技術漏洩すんなよは現代でもやってることだろ？

異世界系で有名なギルドでもやってること
イタリアのガラス職人もこんな感じで監禁されてた

給料よくても使い道あるのか？

>給料よくても使い道あるのか？
家族へ仕送り位はしてくれるんじゃないかな

この時代って人権あったの？

今から見るな

>給料よくても使い道あるのか？
特産品買いに来た行商がいろいろ持って来るから

人権意識が芽生えたのめっちゃ最近じゃなかった

技術開発したら秘匿のために監禁されたヨーロッパのマイセン陶器よりはマシ

特許なんて概念がない時代だと技術の秘匿はこうでもしないと無理だよなぁ

領民は領主のものだから移動の自由なんてない

いったって現代だって人生の半分くらいの時間を職場に軟禁されてるわけだし

>領民は領主のものだから移動の自由なんてない
まぁ作中でも言ってるが農民、技術者の離散問題とかは結構あるけどな

領地で争ってる欧州も職人を監禁したり
誘拐したりはよくあったのだ…

待遇は当然として遊郭はじめとする娯楽が無いとキツそうだ

マイセンはベトガーにひどいことしたよね…まあ錬金術師とか吹聴してたのも悪いが…

金できねえじゃん！
仕方ないから陶器作れすぐでいいよ

基本的人権の移動の自由は労働者を移動させるためのロジックとして発展したとかなんとか

外貨に影響するしそりゃこれくらい必死にもなる

>基本的人権の移動の自由は労働者を移動させるためのロジックとして発展したとかなんとか
へー

ぶっちゃけ当時の労働者なんて元から移動の自由あんまないしな

江戸時代にお伊勢参りとかが流行ったのも参拝って言えば旅行の許可が比較的下りやすいからだっけか

給料いいから村の中では大人気だぜ

この時代の人間はほとんど移動せずに1つの街の中で生涯を終えるのでべつに軟禁ということはないと思う

そもそも禁止されてるからとかいう以前にそんなことに割くリソースがないんだよね
自由に移動してもいいですよって言ってもほとんどの人はそうしないと思う

みんな一切出歩かないのがふつーの時代だからな

つってもこの時代って元々気軽に移動できんというかむしろ集落出たら死ぬレベルじゃない？

マイセン作った錬金術師の人とかすげえぞ
これで柿右衛門とかに並ぶわ！ってウハウハしてる一方でお家に帰してくだち…って手紙投げしてる

人権って概念自体が割と新しい概念なんだけどね

村から生涯出ることのない人も居る時代だろ

家と職場とスーパー往復するのとたいして変わらんだろ

村の外は死の世界だしね
冗談じゃなく

捕虜の職人から技術パクるのは近代付近になってもある
バームクーヘンとか

山賊もめっちゃ居たでしょ

今でこそ基本的に町と町は繋がってるけど
昔はドラクエみたいに町や村が孤立して存在してたからな

こういう所に間者とかが侵入してそれを撃退していくみたいなお話は作れそう

隣町に行くのも命懸けな事もある時代を現代の感覚で見ればそうやね

旅とか移動がホイホイ出来るような時代でもない

この人たちは日曜日は休みで家に帰れたから軟禁と言うより住み込み

そんな窮屈にも思ってないのか？

外を知らなければ意外と縄張りの狭さは平気だったりする
家猫とか一切外を経験させなければストレス感じないらしいし

この時代の他の村とかもそう簡単に他所に出れねえし出たところで何かあるとこ行くのも大変だしかなり待遇いいだろこれ

現代だとテレビやネットで外の世界知って興味持つ人多いけどそういうの無いもんな
庶民が観光名所の絵を気軽に見られる時代になると旅行欲高まりそう
お遍路とか宗教絡みならもっと前からあるか

昔の時代見てると自由なんてもんあってないようなもんだから今の感覚で語るのはちょっとな

一生村から出ないとかざらだろ？

行商が来るのはいいけど商人を騙った台所衆がきて工作していったりはしないものだろうか

一生に一回お伊勢参りするとかそんなレベルだしな

>そんな窮屈にも思ってないのか？
そもそも基本的に村から出ないと思う

遠出するのは命がけだし今みたいな感覚ではないよ

土地こそ最高の財産だから農民は移動しないよ

城から出られないなら仕方ねえなぁなら代わりにお伊勢参りに行ってもらうか犬に

そもそも出て何すんだよ危険のほうが多いだろ

なんなら現代でもこと情報の秘匿・保全や業種によってはガッツリ制限はあるもんだもんな

生活圏は当然あるんだから規模次第でしょ…

>こういう所に間者とかが侵入してそれを撃退していくみたいなお話は作れそう
この主人公は転生後すぐに運動前のラジオ体操を始めて
ソレが家中みんなで行う朝の恒例行事になったんだけど
主人公のパパは間者かどうかラジオ体操できるかどうかで見抜いて
出来ないと切り捨てる話が巻末の小説に……

城っていうかなり守られた場所にいて獣害も賊もまずないような場所から出たがる理由あるか？
しかも給金までいいんだろこれ

と言うより基本オラが村から離れる事自体が中世はあまりないからな戦とか以外
必要なものも庄屋経由で手に入ったりしたから

>主人公のパパは間者かどうかラジオ体操できるかどうかで見抜いて
>出来ないと切り捨てる話が巻末の小説に……
スポーティーな視線を感じる

城の圏内に住ませてもらえる時点で野盗とかから守られるしいいだろこの時代なら

>行商が来るのはいいけど商人を騙った台所衆がきて工作していったりはしないものだろうか
小田賢信君が来るのはあと30年後くらい

>>行商が来るのはいいけど商人を騙った台所衆がきて工作していったりはしないものだろうか
>小田賢信君が来るのはあと30年後くらい
多分来る頃にはもう歴史改変され過ぎて料理長と2人仲良く料理人生活エンジョイしてると思う

苦労譚のところの農業高校生もつれてこよう

>多分来る頃にはもう歴史改変され過ぎて料理長と2人仲良く料理人生活エンジョイしてると思う
ようこさん…

多分ケンを会ったらめっちゃ喜ぶし何だこのチートな人！って思うと思うわここの主人公

天正のころ、家康が鷹狩りに出た際、油売り商人が前を横切る無礼を働いた。
怒った家康は佩刀を近臣西尾小左衛門吉次に渡し、油売りを無礼討ちにしろと命じた。吉次が油売りを追いかけて斬り捨てると、いかほどが歩いた後に倒れたという。
https://meitou.info/index.php/%E6%B2%B9%E5%A3%B2

坊主と行商人は好きなだけ切り捨てても構わないみたいな…
透波かな…透波だろう…

どうせいつかバレるなら高値で売りつけちゃえば？

>どうせいつかバレるなら高値で売りつけちゃえば？
絶賛今それしてるから隠してる
でも薬だけは比較的安価にして広まるようにはしてる
近隣の浅井が偽薬作った時はブチギレまくって関係者全員根切りにする勢いで宣戦布告して攻めた

>>多分来る頃にはもう歴史改変され過ぎて料理長と2人仲良く料理人生活エンジョイしてると思う
>ようこさん…
健如んとこ支城の一つが洪水で流されて史実より数十年早く陥落したから多分ようこ拾うまで勢力持たんぞ

>ぶっちゃけ当時の労働者なんて元から移動の自由あんまないしな
そもそも農民なんて移動してる暇ねえしそれとなんもかわらん
逆に村から出ていくなんてよっぽどの変わり者か犯罪者だろうし

>多分ケンを会ったらめっちゃ喜ぶし何だこのチートな人！って思うと思うわここの主人公
ジャガイモ用意してくれてるからな時期によっては…

これ転生の世代が若干早めだから、信長が頭角現したあたりに転生・転位者が来るパターンだと色々間に合わない
なんなら生まれたばかりの信長に絵本を送りつけて教育仕掛けてる

今でいうならリゾート地勤務みたいなもんで長期出稼ぎに来てるんだから
契約期間中に勝手に出ていくのなんて禁止は当たり前だ

これより前段階だと城下の市場ぐらいには出れてたからな…
今回はマジ軟禁

>旅行や移動が容易な時代ではありません
だって別世界の料理人はなんかそこら中に顔だしてたし…

>苦労譚のところの農業高校生もつれてこよう
あの子正直外科医の若様と比べるともう知識方面だとあんま役に立たないんだよなぁ…
持ち込み物は普通に喜びそうではあるけど

>だって別世界の料理人はなんかそこら中に顔だしてたし…
あの台所衆は実は知識以上に行動範囲と速度がチートなんだ

漫画派なので時折原作小説派の「」が漏らす少し先の展開を聞くたびに
その漏らす情報のあまり適切な情報量に感服する
ちょっと前に漫画化された長嶋本願寺水没の情報も度々スレでネタバレされてはいたが
どの「」も織田家が攻め入る部分は隠していて「」達を褒めたくなった

戦略技術は仕方ないんや
紀元前に既に出来てたインドのウーツ鋼の製錬法が漏洩したのはウズベクやトルクメンとかの中央アジアだけで
それも10世紀になってからで西欧が同じ品質のブリスター鋼にたどり着いた時はもう18世紀になってた

>>>多分来る頃にはもう歴史改変され過ぎて料理長と2人仲良く料理人生活エンジョイしてると思う
>>ようこさん…
>健如んとこ支城の一つが洪水で流されて史実より数十年早く陥落したから多分ようこ拾うまで勢力持たんぞ
一応本願寺は相続するが完全な宗教勢力的な扱いになって外交メインに変質していくからむしろ、ようこさんが活躍できる場が増える
問題は若様が庶民に現代料理の知識ばら撒きまくってるから初見殺しはケンも含めてちょっと厳しくなる

>あの台所衆は実は知識以上に行動範囲と速度がチートなんだ
身体能力とメンタルが本当頭おかしいレベルで強い…

こういうので特に強烈なのはポーランドの馬牧場だよね
軍事機密だから衛兵が無数に付いてて許可得られた人間以外が近付くと自国民でも即座に処刑される

>これより前段階だと城下の市場ぐらいには出れてたからな…
>今回はマジ軟禁
でも朝倉のスパイに越前まで連れ去られるよりは良いと思う

>持ち込み物は普通に喜びそうではあるけど
じゃああのもと将軍かもしれないおじさんもつれていこう

こっちはそれこそ出来る下積みを父マムシの目を気にしながらコツコツとやり続ける話が続くからな…

なんなら一生を村落周辺で終える人間のが大多数でしょ

あれこれ読んでるとスーパー戦国時代転生者大戦が見てみたくなるな…
今三英傑以外の所に来るパターンの作品結構増えてるし

ただだからこそ地元への想いは凄い強い時代でもある
根付いて当然って考えだから軟禁がそこそこキくんだ

時期的には織田家の長男転生よりちょっと後になる感じなんかね龍興転生のスレ画

ブチギレたのは朝倉だよ
こっちの薬だとパッケージ誤魔化して東北とかに偽薬売りまくって外貨得たから作中でも光秀がドン引きするくらいブチギレて(あっ若様朝倉に降伏許さず根絶やしにするつもりだ…)ってなるような顔になった

>あれこれ読んでるとスーパー戦国時代転生者大戦が見てみたくなるな…
朽木と斎藤だと多分朽木の方が勝つとは思うが綾小路はあいつ持ち込んでるのがヤバすぎるから…

トレド鋼つくって幅利かせてたスペインのトレドは20世紀に入るまで鍛冶屋が城壁の外出ると死刑だったぜ

まだ吉法師の時代だから当然なんだけど
３０年くらい間あるって実際に年代でみると一口に戦国モノといってもタイムスパン結構あるね

>時期的には織田家の長男転生よりちょっと後になる感じなんかね龍興転生のスレ画
義龍転生だぞ

>朽木と斎藤だと多分朽木の方が勝つとは思うが綾小路はあいつ持ち込んでるのがヤバすぎるから…
品種改良済の種…

>義龍転生だぞ
御免間違えてた…

そもそも戦国時代だから庶民は旅行なんかしてられる環境じゃないしな

作中で休み与えたらみんな困った話やってて
休みなんてのはお祭りの時とかそんなぐらいだったんかね？

若様って戦争方面だととにかく他の転生者とか単位者と比べたら地味というか普通すぎるんだよ終盤まで
兎に角銃と馬を揃えて城門破壊と脅すためのフランキ砲さえあればいいってスタンスだから堅実過ぎる

この時代の世界ってのは狭いからな基本的に
大半にとっては物理的な意味で目に見えて手が届く範囲が全てだ

>あれこれ読んでるとスーパー戦国時代転生者大戦が見てみたくなるな…
>今三英傑以外の所に来るパターンの作品結構増えてるし
陸自の部隊が来る上杉家があまりにも強すぎる

まぁコレについては庇護および給金は付いてくるわけだから
斉藤家が安泰なうちは問題ないだろう

戦国転生者は気球飛ばす農業に詳しい女子高生とかちょっと無茶な人もいるから塩梅がね

前世が過労死だから当然転生後は部下の休暇に敏感になる
自分が休めないのはご愛嬌

ロシアも生まれついた土地を離れて暮らす自由を法律で禁止してる
だから過酷な土地でも働いてる人達が一定数いるんですね
学力試験で優秀だとモスクワに招致されるよ！

>作中で休み与えたらみんな困った話やってて
>休みなんてのはお祭りの時とかそんなぐらいだったんかね？
休みに関しては普通に存在する
特定の日に毎回休む週休って概念がなかった
fu6004439.jpeg

作中でやってるのは発明とか内政家であって戦争方面はあんまりよね

>作中で休み与えたらみんな困った話やってて
>休みなんてのはお祭りの時とかそんなぐらいだったんかね？
別段娯楽があるわけでもないのに1日休みだけ渡されても
国元帰るとか出来ないなら寝るとかそんくらいしか出来ないだろうしな……

>まぁコレについては庇護および給金は付いてくるわけだから
>斉藤家が安泰なうちは問題ないだろう
家土地くれるのと家族呼ぶのと結婚の斡旋とかしてくれるし
若様の明由来の先進医療が受けられるのだ

御免間違えてた…
金できねえじゃん！

若様は基本めちゃくちゃ優しいからな領民に
偽薬ながしたら即拷問からの晒し首ルートになるけど

このあたりは関所はまだないんだっけ？

若様周囲の人が思い描く明もうヤベえ国だろ…

職人は厳重に守らないと拉致されるのだ
お隣さん有田焼ありがとな

やっぱすげぇぜ明の書物！

>若様周囲の人が思い描く明もうヤベえ国だろ…
実際当時の最先端の一つだから明…

>戦国転生者は気球飛ばす農業に詳しい女子高生とかちょっと無茶な人もいるから塩梅がね
若様も気球はサーチライトも含めて一緒につくるぞ
素材とか選ぶ必要あるからそう簡単に作れるわけねぇだろってスタンス

朽木の人は銀英伝の二次創作も長いことやってたからか技術チート要素控えめで面白いよね
あとジジイばっかり活躍する

若様知識抜きでもヤベえ国ではあったよ

>職人は厳重に守らないと拉致されるのだ
言い方悪いけど近代入るまで支配者層以外の人間って資源扱いだよね

いきなり戦国時代に腑分けが実用化されてるの医学史の特異点すぎる

>前世が過労死だから当然転生後は部下の休暇に敏感になる
>自分が休めないのはご愛嬌
趣味の囲碁はやれてるし……

今やスレ画の坊主と話す時間も癒しだからな

明はヤベえ国だけどこの少しあとに即位する皇帝によりヤベえ事になって滅亡の道を辿る事に⋯

>いきなり戦国時代に腑分けが実用化されてるの医学史の特異点すぎる
普通に中国とかだとやってたぞ激レアイベントだが
問題はそれを当たり前のように医療の勉強とかで組み込むせいで明らかに当時の穢れとかの文化的にあり得ないことが起きてる

若様がでっち上げる明の書物コミカライズの時点で相当なもんになってると思うんだけど
まだまだ増えるんかな…

>明はヤベえ国だけどこの少しあとに即位する皇帝によりヤベえ事になって滅亡の道を辿る事に⋯
中国歴史上でもかなりの暗君だからな…

記憶力のいい医者VS記憶力のいい料理人VS女子高生＋将軍

>記憶力のいい医者VS記憶力のいい料理人VS女子高生＋将軍
倫理観リミッターがない（外付けはある）将軍が危険人物すぎない？

>記憶力のいい医者VS記憶力のいい料理人VS女子高生＋将軍
朽木は…何と言えばいいかな記憶力もいいけどやる気になった時が誰よりも徹底してるというか

あの再転生将軍ヤバすぎでしょ

若様将軍の事を塵芥同然に思ってるし
若様と交わる場合管領戦隊ホソカワジャーが暗躍するから将軍もクソみたいな難易度になるぞ…

>朽木の人は銀英伝の二次創作も長いことやってたからか技術チート要素控えめで面白いよね
>あとジジイばっかり活躍する
調略だいたい成功させて米の転売で儲けまくる八門がチートという感じはする

朽木は武家か公家どちらを取るか複数ルートがあるから…

この辺踏まえないと一定期間独占認めてやるから秘匿とかやめろよな！って特許制度があんまピンと来なくなる

朽木は楽しく読んでたけど元がなんだったか思い出せない

まず信長につく女子高生と料理人は信長が性格変わり過ぎて「おもしれーやつ…ついてこい！」じゃなくて「おもしれーやつ…ちょっと学校に入学届け書いてやるからそこで学んでみるか？」ってなるから何気に直属ルートが死ぬほど厳しい

>調略だいたい成功させて米の転売で儲けまくる八門がチートという感じはする
どこで戦争起きるか事前に分かってるのならそりゃ転売上手くいくでしょ…

そもそも料理人はなんかいろいろさせられてるだけで料理人でしかないからな

>朽木は武家か公家どちらを取るか複数ルートがあるから…
公家ルートはそれを取った感は低いけどね
叔母預かりにならなかったら何も出来なかっただろうし

斎藤家はときどきすんごいおっぱいのデカ女とロリおっぱいとおしりみせてくれるから好き

>斎藤家はときどきすんごいおっぱいのデカ女とロリおっぱいとおしりみせてくれるから好き
ノブ長男は嫁がエロエロだぞ！

>朽木は楽しく読んでたけど元がなんだったか思い出せない
戦国物なろう小説書こうとしてたサラリーマン

>ノブ長男は嫁がエロエロだぞ！
読んでみる！！！

>ノブ長男は嫁がエロエロだぞ！
なんならノブがエロエロだ！

転生者大戦の何があれって歴史の修正力が存在しない世界で特に早く生まれた若様がやらかしまくるせいで他の転生者が来る頃には歴史知識が90%くらいぶっ壊れてるし外国ですら雷帝死亡とかコンスタンティノープルがイスラム勢力堕ちとか歴史が完全崩壊して知識が役に立たなくなってるワインおじさん状態になるんだ

>>給料よくても使い道あるのか？
>家族へ仕送り位はしてくれるんじゃないかな
なんなら家族も揃ってここに住んでるよ

織田信広と斎藤義龍はほぼ同年代だから
変なシナジーが生まれそうだ

早々に中身が違うの疑われてるのが好き
まあ使えるならいっか…ってなってるのも好き

中身変わっちゃった理由神様のお告げなりで済ませられるの結構便利だなって
七歳までは神のうちとはよく言ったもの

>織田信広と斎藤義龍はほぼ同年代だから
>変なシナジーが生まれそうだ
実際そう言う話だし

我が子は熱病で死んで何か宿ったか…まぁいいか！だもんな

>織田信広と斎藤義龍はほぼ同年代だから
>変なシナジーが生まれそうだ
二人とも信長に頑張って貰おう！派だからいい連携できると思うしJKがきても歓迎するだろうな
朽木に関してはあれ？あいつノブのやる事全部食うんじゃないか？となりそうだけど

>我が子は熱病で死んで何か宿ったか…まぁいいか！だもんな
マムシだから役に立つのなら飲み込んでやるまでよってなってる
マムシの子だからマムシではなかったか…ともなるけど

陸の孤島って見方変えると外敵が来にくいともとれるよね

>あれこれ読んでるとスーパー戦国時代転生者大戦が見てみたくなるな…
>今三英傑以外の所に来るパターンの作品結構増えてるし
1533年10歳の斎藤義龍に過労死した医者が転生
1549年美濃の辺りに江口洋介等の複数回自衛官が転移して信長を惨殺して道三と同盟
1565年織田信長の所に女子高生転移
1579年長尾平三景虎の所に千葉真一真田広之含む21名の自衛官が転移
結局千葉真一が一番強いんじゃないかな

自衛官はあまりに暴力装置過ぎてヤバい

ただ1579年って結構後の方でこの作品だと既に天下取れた後だしな…

つい最近までソ連もやってたようなことだから

マムシがマムシすぎる

転生者同士なら話し合いで協力できそう
とはいえ立場がそれを許すかになるか

>朽木に関してはあれ？あいつノブのやる事全部食うんじゃないか？となりそうだけど
拡大時期的には義龍が一番速くて朽木が一番遅いので国人として斎藤家に従属して終わる感もある