25/12/09(火)03:23:36No.1380636185+
10:37頃消えます
【日本ハム】FAで巨人移籍 松本剛 金銭補償を選択 人的補償は求めず
| … | 125/12/09(火)03:23:56No.1380636207そうだねx8ハムフロントやば |
| … | 225/12/09(火)03:24:16No.1380636228そうだねx17ええ…石井の穴も伏見の穴もリリーフの穴も埋めないのかよ |
| … | 325/12/09(火)03:24:48No.1380636245そうだねx2日ハムは馬鹿なのかな? |
| … | 425/12/09(火)03:25:36No.1380636281そうだねx4書き込みをした人によって削除されました |
| … | 525/12/09(火)03:25:43No.1380636292+投手もらえよ |
| … | 625/12/09(火)03:25:47No.1380636295そうだねx4????????? |
| … | 725/12/09(火)03:26:01No.1380636305そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 825/12/09(火)03:26:04No.1380636308+現ドラ次第で決めるとは言ってたけど現ドラ当日じゃん |
| … | 925/12/09(火)03:26:09No.1380636313そうだねx4ストーブリーグの優勝は決まったな |
| … | 1025/12/09(火)03:26:10No.1380636317+現ドラ前にリスト出してるんだからそりゃそうでしょうね |
| … | 1125/12/09(火)03:26:41No.1380636343そうだねx17毎度おなじみだけど |
| … | 1225/12/09(火)03:27:03No.1380636363そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 1325/12/09(火)03:27:55No.1380636396そうだねx6やっぱり松本トレードだったか |
| … | 1425/12/09(火)03:27:59No.1380636397そうだねx3田中将大が大真面目に勝ちパとして出てくるチームだぞ |
| … | 1525/12/09(火)03:28:31No.1380636424そうだねx6伏見出す |
| … | 1625/12/09(火)03:28:31No.1380636425+X探したら〇〇とれよ! |
| … | 1725/12/09(火)03:28:39No.1380636432そうだねx8>田中将大が大真面目に勝ちパとして出てくるチームだぞ |
| … | 1825/12/09(火)03:28:40No.1380636434そうだねx4ノンテンダー? |
| … | 1925/12/09(火)03:29:01No.1380636455そうだねx1>X探したら〇〇とれよ! |
| … | 2025/12/09(火)03:29:06No.1380636456そうだねx5>田中将大が大真面目に勝ちパとして出てくるチームだぞ |
| … | 2125/12/09(火)03:29:11No.1380636459そうだねx2オフのハム |
| … | 2225/12/09(火)03:29:20No.1380636469+伏見で投手取ったことにキレてる人が |
| … | 2325/12/09(火)03:29:40No.1380636490そうだねx12ハムの話題はidつけろって |
| … | 2425/12/09(火)03:29:56No.1380636499そうだねx1>No.1380636424 |
| … | 2525/12/09(火)03:30:03No.1380636506そうだねx14文面で同じところからコピペ持ってきてるのバレますよ |
| … | 2625/12/09(火)03:30:56No.1380636550そうだねx11コピペ連貼りするのに切り替え面倒だからID付けなかったの? |
| … | 2725/12/09(火)03:31:39No.1380636585そうだねx1mayのタケーズスレで同じ内容見たぞ |
| … | 2825/12/09(火)03:32:04No.1380636611そうだねx1そっち追い出されたからこっち来たんでしょどうせ |
| … | 2925/12/09(火)03:32:16No.1380636617+>【日本ハム】FAで巨人移籍 松本剛 金銭補償を選択 人的補償は求めず |
| … | 3025/12/09(火)03:33:09No.1380636673そうだねx2まぁ弱体化しかしてないオフだから普通に朝になったら文句出まくりだと思う |
| … | 3125/12/09(火)03:35:05No.1380636761+ドラフトは元々不作言われてる年に2回も外したらもうどうしようもねえだろとしか… |
| … | 3225/12/09(火)03:36:32No.1380636818+>ドラフトは元々不作言われてる年に2回も外したらもうどうしようもねえだろとしか… |
| … | 3325/12/09(火)03:38:02No.1380636877+大した候補いなかったのか? |
| … | 3425/12/09(火)03:39:14No.1380636920そうだねx4>>ドラフトは元々不作言われてる年に2回も外したらもうどうしようもねえだろとしか… |
| … | 3525/12/09(火)03:40:19No.1380636957そうだねx2ドラフトはマジで前評判は当てにならんからシーズン3年くらい経たんと答え合わせできんわマジで |
| … | 3625/12/09(火)03:41:58No.1380637023そうだねx1ハムはリリーフうんちだからファンは金銭納得しねぇだろうなぁ |
| … | 3725/12/09(火)03:43:24No.1380637070+>ハムはリリーフうんちだからファンは金銭納得しねぇだろうなぁ |
| … | 3825/12/09(火)03:44:25No.1380637115そうだねx2巨人のリリーフ取ってたら |
| … | 3925/12/09(火)03:46:42No.1380637202そうだねx8単に戦力外にしたかったところを口裏合わせて巨人に引き取ってもらっただけだろ |
| … | 4025/12/09(火)03:47:32No.1380637230+>単に戦力外にしたかったところを口裏合わせて巨人に引き取ってもらっただけだろ |
| … | 4125/12/09(火)03:47:40No.1380637235+あと根本的にプロテクト漏れなんてしょせん漏れる程度の選手だから敗戦処理にすらならん場合の方が多いぞ |
| … | 4225/12/09(火)03:48:12No.1380637251+ヤクルトみたいに二軍を回す選手が物理的にいないなら話は別だけど… |
| … | 4325/12/09(火)03:48:32No.1380637259そうだねx4>>単に戦力外にしたかったところを口裏合わせて巨人に引き取ってもらっただけだろ |
| … | 4425/12/09(火)03:49:07No.1380637277+>あと根本的にプロテクト漏れなんてしょせん漏れる程度の選手だから敗戦処理にすらならん場合の方が多いぞ |
| … | 4525/12/09(火)03:50:12No.1380637322+現ドラ次第でみたいなこと言ってたからリリーフ現ドラ取ったら金銭ではまだ言い訳できたと思うんだけどな |
| … | 4625/12/09(火)03:52:10No.1380637391+>山瀬取れは無限にある |
| … | 4725/12/09(火)03:52:12No.1380637393そうだねx4ハムー巨人って昔からパイプあるし頼み込んでマツゴー取ってもらったんだなって決着 |
| … | 4825/12/09(火)03:52:25No.1380637402+しかし巨人とハムって相変わらずズブズブだな |
| … | 4925/12/09(火)03:52:47No.1380637415そうだねx5>巨人で洩れるかも?って言われてたのって堀田又木山田菊池横川宮原とかそんなじゃなかったっけ |
| … | 5025/12/09(火)03:53:00No.1380637426+>仮にSBからヤクルトにFA出たとしてSBがヤクルトのプロテクト外選手なんていらんわみたいなのとは戦力的に違うし |
| … | 5125/12/09(火)03:54:03No.1380637463そうだねx1松本剛邪魔だから巨人に金銭前提で引き取ってもらうがまぁ一番しっくりくるのはそうなんだけどそれだとあのヤクルト戦力外の西川取るのおかしくね? |
| … | 5225/12/09(火)03:54:10No.1380637468+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5325/12/09(火)03:54:33No.1380637482そうだねx4もし自分の贔屓のチームが金銭選んだらって考えると文句言いたくなる気持ちもわかる |
| … | 5425/12/09(火)03:55:03No.1380637500+>松本剛邪魔だから巨人に金銭前提で引き取ってもらうがまぁ一番しっくりくるのはそうなんだけどそれだとあのヤクルト戦力外の西川取るのおかしくね? |
| … | 5525/12/09(火)03:56:24No.1380637546そうだねx2>枠は余ってるし |
| … | 5625/12/09(火)03:56:33No.1380637551そうだねx6>もし自分の贔屓のチームが金銭選んだらって考えると文句言いたくなる気持ちもわかる |
| … | 5725/12/09(火)03:57:27No.1380637581そうだねx3>>枠は余ってるし |
| … | 5825/12/09(火)03:57:59No.1380637600+>>枠は余ってるし |
| … | 5925/12/09(火)04:00:00No.1380637686そうだねx1まあ藤井の時と同じでクビって形は取りたくないからFAさせるんで巨人さんお願いしますって感じかな |
| … | 6025/12/09(火)04:02:38No.1380637784+貰った金と空いた枠で安い外国人中継ぎガチャ回せるじゃん |
| … | 6125/12/09(火)04:03:11No.1380637806そうだねx5ハムの状況とか一旦全部抜きにしてもFAで金銭補償選んだ方がいい場面なんてないんだよな |
| … | 6225/12/09(火)04:03:44No.1380637825+>ハムの状況とか一旦全部抜きにしてもFAで金銭補償選んだ方がいい場面なんてないんだよな |
| … | 6325/12/09(火)04:04:33No.1380637851そうだねx2今の巨人のプロテクト外選手にそんな価値ある選手いる程厚い戦力なら阪神独走も許してないのと |
| … | 6425/12/09(火)04:04:47No.1380637857そうだねx4伏見出したことへの怒りのあまり島本獲得を無視するか活躍しないの確定なゴミリリーフみたいに言われてるのは勘弁してほしい |
| … | 6525/12/09(火)04:05:21No.1380637872+>伏見出したことへの怒りのあまり島本獲得を無視するか活躍しないの確定なゴミリリーフみたいに言われてるのは勘弁してほしい |
| … | 6625/12/09(火)04:06:26No.1380637915そうだねx2>今の巨人のプロテクト外選手にそんな価値ある選手いる程厚い戦力なら阪神独走も許してないのと |
| … | 6725/12/09(火)04:07:00No.1380637934そうだねx6少なくとも支配下の年俸一人分払って巨人の使えない選手取るよりは自軍の育成の方がまだ目があるよって判断は別におかしくないよね |
| … | 6825/12/09(火)04:08:06No.1380637970そうだねx9>少なくとも支配下の年俸一人分払って巨人の使えない選手取るよりは自軍の育成の方がまだ目があるよって判断は別におかしくないよね |
| … | 6925/12/09(火)04:08:14No.1380637979+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 7025/12/09(火)04:08:31No.1380637991+>少なくとも支配下の年俸一人分払って巨人の使えない選手取るよりは自軍の育成の方がまだ目があるよって判断は別におかしくないよね |
| … | 7125/12/09(火)04:09:09No.1380638006+>ヤクルトの戦力外を取ってる判断が一緒に並んでなけりゃおかしくない |
| … | 7225/12/09(火)04:09:32No.1380638024そうだねx7確実にプロテクト漏れてるラインでも島本よりは使えるの居るんで単にハムと読売のフロントがめちゃめちゃ仲良いってだけっすね |
| … | 7325/12/09(火)04:09:49No.1380638033+人的補償ってよくわからんけど北浦とか取ったら駄目なん? |
| … | 7425/12/09(火)04:09:54No.1380638036そうだねx1素材が取れるとか言ってるのは素材がプロテクト漏れしてる前提でしかないので |
| … | 7525/12/09(火)04:09:55No.1380638038そうだねx4>ヤクルトの戦力外を取ってる判断が一緒に並んでなけりゃおかしくない |
| … | 7625/12/09(火)04:10:01No.1380638041そうだねx2よそが欲しがるような素材がねえから巨人は弱いし金なんだろうが |
| … | 7725/12/09(火)04:10:35No.1380638061そうだねx5>よそが欲しがるような素材がねえから巨人は弱いし金なんだろうが |
| … | 7825/12/09(火)04:11:05No.1380638073そうだねx4何か伏見松本石井全員ベテランで入れ替わりの時期だからって考えでも島本西川両方ベテランだから正直こんな考えじゃね?みたいの考えるのが苦しすぎるわ |
| … | 7925/12/09(火)04:11:43No.1380638096+藤井の時からハムが要らなくなった選手を引き取るのは巨人の役割みたいなところがある |
| … | 8025/12/09(火)04:12:29No.1380638117そうだねx2巨人弱いとは言わないけど何か扱い困った選手の引き取り場になってるのは可愛そう |
| … | 8125/12/09(火)04:12:57No.1380638130+>確実にプロテクト漏れてるラインでも島本よりは使えるの居るんで単にハムと読売のフロントがめちゃめちゃ仲良いってだけっすね |
| … | 8225/12/09(火)04:13:06No.1380638138+西川は百歩譲って引退興行+指導者層入りさせたいって思惑はわからんでもない |
| … | 8325/12/09(火)04:13:17No.1380638144+これで栗山が頼み込んで中田翔の件でケツ拭いて貰った件の借りは返したぜってな所じゃないの |
| … | 8425/12/09(火)04:13:29No.1380638152そうだねx3広島と違ってハムは枠スカスカだし育成の有望株もいないっつーか |
| … | 8525/12/09(火)04:14:10No.1380638179そうだねx2>人的補償ってよくわからんけど北浦とか取ったら駄目なん? |
| … | 8625/12/09(火)04:14:25No.1380638185そうだねx4>伏見の出場希望と阪神の捕手欲しい希望叶えるためのトレードだから島本自体は獲得して調整したらワンチャンあるかな?くらいのやつ |
| … | 8725/12/09(火)04:14:33No.1380638190+大城か山瀬取っとけよ |
| … | 8825/12/09(火)04:14:42No.1380638196+―トレードを聞いたときの心境は。 |
| … | 8925/12/09(火)04:15:16No.1380638209+>大城か山瀬取っとけよ |
| … | 9025/12/09(火)04:15:20No.1380638210そうだねx2広島に若手の有望株がいたらウエスタン勝率5割以下の5位になってないよ… |
| … | 9125/12/09(火)04:15:25No.1380638213そうだねx4>これで栗山が頼み込んで中田翔の件でケツ拭いて貰った件の借りは返したぜってな所じゃないの |
| … | 9225/12/09(火)04:15:38No.1380638219+>ここで金銭選ぶのはマジで巨人へのノンテンダー受け入れの手打ちでしかないし |
| … | 9325/12/09(火)04:15:47No.1380638227そうだねx6プロテクト枠って28人よ |
| … | 9425/12/09(火)04:16:34No.1380638242+大昔のafoのFAもキムショー式になりかけたところも巨人に拾ってもらった奴でハムは巨人にケツ拭いてもらうのが常 |
| … | 9525/12/09(火)04:16:37No.1380638246+>松本引き取って貰うのが優勝になんの影響があるんだ |
| … | 9625/12/09(火)04:16:39No.1380638247そうだねx2>プロテクト枠って28人よ |
| … | 9725/12/09(火)04:16:48No.1380638253+> 「正直、急だったので驚きがあったんですけど、選手にとってトレードはポジティブなものなので、すごく前向きな感じです」 |
| … | 9825/12/09(火)04:17:03No.1380638261そうだねx5>ここの理論が理解できない |
| … | 9925/12/09(火)04:17:23No.1380638272+>プロテクト枠って28人よ |
| … | 10025/12/09(火)04:17:29No.1380638276+>>松本引き取って貰うのが優勝になんの影響があるんだ |
| … | 10125/12/09(火)04:18:26No.1380638299そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 10225/12/09(火)04:18:30No.1380638301そうだねx3本来トレード志願って表に出しちゃ駄目な話だからね |
| … | 10325/12/09(火)04:20:26No.1380638353そうだねx3>ピンとくる選手がいなかったって漏らされたチームも過去にはあるぞ |
| … | 10425/12/09(火)04:20:59No.1380638368そうだねx1>優勝目指すチームはチームの穴を埋める補強だけして |
| … | 10525/12/09(火)04:21:15No.1380638373そうだねx4>ピンとくる選手がいなかったって漏らされたチームも過去にはあるぞ |
| … | 10625/12/09(火)04:21:18No.1380638375そうだねx4早朝だけあって病人の独壇場だな… |
| … | 10725/12/09(火)04:21:20No.1380638377+大城山瀬獲れよは伏見出さなければよかったで済むのでは |
| … | 10825/12/09(火)04:21:33No.1380638384+>>ピンとくる選手がいなかったって漏らされたチームも過去にはあるぞ |
| … | 10925/12/09(火)04:21:39No.1380638389そうだねx6というか投手特に中継ぎなんて消耗品でいくらいたっていいんだから取るべきでしょ |
| … | 11025/12/09(火)04:22:42No.1380638422+西川取ってなきゃまだ目ぼしい奴いなかったで済む話なんだけどな… |
| … | 11125/12/09(火)04:23:15No.1380638436+>というか投手特に中継ぎなんて消耗品でいくらいたっていいんだから取るべきでしょ |
| … | 11225/12/09(火)04:23:26No.1380638447そうだねx3>早朝だけあって病人の独壇場だな… |
| … | 11325/12/09(火)04:23:38No.1380638459+あんだけ投壊してる巨人で更にプロテクト漏れに自前よりマシな投手なんて残ってるんだろうか |
| … | 11425/12/09(火)04:24:53No.1380638490そうだねx5松本が残留せずに巨人行った時点で巨人さんありがとうって思ってたはずなのに人的じゃないって怒るのはどうなんだ |
| … | 11525/12/09(火)04:26:01No.1380638524そうだねx2>松本が残留せずに巨人行った時点で巨人さんありがとうって思ってたはずなのに人的じゃないって怒るのはどうなんだ |
| … | 11625/12/09(火)04:26:29No.1380638539そうだねx1今オフハムって補強してないとか怒る前に行動が支離滅裂で外野から見ても意味わかんないんだよな |
| … | 11725/12/09(火)04:26:31No.1380638544そうだねx2>松本に金払わなくて良くなった上に6000万も入るんだからそれで良いじゃん |
| … | 11825/12/09(火)04:27:10No.1380638554そうだねx2去年だって広島が金銭選択したらまあ叩かれてたでしょ |
| … | 11925/12/09(火)04:27:33No.1380638565+>松本が残留せずに巨人行った時点で巨人さんありがとうって思ってたはずなのに人的じゃないって怒るのはどうなんだ |
| … | 12025/12/09(火)04:27:53No.1380638576+ヤクルトと違って2軍回し要員は足りてるんでリスト漏れした巨人の投手なんかいらんよな… |
| … | 12125/12/09(火)04:27:55No.1380638577そうだねx3>>松本が残留せずに巨人行った時点で巨人さんありがとうって思ってたはずなのに人的じゃないって怒るのはどうなんだ |
| … | 12225/12/09(火)04:28:03No.1380638579+>大城山瀬獲れよは伏見出さなければよかったで済むのでは |
| … | 12325/12/09(火)04:28:25No.1380638591そうだねx1西川獲った事ででもこういうプラスな面が〜ってのも全部話が通らなくなってんの酷過ぎて駄目だった |
| … | 12425/12/09(火)04:29:50No.1380638622そうだねx3>病人っていうかこのオフのハムの動きって悪いけど優勝してほしいって思ってるファンからしたらクソ酷いと思うよ |
| … | 12525/12/09(火)04:30:06No.1380638626+そろそろ壁打ちの独り言終わった? |
| … | 12625/12/09(火)04:30:29No.1380638642そうだねx5成績グロベテランの松本がいなくなったと思ったら西川連れてきたからぶっちゃけ松本が西川になるだけだよなぁ |
| … | 12725/12/09(火)04:31:33No.1380638674そうだねx2>ヤクルトと違って2軍回し要員は足りてるんでリスト漏れした巨人の投手なんかいらんよな… |
| … | 12825/12/09(火)04:31:57No.1380638682+>去年だって広島が金銭選択したらまあ叩かれてたでしょ |
| … | 12925/12/09(火)04:32:18No.1380638689そうだねx2>成績グロベテランの松本がいなくなったと思ったら西川連れてきたからぶっちゃけ松本が西川になるだけだよなぁ |
| … | 13025/12/09(火)04:33:54No.1380638727そうだねx3>これボールスレで24時間同じ内容毎回書き込んでるうにすぎて笑うんだよね |
| … | 13125/12/09(火)04:34:06No.1380638730そうだねx6あともっと言うなら現役ドラフトでそれなりの選手取れたからいらねぇでもよかったな |
| … | 13225/12/09(火)04:34:38No.1380638743+>じゃあ自分で作ってみよう |
| … | 13325/12/09(火)04:34:43No.1380638745そうだねx1>あともっと言うなら現役ドラフトでそれなりの選手取れたからいらねぇでもよかったな |
| … | 13425/12/09(火)04:36:15No.1380638784+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13525/12/09(火)04:36:26No.1380638791+ストーブリーグはまぁ12球団だとハムになりそうだわ |
| … | 13625/12/09(火)04:36:30No.1380638795そうだねx3>こんなもんかな |
| … | 13725/12/09(火)04:37:11No.1380638809そうだねx1>>あともっと言うなら現役ドラフトでそれなりの選手取れたからいらねぇでもよかったな |
| … | 13825/12/09(火)04:37:14No.1380638813+>こんなもんかな |
| … | 13925/12/09(火)04:38:17No.1380638838+ここで金銭選んでてあと7枠とか埋める当てあるのかね |
| … | 14025/12/09(火)04:38:26No.1380638841そうだねx1>fu6006954.jpg |
| … | 14125/12/09(火)04:38:29No.1380638843そうだねx1中山ライト未満の守備指標って阿部が揶揄してた外野連中厚く守ってるのも笑いどころ |
| … | 14225/12/09(火)04:38:35No.1380638846+>初めから金銭で決まってましたよってだけの話だろ |
| … | 14325/12/09(火)04:38:54No.1380638858+それくらいいらない選手のみのリストでした |
| … | 14425/12/09(火)04:39:11No.1380638865そうだねx4>ここで金銭選んでてあと7枠とか埋める当てあるのかね |
| … | 14525/12/09(火)04:39:33No.1380638876+>それくらいいらない選手のみのリストでした |
| … | 14625/12/09(火)04:39:55No.1380638887そうだねx6>それくらいいらない選手のみのリストでした |
| … | 14725/12/09(火)04:40:06No.1380638894そうだねx5ハムは暗黒やってるわけでもないし |
| … | 14825/12/09(火)04:40:13No.1380638895+>>初めから金銭で決まってましたよってだけの話だろ |
| … | 14925/12/09(火)04:40:20No.1380638898そうだねx1>プロテクトリストが漏れることは現状起こってないから一生分からんぞ |
| … | 15025/12/09(火)04:41:21No.1380638928+>ハムは暗黒やってるわけでもないし |
| … | 15125/12/09(火)04:41:46No.1380638943そうだねx3巨人のプロテクト漏れは全員ヤクルトの戦力外以下の働きしかしないと見てるのはもう巨人アンチじゃん |
| … | 15225/12/09(火)04:43:21No.1380638984そうだねx2やっぱ栗山がよくねえんだろうな |
| … | 15325/12/09(火)04:43:56No.1380638993+一応古巣復帰を同列に語るのもおかしいが |
| … | 15425/12/09(火)04:44:28No.1380639008+>迷走と言っても戦力的にデカイマイナスがあるわけでもないからなぁ |
| … | 15525/12/09(火)04:44:45No.1380639015+>やっぱ栗山がよくねえんだろうな |
| … | 15625/12/09(火)04:45:37No.1380639033そうだねx1>一応古巣復帰を同列に語るのもおかしいが |
| … | 15725/12/09(火)04:45:43No.1380639035+石井って結局Cだったの? |
| … | 15825/12/09(火)04:46:30No.1380639051+>石井って結局Cだったの? |
| … | 15925/12/09(火)04:47:43No.1380639081+枠開けといて1-2トレードとか外国人の数多めに補強とかでお金使うんじゃないか |
| … | 16025/12/09(火)04:47:50No.1380639084+>>石井って結局Cだったの? |
| … | 16125/12/09(火)04:48:54No.1380639106+>えっ獲得発表まだだったの? |
| … | 16225/12/09(火)04:48:57No.1380639108+桑原も石井も西武公式が獲得発表してるけど…? |
| … | 16325/12/09(火)04:49:04No.1380639113+フロントのアホな行動に赤味噌さんも嘆いていらっしゃる |
| … | 16425/12/09(火)04:51:37No.1380639178+>迷走と言っても戦力的にデカイマイナスがあるわけでもないからなぁ |
| … | 16525/12/09(火)04:52:06No.1380639191+石井はずっとC言われてるからCなんじゃね |
| … | 16625/12/09(火)04:52:55No.1380639217+外国人ガチャ引くだけでいいなら西川遥輝取らないだろ |
| … | 16725/12/09(火)04:53:24No.1380639232そうだねx2西川取ったのは栗山が勝手にやったことだから一旦無視してくれ |
| … | 16825/12/09(火)04:54:12No.1380639251+>外国人ガチャ引くだけでいいなら西川遥輝取らないだろ |
| … | 16925/12/09(火)04:54:21No.1380639255そうだねx1巨人ファン側がハムとズブズブで良かったーみたいに言ってるけどこれズブズブじゃなくハムが損してるだけじゃね? |
| … | 17025/12/09(火)04:54:48No.1380639267そうだねx1巨人は早いのにとか西武に文句言ってる一部にいるけどハマファンいるけど松本に関しては展開が異常な速さすぎて困惑してるのが大半の野球ファン |
| … | 17125/12/09(火)04:55:16No.1380639282+>巨人ファン側がハムとズブズブで良かったーみたいに言ってるけどこれズブズブじゃなくハムが損してるだけじゃね? |
| … | 17225/12/09(火)04:55:28No.1380639285そうだねx3>巨人ファン側がハムとズブズブで良かったーみたいに言ってるけどこれズブズブじゃなくハムが損してるだけじゃね? |
| … | 17325/12/09(火)04:55:38No.1380639290+新庄体制が思ったより球団内部でも派閥広げててその解体狙いだろうな |
| … | 17425/12/09(火)04:55:53No.1380639296+>これだったら岡本取ればポスティングマネーでさらに稼げるからないな |
| … | 17525/12/09(火)04:56:31No.1380639310+今効いてねーし!してるハムファンもまたソフバンに負けたらその時はフロント批判するんだろうなと思うとちょっと楽しみ |
| … | 17625/12/09(火)04:56:41No.1380639314そうだねx2プロテクトリストと現ドラ選出選手の扱いが分からん以上基本的には現ドラ終わった後リスト提出が普通だと思うし… |
| … | 17725/12/09(火)04:56:57No.1380639321そうだねx1今井は各チームの施設見て回ってからとかだしこの契約待つなら西武の桑原獲得公示はその後だし石井もその後だろな |
| … | 17825/12/09(火)04:57:38No.1380639337そうだねx2>今効いてねーし!してるハムファンもまたソフバンに負けたらその時はフロント批判するんだろうなと思うとちょっと楽しみ |
| … | 17925/12/09(火)04:57:45No.1380639341+【日本ハム】巨人FA移籍松本剛の補償は金銭のみの方針、過去には3度人的補償も今回は求めず |
| … | 18025/12/09(火)04:58:26No.1380639357+流出自体がヤバいのはそうなんだけど石井の同リーグ内への流出が派手にヤバい |
| … | 18125/12/09(火)04:58:38No.1380639364+>プロテクトリスト勝手に+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 18225/12/09(火)05:01:10No.1380639423そうだねx2人的も今時は裏でやり取りしてるだろうしな |
| … | 18325/12/09(火)05:02:07No.1380639447そうだねx2>巨人ファン側がハムとズブズブで良かったーみたいに言ってるけどこれズブズブじゃなくハムが損してるだけじゃね? |
| … | 18425/12/09(火)05:02:35No.1380639453そうだねx1>流出自体がヤバいのはそうなんだけど石井の同リーグ内への流出が派手にヤバい |
| … | 18525/12/09(火)05:02:57No.1380639465+>若手を競わせるでもなくマツゴーにセンターの出場機会割かれるのは巨人の大損 |
| … | 18625/12/09(火)05:03:05No.1380639471+>>プロテクトリスト勝手に+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 18725/12/09(火)05:03:40No.1380639484+>若手を競わせるでもなくマツゴーにセンターの出場機会割かれるのは巨人の大損 |
| … | 18825/12/09(火)05:03:51No.1380639494+>>>プロテクトリスト勝手に+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 18925/12/09(火)05:04:06No.1380639501そうだねx1>>流出自体がヤバいのはそうなんだけど石井の同リーグ内への流出が派手にヤバい |
| … | 19025/12/09(火)05:04:34No.1380639510+>>流出自体がヤバいのはそうなんだけど石井の同リーグ内への流出が派手にヤバい |
| … | 19125/12/09(火)05:04:47No.1380639514+>キャベッジだのにセンター守らせてたチームなんだから使いたい若手がいねえんだよ |
| … | 19225/12/09(火)05:06:04No.1380639546そうだねx1>キャベッジだのにセンター守らせてたチームなんだから使いたい若手がいねえんだよ |
| … | 19325/12/09(火)05:06:17No.1380639553+>それはそれで松本剛戦力ならハムが金銭にしたのが益々頭おかしくならね? |
| … | 19425/12/09(火)05:07:19No.1380639571+>>キャベッジだのにセンター守らせてたチームなんだから使いたい若手がいねえんだよ |
| … | 19525/12/09(火)05:07:21No.1380639572そうだねx1マツゴー取ったのがおかしいってのはわかるけど素行やその他諸々で辰己取れない以上他に選択肢も無かった |
| … | 19625/12/09(火)05:08:12No.1380639595そうだねx2>マツゴー取ったのがおかしいってのはわかるけど素行やその他諸々で辰己取れない以上他に選択肢も無かった |
| … | 19725/12/09(火)05:09:13No.1380639609そうだねx4仮にピンとくるのが居なかったんだとしても現ドラ前に結論出すのおかしくない? |
| … | 19825/12/09(火)05:09:26No.1380639615+桑原は同一リーグ行きを断った説が |
| … | 19925/12/09(火)05:10:12No.1380639630+>桑原取れよ |
| … | 20025/12/09(火)05:10:27No.1380639635+>仮にピンとくるのが居なかったんだとしても現ドラ前に結論出すのおかしくない? |
| … | 20125/12/09(火)05:11:07No.1380639650+流出決まった瞬間選手の悪いとこ言い出して自分の傷を誤魔化すタイプの野球ファンは桑原石井に対してはよく見かけるが |
| … | 20225/12/09(火)05:11:36No.1380639663+C野手成功例って1割くらい?ほぼ記憶にないな |
| … | 20325/12/09(火)05:11:54No.1380639666そうだねx2稼働してる時期の福田秀平は成功だったと思う |
| … | 20425/12/09(火)05:12:20No.1380639680+>稼働してる時期の福田秀平は成功だったと思う |
| … | 20525/12/09(火)05:12:48No.1380639692+桑原に関しては西武がうまく口説いたよ |
| … | 20625/12/09(火)05:14:00No.1380639723+打撃成績だけ見たら入らんけど伏見は成功例だろう |
| … | 20725/12/09(火)05:15:30No.1380639757+日高中日小笠原鶴岡慎小谷野はそこそこだけど積み合いに割にはって感じか |
| … | 20825/12/09(火)05:15:35No.1380639760そうだねx4Cランク野手成功してないから石井もうまくいかない理論はWARとかUZRとかの指標一つだけ持ち出して語るよりよっぽどアホっぽく見える |
| … | 20925/12/09(火)05:17:11No.1380639795そうだねx1マツゴーはバントできるから阿部のやりたい野球に合ってる選手ではある |
| … | 21025/12/09(火)05:18:10No.1380639814+石井は就活成功タイプだから活躍しないんじゃねって懸念自体はまああるでしょ |
| … | 21125/12/09(火)05:20:09No.1380639856そうだねx1西武相手にガンガン打ってたセカンドがいなくなるだけで西武的にはFA成功だろ |
| … | 21225/12/09(火)05:24:52No.1380639984そうだねx3まあ金銭含めてタンバリングなんだろうけどもっとうまく出来なかったのかよ |
| … | 21325/12/09(火)05:32:43No.1380640177+石井は怪我全休とかいちわりくんとかにならなきゃ最低限は満たせるくらい西武のセカンドスカスカだからな |
| … | 21425/12/09(火)05:34:25No.1380640221+やはり来年はリチャードに賭けるしかないか |
| … | 21525/12/09(火)05:50:21No.1380640643+>ストーブリーグはまぁ12球団だとハムになりそうだわ |
| … | 21625/12/09(火)05:50:50 ID:rlTdMuXkNo.1380640657+通常トレードを希望していることを公表すべきではありません |
| … | 21725/12/09(火)05:53:32No.1380640746+こうやってどんなに必死に見下そうとしても |
| … | 21825/12/09(火)05:53:39No.1380640749+現ドラ後だと間に合わないとかあるの? |
| … | 21925/12/09(火)05:59:58No.1380640936そうだねx1何が終わってるってハムと巨人が訳わからん事してる横でソフバンがガチ補強してるところ |
| … | 22025/12/09(火)06:05:27No.1380641114+このスレの中でも誰も同意してない話を何時間もずっと同じ話してる方が終わってるだろうよ… |
| … | 22125/12/09(火)06:06:30No.1380641144そうだねx2FAでマツゴー獲る球団が見下せる相手とは… |
| … | 22225/12/09(火)06:07:40No.1380641184+>何が終わってるってハムと巨人が訳わからん事してる横でソフバンがガチ補強してるところ |
| … | 22325/12/09(火)06:08:35No.1380641214+実質今年から減ったのカズナリと伏見で島本来て-1くらいだから |
| … | 22425/12/09(火)06:11:33No.1380641314+オコエ放出を忘れてるぞ |
| … | 22525/12/09(火)06:17:22No.1380641541+これ現ドラもハムが出さないだろって選手出してヤクルトとかの微妙な選手拾ってまた燃えるとかありそうだなぁ |
| … | 22625/12/09(火)06:18:04No.1380641569+まだ寝てなかったのか |
| … | 22725/12/09(火)06:19:18No.1380641631+実質追放トレードか |
| … | 22825/12/09(火)06:21:47No.1380641724+オコエの穴は埋まったな |
| … | 22925/12/09(火)06:23:45No.1380641800+人的取らないのが正しいって主張前提な変な子がいる |
| … | 23025/12/09(火)06:27:20 ID:rlTdMuXkNo.1380641948+󠇯素󠇯材󠇯が󠇯取󠇯れ󠇯る󠇯と󠇯か󠇯言󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯の󠇯は󠇯素󠇯材󠇯が󠇯プ󠇯ロ󠇯テ󠇯ク󠇯ト󠇯漏󠇯れ󠇯し󠇯て󠇯る󠇯前󠇯提󠇯で󠇯し󠇯か󠇯な󠇯い󠇯の󠇯で󠇯 |
| … | 23125/12/09(火)06:30:35No.1380642081+>>伏見の出場希望と阪神の捕手欲しい希望叶えるためのトレードだから島本自体は獲得して調整したらワンチャンあるかな?くらいのやつ |
| … | 23225/12/09(火)06:39:28 ID:rlTdMuXkNo.1380642452+ハムは暗黒やってるわけでもないし |
| … | 23325/12/09(火)06:43:27 ID:rlTdMuXkNo.1380642650+>プロテクトリスト勝手を+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 23425/12/09(火)06:43:59No.1380642680+現ドラ楽しみだね |
| … | 23525/12/09(火)06:45:30No.1380642743+梅野が打撃も守備関連の成績も肩も終わってしまってるのはレギュラー奪われた後の阪神見てればわかるはずだし |
| … | 23625/12/09(火)06:47:04 ID:rlTdMuXkNo.1380642826+もうね大昔のafoのFAもキムショー式はなりかけたところも巨人に拾ってもらった奴でハムに巨人にケツ拭いてもらうのが常 |
| … | 23725/12/09(火)06:49:16 ID:rlTdMuXkNo.1380642928+>ストーブリーグにまぁ12球団だとハムになりそうだわ |
| … | 23825/12/09(火)06:50:16 ID:rlTdMuXkNo.1380642973+>>あともっと言うなら現役ドラフトでそれなりの選手取れたからいらねぇでもよかったな |
| … | 23925/12/09(火)06:51:27 ID:rlTdMuXkNo.1380643034+󠇯マ󠇯ツ󠇯ゴ󠇯ー󠇯は󠇯バ󠇯ン󠇯ト󠇯で󠇯き󠇯る󠇯か󠇯ら󠇯阿󠇯部󠇯の󠇯や󠇯り󠇯た󠇯い󠇯野󠇯球󠇯に󠇯合󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯選󠇯手󠇯で󠇯は󠇯あ󠇯る󠇯 |
| … | 24025/12/09(火)06:51:33No.1380643041+話ついてたんだろうけど本当に仲良いな巨人とハムのフロント… |
| … | 24125/12/09(火)06:57:24No.1380643390+巨人が松本取った時に「獲得前からハムと巨人で話付いてて金銭になるだろ」って言ってた「」いたけどよく分かったな |
| … | 24225/12/09(火)06:58:49No.1380643470そうだねx3変則ノンテンダーですね |
| … | 24325/12/09(火)07:00:18No.1380643550そうだねx1三塚辺りでいいから取っておけよ…流石に疑われるぞ |
| … | 24425/12/09(火)07:00:32No.1380643566+でもハムは単年松本に出してたぞ |
| … | 24525/12/09(火)07:01:56No.1380643670そうだねx1>巨人が松本取った時に「獲得前からハムと巨人で話付いてて金銭になるだろ」って言ってた「」いたけどよく分かったな |
| … | 24625/12/09(火)07:03:04No.1380643751そうだねx3まあ話はついてただろうな |
| … | 24725/12/09(火)07:06:42No.1380644016そうだねx1愛人起用で優勝逃したのもFA日数稼がせるためだったか |
| … | 24825/12/09(火)07:07:08No.1380644044+巨人がプロテクト出すのもめちゃ早かったし最初から金銭だったんだろうけど |
| … | 24925/12/09(火)07:07:44No.1380644079そうだねx3そもそも巨人と話まとまってるから起用しまくってたんならお互い終わってんな |
| … | 25025/12/09(火)07:10:02No.1380644246+横浜もひっそり補強してるけどよそのストーブリーグが強すぎる |
| … | 25125/12/09(火)07:10:11No.1380644259+グロい愛人続けた結果金銭は流石になぁ… |
| … | 25225/12/09(火)07:12:21 ID:rlTdMuXkNo.1380644410+󠇯通󠇯常󠇯ト󠇯レ󠇯ー󠇯ド󠇯は󠇯希󠇯望󠇯し󠇯て󠇯い󠇯る󠇯こ󠇯と󠇯を󠇯公󠇯表󠇯す󠇯べ󠇯き󠇯で󠇯は󠇯あ󠇯り󠇯ま󠇯せ󠇯ん󠇯 |
| … | 25325/12/09(火)07:13:20No.1380644484そうだねx1そもそも打率一割代のノーパワーに人的補償を求めることが烏滸がましいよ |
| … | 25425/12/09(火)07:13:22No.1380644491そうだねx1>ガチ補強って言っても外国人だけでFAには手を出してないしデュプランティエ取る以前にキューバと台湾のプロスペクトで外国人枠溢れそうなんだけど… |
| … | 25525/12/09(火)07:14:45No.1380644570+石井と伏見てチームとしたら大きくマイナスだけどハムはどう補強するんだ |
| … | 25625/12/09(火)07:18:51No.1380644906+>DeNAが新助っ人としてクーパー・ハメル外野手と合意したと8日(日本時間9日)、「MLBネットワーク」のジョン・モロシ記者が伝えた。ハメルを巡っては韓国プロ野球(KBO)行きの噂も報じられていた。 |
| … | 25725/12/09(火)07:18:55No.1380644910そうだねx3ハムが弱い中継ぎは人的補償だと割と良い選手取りやすい部分なのに勿体無いな |
| … | 25825/12/09(火)07:21:08No.1380645076そうだねx2松剛のコメントとかトレードに出された選手みたいだったしな… |
| … | 25925/12/09(火)07:24:12 ID:rlTdMuXkNo.1380645302+>ここの理論が理解できない |
| … | 26025/12/09(火)07:24:42No.1380645336+オゾン層 |
| … | 26125/12/09(火)07:26:30No.1380645481そうだねx2日本ハムフロントはお金かかるから優勝したくないからな |
| … | 26225/12/09(火)07:30:35No.1380645808+ベテランとしての役割ならそれこそ松本でいいからな |
| … | 26325/12/09(火)07:30:48No.1380645832+>日本ハムフロントはお金かかるから優勝したくないからな |
| … | 26425/12/09(火)07:31:04 ID:rlTdMuXkNo.1380645853+>プロテクトリスト勝手に+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 26525/12/09(火)07:36:28No.1380646300そうだねx1ソフトバンク 台湾の徐若熙に背番号18を提示 獲得が決定的(スポニチアネックス) |
| … | 26625/12/09(火)07:36:49No.1380646324+馴れ合うなって |
| … | 26725/12/09(火)07:37:36No.1380646392+なんというかここまで隠さないものなんだな |
| … | 26825/12/09(火)07:38:17No.1380646441+しかしマツゴーは栗山が巨人にとってくださいってお願いした形だよね |
| … | 26925/12/09(火)07:41:22No.1380646703+助っ人補強なし!!!!!って言ってるのだけは馬鹿だなぁってずっと思ってるけど今年から見始めた人なのかな |
| … | 27025/12/09(火)07:43:57No.1380646937+FAなんだから取ってくださいも何もないのでは…? |
| … | 27125/12/09(火)07:46:56No.1380647203+起きたらなんかよくわからん外野手獲ってた…おはよう |
| … | 27225/12/09(火)07:48:01 ID:rlTdMuXkNo.1380647303+>>松本引き取って貰うのが優勝になんの影響があるんだ |
| … | 27325/12/09(火)07:51:47No.1380647671+残るは横浜だけど横浜のプロテクト外の生きのいい若手っている? |
| … | 27425/12/09(火)07:52:30No.1380647736+指名されるかドキドキしてきた… |
| … | 27525/12/09(火)07:52:49No.1380647767+>残るは横浜だけど横浜のプロテクト外の生きのいい若手っている? |
| … | 27625/12/09(火)07:53:02No.1380647787+>残るは横浜だけど横浜のプロテクト外の生きのいい若手っている? |
| … | 27725/12/09(火)07:56:32No.1380648147そうだねx1いいのいいの |
| … | 27825/12/09(火)07:58:46No.1380648401+人的補償ってよくわからんけど牧とか東とか取ったら駄目なん? |
| … | 27925/12/09(火)07:58:50No.1380648411+イースタン最下位ハラスメントやめてください! |
| … | 28025/12/09(火)08:00:46No.1380648622そうだねx2また日ハムと横浜を叩くのが趣味のやつきてるのか? |
| … | 28125/12/09(火)08:01:30No.1380648707+東浜は現ドラ決まったらって感じかな |
| … | 28225/12/09(火)08:01:32 ID:rlTdMuXkNo.1380648713+>人的補償ってよくわからんけど牧とか東とか取ったら駄目なん? |
| … | 28325/12/09(火)08:01:49No.1380648751+ホークスの18番はエース格のイメージがあんまりないな |
| … | 28425/12/09(火)08:03:19 ID:rlTdMuXkNo.1380648982+󠇯こ󠇯う󠇯や󠇯っ󠇯て󠇯ど󠇯ん󠇯な󠇯に󠇯必󠇯死󠇯に󠇯見󠇯下󠇯そ󠇯う󠇯と󠇯し󠇯て󠇯も󠇯 |
| … | 28525/12/09(火)08:03:51No.1380649074+ネタなのかガチのドアホなのかわからないネタ振りはやめろ |
| … | 28625/12/09(火)08:03:53No.1380649080+>ホークスの18番はエース格のイメージがあんまりないな |
| … | 28725/12/09(火)08:05:26No.1380649332そうだねx2武田は千賀より評価高かった時もあったんだがな… |
| … | 28825/12/09(火)08:06:43No.1380649538+ソフトバンクは18より19の方が重そう |
| … | 28925/12/09(火)08:06:56 ID:rlTdMuXkNo.1380649554+>外国人ガチャ引くだけでいいなら西川遥輝取らないだろ |
| … | 29025/12/09(火)08:07:18No.1380649610+ですよね |
| … | 29125/12/09(火)08:08:07No.1380649709+新垣渚の番号か… |
| … | 29225/12/09(火)08:08:38 ID:rlTdMuXkNo.1380649800+ベテランとしての役割ならそれこそ松本でいいからな |
| … | 29325/12/09(火)08:10:05No.1380649996+西川が二軍にたたき込まれてもまず西川いる時点で教育に悪いっていうのがな |
| … | 29425/12/09(火)08:10:49 ID:rlTdMuXkNo.1380650089+>大城山瀬獲れよは伏見出さなければよかったで済むのでは |
| … | 29525/12/09(火)08:11:58 ID:rlTdMuXkNo.1380650248+󠇯ハ󠇯ム󠇯は󠇯暗󠇯黒󠇯や󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯わ󠇯け󠇯で󠇯も󠇯な󠇯い󠇯し󠇯 |
| … | 29625/12/09(火)08:13:33 ID:rlTdMuXkNo.1380650469+>稼働してる時期の福田秀平に成功だったと思う |
| … | 29725/12/09(火)08:13:58 ID:rlTdMuXkNo.1380650526+>>大城山瀬獲れよは伏見出さなければよかったで済むのでは |
| … | 29825/12/09(火)08:17:37No.1380651004+SBのエース番号ってなると杉浦和田さんの21になるのかな |
| … | 29925/12/09(火)08:18:00 ID:rlTdMuXkNo.1380651060+>>>プロテクトリスト勝手に+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 30025/12/09(火)08:24:51 ID:rlTdMuXkNo.1380651982+>ハムの状況とか一旦全部抜きにしてもFAで金銭補償選んだ方がいい場面なんてないんだよな |
| … | 30125/12/09(火)08:28:12 ID:rlTdMuXkNo.1380652451+>それくらいいらない選手のみのリストでした |
| … | 30225/12/09(火)08:31:05 ID:rlTdMuXkNo.1380652834+>>ハムの状況とか一旦全部抜きにしてもFAで金銭補償選んだ方がいい場面なんてないんだよな |
| … | 30325/12/09(火)08:32:11 ID:rlTdMuXkNo.1380652976+>>プロテクトリスト勝手に+2されるのに早くやる意味ないし |
| … | 30425/12/09(火)08:33:05No.1380653103+>ベテランとしての役割ならそれこそ松本でいいからな |
| … | 30525/12/09(火)08:33:27 ID:rlTdMuXkNo.1380653147+󠇯巨󠇯人󠇯弱󠇯い󠇯と󠇯は󠇯言󠇯わ󠇯な󠇯い󠇯け󠇯ど󠇯何󠇯か󠇯扱󠇯い󠇯困󠇯っ󠇯た󠇯選󠇯手󠇯の󠇯引󠇯き󠇯取󠇯り󠇯場󠇯に󠇯な󠇯っ󠇯て󠇯る󠇯の󠇯は󠇯可󠇯愛󠇯そ󠇯う󠇯 |
| … | 30625/12/09(火)08:35:30 ID:rlTdMuXkNo.1380653434+>>それくらいいらない選手のみのリストでした |
| … | 30725/12/09(火)08:36:11 ID:rlTdMuXkNo.1380653539+>>流出自体がヤバいのをそうなんだけど石井の同リーグ内への流出が派手にヤバい |
| … | 30825/12/09(火)08:36:23No.1380653573+確かに |
| … | 30925/12/09(火)08:37:09 ID:rlTdMuXkNo.1380653699+変則ノンテンダーですね |
| … | 31025/12/09(火)08:38:25No.1380653881+>いいのいいの |
| … | 31125/12/09(火)08:38:35 ID:rlTdMuXkNo.1380653905+>>>それくらいいらない選手のみのリストでした |
| … | 31225/12/09(火)08:39:33 ID:rlTdMuXkNo.1380654042+󠇯も󠇯し󠇯自󠇯分󠇯の󠇯贔󠇯屓󠇯の󠇯チ󠇯ー󠇯ム󠇯が󠇯金󠇯銭󠇯選󠇯ん󠇯だ󠇯ら󠇯っ󠇯て󠇯考󠇯え󠇯る󠇯と󠇯文󠇯句󠇯言󠇯い󠇯た󠇯く󠇯な󠇯る󠇯気󠇯持󠇯ち󠇯も󠇯わ󠇯か󠇯る󠇯 |
| … | 31325/12/09(火)08:41:33 ID:rlTdMuXkNo.1380654296+>えっ獲得発表まだだったの? |
| … | 31425/12/09(火)08:42:36 ID:rlTdMuXkNo.1380654442+>キャベッジだのにセンター守らせてたチームなんだから使いたい若手がいねえんだよ |
| … | 31525/12/09(火)08:45:21 ID:rlTdMuXkNo.1380654835+人的補償ってよくわからんけど北浦とか取ったら駄目なん? |
| … | 31625/12/09(火)08:45:42 ID:rlTdMuXkNo.1380654889+󠇯早󠇯朝󠇯だ󠇯け󠇯あ󠇯っ󠇯て󠇯病󠇯人󠇯の󠇯独󠇯壇󠇯場󠇯だ󠇯な󠇯…󠇯 |
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