクリミア半島強奪してる時点で言い訳不能だろうが

>ウクライナに関しては欧米とウクライナが散々煽った結果だろうが…
>戦争をたきつけて相手が殴ってきたら被害者面してるだけだ
どんなに焚き付けられようと殴った方が悪いし
殴りかかっといてさっさと勝てずグダグダ長引かせたらもっと悪いんだ

>城を攻めるは下策盟を撃つが上策とはよく言ったものだなぁ
合従（手を組む五国）
連衡（それを切り崩す秦）

本当にガンダムファイトみたいに代表者の勝敗だけで国家の勝敗を決められるなら
物凄く紳士的で素晴らしい戦争形式だと真面目に思うけど
現実ではやったとしても納得しない人がゲリラ化して泥沼化するだけだ

大義名分を言い出したらそれこそ戦争だろうが…

ロシアは大国が小国本気で押しつぶして併合始めるんだ…って正直戦々恐々だったけど
なんか思ったより手間取ってんな？

>こんなトコにまで露助シンパ居るのかよ……
>ブダペスト覚書破棄してクリミア半島強奪してる時点で言い訳不能だろうが
まぁロシアが勝ちそうだし勝ち馬に乗りたいんだろう
多分中国も応援してると思う

>ウクライナに関しては欧米とウクライナが散々煽った結果だろうが…
>戦争をたきつけて相手が殴ってきたら被害者面してるだけだ
つまり第二次世界大戦もアメリカが全面的に悪いと

マルチロール化で数が少なく値段も上がり人命とパイロット技能の価値も上がりまくった結果として
高度な対空網に対しては投入を控えざるをえず地上で地道に昔ながらの戦争をやるという傍から見ると面白い状況

死ぬなら核で一瞬で吹き飛びたいもんだ

わかった
問題が発生したら将棋で決着を付けよう

代表者が殴り合って決める
その支援はどんな方法でやっても良いにすればいい

ドイツは軍事中心に政治をやるもんだから敵ばかり増やして自滅したな

>わかった
>問題が発生したら将棋で決着を付けよう
フルコン将棋の始まりである

あんだけやらかしたドイツが実質EUの経済圏の主権レベルの立場にいるの凄いよ

何かあったら代表者出して殴り合いして決めれば良いんだよ
重量制で階級はスーパーバンタム級な

太平洋戦争もわずか四年だしな
四年で国が全部絞り出して都市部は焼け野原

>死ぬなら核で一瞬で吹き飛びたいもんだ
実際はそうでもないから地獄を見る

冷戦時代のロケットよろしくよりえっちで賢いAIを作ったやつが勝ちってことにしよう

大国同士で直接ドンパチやるのだけはダメということだけは学習した
愚かだね…

>毒ガスを生み出し人を殺しまくった反面ハーバーボッシュ法で食糧事情を一変させたハーバーさん
毒ガスは一度に死ぬ量は多いけどその分早く相手を降参させられるから最終的な人的被害は少なくなる人道的な兵器です！

>あんだけやらかしたドイツが実質EUの経済圏の主権レベルの立場にいるの凄いよ
他の国の工業力がしょぼいのが悪い
もっと真面目に働け！

誤報じゃなかったら自国が終わってたのにすげえ人だな

>マルチロール化で数が少なく値段も上がり人命とパイロット技能の価値も上がりまくった結果として
>高度な対空網に対しては投入を控えざるをえず地上で地道に昔ながらの戦争をやるという傍から見ると面白い状況
昔だって制空権取れてない領地に航空機飛ばさないよ
戦争のやり方自体はずっと変わってない

やっぱガンダムファイトだな

>つまり第二次世界大戦もアメリカが全面的に悪いと
アメリカが第一次世界大戦で疲弊した欧州に金ぶっ込んでバブルにして
NY連銀のトップ急死からの内輪揉めでその金をいきなり引き上げて
結果ディレバレッジになって欧州経済ぶっ壊したのが元凶だから…

ロシア・ウクライナ戦争はクリミア侵攻の時は制裁も本格化してなかったんだから
同じように速攻で終わらせてなあなあできなかったのが悪い

>>ひょっとして世界大戦って何度やってもみんなよくわかんないまま大惨事になるのでは？
>だからこそ次の世界大戦が第三次（大惨事）世界大戦になってしまうんですな
うるせえ！

平和的にオリンピックで勝ち負け決めようよ
判定はAIにしてさ

>大国同士で直接ドンパチやるのだけはダメということだけは学習した
>愚かだね…
ひとつでも学習したなら進歩ではある

昔から戦争は為政者同士が殴り合って決めればいいと思ってる
ﾌｧｲ!

>ロシア・ウクライナ戦争はクリミア侵攻の時は制裁も本格化してなかったんだから
>同じように速攻で終わらせてなあなあできなかったのが悪い
市民が花束でロシア軍を出迎えてくれる予定だったんだもん…

>平和的にオリンピックで勝ち負け決めようよ
それを認めるとスポーツで国土侵略が認められる世界になるから身体能力強い国が世界統一も可能になる

>平和的にオリンピックで勝ち負け決めようよ
>判定はAIにしてさ
そのAI教育するときにちょっと自国に有利なように設定するだけでいいからな

>他の国の工業力がしょぼいのが悪い
>もっと真面目に働け！
なんか想像以上にろくでもない国ばっかりだな…ってなるEU

「クリスマスまでには帰れる」は後から見るとのんきすぎだろってなるけど
当時の人は本気でそう思ってたと聞いた

画像の時はクリスマス休戦なんてほっこりエピソードも最初はあったのに
その後クリスマスには必要なくても攻勢命じるようになったとか救えない話が上書きする

>なんか想像以上にろくでもない国ばっかりだな…ってなるEU
人間存在がろくでもないのかもしれん

独裁的な国でさえ過剰な愛国教育や併合とか同化政策みたいなのが効きづらくなってる感じあるな
やっぱSNSとかで外が見やすい時代なのかねぇ

>人間存在がろくでもないのかもしれん
それはそう

>毒ガスは一度に死ぬ量は多いけどその分早く相手を降参させられるから最終的な人的被害は少なくなる人道的な兵器です！
機関銃も同じ理屈がお出しされたような・・・

>独裁的な国でさえ過剰な愛国教育や併合とか同化政策みたいなのが効きづらくなってる感じあるな
>やっぱSNSとかで外が見やすい時代なのかねぇ
文化侵略がモロに効く時代だよね…

>独裁的な国でさえ過剰な愛国教育や併合とか同化政策みたいなのが効きづらくなってる感じあるな
>やっぱSNSとかで外が見やすい時代なのかねぇ
ナショナリズムって強固な幻想を持ちづらくなっているのは確実にあると思う
国内分断は進む

>>毒ガスは一度に死ぬ量は多いけどその分早く相手を降参させられるから最終的な人的被害は少なくなる人道的な兵器です！
>機関銃も同じ理屈がお出しされたような・・・
核兵器も同じ理屈がお出しされたな

>「クリスマスまでには帰れる」は後から見るとのんきすぎだろってなるけど
>当時の人は本気でそう思ってたと聞いた
今までのノリだとよくも悪くも短期決戦だし
冬までずっと戦争してるとかアホのすることだぜーみたいな雰囲気があった
今までと違った

この安直で浅はかな反欧州はナチおじの匂いがするな

>>マルチロール化で数が少なく値段も上がり人命とパイロット技能の価値も上がりまくった結果として
>>高度な対空網に対しては投入を控えざるをえず地上で地道に昔ながらの戦争をやるという傍から見ると面白い状況
>昔だって制空権取れてない領地に航空機飛ばさないよ
>戦争のやり方自体はずっと変わってない
というか絶対的な航空優勢取った上でSEADDEAD出来るのアメリカだけなんじゃ？

>当時の人は本気でそう思ってたと聞いた
映像の世紀でやってたなあ
その流れから塹壕の壁に落書きされた「ここは地獄」の文字

>核兵器も同じ理屈がお出しされたな
アインシュタイン最低だな

>それを認めるとスポーツで国土侵略が認められる世界になるから身体能力強い国が世界統一も可能になる
ちょっと薬盛るとか相手の選手を襲うとか遠くから狙撃するとか抵抗手段はいくらでもあるし

>>それを認めるとスポーツで国土侵略が認められる世界になるから身体能力強い国が世界統一も可能になる
>ちょっと薬盛るとか相手の選手を襲うとか遠くから狙撃するとか抵抗手段はいくらでもあるし
平和的に！！

今回のオリンピックで金メダル獲得最多となったA国にはなんと〇〇国の領土が10％分け与えられます！
みたいな戦争か

外じゃなく内への人々の関心は強くなったのかもしれぬ

>アインシュタイン最低だな
ドイツが先に作っちゃう！と焦ってたので…

>>>毒ガスは一度に死ぬ量は多いけどその分早く相手を降参させられるから最終的な人的被害は少なくなる人道的な兵器です！
>>機関銃も同じ理屈がお出しされたような・・・
>核兵器も同じ理屈がお出しされたな
核の後はそんな理屈で新兵器開発されることはなくなった
人間も学習するんだ

大半の人間は気に食わない相手を殺さずにはいられないんだからさもありなん

現代だと国民が一丸となってナショナリズム的に戦争に向かうことはできないだろうけど
逆に国民が一丸となって戦争反対することもできないだろうから
結果としてやっぱり泥沼化して長引く戦争が続く…

>ちょっと薬盛るとか相手の選手を襲うとか遠くから狙撃するとか抵抗手段はいくらでもあるし
それもうスポーツじゃねえよ！？

>>ちょっと薬盛るとか相手の選手を襲うとか遠くから狙撃するとか抵抗手段はいくらでもあるし
>平和的に！！
不幸な事故がね…

>平和的にオリンピックで勝ち負け決めようよ
総力戦からの焦土化ですら国民から上層部まで全部に敗戦を納得させるのはかなり難しいからな…
負けておりませぬ…理論でテロに走られると一番ヤバい虐殺って結果を引き起こしかねないけど
自分の命すら採算から外しがちなその手の輩をスポーツやらで納得させるのは無理がある

>>>マルチロール化で数が少なく値段も上がり人命とパイロット技能の価値も上がりまくった結果として
>>>高度な対空網に対しては投入を控えざるをえず地上で地道に昔ながらの戦争をやるという傍から見ると面白い状況
>>昔だって制空権取れてない領地に航空機飛ばさないよ
>>戦争のやり方自体はずっと変わってない
>というか絶対的な航空優勢取った上でSEADDEAD出来るのアメリカだけなんじゃ？
それはそうだし昔からそう

>現代だと国民が一丸となってナショナリズム的に戦争に向かうことはできないだろうけど
>逆に国民が一丸となって戦争反対することもできないだろうから
>結果としてやっぱり泥沼化して長引く戦争が続く…
ヌルっと偶発的な軍事衝突が起きて引くに引けなくなってぐだぐだやるみたいな…

メリケンとか見てるとナショナリズム精神は未だ強いし結局SNSとか抜きの文化の問題だと思うけどなぁ
日本人は意図的にナショナリズム精神無くすようにされたところはあるし

というかこの時のドイツがまさに「背後からの一突き」で負けを認められなくなったやつだしな…

日本は中国と戦争したくてうずうずしてるのに

世界中がお前『敵』ゆんか？！ってなると経済は死ぬ

>メリケンとか見てるとナショナリズム精神は未だ強いし結局SNSとか抜きの文化の問題だと思うけどなぁ
アメリカこそだいぶ分断がすごい国だと思う

敵将！討ち取ったり！で終わる時代は良かった…

追い込みすぎはよくない逃げ道は最低一つは残しとけって孫子も言ってる

極端なことを言えば銃の時点でもう現代の人類に対してさえなお早過ぎた武器だと思うし
爆弾とかミサイルになると人類が武器に見合う知性を得る日は永劫来ないと思う

>>ちょっと薬盛るとか相手の選手を襲うとか遠くから狙撃するとか抵抗手段はいくらでもあるし
>それもうスポーツじゃねえよ！？
名誉だけのオリンピックや国際大会ですらドーピングやらなんやらが出るんだ
自国が負けるくらいなら軽い盤外戦はやるだろ

ドローンがもうちょい高性能化したら総力戦どころか人の手無しで条約知ったことかの電撃国土占領ができるようになる
どこの国が攻め込んできたのかすらわからず国が滅びるようになる

今だと他の大国も武力で大きく動こうとしたら似たようなぐだぐだになるんだろうか

直線的な攻撃だと塹壕で防がれちゃうからこう…流し込めるような流動的な攻撃がいいよな…

もう戦争やめようよ
しょーもないよ

>極端なことを言えば銃の時点でもう現代の人類に対してさえなお早過ぎた武器だと思うし
>爆弾とかミサイルになると人類が武器に見合う知性を得る日は永劫来ないと思う
水爆レベルなんて完全に人の手には余る兵器で誰も使えなくなってる…

第四次では剣と盾の時代になるな…

>アメリカこそだいぶ分断がすごい国だと思う
元々移民の国ってのもあるけど二大政党制ってのが露骨に分断招く原因になってるとは聞く
右か左か以外の選択肢が無くなってしまう

>世界中がお前『敵』ゆんか？！ってなると経済は死ぬ
問題は貴方の言うその世界って西か東かどっちかだけの事ですよね？
みたいに分裂して本当に世界全てを敵に回す事例がほとんどないことだな…イランですら友達はいる

>今だと他の大国も武力で大きく動こうとしたら似たようなぐだぐだになるんだろうか
米中はどっちも市場減るけど…っていうのと支持層にいい顔しないと…っていうので板挟みやってそうではある

スポーツの盤外戦なんざ国際試合ならだいたい出てくるのに今更すぎんよ

>敵将！討ち取ったり！で終わる時代は良かった…
日本史の学者さんが応仁の乱と一番構造が似てる戦争は第一次世界大戦だって言ってた…

ナショナリズムは国民一丸となって戦いに挑む段階を最終目標にするから
分断が進んで混沌としてる今のアメリカはむしろ真逆

>元々移民の国ってのもあるけど二大政党制ってのが露骨に分断招く原因になってるとは聞く
>右か左か以外の選択肢が無くなってしまう
他党乱立のフランスにもルペンみたいの居るしあんまり変わんねえんじゃねえか？

人間が柔らかすぎるのがだめだと思う
もっと硬く進化しないと

>敵将！討ち取ったり！で終わる時代は良かった…
あいよ！連座！族滅！乱取り！

>もう戦争やめようよ
>しょーもないよ
そりゃみんなやめたい
でも面子を保つとか立場にしがみつくためとかで気軽に始めるのがトップにいると始まっちゃうみたい

>経済的な結びつきや広がった同盟が戦争をなくすから軍備なんていらなかったんだ！みたいな概念は
>WW1でもWW2でも最近のロシアでもボッコボコに殴られてるのにまだ割と信奉者がいるのが怖い
お互い1と0で考えるな
経済的・文化的な結びつきがある程度の抑止力になる(でも絶対的に戦争を防げるわけではない)のは明らかだぞ

>直線的な攻撃だと塹壕で防がれちゃうからこう…流し込めるような流動的な攻撃がいいよな…
自力で空を飛べる奴がいいな
そんで人の操作がいらなくてシャッター位なら物理的に破壊出来て爆発も出来る奴がいい
バグ出来た！！

フランスにしろアメリカにしろ元からある程度意図的に分断させてる国がうっかり致命傷になりそうなくらい分断してた所で別にってなる

国際スポーツはまずルール制定の政治がクソ醜いんだぞ

>他党乱立のフランスにもルペンみたいの居るしあんまり変わんねえんじゃねえか？
第三の選択肢が存在するかどうかってのは大きいと思う

占領しても維持コスト払えるんです？

宗教とナショナリズムで男女共に徴兵して高い出生率保ってるイスラエルとかいう
現代では真似できるとこは少ないだろうやつ

>スポーツの盤外戦なんざ国際試合ならだいたい出てくるのに今更すぎんよ
いいですよね
電子モニタールーレット

経済的に結びついている相手と結びついていない相手だったら
当然結びついていない相手の方が殴りやすいし結びついてる相手は殴る理由があっても殴りにくい
だがどんなことにも限度はある…

全部の国が日本みたいな国だったら平和だったのに

>他党乱立のフランスにもルペンみたいの居るしあんまり変わんねえんじゃねえか？
岩盤支持層作るのにおあしすのおあのところが便利すぎるみたいなところがある

>右か左か以外の選択肢が無くなってしまう
実際は右も左も三割程度しかいなくて中道で政治に興味ない人の方が多い
興味が無いので現状に不満だと単純に現政権と反対側の政党に投票しちゃう

>全部の国が日本みたいな国だったら平和だったのに
全部の国に核を落とさないと

いろんな対策を張り巡らせてようやく２０２１年末くらいまでの平和が実現されてた事を思うと先人たちの努力とそれが水の泡になった事を思い涙ぐんでしまうな

>全部の国が日本みたいな国だったら平和だったのに
防諜力という概念が無い世界

スポーツみたいな戦争やってたけどめちゃくちゃ血生臭かったアステカ

>全部の国が日本みたいな国だったら平和だったのに
日本みたいな国が中国にあった所で地理条件で中国にしかならんので無駄

>人間が柔らかすぎるのがだめだと思う
武器の進化以前にそもそも素手で殴っても死ぬという人体の攻守のバランスの悪さがね…

タイとカンボジアでもドンパチ始まってるしなんかもう嫌だよ

まずむかしのいくさでも敵将を討ち取ることがあんまりないというか
マジで討ち取られたら大事件だからな…

仮にスポーツで決着ついたとしてじゃあスポーツで負けたんで北海道はこれからロシアのものな！みたいに言われて納得できるか？というと

みんな一回ずつ自国に核落としてもらうか

🤓人の業見るの好きなんですよ

そもそもまだ武力行使が始まってないだけで日本も別に今平和じゃないだろ

核安売りされたら被爆国の優位性が減ってしまう

imgやってられるんだから平和だよ

EEZにミサイル落とされるような国は平和か？

パソコンが出てきて逆に仕事忙しくなったみたいな論理？

地理的に戦乱と全く無関係でいられるとこってニュージーランドぐらいじゃないと無理そう

>仮にスポーツで決着ついたとしてじゃあスポーツで負けたんで北海道はこれからロシアのものな！みたいに言われて納得できるか？というと
自分がやられたら困る事を相手にやるんじゃねえ
これが国際関係の基本だからな
なんで先制攻撃で侵略してる国があるんです…？

>核安売りされたら被爆国の優位性が減ってしまう
核は持ってりゃ嬉しいタダのコレクションじゃあない

>なんで先制攻撃で侵略してる国があるんです…？
人気取りしてえなって

>自分がやられたら困る事を相手にやるんじゃねえ
>これが国際関係の基本だからな
>なんで先制攻撃で侵略してる国があるんです…？
やられたら困るから先にやる

>なんで先制攻撃で侵略してる国があるんです…？
トラ・トラ・トラ

この間のレーダー見てると忖度で世界滅ぼせるんだなって

スポーツで戦争の代わりをって言うにはまず現代のスポーツ自体がかなり政治の色がつよいっていうか…

ロシアとウクライナは他の国に飛び火しなくてよかったなってなるのかな

>仮にスポーツで決着ついたとしてじゃあスポーツで負けたんで北海道はこれからロシアのものな！みたいに言われて納得できるか？というと
国じゃなくて国民が無理だよね
納得しねぇ

どこの国だって軍事費減らせるなら減らしたいよ
だからみんなでいっせーので軍縮しようぜ
せーの！⋯⋯

すごい発明で資源問題解決して宇宙開発とかして居住スペース増えたら人間争わなくなるかな…
争うかな…

>ロシアとウクライナは他の国に飛び火しなくてよかったなってなるのかな
してる！してるよ！死ぬ程してるよ！

全然詳しくない頃って俺は将軍たちがアホで機銃陣地に突撃させてたのかと思ってたけど
実際は当時のめちゃんこ頭良いエリートが死ぬ気で色々考えまくって
最善手として突撃させるしかなかったってわかって俺は絶望した

>ニュージーランドぐらいじゃないと無理そう
ポリネシアの辺りにはまだ原始的な生活してる未開部族がいる島あるけど
異常に攻撃的で家族単位のコロニーがずっと殺し合いしてるという…

日本はまあ大陸の端っこの島国だったので対外戦争とは長いこと無縁でいられた方だ

>どこの国だって軍事費減らせるなら減らしたいよ
>だからみんなでいっせーので軍縮しようぜ
>せーの！⋯⋯
真面目に減らした奴から死ぬやつじゃん

>どこの国だって軍事費減らせるなら減らしたいよ
>だからみんなでいっせーので軍縮しようぜ
>せーの！??
ナッシュ均衡だっけ？

>すごい発明で資源問題解決して宇宙開発とかして居住スペース増えたら人間争わなくなるかな…
>争うかな…
あいつら気に食わねぇとそこの聖地よこせで一生戦争してる中東を見たらそんなこと言えねぇ

現代の戦争は一瞬で終わるって言われてたのに全然そんなことなかった

>この間のレーダー見てると忖度で世界滅ぼせるんだなって
結局何を信じるかだからね

>すごい発明で資源問題解決して宇宙開発とかして居住スペース増えたら人間争わなくなるかな…
>争うかな…
昨今の大国が対外的に強硬姿勢を見せるのは資源問題ではなく国内政治の利害調整によるところが大きいんじゃねーかな…

国の威信を掛けてロボットバトルやってたGガンって一応理に適ってたんだな…

技術革新によって攻撃兵器はどんどんレベルアップしてるけど
防御機構はその成長においつけてない
だからロシアウクライナですらあんなことになった

>ロシアとウクライナは他の国に飛び火しなくてよかったなってなるのかな
あれどこも認めてないけど北朝鮮がロシアに兵出してるから世界大戦なんすよ

>国の威信を掛けてロボットバトルやってたGガンって一応理に適ってたんだな…
代理戦争をスポーツ大会にするってのは人類の歴史がもうやってるからな

>すごい発明で資源問題解決して宇宙開発とかして居住スペース増えたら人間争わなくなるかな…
>争うかな…
宇宙に出てもエルサレムは1つしかないんですよ？
じゃあやることはわかってますね？

>あれどこも認めてないけど北朝鮮がロシアに兵出してるから世界大戦なんすよ
まあ西も兵器供給ずっとやってるしな

押すと十分満足できるだけの食糧が出現するスイッチと
安心して寝られる屋根付きの家屋を全人類に配給しまーす！
ができたとして戦争がなくなるかと言われればたぶんNOだと思う
にんげんはおろか

>防御機構はその成長においつけてない
地雷原と竜の歯と塹壕鬼つええ！！！

ウクライナの特別軍事作戦って塹壕戦だけど第一次とどう変わったの？

まず日本も「最近は平和」ってだけだしな
他所の国は好戦的だな！とは言えぬ…

>どこの国だって軍事費減らせるなら減らしたいよ
>だからみんなでいっせーので軍縮しようぜ
>せーの！??
>ナッシュ均衡だっけ？
逆にすべての国が核武装してる状態ならどうなるんだ

>国の威信を掛けてロボットバトルやってたGガンって一応理に適ってたんだな…
元々住んでた地球はほぼ捨ててる
毎回やってリーダー決めるローテーションでみんなが納得できている
勝ったコロニーが特権乱用からのルール変更して勝者にしがみつかない
とか人間にしては理性的すぎる

>まず日本も「最近は平和」ってだけだしな
海洋国家だからなんとかなってるって所はかなりある

>押すと十分満足できるだけの食糧が出現するスイッチと
>安心して寝られる屋根付きの家屋を全人類に配給しまーす！
>ができたとして戦争がなくなるかと言われればたぶんNOだと思う
>にんげんはおろか
隣の住人殺したら屋根付きの家屋が二つになって十分満足できる食事が二十分になるからな

>>ロシアとウクライナは他の国に飛び火しなくてよかったなってなるのかな
>あれどこも認めてないけど北朝鮮がロシアに兵出してるから世界大戦なんすよ
あとロシアは公には一切認めてないけどアフリカで簡単な作業と偽って人材募集して最前線に送り込んでるそうな

>>まず日本も「最近は平和」ってだけだしな
>海洋国家だからなんとかなってるって所はかなりある
無資源国家なのもだいぶありそう

>押すと十分満足できるだけの食糧が出現するスイッチと
>安心して寝られる屋根付きの家屋を全人類に配給しまーす！
>ができたとして戦争がなくなるかと言われればたぶんNOだと思う
>にんげんはおろか
争いの種なんてそこら中に転がってるしな…

ロシアの戦争の場合総力かけてないし

急に幸せになれたとしても昨日までのことを忘れることは出来ないからね……

自分らはコロニーだからいいもん！で被害受ける地球がリングで現地人激怒してて
ファイターへの裏工作ありまくりだからあれはあれでなぁ…

シリアでアサド政権が崩壊したのもウクライナで余裕がなくなって
ロシアからの支援がおろそかになったせいとか言われてるし
他のとこの動乱にも間接的に影響しまくってるんだよな

大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い

当時の塹壕ってそのまま残ってるところ無いんだろうか

>>まず日本も「最近は平和」ってだけだしな
>海洋国家だからなんとかなってるって所はかなりある
ずっと言われてるけど攻める価値ないからな…
これはイギリスもそうだった
海越えてあんな島国落として何の価値あんの！？は世界中の島国が扮装から逃れてきた命題みたいなもん
漁業水域？んなもん言ったもん勝ちだから島国関係ないよ

>あとロシアは公には一切認めてないけどアフリカで簡単な作業と偽って人材募集して最前線に送り込んでるそうな
闇バイトLv100

WW�T始まる前って
文明超すげえ！もう戦争も起こりっこねえ！国家単位じゃなくて人類を代表する世界都市作ろうぜ！
みたいな平和な構想も割とマジで現実味を帯びた明るい瞬間があったんだよ
文明の闇に飲まれて消えたけど確かに文明の光もあったんだよ…

>大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い
停戦してるだけで戦争中だからな…徴兵はマジでかわいそう…

>>国の威信を掛けてロボットバトルやってたGガンって一応理に適ってたんだな…
>元々住んでた地球はほぼ捨ててる
>毎回やってリーダー決めるローテーションでみんなが納得できている
>勝ったコロニーが特権乱用からのルール変更して勝者にしがみつかない
>とか人間にしては理性的すぎる
その結果闘技場扱いされた地球は荒廃の一途と

2000年前俺らのこと迫害したよなここら一帯元々俺等の住んでた土地なんだよ返せオラ
で戦争起きるから将来的に資源やらが充足しても戦争は起きる

>大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い
すぐ隣が中国なのがもう重要ポジすぎる

>大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い
日本が支援したからあれだけ発展したけどしなかったら北朝鮮と同じ程度だっただろうなってぐらい立地条件最悪過ぎる

>大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い
むしろ中華系大国の属国になった経験すら何度もあるのに未だに独立キープできてるのがすげえよ

価値を高めても侵略されにくいメリットを存分に活かすと英国か日本みたいになる

あんまり戦線の事は知らんけど毒ガスや戦車できるまでは膠着状態の方が長かったんです？

>WWⅠ始まる前って
>文明超すげえ！もう戦争も起こりっこねえ！国家単位じゃなくて人類を代表する世界都市作ろうぜ！
>みたいな平和な構想も割とマジで現実味を帯びた明るい瞬間があったんだよ
>文明の闇に飲まれて消えたけど確かに文明の光もあったんだよ…
そうなった未来見たかったな

>ロシアの戦争の場合総力かけてないし
総力戦始めようって時点で政権が潰れるからな
限定戦争しかやれないんだ

ロシアや中国から見た日本なんて海洋進出を邪魔する蓋だぞ蓋

>文明の闇に飲まれて消えたけど確かに文明の光もあったんだよ…
何ならベルリンの壁崩壊してからロシアがトチ狂うまでは凪みたいな時代だったんじゃないかなって

中東ってなんでいつも火薬庫なん？

>むしろ中華系大国の属国になった経験すら何度もあるのに未だに独立キープできてるのがすげえよ
対日本を考えると北朝鮮と韓国を侵略してゲットするより北朝鮮を前に出した方が使いっぱしりとしてちょうどいいからね
あそこはあえて放置している土地と言える

>大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い
歴史的にずっと中国ロシア日本の列強に囲まれてるからもう本当にどうにもならん

>>大陸の一番端っこに陣取ってる韓国なんかもうどう考えても平和とは言い難い
>むしろ中華系大国の属国になった経験すら何度もあるのに未だに独立キープできてるのがすげえよ
完全に米軍のおかげ
まぁ大使襲うんだけどなグヘヘ

>価値を高めても侵略されにくいメリットを存分に活かすと英国か日本みたいになる
いやまあ侵略してでも手に入れたい価値があったら別だけど
島国にんなもんないし島国ゆえの無知に付け込んで金銀さえ貿易で奪えたらもう用無しよ
イギリス？やっこさん銅しか出ねぇ

見方によっては世界中火薬庫といえる
というかお互いに導火線でギチギチ

>むしろ中華系大国の属国になった経験すら何度もあるのに未だに独立キープできてるのがすげえよ
半島全体が山がちで古代から近世にかけては支配続けるのが難しいのと
李氏朝鮮が半島の国って価値観をしっかり作れたのは大きいと思う

韓国より日本のがまだ周辺情勢マシだな…って思うことはある
そもそも極東全体がクソというのは見なかったことにする

>中東ってなんでいつも火薬庫なん？
その話をするにはまずユダヤ教の成り立ちから理解する必要がある
少し長くなるぞ

ぶっちゃけみんな面倒な国と隣接したくないと思ってるので間にどうでもいい国が欲しいのだ

武器でやり合うだけが戦争じゃないよね…
札束でやり合っても沢山の死者が出てるし

>何ならベルリンの壁崩壊してからロシアがトチ狂うまでは凪みたいな時代だったんじゃないかなって
リアルタイムでは冷戦終わったのに世界が全然平和になんねーぞって困惑と嘆きが強かったのにね

今考えても大日本帝国はあんなカスみたいな資源もクソも出ない大東亜共栄圏維持しようとしてたの本当にアホだったなってなる

>イギリス？やっこさん銅しか出ねぇ
錫！

>WWⅠ始まる前って
>文明超すげえ！もう戦争も起こりっこねえ！国家単位じゃなくて人類を代表する世界都市作ろうぜ！
>みたいな平和な構想も割とマジで現実味を帯びた明るい瞬間があったんだよ
>文明の闇に飲まれて消えたけど確かに文明の光もあったんだよ…
でもバルカン半島の火薬庫がぁ…

韓国や日本は資源や市場がないのにロシアや中国が責めるメリットなに？

>2000年前俺らのこと迫害したよなここら一帯元々俺等の住んでた土地なんだよ返せオラ
>で戦争起きるから将来的に資源やらが充足しても戦争は起きる
2000年前の話もあるけど今の惨状はイギリスとアメリカがしくじったからじゃね

>武器でやり合うだけが戦争じゃないよね…
今の時代武力で戦争するより内部から汚染して瓦解させた方が安全で楽だからな…
中国とロシアがやってるんだが

>今考えても大日本帝国はあんなカスみたいな資源もクソも出ない大東亜共栄圏維持しようとしてたの本当にアホだったなってなる
あたま薩摩過ぎたね

>韓国や日本は資源や市場がないのにロシアや中国が責めるメリットなに？
太平洋へ進出する入り口

>今考えても大日本帝国はあんなカスみたいな資源もクソも出ない大東亜共栄圏維持しようとしてたの本当にアホだったなってなる
まあ孤立路線に行っちゃった時点で詰んでたのかなって…

>韓国や日本は資源や市場がないのにロシアや中国が責めるメリットなに？
シーレーン

>韓国や日本は資源や市場がないのにロシアや中国が責めるメリットなに？
一千万や一億超えの人間の数
太平洋へ出るために西側諸国に邪魔されない不凍港が手に入る

韓国ドラマは誇張も多いけど
「あっちは倭の軍引き入れたぞ」「中央に睨まれんように朝貢せんと…」って
昔から国家間バランス取りに苦悩する話多くて大変だなぁと

>武器でやり合うだけが戦争じゃないよね…
平和な併合！
相手も併合を望んでいました！
併合のおかげでこんなに発展しました！
植民地化ではなくあくまでも平和な併合です！
うんこれハワイとクリミア半島だ

朝鮮半島ってもう今更南北が統一するメリットって一つもないからね
あるとしたら感情論程度

貧しいロシア人がなんで覇権国家を常に望んでるかわからない

>>今考えても大日本帝国はあんなカスみたいな資源もクソも出ない大東亜共栄圏維持しようとしてたの本当にアホだったなってなる
>あたま薩摩過ぎたね
なんていうかリスクを犯してでも取る価値のない土地を死に物狂いで侵略してるの
全国の一等地を紀伊国屋書店に奪われた後ヤケになって二等地に出店してるジュンク堂みたいなイメージ

>韓国や日本は資源や市場がないのにロシアや中国が責めるメリットなに？
メリットのあるなしで戦争が起きるわけじゃないのは今実演されてるだろ

>韓国や日本は資源や市場がないのにロシアや中国が責めるメリットなに？
世界統一が目標のカルトだから理屈じゃねえのよ

2000年前の土地を理由に争ってる集団があるから400年前ここはうちに朝貢してました、だからうちの領土です
と言い出す連中が現れる

>あるとしたら感情論程度
ダーク・為政者は感情論をコントロールできない…

>朝鮮半島ってもう今更南北が統一するメリットって一つもないからね
>あるとしたら感情論程度
戦争状態という建前が作り上げている徴兵などの社会問題を解決できるぞ

>朝鮮半島ってもう今更南北が統一するメリットって一つもないからね
>あるとしたら感情論程度
とは言うが朝鮮半島国家の悲願でもあるので白頭山の北側に緩衝国作れたら普通に統一するんじゃないですかね

だから政治と軍隊は切り離すべきなんですね

韓国は中露と陸続きかつ近い上にソウルの立地が国境線のそばなのが終わってる