そもそも
戦艦
いらない

>そもそも
>戦艦
>いらない
戦艦ぶつけられた巡洋艦隊が消し飛ぶから要る

第二次世界大戦はマジでギリギリ戦艦ないよりあった方が良い

真珠湾でミズーリに乗った時に思ったけど同じように大和を見学できるようにすると経済効果けっこうある気がする
ミズーリ見学かなり楽しかった

>真珠湾でミズーリに乗った時に思ったけど同じように大和を見学できるようにすると経済効果けっこうある気がする
>ミズーリ見学かなり楽しかった
問題はミズーリは沈まなくて大和は沈んでることだが

>戦艦ぶつけられた巡洋艦隊が消し飛ぶから要る
そもそもあの時代
戦場で
もうそんな状況発生しない

足が速くても動かす重油がないんだ

大和型一隻の建造費は長門型と陽炎型と伊号それぞれ一隻分を足したぐらいだから無理

戦艦で空母砲撃したのは大西洋でも太平洋でもやらかしたし…

大和って仮に現存しても維持して浮かべとくだけですごい金額飛んで経済効果どころじゃなさそう

>>戦艦ぶつけられた巡洋艦隊が消し飛ぶから要る
>そもそもあの時代
>戦場で
>もうそんな状況発生しない
大西洋でも地中海でも太平洋でも発生してますよ？

言うても開戦前にこれからは海戦は航空戦力の時代だぜって気付いてた奴どれくらい居たんだよって話じゃない

仮に戦没せずに残ってたとしても戦後真っ先に解体されるんじゃねえかな

大和ミュージアムもう改装終わったの？

ホテルに改装すればお金かせいでくれないかな

>言うても開戦前にこれからは海戦は航空戦力の時代だぜって気付いてた奴どれくらい居たんだよって話じゃない
取り敢えず帝国海軍はだいぶ気付いてたと思う

>第二次世界大戦はマジでギリギリ戦艦ないよりあった方が良い
あの頃の出力最大狙いなら戦艦は欲しいよね
よっぽど強気でもなきゃ金剛代艦で話止まるけど

空母で先制攻撃するの鬼つええ！

維持できてたら長門が今頃ミュージカルになってるはず

>維持できてたら長門が今頃ミュージカルになってるはず
歌って踊るん？

>>真珠湾でミズーリに乗った時に思ったけど同じように大和を見学できるようにすると経済効果けっこうある気がする
>>ミズーリ見学かなり楽しかった
>問題はミズーリは沈まなくて大和は沈んでることだが
復元させよう
別に航行能力や兵器はなくてもいいから見学施設用としてなら安く済むでしょ

>>>真珠湾でミズーリに乗った時に思ったけど同じように大和を見学できるようにすると経済効果けっこうある気がする
>>>ミズーリ見学かなり楽しかった
>>問題はミズーリは沈まなくて大和は沈んでることだが
>復元させよう
>別に航行能力や兵器はなくてもいいから見学施設用としてなら安く済むでしょ
ハリボテの何を見学するん？
男たちの大和リメイク？

氷川丸の維持ですら困難だったのに無理だよ…

80サンチ砲積んで対空ミサイルと対空パルスレーザー山盛りにして速力100ktくらいで急速旋回と前進付ければ航空機なんてB-1やハウニヴの群れが来ても全く怖くなくなるし…

呉に行った時は3連装機銃のレプリカあったぞ

>呉に行った時は3連装機銃のレプリカあったぞ
>男たちの大和

巡洋艦以下が安全に航行するには戦艦の圧力は必要だった

>取り敢えず帝国海軍はだいぶ気付いてたと思う
急いで信濃を空母に変更しようとしたのは正しかった

大和くらいのサイズとコストかける必要あったかってのはともかく
戦艦自体はこのタイミングで新造しないと日本だけ艦齢20年超えオンボロ戦艦軍団になっちゃうので要る

月イチで空母作ろうぜ！

アメリカとガチでやろうとしたら何もかも足りない

>>言うても開戦前にこれからは海戦は航空戦力の時代だぜって気付いてた奴どれくらい居たんだよって話じゃない
>取り敢えず帝国海軍はだいぶ気付いてたと思う
パールハーバーも空母だし
作りかけの戦艦は仕方ないけど作りかけの戦艦を空母にしようとかギリギリ舵取ってたよね
扶桑山城全通甲板案とか一応あったみたいだし

扶桑山城伊勢日向の失敗戦艦4隻に枠とられるのが厳しい…

>>維持できてたら長門が今頃ミュージカルになってるはず
>歌って踊るん？
ダンスホールナガト

>大和くらいのサイズとコストかける必要あったかってのはともかく
>戦艦自体はこのタイミングで新造しないと日本だけ艦齢20年超えオンボロ戦艦軍団になっちゃうので要る
カタログスペックと故障エピソードで侮られがちだけど
KGV級に長門ぶつけたら長門損失確実予想だからな連合艦隊司令部

半旗あげておきますね

>扶桑山城伊勢日向の失敗戦艦4隻に枠とられるのが厳しい…
伊勢日向はタンカーとして優秀な仕事してたじゃん

問題は航空決戦しようにも向こうの方が戦闘機作る能力も数段上って事なんだよね…

金剛ババア四姉妹がめちゃくちゃ頑張ってる…

この時期の飛行機は夜間とか荒天とかで戦えなくなるから

プリンス・オブ・ウェールズとレパルスを沈めちゃうから…

>金剛ババア四姉妹がめちゃくちゃ頑張ってる…
速力は正義

なんなら戦艦より1ミリも活躍しなかった重巡とか言う条約の徒花どもの方が存在価値に疑問がある

戦後になってから戦艦完成させたり魔改造弩級戦艦を50年代まで運用してた国だってあるから…

ミカサとか保存してあるけど維持費はどんなもんなんだろう？

>ミカサとか保存してあるけど維持費はどんなもんなんだろう？
あれはもうコンクリで埋めて船じゃなくて建造物にしちゃってるから

サイズそのまま軽くしたとしてその状態で46cm砲撃ったらひっくり返ったりしない？

巡洋戦艦は使われたからね

ぶっちゃけ若手将校中心に航空戦力主力説が大勢だったけど
もう作ってしまってる戦艦を主役にしないドクトリンに舵切するのは
戦艦一隻がとんでもねえ金額だけに色んな理由で無理だったって聞いた

巡洋艦がそこそこ活躍してる時点でその戦場に戦艦が殴り込んだら全部ひっくり返せる状況が存在するんだよな…

金剛型酷使されすぎだろ！となる

>巡洋戦艦は使われたからね
バカな…一次大戦でこのコンセプト終わってるわ扱いに決まったはず…！

艦隊旗艦としては米も空母旗艦にするの相当後で戦艦や重巡使ってるから…

東北沖でボッキリ折れたとき駆逐艦を設計したひとはたまげただろうなぁ

航行中の戦艦を空母で本当にやれるんか？って実証もできてないうち(30年代)から完全に航空主兵に切り替えろは博打すぎる
その状態で相手が戦艦繰り出して来たらどうするのよ

水雷戦隊とか酸素魚雷とかなんか活躍してましたっけぐらい印象がない

空母作っても乗せる飛行機とパイロットいないし戦艦を作ろう

>金剛型酷使されすぎだろ！となる
古いし失ってもいいっていう前提があるからめっちゃ使える
失ったら全軍の士気に関わるような出し惜しみしてる戦艦よりめっちゃ使える

作るか…超弩級原子力戦艦…!

WW2時の砲装巡洋艦って戦艦の下位互換でしか無いんだよな

航空中心ドクトリンも珊瑚海ミッドウェイ+ろ号で母艦航空隊使い切ったら補充追い付かなかったから机上の空論だし…

>水雷戦隊とか酸素魚雷とかなんか活躍してましたっけぐらい印象がない
輸送任務を頑張ったり潜水艦を狩りに行って逆に沈められたり活躍しましたよ！

空母たくさん作った世界線でもKAMIKAZEするのかな…

>航行中の戦艦を空母で本当にやれるんか？って実証もできてないうち(30年代)から完全に航空主兵に切り替えろは博打すぎる
>その状態で相手が戦艦繰り出して来たらどうするのよ
一式陸攻が空母から！？

遠くからポコポコ撃っても当たらんのだよ
踏み込んで魚雷これね

>艦隊旗艦としては米も空母旗艦にするの相当後で戦艦や重巡使ってるから…
空母は上モノでいろいろあって事故あったりゴチャつくから
レーダーとかアンテナ高いとこにつけられる戦艦の方が合ってるのはわかる
でもそうなると旗艦の戦艦が戦艦としての仕事ほぼ出来なくなる

>航空中心ドクトリンも珊瑚海ミッドウェイ+ろ号で母艦航空隊使い切ったら補充追い付かなかったから机上の空論だし…
だからさぁ！
航空基地の増設と基地航空隊の拡張がさぁ！

>古いし失ってもいいっていう前提があるからめっちゃ使える
そもそも斬減作戦の時点で金剛型は巡洋艦の延長で使い潰す計画だったから古いとかあんまり関係無いんだよな

珊瑚海海戦の時点でいくつかの空母の艦載機が定数割れ起こしてるのいいよね…

>WW2時の砲装巡洋艦って戦艦の下位互換でしか無いんだよな
魚雷発射管とかつけてあってこれいつ使うんやってなる

>空母たくさん作った世界線でもKAMIKAZEするのかな…
勝ちが見えてきてるならやらないでしょ

空母航空隊をラバウルですり潰したり
育成中の空母航空隊も敵が来襲したら不十分な状態で投入してすり潰して決戦に参加できませんとかやってる以上
航空メインに切り替えたとて感がある

>一式陸攻が空母から！？
B-25で行けたんだからやれよ

金剛型の活躍見ると普通に戦艦強かったと思うんだよな…

母艦航空隊の零戦への更新も追い付いてなかったし…(ミッドウェイでギリ)

こんこと言うと怒られそうだけど
金剛型は盛んに使われて盛んに行動はしてるけど
別に活躍したと言えるレベルではないと

い号ろ号に関しては肝心の空母が4隻無くなっちゃってどうすんのこれってのを陸上航空基地で代用っていう卵が先か鶏が先かではあるから…

遠くまで快速に動ける戦艦はかなり働かされたからね…
あの当時にいらないって言われても無理や

>>古いし失ってもいいっていう前提があるからめっちゃ使える
>そもそも斬減作戦の時点で金剛型は巡洋艦の延長で使い潰す計画だったから古いとかあんまり関係無いんだよな
水雷戦隊は差し違える覚悟で突っ込めよ
重巡と金剛型はその統率と火力支援やれよだもんね

結果論だけど防空で艦隊に張り付けといて空母航空隊温存して戦艦や重巡で殴った方がもうちょい航空戦力保ったんじゃね
どうせ攻めても大した戦果上げれず落されて終わりだし

金剛型で分かったのはいくら改造したとはいえ巡洋戦艦で戦艦と殴り合ったら死ぬということ

金剛型が活躍したは(日本の戦艦にしては)ってのが枕詞につくから

ぜーんーげーんー

後世にズリネタとして擬人化される以外で活躍した重巡がいないと申すか

フィリピン？で回れ右した艦隊もいたような？

>金剛型で分かったのはいくら改造したとはいえ巡洋戦艦で戦艦と殴り合ったら死ぬということ
❌
戦艦の扶桑型伊勢型も死ぬため

次世代戦艦4隻揃えたイタリア実は凄いんです
こいつらがずっと船台を占領してるせいで対戦に必要な駆逐艦と軽巡洋艦が全然作れなかった事は置いといて

>後世にズリネタとして擬人化される以外で活躍した重巡がいないと申すか
戦後にミサイル積んでみてやっぱ専門に作ったほうが早いわってなる程度には…

新型戦艦は必要だったと思うけど石油バカ食いして運用に難がある戦艦は何を想定して作ったんだよ

原子力戦艦作ろうよ
20インチくらいの砲弾をレールガンで飛ばそう

レーダーの時代になるのもわかってる人は多かったのだろうが…

>新型戦艦は必要だったと思うけど石油バカ食いして運用に難がある戦艦は何を想定して作ったんだよ
アメリカ最強戦艦

>フィリピン？で回れ右した艦隊もいたような？
あれは目の前に栗田艦隊に気付いてない米空母部隊が居ると言う謎の焼きイカ電報も悪い

>新型戦艦は必要だったと思うけど石油バカ食いして運用に難がある戦艦は何を想定して作ったんだよ
作ってる最中にまさか本当にアメリカと戦争するとか思ってるわけ無いじゃん

>レーダーの時代になるのもわかってる人は多かったのだろうが…
目が良いから…

空母だけにしても目標攻撃部隊出してる間に
敵艦が別で突っ込んでくると死ぬので
護衛艦隊は欲しい

>フィリピン？で回れ右した艦隊もいたような？
当時の認識では敵1個機動部隊を砲戦で壊滅させた大武勲なんで
突入できたところでもう艦砲の範囲に上陸部隊もいない懸念が元から大だし

サウスダコタ級はそりゃダメ戦艦扱いされますよね！
って感じの押し込み具合

扶桑型は防御の仕方が良くないから戦艦に数えていいのか…

主役が駆逐艦だろうが巡洋艦だろう主砲を主役にして戦った戦場が存在する限りそこに戦艦が居たらって想定は存在し続けるわけで

英米仏も戦後になっても戦艦造り続けてるからなあ

突っ込もうとしてもキンケイドにボコスカにされて沈んでたと思う
そんな最後ならスレ画ミュージアムも無かっただろう

三段空母とかあったじゃん

天佑を確信し全軍突撃せよって檄文だしたりカミカゼ始めてたり
運に任せて突っ込めって暗に言われてんのに日和って帰ってきた栗田がアホだって海軍高官が

>フィリピン？で回れ右した艦隊もいたような？
その直前に世界最強の大和型を含む艦隊が護衛空母と護衛駆逐艦含む駆逐艦隊相手に大損害受けてるから芋引いたようにしか見えないんだよね

一隻だけ！大戦終わったけど最後に一隻だけ戦艦作らせて！
主砲とか流用でいいから！

金剛型だろうが扶桑型伊勢型だろうがなんなら長門型でもノースカロライナ級やサウスダコタ級と正面から殴り合ったら死ぬよね

>サウスダコタ級はそりゃダメ戦艦扱いされますよね！
>って感じの押し込み具合
あれをダメ戦艦扱いしたらダメじゃない戦艦世界中にどれだけいるんだよ…

まず戦艦を他国までよこす時点で国力差で敵わないことを見せつけ格付けを確定させる意味合いがあってぇ…

>結果論だけど防空で艦隊に張り付けといて空母航空隊温存して戦艦や重巡で殴った方がもうちょい航空戦力保ったんじゃね
>どうせ攻めても大した戦果上げれず落されて終わりだし
そんな贅沢な運用できるほど油がないのです…

フィリピンから戻ってこられても油ねえんだよって本土の人が怒ってたよ

>>フィリピン？で回れ右した艦隊もいたような？
>その直前に世界最強の大和型を含む艦隊が護衛空母と護衛駆逐艦含む駆逐艦隊相手に大損害受けてるから芋引いたようにしか見えないんだよね
は？一向に大型空母と巡洋艦含む機動部隊ですが？
彼らは連戦で疲れていた

>まず戦艦を他国までよこす時点で国力差で敵わないことを見せつけ格付けを確定させる意味合いがあってぇ…
グレート・ホワイト・フリート来たな…

>三段空母とかあったじゃん
やっぱこの作りで飛ばすの無理だって！
ってすぐやめてるよ

潜水艦が真横追い抜いてくのを気付かないようでは…

>三段空母とかあったじゃん
複葉機のころの話ね
艦載機が大型化してからは使えなくなったアイディア

英軍
ティルピッツにビビリ過ぎ問題

>そんな贅沢な運用できるほど油がないのです…
ミッドウェーには使う予定のない戦艦をズラズラと連れて行って国内の燃料備蓄の半分以上浪費させるなんて贅沢したのに…

>英米仏も戦後になっても戦艦造り続けてるからなあ
戦中戦後の演習で空母含む艦隊に巡洋艦や戦艦が肉薄しちゃった演習が結構あったから捨てるに捨てられなかったんだよな

>一隻だけ！大戦終わったけど最後に一隻だけ戦艦作らせて！
>主砲とか流用でいいから！
戦中から作ってはいたから…
あと見た目とトータルのバランスは素晴らしい

長門なんて明治の子でユトランドの戦訓見て慌てて回収したババアなんですよ！

>ミッドウェーには使う予定のない戦艦をズラズラと連れて行って国内の燃料備蓄の半分以上浪費させるなんて贅沢したのに…
ほんとにね
アレ一回で半年分の油を消費してるんだよね

なんかこのときの軍って作戦目的が曖昧で事前にちゃんとした作戦計画がなかったんじゃないかって言われてて弊社みたいだってなった

>英米仏も戦後になっても戦艦造り続けてるからなあ
いや米軍はウィスコンシンを最後にキャンセルだぞ？

>あれをダメ戦艦扱いしたらダメじゃない戦艦世界中にどれだけいるんだよ…
スペックはともかく耐候性はひでえもんだから…

こんな気軽にミサイルが敵艦目掛けて精密誘導で飛んでいくようになるとはな

そもそも突入してもすでに米軍上陸完了してるし何をしろと言うのか

戦艦よりデカい巡洋艦作ればいいじゃない！
スターリングラード級重巡！

>いや米軍はウィスコンシンを最後にキャンセルだぞ？
イギリスだってコロッサス級空母の為にライオン級戦艦キャンセルしとるぞ

>>そんな贅沢な運用できるほど油がないのです…
>ミッドウェーには使う予定のない戦艦をズラズラと連れて行って国内の燃料備蓄の半分以上浪費させるなんて贅沢したのに…
アメリカ戦艦がいて決戦になるかもしれないし…
敵戦艦はお前らが行動不能にしただろってのとそれにしたって前衛と距離離れすぎだろってのは置いといて

>なんかこのときの軍って作戦目的が曖昧で事前にちゃんとした作戦計画がなかったんじゃないかって言われてて弊社みたいだってなった
戦略目標すらなかったからな

なんで軍艦って軒並み射撃の的にされるの？
解体してリサイクルしたほうが経済的じゃない？

サウスダコタは全長をゴリゴリに圧縮した弊害がモロに出てるから

アメリカの人のインタビューみたいなの見るとあそこは長門いるからやべーとか戦艦は抑止力とかそういう方面でも役立ってるなって思った

>解体してリサイクルしたほうが経済的じゃない？
高い
沈めた方が安い

>戦艦よりデカい巡洋艦作ればいいじゃない！
>スターリングラード級重巡！
ただの巡洋戦艦だろこれ

>こんな気軽にミサイルが敵艦目掛けて精密誘導で飛んでいくようになるとはな
衛星とリンクして精密砲撃とか…どうかな？

近藤信竹のミッドウェイ島攻略部隊も一応引き連れてたから…
空母潰してミッドウェイ島爆撃したら艦砲射撃して陸兵上げるつもり(多分)だったから…

解体費用もバカにならないからね…

コロッサス級って図体はイラストリアスと変わらんのに排水量が半分になってんの
さぞや色々と割り切ったんだろうなぁ

>なんかこのときの軍って作戦目的が曖昧で事前にちゃんとした作戦計画がなかったんじゃないかって言われてて弊社みたいだってなった
米太平洋艦隊をガツンと叩いて南洋の支配権を確保して石油生産地抑えつつ耐えたら同盟国ドイツがヨーロッパの覇権を握るのでそしたらアメリカと有利な講和を結ぶパーフェクトな計画です
時間が経つと月刊空母でゲームオーバーだよ

現代はまさか小型のドローン空母的なのが活躍するとは思わなかった

>>いや米軍はウィスコンシンを最後にキャンセルだぞ？
>イギリスだってコロッサス級空母の為にライオン級戦艦キャンセルしとるぞ
いや英軍はヴァンガードの就役が戦後じゃないかな
だからWW2で打ち切れた日米はまだ良かった

真珠湾攻撃後の出迎えとミッドウェーの本隊(戦闘にはほぼ関与しない)は
まぁ航海手当とかお気持ちで油浪費しただろって言われてもしょうがないとは思う
そんなことしてないで早く高速タンカー解傭して民需と南方からの油還送に回してくだち！

>>戦艦よりデカい巡洋艦作ればいいじゃない！
>>スターリングラード級重巡！
>ただの巡洋戦艦だろこれ
超甲巡、アラスカ級「男の子は一度はやってみたくなるもんなの」

>解体費用もバカにならないからね…
本当に不要だと思ってるなら予備役にするって選択肢もあるのでなんだかんだ日本含めどこの国も戦艦の可能性は信じ続けてたんだよな

アメリカ軍は戦闘目的がはっきりしてて敵空母機動部隊の撃滅とかそういう目的のためにちゃんと計画して行動してんだよな
日本軍はとりあえず敵が居たら倒してあわよくば基地も破壊したいな〜くらいのふんわりさで行動してるからどっちも中途半端にやってどっちも達成できずに敗退とかやっててそりゃ勝てんわって

ヴァンガードとジャンバールは就役戦後だがアイオワ級は4番艦まで就役戦中だ
空母なら戦後にバンバン作ってるが…

信濃とかいつまで船台占領してんだよって感じで追い出されてるからなぁ

>>こんな気軽にミサイルが敵艦目掛けて精密誘導で飛んでいくようになるとはな
>衛星とリンクして精密砲撃とか…どうかな？
砲弾が滑空して目標まで終端誘導されるような感じ？
うっ…主砲からJDAM出るっ！ってなったら陸地攻撃するのに使えるかもね

>真珠湾攻撃後の出迎えとミッドウェーの本隊(戦闘にはほぼ関与しない)は
>まぁ航海手当とかお気持ちで油浪費しただろって言われてもしょうがないとは思う
>そんなことしてないで早く高速タンカー解傭して民需と南方からの油還送に回してくだち！
アメリカと戦うな！ソ連と戦え！って赤尾敏が

正直スペックだけ見たらカスとしか言いようがないビスマルクが毎回世界最強戦艦ランキングとかに呼ばれてるの見るに兵器ってやっぱ1発の伝説が大事だなと思う

ただのクソでけぇ客船すら解体にすげえ手間かかってるからあれが数十cmの外鋼板に置き換わるとだいぶつれえな

>いや英軍はヴァンガードの就役が戦後じゃないかな
ヴァンガード以外の戦艦建造計画は打ち切ってるので結局リソースの余裕の話でしかない

>信濃とかいつまで船台占領してんだよって感じで追い出されてるからなぁ
空けたとして次の船の予定があるんです？あの時期に？

今はPCBだのアスベストの除去だの環境に配慮しないといけないってのもあるから…

ヴァンガードはマジで戦後の演習で戦艦の価値示し続けてるからビビるぞ

>>信濃とかいつまで船台占領してんだよって感じで追い出されてるからなぁ
>空けたとして次の船の予定があるんです？あの時期に？
丁型駆逐艦とか海防艦とか駆潜艇とか海龍とか…

イギリスってPOW撃沈のショックで戦艦一隻に護衛の空母一隻付けるとか訳わからん事言い出したんでしょ

>ヴァンガードとジャンバールは就役戦後だがアイオワ級は4番艦まで就役戦中だ
>空母なら戦後にバンバン作ってるが…
戦艦の呪縛から離れることが出来た日米なんだよな…まあ凄まじい艦船被害の果てだが

>砲弾が滑空して目標まで終端誘導されるような感じ？
>うっ…主砲からJDAM出るっ！ってなったら陸地攻撃するのに使えるかもね
ズムウォルトのAGSはせめて陸軍の155mm砲弾を撃てればエクスカリバーを使えなかったのかな…

>イギリスってPOW撃沈のショックで戦艦一隻に護衛の空母一隻付けるとか訳わからん事言い出したんでしょ
改修前の英空母って一隻40機くらいしか乗らねえからそれくらいしか使い道なかったともいう

ヴァンガードとかジャンバールとかカイオ・ドゥイリオとか
戦後も現役だった戦艦連中をカラー映像で見たいけどなかなかないね

>今はPCBだのアスベストの除去だの環境に配慮しないといけないってのもあるから…
アメリカは一応そういうのも電線も全部引っこ抜いて漁礁にしたりもしてる
ただアメリカなんでどこまでやってるかは謎

イギリスはそもそも補助兵器としてしか活用方法が無いと空母畑の連中が思ってたから

>イギリスってPOW撃沈のショックで戦艦一隻に護衛の空母一隻付けるとか訳わからん事言い出したんでしょ
舐めるなよ
戦艦1隻につき2隻の空母っていうか航空機支援艦がコロッサス級軽空母の元になった計画だ

金剛型戦艦(英国式戦艦)が戦艦級では一番戦果を上げて
日本版黒船役たる大和級が爆撃機のベンチマークテストに成り下がってたっていうのも
やっぱり大本営の戦略も戦時計画もみんなズっこけてた象徴な気がする

チャーチルがびっくりしたなもうって三波伸介みたいなこと言ってたし…

呪縛っていうか太平洋と欧州の海で最重要の艦船がちょっと異なるって言う話ではないか

主敵の独伊に空母いないんだもん…

>戦艦の呪縛から離れることが出来た日米なんだよな…まあ凄まじい艦船被害の果てだが
日本は負けたから離れたというか捨てさせられたし
アメリカも投射体キャリアとしての戦艦はしばらく運用してたから呪縛から離れられたかというとうーん

レイテ沖海戦が無様すぎで戦艦要らねえなぁ…ってなる

扶桑型は使いたいという意志はあったんだよなってぐらい色んな所に出て行ってはいる
遅すぎて使えない

>扶桑型は使いたいという意志はあったんだよなってぐらい色んな所に出て行ってはいる
>遅すぎて使えない
つぶしが聞かないんだよなあいつら…

>イギリスはそもそも補助兵器としてしか活用方法が無いと空母畑の連中が思ってたから
補助兵器としてしか無いと言うかチャールス・コークが示した空母の防空艦運用があまりに有効すぎた

沖縄戦でうひょー大和だ艦隊決戦したいから空母はすっこんでろ！
とかやっちゃうぐらいには艦隊決戦脳だよアメリカ

護送船団の間接護衛に戦艦がいるのはルール違反スよね？

>主敵の独伊に空母いないんだもん…
空母はいなくても航空機地は沢山あるから空母無しだとフリッツX飛んでくるぞ

大西洋とか地中海で空母機動艦隊なんのために機動させて何と戦うんだよって話だから…

>護送船団の間接護衛に戦艦がいるのはルール違反スよね？
装甲艦単艦で護送船団にちょっかいかけてくるドイツ君が悪い

アメリカの空母含む艦隊にソ連巡洋艦役のイギリス巡洋艦がぬるっと肉薄してヴァンガードがぶち殺すパターン複数回繰り返してるかんな戦後のNATO演習

寧ろ戦艦を前衛にして空母を守れれば…

絶対条件が陸上爆撃機の勢力圏から速やかに離脱できる事なんで
低速戦艦の出る幕が無さすぎる
何か無傷で帰ってきた伊勢日向がいる

付ける駆逐艦が沈んでいないだけの裏返しとはいえ大型艦単艦で行動させるのドイツ君好きなんだよな…

>付ける駆逐艦が沈んでいないだけの裏返しとはいえ大型艦単艦で行動させるのドイツ君好きなんだよな…
好きって言うかぁ…
それ以外何ができるのかというかぁ…

>寧ろ戦艦を前衛にして空母を守れれば…
空母ってとまってるイメージあるんだろうけど
割と走り回ってるから戦艦が下手したら落伍するんじゃ無いかな…

ちゃんと艦隊組んでシンプルに砲撃戦で負けたイタリア

別に戦艦が前にいるからと言って攻撃する義理は無いし…

戦艦がつえーっていうより巡洋戦艦が強いんじゃない？

イギリス海軍
びっくりさせたる！
って出撃して想定よりびっくりさせたけどそのまま沈んだビスマルクくん
贅沢と言うかなんと言うか

>戦艦がつえーっていうより巡洋戦艦が強いんじゃない？
正解は高速戦艦が強いだった

>付ける駆逐艦が沈んでいないだけの裏返しとはいえ大型艦単艦で行動させるのドイツ君好きなんだよな…
しまいには機雷敷設する駆逐艦を巡洋艦で護衛するようになるからな
逆だろ

艦載機飛ばす為にそれなりの速度必要だったからな
戦艦が付いて行けるかというと…

巡洋戦艦とか言う艦種は一次大戦でもう時代終わってるから

>戦艦がつえーっていうより巡洋戦艦が強いんじゃない？
結局機動力=強さなのよ
足が遅い船はそれだけで弱い

イギリスが補助兵器として運用しすぎると言うより日本が攻撃兵器としての運用しか出来なさすぎる
港で浮き砲台やって終わった空母が多すぎるよ日本

アメリカはコレくらいでボイラーが壊れるを研究してた
日本はボイラーが一番効率が良い点を研究してた
この頃は良く分かってなかったんだよ

ドイツ君ユトランドでイギリス君と殴り合った時が最盛期だったな…

>ちゃんと艦隊組んでシンプルに砲撃戦で負けたイタリア
レーダーをペカペカ照射して探知も逆探知も出来ない事を確認してから
夜戦でザラ級ボコり出すオールドレディ性格悪い

なんだいこのスレはユトランド沖海戦前みたいなレスばっかり

>金剛型だろうが扶桑型伊勢型だろうがなんなら長門型でもノースカロライナ級やサウスダコタ級と正面から殴り合ったら死ぬよね
第三次ソロモンは交戦距離がおかしいから誰と誰がぶつかっても運次第で死ぬ
霧島の14インチがダコタのバーベット抜きかけてるんだぜ

>イギリス海軍
>びっくりさせたる！
>って出撃して想定よりびっくりさせたけどそのまま沈んだビスマルクくん
>贅沢と言うかなんと言うか
ビスマルクの沈められ方はなんかイギリスがマジ切れしたとか嬲り殺しとかウェットに描かれがちだけど
敵に2隻しかいないちゃんとした戦艦の片方が単艦の手負いでいたらそりゃ全力で沈めにいくだろって思う

見てくれよタービン艦とほとんど燃費が変わらないドイツ自慢の大型艦船用ディーゼル！

ユトランドは軍艦に水平防御って必要なんだ…って戦訓が生まれたからここはポストユトランドだぞ

たかだか最大船速30ノットと35ノットの差でそこまで明白な実力差が生まれるとは…

>霧島の14インチがダコタのバーベット抜きかけてるんだぜ
ちょっと凹んだだけで抜きかけてるは言い過ぎだろう
それはそれで砲塔1基旋回困難で使えなくなってるんで価値はあるが

普通はソロモンの規模で消耗戦やったら再起不能なんですよ

日本の空母は防空艦としての運用は全く出来なかったと言っていい

WW2の独水上艦隊は大分寂しいことになってるからな…

>WW2の独水上艦隊は大分寂しいことになってるからな…
Z計画！Z計画！

>日本の空母は防空艦としての運用は全く出来なかったと言っていい
ミッドウェイ島航空隊は無傷で撃退できてるから全くではない

航空機は空中より地上で破壊した方が効率がいいぜ！

>ミッドウェイ島航空隊は無傷で撃退できてるから全くではない
撃退出来てると言うか連携不足で回避を許したという方が適切だろう
攻撃前に妨害出来た航空隊なんてほとんど無いぞ

>航空機は空中より地上で破壊した方が効率がいいぜ！
まあ飛行場を分散するだけなんだが…

>アメリカの空母含む艦隊にソ連巡洋艦役のイギリス巡洋艦がぬるっと肉薄してヴァンガードがぶち殺すパターン複数回繰り返してるかんな戦後のNATO演習
すげえ気になるんだけどどういうことこれ
NATO演習ってことは比較的近代戦闘だよね？
ぬるっと肉薄ってワードが魔法すぎて信じられない

1年は暴れてみせるで実際1年で動ける米空母0にした位に攻勢はあったんだろうけどそこが限界だった

>>WW2の独水上艦隊は大分寂しいことになってるからな…
>Z計画！Z計画！
可愛いZシリーズの隠れ家に忍び寄る老婆

空母機動部隊の殴り合いだと真面目にミッドウェイの方が例外で
工業力の差で米空母を沈めそこなってるだけでやるたびに1隻行動不能にしてんだよ帝国海軍

>ぬるっと肉薄ってワードが魔法すぎて信じられない
イギリス含むNATO艦隊が対ソ連で主戦場にするのって北極海なんだけど
北極海天候悪すぎるのでそれ利用して巡洋艦は容易に肉薄出来ちゃったの

ドイツ君の駆逐艦のセンスってこう…独特だよね

44年以降はいらん

風邪ひかないで

乗り心地がいいというのも納得の他とは格段に違うデブっぷり

戦後は核が出てくるから艦の間隔も広がるのかもねえ

珊瑚海で燃やした米空母がミトッドウェーに参戦してくるの販促ッスよね
ミッドウェーでも被弾後に粘り倒してるし

全天候艦上攻撃機ってイギリスはバッカニアアメリカはイントルーダーが最初なんだけど
どっちも60年代以降の登場だからそれまで悪天候や夜間は空母役に立たなかったんだよね

ソ連への護送船団に武装トロール船付けたりフランスで近いからって港湾強襲に武装漁船護衛にしたりイギリス君の割きりはたまに怖い

空母の防空運用に関してはアメリカも1943年まではイギリスの水準に達せて無いのはアメリカ自身が認めてるので凄いぞ

>戦後は核が出てくるから艦の間隔も広がるのかもねえ
不謹慎だけど現代の艦隊戦が見てみたい
…でもそんなシチュエーションが起こるって確実にろくなことになんねえよな！

陸上だとF-86D辺りだっけか全天候対応

>南太平洋で燃やした米空母がソロモン海戦に参戦してくるの反則ッスよね