そもそも詳細な地図が出来たのは割と最近のことだし
ヨーロッパでも大航海時代から

重要な戦略的機密情報だから当然だろとしか

方向と道さえあってればいいからな

わざわざ自分で歩いて調べて詳細な地図作ってくれたおじさんが居たんだ

と言うかまず現存してる地図が江戸時代以降が殆どでそれまでに作られてる地図の多くが紛失してるっぽいのが勿体ない
逆に江戸時代は資料豊富ですごいね

>当時の制度とかどんなもんかな？と調べてもあんたででてこないね
なによ！

>>重要な戦略的機密情報だから当然だろとしか
当時の精度とかどんなもんかな？と調べても中々ででてこないね
ネットより足運んで図書館の郷土史で調べたら多分でてくるかも
>なによ！
誤字じゃない！なんなのよ！？

地図って戦略兵器の機密だろあしな…

作中でも酷いなーと言われてる
fu6008295.jpg

骨寺村荘園絵図とか調べてみ

いい地図手に入ったら古い地図は捨てるだろ

>いい地図手に入ったら古い地図は捨てるだろ
そりゃそうだからこそ当時の地図がどんなもんなのか調べたかったから勿体なって

地図って軍事情報だからな…

パズルで作ったおもちゃお出ししたらダメなやつじゃない？

古地図ってどんなもんなんだろとパッと調べたらスレ画みたいな丸の連なりに名前書いてあるだけのやつばっかり出てくる
どの方角にどれくらいの山があって川があってみたいな地図とかあったのかな？

戦国時代だから混乱してろくに地図が残らずというよりは江戸時代に一般的に地図が普及しつつ古い地図はアプデされてだいたい処分されたのが正しいのかな
新しいやつの方が信頼できるし

昔の地図は基本的に主張なので
目印がでかく
縮尺は現実的ではない

描写が適当なわけじゃなくて時代的にこんなもんなのね

>と言うかまず現存してる地図が江戸時代以降が殆どでそれまでに作られてる地図の多くが紛失してるっぽいのが勿体ない
>逆に江戸時代は資料豊富ですごいね
太平の世って素晴らしいね

>描写が適当なわけじゃなくて時代的にこんなもんなのね
知らんとこは現地ガイド雇ったりするんで

>知らんとこは現地ガイド雇ったりするんで
何なら現代の高精度な地図あっても現地ガイドは欲しいしな…

古い地図残してて万が一敵に盗まれたらどうするつもりだよ
不要になったらしっかりと処分するだろ

街道歩いて2日とかそんな程度の情報があれば上等よ

測量ってすげえめんどくせえからな

全国はともかく小さい地図なら詳細なのくらいあったんじゃないか

>逆に江戸時代は資料豊富ですごいね
fu6008334.jpg
伊能図完成の40年前の地図だけど充分正確というか実測なしでコレはむしろどうかしとるよな

>何なら現代の高精度な地図あっても現地ガイドは欲しいしな…
この先の道は通ってるけど朝夕は踏切の影響で渋滞が長いとか
鳩に餌やりしてる人がいるので通らないほうがいいとか
そういう情報は地元でしか分からないからな

日本一周した異常者なんなの暇人なの？

>日本一周した異常者なんなの暇人なの？
仕事だよ！

>>日本一周した異常者なんなの暇人なの？
>仕事だよ！
仕事なんだ…かわうそ…

現代と違ってあっちこっちにポツポツと村がある状態だからあそこにあの村こっちには山ここには森って感じに大まかに書き込んであればなんとかなる
というかそういう地図にしかならない

逆に現代がギチギチすぎる…

>仕事なんだ…かわうそ…
だから今でも語り継がれる偉人となった…

現代はGPSで地図見なくてもどこでも行けるからすごいよな
もう地図見ながら遠征とか考えられんわ

というか正確な地図なんて平和な時代にしか作れん

律令国描いた地図見たことあるなと思ったけどこれも江戸時代か
https://komonjyo.net/nihontizu.html

伊能忠敬はドローンでも持ってたの？

これえっちなやつ？

まあ基本的に敵とイーブンだろうし

>現代と違ってあっちこっちにポツポツと村がある状態だからあそこにあの村こっちには山ここには森って感じに大まかに書き込んであればなんとかなる
>というかそういう地図にしかならない
使う人間にとって必要な情報がありさえすればいいんだからな

伊能忠敬の50過ぎて隠居してよっしゃ勉学できるぜ！つって江戸出て20歳下の師匠に弟子入りするバイタリティはまあまあ異常者と言えなくもない

昔の人はなんであんなに歩けるんだよ

知識なしに周辺の地図描いてみてってなったらこんな感じになりそうではある

>昔の人はなんであんなに歩けるんだよ
米を食ってたから

正確な地図なら誰でも自分の位置がわかるわけでもなく

古いデータは捨てたのでありません
は現代に至っても起こりうるリスク

>これえっちなやつ？
裸くらいならたまに出る

城の地図とか残ってたりするんだろうか

行基図なんかは雑なんだけど主観視点だとそこそこ使えるんだよね

伊能忠敬は趣味だよ
子午線の一度の角度測りたいという長年の夢があってそのついでに幕府巻き込んでついでに測量しただけだよ

地図と天気は軍事情報だからな…

伊能忠敬が直す前の蝦夷の地図良いよね…

>伊能忠敬は趣味だよ
>子午線の一度の角度測りたいという長年の夢があってそのついでに幕府巻き込んでついでに測量しただけだよ
予算獲得に結構苦労してる…

>仕事なんだ…かわうそ…
隠居してから勉強して海外から色々来てるんでこっちで地図作りたいですってお願いして幕府から仕事としてやらせてもらって完成させた人だ

長距離歩く人の代名詞になりつつある伊能忠敬

伊能忠敬忍者説いいよね

>伊能図完成の40年前の地図だけど充分正確というか実測なしでコレはむしろどうかしとるよな
下北半島の事ちゃんと分かってんのか

芭蕉といい長距離歩く人を忍者の括りにいれるんじゃありません

一般市民だと精細な地図が必要だってことすら思わなかったかも
徴税とか公共事業とだといるよな〜ってなりそうだけど

正直言って昔の地図って適当でいいんだよな
そもそも道がないからどこにどこが繋がっているかと方角がわかれば他は選択肢がないから意味がない情報になる

日本はまだ狭いからいいけど外国の地図書いてる人も同じように歩いたの？

地球の大きさを知りたかったんだっけ…

>というか正確な地図なんて平和な時代にしか作れん
そうじゃない時代のはあっても国家機密だよな
今ってそんな平和とも言えない時代だけどかほぼ丸裸なのすごくない ？

マッピングは普通に捕まるからな…

>今ってそんな平和とも言えない時代だけど
江戸時代よりずっと平和だよ！

お互いに敵同士みたいな状況の詳細な地形だの道だの調べるの無理すぎるし…

>今ってそんな平和とも言えない時代だけどかほぼ丸裸なのすごくない ？
軍事施設とか重要施設は基本的に見えないようになってるからそうでもない

中国とか統一政権の歴史長いけど西洋人が作った坤輿万国全図とかしか聞かねえな精密な地図作らなかったのか機密だったから伝わらなかったのか…

グーグルアースでだいたいわかるもんな

「」は都道府県の位置と名前覚えてる？

自分とこの領地内ならともかく他国でマッピングしながら歩き回ってたら即刻チクられて捕まりそう

伊能忠敬は伊能家に婿養子に入ってめちゃくちゃ家デカくしたらしいからそこら辺の話も面白そうなんだよな
大河やれるポテンシャルある

西洋の知識なし独学で日本地図完成させた異能忠敬スゴすぎる

>「」は都道府県の位置と名前覚えてる？
県庁所在地はわかんない

割と最近の戦争でもGoogleマップ参考にして進軍してたとか無かったっけ？

>大河やれるポテンシャルある
やるか…大河ドラマ四千万歩の男！

伊能忠敬が地図作った時暇だったかで言うとまあまあ暇だったよ
リタイアした後の道楽で始めてるから
自分でその暇を投げ捨てた結果とも言う

正確な地図がないのにどうやって領地の管理するんだ？
国境とか測量無しにあり得ない

世界で一番古い世界地図も超適当だけどそれそのまんまワールドマップにしたゲームとかよく日本で作ったよね

昔の日本人はレベル測量しずにどうやって用水路の導水勾配取ってんだよとなる

これをたぶん土産感覚で持ち帰ろうとしたシーボルトさん

地図なんて噂話集めてフラットアースにするもんでしょ？

>地図なんて噂話集めてフラットアースにするもんでしょ？
ネオアトラス野郎来たな

>作中でも酷いなーと言われてる
>fu6008295.jpg
これ中身現代人っぽいし当てにならんな
現地人の反応的にも酷い評価でいいの？

>伊能忠敬は伊能家に婿養子に入ってめちゃくちゃ家デカくしたらしいからそこら辺の話も面白そうなんだよな
>大河やれるポテンシャルある
複数の飢饉に対して私財投じたエピソードが地図作りのおまけみたいに語られる人

からくりサーカスで医術と交換で地図渡して死罪になった人いたけどそりゃそうだよな…

>正確な地図がないのにどうやって領地の管理するんだ？
村単位で把握しておけばそれでいい
>国境とか測量無しにあり得ない
なので基本は山とか川とかが境界になる

関所とかあるしな

前世の記憶から…詳細な…世界地図…？

隠田とか表高と実高とか江戸の徴税はあえて曖昧を残してる部分もある

>これをたぶん土産感覚で持ち帰ろうとしたシーボルトさん
国家機密をこっそり渡して交換に西洋の情報をもらった奴らが悪いし…

>>伊能忠敬は伊能家に婿養子に入ってめちゃくちゃ家デカくしたらしいからそこら辺の話も面白そうなんだよな
>>大河やれるポテンシャルある
>複数の飢饉に対して私財投じたエピソードが地図作りのおまけみたいに語られる人
もしかして聖人なのでは？

>複数の飢饉に対して私財投じたエピソードが地図作りのおまけみたいに語られる人
飢饉の際名主やってる村から1人も餓死者出さなかったとかそれだけでも末代まで語られる偉業

>前世の記憶から…詳細な…世界地図…？
写真記憶持ってるからね

現代の地図の知識あっても戦国時代で役立てられる自信がない…地名が違う領域が違う東海道すら微妙に違う…アスファルトもしいてない土地なんて分からないよ…アスファルト敷いてても昼夜で間違えるのに

>日本はまだ狭いからいいけど外国の地図書いてる人も同じように歩いたの？
アメリカ初代大統領のワシントンとかも測量士じゃなかったか？

徴税なんてのは村の代表の豪族に集めてこいやって丸投げするんだ
江戸時代は庄屋さんだな

若様が個人的に作ったやつ
スペース余ったから樺太とかもいれた
fu6008545.jpg

税金を取ろう思ったらちゃんと測量しないと駄目じゃない？
お前の村一人6割払うとして年貢最低5万石用意しろな言われたら不平不満だろ

>作中でも酷いなーと言われてる
今と１５００年代は海岸線が全然違わない？大丈夫？

伊能図は最初は趣味で地球の大きさ知りたい！って幕府巻き込んだ側だったのに蝦夷地の地図の出来が良すぎたせいで
話がどんどん大きくなって幕府直轄事業になったからな
歯が抜けて大好きなタクアンも食えなくなったと愚痴ってる後年の西国測量

江戸時代の日本の測量技術は世界最高水準だったの凄いよなあ
西洋の測量技術導入必要なくないか？

割り出した子午線の長さの誤差が1/1000だったのがいろんないみでいかれてる
精密機械かよ…

>>前世の記憶から…詳細な…世界地図…？
>写真記憶持ってるからね
なんでもアリになっちゃうから縛りとして義務教育+医者としての知識だっけか

>パズルで作ったおもちゃお出ししたらダメなやつじゃない？
ダメな奴な上に他家に流出してるから管理最悪だよ
別にそこ基点に何かが悪くなるという訳でもないから流されて終わりだが

検地したり軍議で下見するんだからスレ画以上の地形図はあるだろ

fu6008563.jpg
200年前にこの精度凄いな…

正確に測量するために歩幅を一定に保つ訓練とかもしてるぞ！

>お前の村一人6割払うとして年貢最低5万石用意しろな言われたら不平不満だろ
その辺は猿がやっといてくれたから…

>これえっちなやつ？
ロリが勝手に入浴しにきて女の好みをあれこれ問い詰めてくる話なら丸々１話ほどある

>fu6008563.jpg
>200年前にこの精度凄いな…
これを一代でやってるのおかしいだろ

地図って戦略的な意味から戦術的な意味まで軍略と不可分な存在なんで
精細な地図なんてよっぽど長く平和が続かなければ必要とされないんだよ？

どっかの寺に坊さんが作ってトップシークレットで寺から出すなって言ってた平安くらいの地図あるのを歴史番組で映してたな
割と大雑把ながら形はちゃんと日本ぽくなっていて国の位置関係は正確
北海道はもちろんだけど九州も存在しなくて九州出身のゲストが凹んでいた

>200年前にこの精度凄いな…
熊害除けるために仕事早めた所為か
根室あたりは若干精度落ちてると聞いてふふってなる

屋久島にも足跡が…

ちなみにこれ現地でどうしてたかっていうと集落いって金渡して案内させてた

隠田の他にも里の者しか知らない近道とか
情報伝達や物資輸送に関わるから平和な時代でもなければ詳細な地図なんか出回らない

陸続きは歩きで測ったのはわかる
島の位置はどうやって出すの

>江戸時代の日本の測量技術は世界最高水準だったの凄いよなあ
>西洋の測量技術導入必要なくないか？
もっと効率的で正確な技術が導入できるのに
日本列島一つ測るのに偉人のスキルと人生傾けるような悠長な手法じゃダメだろ

>陸続きは歩きで測ったのはわかる
>島の位置はどうやって出すの
角度とか…

>>パズルで作ったおもちゃお出ししたらダメなやつじゃない？
>ダメな奴な上に他家に流出してるから管理最悪だよ
>別にそこ基点に何かが悪くなるという訳でもないから流されて終わりだが
いや別に
だって日本地図だと逆にスケールデカ過ぎてそんな意味ねぇよ
それより近隣のスレ画みたいな古地図の方が遥かに重要度は高い

事業がメジャーになってくると自領の正確な小地図を欲しがる大名が多かったので幕府に許可もらってあげてたとか
「うちってこんな形だったんだ」ってなる大名多数

>骨寺村荘園絵図
…思ったより正確だな
https://www.honedera.jp/outline/history.html

江戸時代の山の境界線で村民が揉めて正確な測量で模型図まで幕府に提出してるからな

数を数えても直ぐに数字を数え町が産んだけど記憶力というか複数の思考を平行して進める能力とかもあるんだろうな