二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1765173326019.jpg-(1930032 B)
1930032 B25/12/08(月)14:55:26 ID:zFbG4DI6No.1380418852そうだねx5 17:42頃消えます
ヴイチューバーでシコってて疑問に思ったんだけどアニメ・漫画キャラは架空の世界とは言えその世界に生きている(ということになっている)人物なわけだから良いとしてもこっちは現実の人間が容姿だけ被ってるだけで実際にはキャラクターとしても存在しない言わば皮だけに対して抜いてるわけだよ怖くない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/08(月)14:56:23No.1380419011そうだねx47
いやキャラクターとして存在してるけど…?
何を言ってるんだ…?
225/12/08(月)14:56:51No.1380419089そうだねx2
中の人で抜けばいいじゃん
325/12/08(月)14:57:07No.1380419135そうだねx74
お前が怖い以外の感想付くわけねーだろ
425/12/08(月)14:57:08No.1380419142そうだねx18
>言わば皮だけに対して抜いてるわけだよ怖くない?
声優が演じたアニメキャラやゲームキャラで抜いてるのにいまさら…
525/12/08(月)14:58:29No.1380419431+
その考えなら劇とかでも同じこと起きるんじゃないか
625/12/08(月)14:58:50No.1380419520そうだねx43
>(ということになっている)
これがアニメに適用されてVに適用されないお前の認知が歪んでるだけだよ
725/12/08(月)15:00:08No.1380419795そうだねx7
それアニメや漫画のキャラも皮で抜いてる事になるんじゃないの?
825/12/08(月)15:00:52No.1380419912+
作中じゃないこの世界に炭治郎が何人来てるかなんて数えたこともない
925/12/08(月)15:01:56No.1380420106+
じゃ化粧前と後で全然違う人は化粧で抜いてることになるのか…?
1025/12/08(月)15:02:51 ID:ROhPNxooNo.1380420282そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
vってきっと被ってるガワを貫通してきた中の人を楽しむコンテンツなんだろうけど
そこがどうしようもなく生臭くて自分には無理
1125/12/08(月)15:02:52No.1380420288+
賢者タイムならもっと賢いこと考えろ
1225/12/08(月)15:03:01No.1380420317+
またふたなりホモ論争がしたいのか
1325/12/08(月)15:04:28No.1380420603+
Vは皮と中身に分類できるというのはわかる
なぜ中身を抜いた皮だけの状態で抜こうとするんだよ
1425/12/08(月)15:09:45No.1380421861そうだねx18
>無理
なんだ沼の河童か…
1525/12/08(月)15:10:33No.1380422022そうだねx22
>そこがどうしようもなく生臭くて自分には無理
そうですか
1625/12/08(月)15:11:22No.1380422197+
バ美肉で抜いてる人は凄いと思ってる
1725/12/08(月)15:11:23No.1380422200+
中の人とえっちする薄い本いっぱいあるし
1825/12/08(月)15:11:50No.1380422293そうだねx9
せっかくスレ立てたんだから同意はできないが理解はできるくらいまで語っていってくれよ
1925/12/08(月)15:12:39No.1380422473+
ぶいごまとかはらわたさんで抜けばいいのでは
2025/12/08(月)15:12:42No.1380422482+
人間でもあるしキャラクターでもあるからなんかバグを起こしている感じはある
2125/12/08(月)15:12:54No.1380422525そうだねx18
私はV憎しで支離滅裂になっており生きづらいですという自己紹介でしかない
2225/12/08(月)15:13:38No.1380422665そうだねx14
>せっかくスレ立てたんだから同意はできないが理解はできるくらいまで語っていってくれよ
本文突っ込まれてるのにスレ「」が答えないから会話終了だよ
2325/12/08(月)15:13:43No.1380422675+
みかりんで抜け
2425/12/08(月)15:13:51No.1380422707そうだねx9
そもそもVをガワと中身で分けようとするのがVの事何も知らないやつの考え方なのよ
そりゃアニメキャラだってキャラと声優そのものは分けて考えるだろうけど
ここのシーンはこのキャラが怒ってるんじゃなくて声優が怒ってる演技してるんだなとか一々考えないだろ?
2525/12/08(月)15:15:05No.1380422949+
私は馬鹿ですって自己紹介してるスレを立てて逃げるお客様
サヨリくらいは説明しろよ
2625/12/08(月)15:16:25No.1380423184+
俺の中ではVtuberは画面上にだけ存在してるキャラクターだから
2725/12/08(月)15:17:48No.1380423460+
人はそれを賢者タイムと呼ぶんだぜ
2825/12/08(月)15:18:30No.1380423593そうだねx13
まず皮モノって認識に行きつくことが無いんです普通の人は
2925/12/08(月)15:18:57No.1380423689そうだねx4
狂ったフリじゃない本物の思考を垣間見た気がした
3025/12/08(月)15:19:10No.1380423721そうだねx1
半ナマみたいなもんじゃないの
3125/12/08(月)15:20:26No.1380423969+
まず既に抜いてるんだからそんな無意味なこと考えるな
3225/12/08(月)15:21:16No.1380424115そうだねx6
スレ「」はおっさんが描いたエロ漫画で抜いてるわけでしょ?
3325/12/08(月)15:22:06No.1380424269+
ゲームやアニメはフィクションだけどVは設定以外はフィクションじゃないからそこもありそうだとは思ったけどそれはそれとしてちゃんと中身込みで抜け
3425/12/08(月)15:22:30No.1380424347そうだねx11
アニメを架空として受け取れるのに
Vは実際には存在しない→皮モノになるの不思議だね
アニメも脚本と監督が中の人になる皮モノじゃねぇの?
3525/12/08(月)15:22:50No.1380424419+
>ゲームやアニメはフィクションだけどVは設定以外はフィクションじゃないからそこもありそうだとは思ったけどそれはそれとしてちゃんと中身込みで抜け
知らんキャラの絵で抜く「」とは思えない発言
3625/12/08(月)15:22:55No.1380424445そうだねx5
Vの中の人も我々と同じ世界のどこかで生きてるとしても結局客とは画面越しでしか接点を持たないなら
どこかのおじさんが絵を書いておじさんが声を当ててるアニメのキャラと実在性は変わらん
3725/12/08(月)15:23:52No.1380424605+
>アニメを架空として受け取れるのに
>Vは実際には存在しない→皮モノになるの不思議だね
>アニメも脚本と監督が中の人になる皮モノじゃねぇの?
なんならイラストもおっさんが描いてる皮モノになるな
この世のあらゆる全てが皮モノだと認識してるとかスレ「」怖すぎだろ…
3825/12/08(月)15:23:56No.1380424621そうだねx19
手を変え品を変え難癖をつけようとしているが
アホの考えた手や品では誰もノッてきてくれなかった
3925/12/08(月)15:25:16No.1380424906そうだねx2
こういう思考の人があいつは人の皮を被ったレプティリアンなんだとか言い出すのかな
4025/12/08(月)15:25:26No.1380424939そうだねx1
この世のすべてのものは薄い皮に覆われていて俺はそれを見て興奮していますって告白をしてるんだぞ今
己の異常さに気づけ
4125/12/08(月)15:26:03No.1380425040+
架空のキャラクターでしか抜かないしそれが普通みたいに思っていらっしゃる?
4225/12/08(月)15:27:14No.1380425270そうだねx2
オリキャラのイラストは作者の描いた皮だけで抜いてるってこと?
なかなかのご高説メ等でご披露されてはいかがでしょうか
4325/12/08(月)15:27:45No.1380425366+
アニメキャラとか違って演じてる人間の部分がかなり漏れ出るからアニメと一緒はちょっと違くないかな
ある程度の素の部分が出てくるとより興奮します
4425/12/08(月)15:27:51No.1380425384+
スレ「」は地方のゆるキャラでもシコってそう
4525/12/08(月)15:27:59No.1380425409+
>それアニメや漫画のキャラも皮で抜いてる事になるんじゃないの?
アニメや漫画のキャラは自分の意思(例えそれが作者の操り人形だとしても)という体があるわけじゃない?けどヴイチューバーをキャラクターとして考えた時にその裏で声を出したり身振り手振りしてる人の意思100%がそのキャラクターの意思ってことになるわけでそのキャラクター自身としての自我は全く無いってわけじゃん?だから怖くない?って話で
4625/12/08(月)15:28:21No.1380425489+
>スレ「」は地方のゆるキャラでもシコってそう
ふなっしーはめちゃシコ?
4725/12/08(月)15:28:22No.1380425494+
確実に人の意志があるけど眺める分にはキャラクターでしかないよねというかそこら辺透かして見るような人はいないよね
4825/12/08(月)15:29:10No.1380425663そうだねx11
馬鹿の話は長い
4925/12/08(月)15:29:35No.1380425741+
好きなゲームの実況配信してくれるなら好き
5025/12/08(月)15:31:10No.1380426051+
アニメキャラはおっさんがキャラデザとパーソナリティーを作って中の人が演じて
Vはおっさんがキャラデザだけやってパーソナリティーは演者のモノってだけでは?
5125/12/08(月)15:31:41No.1380426142そうだねx9
>お前が怖い以外の感想付くわけねーだろ
5225/12/08(月)15:31:52No.1380426172+
なるほど?
5325/12/08(月)15:32:03No.1380426201そうだねx1
>そもそもVをガワと中身で分けようとするのがVの事何も知らないやつの考え方なのよ
何も知らないからガワだけでシコってる
きもちいい
5425/12/08(月)15:32:06No.1380426210そうだねx7
>アニメや漫画のキャラは自分の意思(例えそれが作者の操り人形だとしても)という体があるわけじゃない?けどヴイチューバーをキャラクターとして考えた時にその裏で声を出したり身振り手振りしてる人の意思100%がそのキャラクターの意思ってことになるわけでそのキャラクター自身としての自我は全く無いってわけじゃん?だから怖くない?って話で
V本人の意思で動いてるだろ
結論ありきで過程の方を歪ませるな
5525/12/08(月)15:33:11No.1380426418+
漫画のキャラは作者とイコールではないがVは演者とほぼイコールだと思っていて
演者が演じてない状態は中身がするっとどこかに行ってしまっている状態だと思っているのだろうか
5625/12/08(月)15:33:46No.1380426531+
>アニメや漫画のキャラは自分の意思(例えそれが作者の操り人形だとしても)という体があるわけじゃない?
無いよ
全部が「物語」を語るための舞台装置だよ
5725/12/08(月)15:33:51No.1380426553+
アニメでは中身がキャラクターに影響しないってんならキルミーベイベーは今でもアニメ繋がりのイベントやってただろうよ
5825/12/08(月)15:34:05No.1380426597そうだねx10
つまりアニメキャラと一緒で実在しないからどれだけ誹謗中傷しても大丈夫ですよね!って安心感を得たいって話?
5925/12/08(月)15:34:54No.1380426763+
俺はVtuberがリアルではイケメンとパコってる妄想で抜くけど?
6025/12/08(月)15:34:59No.1380426775そうだねx1
大体のVはキャラクター的な自我はそこまで大きくなくて中の人の自我で動いて無いかな
6125/12/08(月)15:35:56No.1380426978+
100%他人の意思で演じてる人間がいたらそれは人格書き換わってるのよ
6225/12/08(月)15:36:20No.1380427062そうだねx11
キャラクターの自我って何だよ
それがある前提なのがまずこえーよ
6325/12/08(月)15:36:36No.1380427116+
そんなことよりスレ画の状態はいったい
被り物癖?
6425/12/08(月)15:37:28No.1380427285そうだねx3
vの二次創作はナマモノだよねって話なら分かったと思うよ
6525/12/08(月)15:38:45No.1380427528そうだねx6
>キャラクターの自我って何だよ
>それがある前提なのがまずこえーよ
物語を書いてるときにキャラクター同士の掛け合いとかがスラスラかけて
まるで自我を持ったようにと比喩することはあるけどそれ言っていいの作者だけだよ
6625/12/08(月)15:38:58No.1380427569+
スレ「」的には生放送中のVで抜いた場合はそれは皮で抜いてる判定なの?
二次創作で抜いた場合の判定も頼む
6725/12/08(月)15:39:41No.1380427708+
Vでシコって気持ち良かったでいいだろ
余計なこと考えるな
6825/12/08(月)15:39:55No.1380427752そうだねx2
>つまりアニメキャラと一緒で実在しないからどれだけ誹謗中傷しても大丈夫ですよね!って安心感を得たいって話?
これだったら糞だけどまだ理解はできるな
6925/12/08(月)15:40:03No.1380427780+
小雛ましろで抜け
7025/12/08(月)15:41:12No.1380428003+
>そんなことよりスレ画の状態はいったい
>被り物癖?
着ぐるみでは?
7125/12/08(月)15:41:57No.1380428142そうだねx1
自我があろうがなかろうが人間見たまんまの物を受け入れるだけだよね
7225/12/08(月)15:42:33No.1380428228そうだねx5
ミニーマウスでシコるときに中の人なんて考慮しないよね
7325/12/08(月)15:42:55No.1380428290そうだねx4
>>つまりアニメキャラと一緒で実在しないからどれだけ誹謗中傷しても大丈夫ですよね!って安心感を得たいって話?
>これだったら糞だけどまだ理解はできるな
まぁそれやったら裁判で負けるんだけどな
7425/12/08(月)15:43:42No.1380428417そうだねx6
アニメキャラで抜くのもVで抜くのも変わらんだろ
7525/12/08(月)15:43:57No.1380428453そうだねx5
言っちゃえばVtuberってのはお金の掛かった「ごっこ遊び」なんだよ
設定に基づいたシチュエーションやちょっとした矛盾なんかを楽しむジャンル
これに対して「いや中の人がいるじゃねぇか」ってのは遊びが分かってない「粋じゃない」ってやつよ
そんなのは皆分かった上で遊んでるんだからそんな無粋な真似は良くない
7625/12/08(月)15:44:07No.1380428491+
キャラ設定周りに付いてくる避けれない言動とか好みとかは本来の自分からはどうしても制限付くので
それをキャラクターの自我と呼ぶのはギリ分からんでもない
7725/12/08(月)15:46:34No.1380428868+
削除依頼によって隔離されました
ブイチューバーに没頭してる人と忌避感持っちゃう人の間には深い隔たりがあるとは感じる
忌避感持ってる人は気持ち悪い無理って感覚だけだろうけど没頭してる人はそれを指摘されたりブイチューバーを否定されると攻撃的になる様子は何度も見た
あとブイチューバーが引退するときにも
7825/12/08(月)15:47:54No.1380429048そうだねx22
>ブイチューバーに没頭してる人と忌避感持っちゃう人の間には深い隔たりがあるとは感じる
>忌避感持ってる人は気持ち悪い無理って感覚だけだろうけど没頭してる人はそれを指摘されたりブイチューバーを否定されると攻撃的になる様子は何度も見た
>あとブイチューバーが引退するときにも
好きな人の前で気持ち悪い無理とか言ったら大体何だろうと好きな人は怒るんじゃないでしょうか
7925/12/08(月)15:47:59No.1380429058そうだねx9
>中の人で
ほなにじさんじリスナーの立てたスレかぁ…
8025/12/08(月)15:48:45No.1380429187そうだねx12
>忌避感持ってる人は気持ち悪い無理って感覚だけだろうけど没頭してる人はそれを指摘されたりブイチューバーを否定されると攻撃的になる様子は何度も見た
>あとブイチューバーが引退するときにも
この2行の文章が全く繋がってなくて意味不明で震える
8125/12/08(月)15:50:46No.1380429483そうだねx12
>ブイチューバーを否定されると攻撃的になる様子は何度も見た
あなたも脈絡なくあなたが好きなものを目の前で否定されたら攻撃的にはなるんじゃないですかね
8225/12/08(月)15:51:26No.1380429601そうだねx5
何かが欠けてる人がちょくちょく出てくる…
8325/12/08(月)15:51:43No.1380429643+
別にどの視点持っててもいいんじゃない
AVでも女優側に感情移入して抜く人いるし
なんだそれとも気持ち悪いとも思うけど丸ごと否定するような話でも無い
8425/12/08(月)15:51:55No.1380429672そうだねx6
何度も見たって言われても統計でも取ってないと俺が見たからそうなんだ!以上の意見にならないしそれを主張してどうしようってんだ?
8525/12/08(月)15:52:08No.1380429711+
一応設定はみんなあるからな
大抵の場合は引退すると星に帰ったとかそんな感じになるし
8625/12/08(月)15:52:21No.1380429734そうだねx6
>ブイチューバーに没頭してる人と忌避感持っちゃう人の間には深い隔たりがあるとは感じる
>忌避感持ってる人は気持ち悪い無理って感覚だけだろうけど没頭してる人はそれを指摘されたりブイチューバーを否定されると攻撃的になる様子は何度も見た
>あとブイチューバーが引退するときにも
すげー頭悪いんだな
かわいそう
8725/12/08(月)15:52:31No.1380429756そうだねx3
単に他人が好きな性癖にケチつけたいだけでしょスレ「」
8825/12/08(月)15:52:31No.1380429758そうだねx16
先撃ちしておこう
「ほら攻撃的になった」
と言う
8925/12/08(月)15:53:15No.1380429874そうだねx10
>先撃ちしておこう
>「ほら攻撃的になった」
>と言う
なんなら語調柔らかくしてるつもりなんだろうけどスレ「」らしき人が応答してる内容すでに攻撃的だからな
9025/12/08(月)15:53:45No.1380429951そうだねx6
>ブイチューバーに没頭してる人と忌避感持っちゃう人の間には深い隔たりがあるとは感じる
>忌避感持ってる人は気持ち悪い無理って感覚だけだろうけど没頭してる人はそれを指摘されたりブイチューバーを否定されると攻撃的になる様子は何度も見た
>あとブイチューバーが引退するときにも
昔のV知らん時でもVに対する度を超えた中傷とかには嫌悪感を抱いてたぞ?
自分の主張が通らない時に相手に対してレッテル貼って自分を納得させてないか?
9125/12/08(月)15:54:36No.1380430097+
にじさんじになにかあった?
9225/12/08(月)15:55:23No.1380430208そうだねx14
>にじさんじになにかあった?
ここで聞くべきことじゃないよそれ
好き嫌いとかに比べて情報が遅すぎる
9325/12/08(月)15:55:24No.1380430212+
二次元的キャラ側に多く捉える人もリアルの配信者側に多く捉える人もどっちもいっぱいいるから面白いジャンルだよなとは思ってる
9425/12/08(月)15:57:12No.1380430509そうだねx10
俺もスレ「」とは隔たり感じてるよ
スレ「」スレ文から攻撃的なんだもん
9525/12/08(月)15:57:32No.1380430561+
>なんなら語調柔らかくしてるつもりなんだろうけどスレ「」らしき人が応答してる内容すでに攻撃的だからな
攻撃的と言うかとげはあるのと訳の分からん事書いてるなってのはあるけど攻撃的と受け取るのはそれはそれで過敏反応でもあるぞ
9625/12/08(月)15:57:34No.1380430563+
クリムゾンとか佃煮のりおとか伊東ライフみたいな本人そのままの容姿をイラストにしてる人もいるよね
9725/12/08(月)15:58:50No.1380430749そうだねx1
>にじさんじになにかあった?
長文多くて全然読んでないのは分かった
9825/12/08(月)15:59:38No.1380430869そうだねx2
>クリムゾンとか佃煮のりおとか伊東ライフみたいな本人そのままの容姿をイラストにしてる人もいるよね
うん…うん?
9925/12/08(月)16:00:11No.1380430959そうだねx8
なんかやたらと怖くない?とか言ってVtuberのスレ立てる奴いるよな
語彙力が無い
10025/12/08(月)16:01:03No.1380431079そうだねx11
怖い怖い言って「」が共感してくれると思ってるのおめでたいな
10125/12/08(月)16:01:09No.1380431095そうだねx6
疑問の体裁で問いかけてるくせに自分の中の結論が言語化できてないのに定まってるやつは始末が悪い
10225/12/08(月)16:01:39No.1380431157そうだねx4
>クリムゾンとか佃煮のりおとか伊東ライフみたいな本人そのままの容姿をイラストにしてる人もいるよね
他2人は兎も角のりおは美化し過ぎだろ
10325/12/08(月)16:02:11No.1380431250そうだねx3
そもそもの話するとヴイチューバーってなんだよ
10425/12/08(月)16:03:27No.1380431439+
いもげなので語彙なんて低くても高くてもあんまり大差無いから気にするな
おっぱい
10525/12/08(月)16:04:04No.1380431528そうだねx4
>そもそもの話するとヴイチューバーってなんだよ
これに関してはわざとだろう
半端に口調変えただけのなりすましの一環
10625/12/08(月)16:05:04No.1380431677+
百歩譲ってその問いかけに怖くないよって答えたらなんて返してくれるんだろう
10725/12/08(月)16:05:06No.1380431684そうだねx1
>ほなにじさんじリスナーの立てたスレかぁ…
いつものキチガイまで来た…
10825/12/08(月)16:05:52No.1380431818+
突き合わせていったら個人的には理解自体はできそうだった
スレ「」は逃げたから終わり
10925/12/08(月)16:05:54No.1380431821そうだねx7
単発ID野郎がその後もスレ「」として返答に応じてるスレなんか本気で相手してもしょうがない
11025/12/08(月)16:05:56No.1380431826そうだねx10
Vなんて知らない詳しくないという体にしたいのか
ヴイチューバーだのブイチューバーだのVチューバーだの涙ぐましい努力で変えて頑張ってるからな
11125/12/08(月)16:06:57No.1380431980+
書き込みをした人によって削除されました
11225/12/08(月)16:07:00No.1380431988+
>>クリムゾンとか佃煮のりおとか伊東ライフみたいな本人そのままの容姿をイラストにしてる人もいるよね
>他2人は兎も角のりおは美化し過ぎだろ
わざわざ他人に書かせてんのもな…
11325/12/08(月)16:07:30No.1380432062そうだねx8
すぐメッキ剥がれていつもの語彙でボソボソ言うから無駄な努力になってる
11425/12/08(月)16:10:54No.1380432599そうだねx2
>>そもそもの話するとヴイチューバーってなんだよ
>これに関してはわざとだろう
>半端に口調変えただけのなりすましの一環
誰になりすましてんだよ
11525/12/08(月)16:11:18No.1380432659+
Vの薄い本って生物系に分類されるのかな?
11625/12/08(月)16:11:46No.1380432741そうだねx4
結局何が言いたかったの?
11725/12/08(月)16:11:56No.1380432771そうだねx6
>>ほなにじさんじリスナーの立てたスレかぁ…
>いつものキチガイまで来た…
大体この手のV知らないけど〜の実績でしょ?
違うならスレ「」が否定してくれるから待ってなよ
11825/12/08(月)16:12:08No.1380432802+
同意や同調して欲しいならもっとみんなが共感してくれる内容じゃ無いとみんなが困るよ
11925/12/08(月)16:12:42No.1380432883+
>Vなんて知らない詳しくないという体にしたいのか
>ヴイチューバーだのブイチューバーだのVチューバーだの涙ぐましい努力で変えて頑張ってるからな
残念なことに俺が書いたレスも一つ混じってるよ
12025/12/08(月)16:12:50No.1380432903そうだねx3
>スレ画はもう1段階きぐるみ脱ぐ変身ありそう
「」→単発Vアンチ→にじリス
ってことか
12125/12/08(月)16:13:07No.1380432951そうだねx9
>残念なことに俺が書いたレスも一つ混じってるよ
だからどうした過ぎる
12225/12/08(月)16:13:11No.1380432967そうだねx2
>Vの薄い本って生物系に分類されるのかな?
その辺がふわふわしてるのでVチューバー系というジャンルになった
12325/12/08(月)16:13:24No.1380433016そうだねx4
>結局何が言いたかったの?
真下でやってる特定のリスナー叩きじゃないかな
12425/12/08(月)16:15:01No.1380433278そうだねx9
>結局何が言いたかったの?
🌈🐷ホロライブ叩きてえ
12525/12/08(月)16:15:06No.1380433294そうだねx2
もう居ないのはわかるけどスレ「」はデーモン閣下を本当の悪魔だと思うのかそんなキャラクターは存在しないと思うのかどっちなんだろうか
12625/12/08(月)16:16:07No.1380433454そうだねx6
ダークヒーローさん今日も記憶を消してV粘着ですかw
12725/12/08(月)16:16:28No.1380433520そうだねx2
>>結局何が言いたかったの?
>真下でやってる特定のリスナー叩きじゃないかな
逆なんですよ!
もうにじリスじゃない方の証拠提出が欲しいくらい内外でやらかしてるんです
12825/12/08(月)16:16:48No.1380433580そうだねx4
そんなことより皮モノの話しようぜ!
TSジャンルで使われがちだけど女の肌の下からまた女の肌が出てくるのもいいよね
12925/12/08(月)16:17:55No.1380433746+
女の皮から女が出てくる皮モノはホラーの文脈でしか見たこと無いぞ
13025/12/08(月)16:18:58No.1380433923そうだねx1
個人が認識できない病人て怖くない?
13125/12/08(月)16:19:09No.1380433954そうだねx4
>>Vなんて知らない詳しくないという体にしたいのか
>>ヴイチューバーだのブイチューバーだのVチューバーだの涙ぐましい努力で変えて頑張ってるからな
>残念なことに俺が書いたレスも一つ混じってるよ
何が残念なのか知らんけどそういう荒らしがいるって話だぞ?
13225/12/08(月)16:19:50No.1380434064そうだねx1
現実の女も皮で抜いてるだろ
皮一々剥がしてんの?
13325/12/08(月)16:20:39No.1380434191+
皮モノというか他者変身モノ全部そうなんだけど変身前の人格がゲスいとそれだけでシコれない
13425/12/08(月)16:20:42No.1380434201+
削除依頼によって隔離されました
一応俺がスレあきで
>No.1380425409
もスレあきなんだけど証明する手段が無いからまあ仕方ない
ともすると否定的に取られかねない内容だからある程度の批判は覚悟してたけどそもそも話がここまで通じないとは思ってなかった
とりあえず言っておきたいのは要するに服だってこと
服に意識があると思うか?服でシコるか?ってこと
13525/12/08(月)16:21:06No.1380434254そうだねx1
荒らし云々は置いといて存在しない人を幻視してるように思えちゃうから気を付けなはれ
13625/12/08(月)16:22:10No.1380434412そうだねx16
>一応俺がスレあきで
まずそもそもなんでルーパチしてんの
13725/12/08(月)16:22:14No.1380434419そうだねx4
お前は話がしたいんじゃなくて自分の自論ゴリ押したいだけだろ
13825/12/08(月)16:22:15No.1380434426そうだねx4
>服でシコるか?ってこと
服でシコる事はあるだろ
13925/12/08(月)16:23:11No.1380434583そうだねx13
スレあきって誰だよ実家に帰って
14025/12/08(月)16:23:16No.1380434603そうだねx4
>とりあえず言っておきたいのは要するに服だってこと
例え話をするのがいいが対象と例えたものをイコールにして話すのは全く脈絡がねぇぞ
14125/12/08(月)16:23:33No.1380434647+
>その辺がふわふわしてるのでVチューバー系というジャンルになった
言われるほど数が無いのでガラパゴス的なジャンルだと思う
14225/12/08(月)16:23:45No.1380434686そうだねx4
mayでV粘着してるんだろうけど頭おかしいでしょとしかならん・・・
14325/12/08(月)16:24:12No.1380434767そうだねx10
スレあきてお前…
14425/12/08(月)16:24:43No.1380434850そうだねx7
これはこれでmayって場所にヘイト向けさせたいから言ってるのかもしれんがお前個人が意味不明なことをゴリ押して連呼してる頭おかしいやつだとしか思わねぇよ
14525/12/08(月)16:25:52No.1380435032+
皮物は確かに俺も1p前のおじさんがチラついてシコりずらいが…
14625/12/08(月)16:26:11No.1380435074そうだねx2
シコるか?って聞かれてもお前さんシコっとるって最初に書いてるだろ
14725/12/08(月)16:27:28No.1380435259そうだねx1
    1765178848203.png-(142334 B)
142334 B
>一応俺がスレあきで
14825/12/08(月)16:30:04No.1380435658そうだねx6
話が通じないというより服って認識してるのが異常な思考だから同意されてないだけですね
14925/12/08(月)16:31:04No.1380435816+
そもそもVだろうが俳優だろうが声優だろうが演者の意志100や0%になる事はありえない
キャラクターとしての部分とそれに対する演者の理解と社会人として外に出して良いと考えてる部分が混ざって演技ってものは出力されるんだ
Vが日常の話しをしてようがそれはVとしてお出しして良いと本人が思ったものだけが出力されてるし
俳優が誰かを射殺するほどの怒りの演技をしてもそれは台本に怒れと書いてあるだけじゃなくて俳優として認識したそのキャラクターとして撃ち殺したいほどの怒りが肉付けされてお出しされている
詰まるところお前の認識している服なんて物はない
出力されてる物はアニメにしろ映画にしろ肉と魂が混ざった物だ
15025/12/08(月)16:31:21No.1380435855そうだねx12
もうええわ
いつものようにコピペで逃げたら?
15125/12/08(月)16:31:55No.1380435937そうだねx2
着ぐるみ娘でも抜くし
残り香でも抜くし
なんなら想像だけでも抜くぞ
人間の認知能力の可能性は無限大で
だからこそ文化は発展し人々は楽しくなれるんだよ
15225/12/08(月)16:32:15No.1380436003そうだねx7
>とりあえず言っておきたいのは要するに服だってこと
とりあえずっていうのは相手の話を全て無視して自分が言いたいことを言うためのものじゃないよ
15325/12/08(月)16:33:06No.1380436140そうだねx1
創作に出てくるキャラクターのように産まれて死ぬまでみたいなバックボーンやストーリーがある商品(一人の人間)でシコるのは味わっているようでわかるけど
Vを演じるうえでのキャラづけ程度の属性と表面のデザインしかない状態の創作物でシコるのは何か表面的過ぎておかしい気がするって感じか…?
でもそんなこと言ったらアイドルや女優やグラドルだってそこまでその人間の芯に触れてる訳じゃないけど見た目だけに近い表面や評判でシコってる訳だしおかしくなくないか?
15425/12/08(月)16:34:04No.1380436299そうだねx9
>>結局何が言いたかったの?
>🌈🐷ホロライブの中身擦りてえ
15525/12/08(月)16:34:12No.1380436315そうだねx8
別にお前がどう考えててもいいけどなんでここで同意求めんの?
別に一人っきりでもなんの問題も無いだろ?
15625/12/08(月)16:34:15No.1380436321+
シコった後の疑問がシコると思うか?はたぶん抜き足りてないだけなのでシコってこい
15725/12/08(月)16:35:45No.1380436575そうだねx1
スレ「」がキチガイなの分かった上で話に乗るけどまずVのキャラクター性が所謂中の人が抜けたら0%になるって理屈がおかしいでしょ
スポンと抜けるんじゃなくてキャラクターとして保存されたままになるんだろ
15825/12/08(月)16:36:22No.1380436677そうだねx6
例え話が下手
15925/12/08(月)16:36:34No.1380436720+
ガチャピンは存在してるけど
ガチャピンという生き物は実在していないって話ならまだわかる
16025/12/08(月)16:38:13No.1380436998そうだねx3
こんなスレでどこそこのリスナーガー!を始めたらスレ「」の自演としか思えないんだが
16125/12/08(月)16:39:45No.1380437224そうだねx2
話が通じなかったのはなんでなのか振り返ってみてね
16225/12/08(月)16:40:51No.1380437422+
配信者をフィクションの二次元キャラとしてシコるのはおかしいって話であってる…?
16325/12/08(月)16:41:39No.1380437569そうだねx6
>こんなスレでどこそこのリスナーガー!を始めたらスレ「」の自演としか思えないんだが
昔ならそう
今はお外含めてもう実績かな…
16425/12/08(月)16:41:45No.1380437586+
>配信者をフィクションの二次元キャラとしてシコるのはおかしいって話であってる…?
Adoちゃんでシコるようなもんだろ
16525/12/08(月)16:42:34No.1380437738+
Vチューバは服のような物であるってのは分からんでもないけどな
例えば会社の制服着てる時だけ出てくる自分みたいなのも居るし
それとシコるかシコらない存在するか存在しないかはまた別の話じゃねえかな
16625/12/08(月)16:43:48No.1380437947そうだねx3
設定込みのふなっしーやゆうこりんでシコったとしても別に存在しないものでシコった訳ではないだろ
16725/12/08(月)16:44:18No.1380438040そうだねx1
一般的なキャラクターは架空の世界に生きているのに対してVのキャラクターはそうじゃないって言ってるけど別に大して変わらんだろ
16825/12/08(月)16:44:31No.1380438079そうだねx9
>Vチューバは服のような物であるってのは分からんでもないけどな
>例えば会社の制服着てる時だけ出てくる自分みたいなのも居るし
>それとシコるかシコらない存在するか存在しないかはまた別の話じゃねえかな
もういいですよ
16925/12/08(月)16:44:56No.1380438151そうだねx12
ブイチューバーとそれに群がるやつがキモいって感情が先行しすぎてる
感情的に無理って話を無理やり論理的に語ろうとしてるけど結局感情の話なので論理が破綻してる
17025/12/08(月)16:45:18No.1380438219そうだねx6
例えが下手なだけじゃなく例えを使った話が下手なんだよ
17125/12/08(月)16:45:29No.1380438243そうだねx5
スレあきて…
17225/12/08(月)16:48:51No.1380438850+
そもそも前提としてVtuberのキャラクター性って中の人のパーソナリティ100%を反映したわけでもないだろうから服着てるだけって考え方自体浅くねって思うわ
17325/12/08(月)16:49:54No.1380439055そうだねx5
上の方でわざと間違う事で無知のフリしてその趣味の人を煽ってると見抜かれてるのに
バレた手札でまだ何かしようとするのか
17425/12/08(月)16:50:07No.1380439094そうだねx1
>>こんなスレでどこそこのリスナーガー!を始めたらスレ「」の自演としか思えないんだが
>昔ならそう
>今はお外含めてもう実績かな…
最初からそんな話持ち出す害悪リスナーを排除できていれば全体化されなかったのにね
17525/12/08(月)16:50:51No.1380439215そうだねx5
>>>こんなスレでどこそこのリスナーガー!を始めたらスレ「」の自演としか思えないんだが
>>昔ならそう
>>今はお外含めてもう実績かな…
>最初からそんな話持ち出す害悪リスナーを排除できていれば全体化されなかったのにね

>もういいですよ
17625/12/08(月)16:51:15No.1380439298そうだねx3
全体化って単語の解説よろしくお願いします
17725/12/08(月)16:52:13No.1380439501+
キャラの性格をシナリオライターのおっさんが決めてるか中の人が決めてるかの差でしかないのでは
17825/12/08(月)16:53:36No.1380439784+
>全体化って単語の解説よろしくお願いします
マテリアだよ育てると高く売れる
17925/12/08(月)16:54:44No.1380440010+
>キャラの性格をシナリオライターのおっさんが決めてるか中の人が決めてるかの差でしかないのでは
前者はシリーズがリリースされる度に更新されて後者は配信される度に更新される
どちらもキャラクターとして生きてることに変わりはないよな
18025/12/08(月)16:56:23No.1380440309+
やってないソシャゲのキャラでも知らんVでも抜いてる俺はガワで抜いてるって割り切ってるわ
18125/12/08(月)16:57:19No.1380440470+
スレ画はどういう状態なの?生首持ってるように見えて怖いんだが
18225/12/08(月)17:00:15No.1380440948+
一応公式サイトにはキャラ設定あるらしいぞ
中の人含めて誰も気にしてないが
18325/12/08(月)17:00:54No.1380441066+
>ヴイチューバーでシコってて疑問に思ったんだけどアニメ・漫画キャラは架空の世界とは言えその世界に生きている(ということになっている)人物なわけだから良いとしてもこっちは現実の人間が容姿だけ被ってるだけで実際にはキャラクターとしても存在しない言わば皮だけに対して抜いてるわけだよ怖くない?
いるよ?
18425/12/08(月)17:01:04No.1380441097そうだねx3
まあ正直Vは所謂ナマモノに近いからアニメキャラゲームキャラとは別のものだと思う
18525/12/08(月)17:02:24No.1380441329+
俺はVを中の人込みでシコれると思ってるから二次創作はなんか違うってなるぞ
18625/12/08(月)17:02:46No.1380441386そうだねx3
>やってないソシャゲのキャラでも知らんVでも抜いてる俺はガワで抜いてるって割り切ってるわ
でも実際のところAVとかのリアル画像で抜く時もその俳優はどういう経歴とかどういう性格かとかどういう人物設定かとかそんな細かいとこ見て抜いてるか?
気にするのなんてどうせシチュと顔ぐらいだろ?じゃあ違いなんてあるのか?
18725/12/08(月)17:06:36No.1380442079そうだねx9
怖くない?ってスレ文が沼のカッパ構文なんだよな
18825/12/08(月)17:06:53No.1380442118そうだねx2
それこそ二次創作のエロ同人だってそういう原作のキャラクターを二次創作者が勝手に中身想像して描いてるから正確には同人内のキャラクターは存在しないんだよね
正確なそのキャラクターといえる存在は原作者の脳内にしかいないんだから
18925/12/08(月)17:07:46No.1380442274+
>>やってないソシャゲのキャラでも知らんVでも抜いてる俺はガワで抜いてるって割り切ってるわ
>でも実際のところAVとかのリアル画像で抜く時もその俳優はどういう経歴とかどういう性格かとかどういう人物設定かとかそんな細かいとこ見て抜いてるか?
>気にするのなんてどうせシチュと顔ぐらいだろ?じゃあ違いなんてあるのか?
無いよな
19025/12/08(月)17:09:32No.1380442603+
>それこそ二次創作のエロ同人だってそういう原作のキャラクターを二次創作者が勝手に中身想像して描いてるから正確には同人内のキャラクターは存在しないんだよね
>正確なそのキャラクターといえる存在は原作者の脳内にしかいないんだから
二次創作やってる人が原作から読み取った世界を同じく原作のファンが容認してるから共通のキャラとして認識出来てるだけでそこにナマモノかどうかは大した差にはならんよね
19125/12/08(月)17:11:20No.1380442913そうだねx3
そもそも皮だけって概念が一般的じゃないわ
19225/12/08(月)17:12:48No.1380443186+
まったりスレは正当な批判だったってコト!?
19325/12/08(月)17:14:03No.1380443431+
カイロスってことだろ?わかるわかる
別にいいじゃんって立場だけどな
19425/12/08(月)17:14:12No.1380443459そうだねx4
>まったりスレは正当な批判だったってコト!?
しらねぇよ何か結論らしいこと言いたいなら1から話せ
19525/12/08(月)17:15:34No.1380443716そうだねx5
>>まったりスレは正当な批判だったってコト!?
>しらねぇよ何か結論らしいこと言いたいなら1から話せ
そいつの話を1から聞いてもさらに混乱するだけだと思う
19625/12/08(月)17:17:31No.1380444071そうだねx1
×他のスレの話を脈絡なく持ってくる
×特にそんな話の流れがなかったのにまとめに入って正当がどうとか言い始める
×結論名たことを言いたいだけなのにコト!?って疑問の体裁のテンプレートで茶化しながら言う
スリーアウトってところか…
19725/12/08(月)17:17:37No.1380444091そうだねx6
疑問符を付けてるくせに他人の意見聞かず
自分の意見ごり押そうとするその訛り治さねえとわざわざルーパチしてる意味ねえじゃん
19825/12/08(月)17:18:20No.1380444223+
オナネタに同調を促すような書き方って男はしないんだよ
男なんてシコるときそこまで考えないし他人に同調を求めもしないから
19925/12/08(月)17:19:45No.1380444499そうだねx2
訳のわからないこと言ってるのは○○リスナーガー!をするためのきっかけを作るためだろ
すでに我慢できず唐突にやってるけど
20025/12/08(月)17:20:19No.1380444614+
ガワが人型のシルエットしてないVは結構キャラとして見れる
20125/12/08(月)17:20:50No.1380444724そうだねx8
スレ「」は自覚がなさそうだけども文末にやたらと怖くない?とかつけるのって
典型的なインターネット上でのおばさん構文だよ
20225/12/08(月)17:22:12No.1380445002そうだねx5
別におばさんレッテル貼り付けなくてもいいよ
個人的にスレ「」が頭おかしい
20325/12/08(月)17:22:59No.1380445171そうだねx2
怖くない?はタフ語録では…
20425/12/08(月)17:23:33No.1380445295そうだねx3
>別におばさんレッテル貼り付けなくてもいいよ
>個人的にスレ「」が頭おかしい
ぶっちゃけ変な争い持ち込んでレッテル貼るの邪魔でしかないからどっちも消えて欲しい
割と議論したい内容ではあるから
20525/12/08(月)17:23:34No.1380445299そうだねx4
実際にババアかどうかはどうでもいいんだがスレ文上から下までおばさん構文なんだもの
シコっててとかも俺男だけどの変形パターンでしかないし
20625/12/08(月)17:23:57No.1380445367そうだねx5
今度は定型だからツッコミ入れる方がおかしいって話でぐだぐだ引き伸ばすの?
20725/12/08(月)17:25:15No.1380445638そうだねx1
>ぶっちゃけ変な争い持ち込んでレッテル貼るの邪魔でしかないからどっちも消えて欲しい
>割と議論したい内容ではあるから
持ち込むも何も火種がスレ「」だから蚊帳の外というわけにはいかないと思うよ単にスレ「」以外が巻き込まれるのが不憫だから無理にレッテル貼る必要なんかないというだけで
20825/12/08(月)17:25:35No.1380445693そうだねx5
>ぶっちゃけ変な争い持ち込んでレッテル貼るの邪魔でしかないからどっちも消えて欲しい
>割と議論したい内容ではあるから
ルーパチスレあきさんチーッス
20925/12/08(月)17:25:44No.1380445733そうだねx2
頑張って女叩き方面に矛先逸らそうとしてんのスレ「」?
21025/12/08(月)17:26:05No.1380445805そうだねx3
>割と議論したい内容ではあるから
議論なんてどこでやってたんですか?
21125/12/08(月)17:26:10No.1380445826そうだねx2
相手がおばさんに見えるのV粘着の症状の一つだったな
21225/12/08(月)17:26:13No.1380445836そうだねx1
おばさん云々って荒らしの壁打ちじゃなかったのか
21325/12/08(月)17:26:19No.1380445855そうだねx2
>ぶっちゃけ変な争い持ち込んでレッテル貼るの邪魔でしかないからどっちも消えて欲しい
>割と議論したい内容ではあるから
議論…?
21425/12/08(月)17:27:10No.1380446000+
>割と議論したい内容ではあるから
一応どういう議論がしたいのかあなた自身はどういう結論を持って意見を交わしたいのか聞いてあげる
21525/12/08(月)17:27:18No.1380446028そうだねx5
単純にスレ「」がキモいババアみたいな文章書いてて気持ち悪いってだけの話で
これで女叩きにはならねえだろ
21625/12/08(月)17:27:33No.1380446083+
生臭さの話をすると例えば声優とキャラが密接な関係にある場合とかどうなるんだ
杉田とかの声優のキャラが貫通してくるみたいなタイプでもいいし声優とキャラを同一視する売り方による声優全面押しとかでもいいんだけど
21725/12/08(月)17:27:46No.1380446127そうだねx8
Vtuberにネチネチ主観的な難癖つけるの議論って認識なんだ…
キショ
21825/12/08(月)17:28:03No.1380446184そうだねx4
議論したいなら議題を出せよ
このスレにあるのは勘違いとそれに対する指摘であって議論じゃねえよ
お前が勝手に喚くのは議論でも何でもないからな
21925/12/08(月)17:28:51No.1380446363そうだねx2
何か仮想敵は女性であるって変な認識持ってるのは確かだな
敬語使ってるから女で俺の事好きだろみたいな古のネットゲームやばい人の令和版
22025/12/08(月)17:29:13No.1380446436そうだねx4
>語録
訛りが取れないなお客様は
22125/12/08(月)17:29:22No.1380446464そうだねx1
>何か仮想敵は女性であるって変な認識持ってるのは確かだな
>敬語使ってるから女で俺の事好きだろみたいな古のネットゲームやばい人の令和版
単に自分が該当したいものなら何にでも矛先逸らしたいと思ってるだけなんじゃねぇかな
22225/12/08(月)17:30:21No.1380446687そうだねx3
>生臭さの話をすると例えば声優とキャラが密接な関係にある場合とかどうなるんだ
>杉田とかの声優のキャラが貫通してくるみたいなタイプでもいいし声優とキャラを同一視する売り方による声優全面押しとかでもいいんだけど
杉田が貫通してくるとかって言い方する奴がおかしいだけ
チェインバーの話する時に銀魂の話しを持ち込む奴は居ないだろ
銀魂の時にガンダムに乗ってない話しをするのはいいよ?それを含めて銀魂って作品なんだから
22325/12/08(月)17:30:24No.1380446696そうだねx5
スレ「」がクソボケって話で決着付けちゃっていいじゃん面倒臭いし
22425/12/08(月)17:30:37No.1380446733そうだねx3
>生臭さの話をすると例えば声優とキャラが密接な関係にある場合とかどうなるんだ
>杉田とかの声優のキャラが貫通してくるみたいなタイプでもいいし声優とキャラを同一視する売り方による声優全面押しとかでもいいんだけど
どれだけメタ的な事言おうがそれでもそのキャラクターを演じてるなら観る側はそのキャラクターが喋ってるって思うのが大半だと思うが
22525/12/08(月)17:30:45No.1380446759そうだねx2
おじさん構文使ってる気持ち悪い奴が馬鹿にされても男叩きになるわけねえじゃん
それと同じでおばさん構文使ってる気持ち悪い奴が馬鹿にされてんのに雑な全体化されても
22625/12/08(月)17:30:57No.1380446795+
>スレ「」がクソボケって話で決着付けちゃっていいじゃん面倒臭いし
何を言っても典型的な沼の河童であることに変わりないしな
22725/12/08(月)17:31:04No.1380446815+
NG避けやめろ
Vの話題話す時はタイトルにアルファベットでVtuberって入れろ
目にしたくないのに入ってくるのムカつくんだよ
22825/12/08(月)17:32:26No.1380447108+
議論なんかどこにあるのって言われたら急にだいぶ前のレス引用して内容のまとまってない返答し始めたな
22925/12/08(月)17:34:00No.1380447414+
作者が描いた絵ごときが生きてるわけねーだろ
23025/12/08(月)17:34:10No.1380447453そうだねx1
おばさんレッテルに毎度ブチ切れるから毎度おばさんレッテル貼られ続けるんだと思う
23125/12/08(月)17:34:11No.1380447458そうだねx2
>杉田が貫通してくるとかって言い方する奴がおかしいだけ
声優繋がりってだけで関係ないスレで他作品ネタもってきて滑ってスレ内で煙たがられてるようなのたまにいるな…
23225/12/08(月)17:34:35No.1380447547そうだねx1
>沼の河童
なにそれ…
23325/12/08(月)17:35:07No.1380447656+
腐った女オタクの比喩
23425/12/08(月)17:35:56No.1380447839+
>どれだけメタ的な事言おうがそれでもそのキャラクターを演じてるなら観る側はそのキャラクターが喋ってるって思うのが大半だと思うが
じゃあ結局のところ認識としては基礎設定という前提があるVについては演じてる側になるわけだから条件としては普通の作品群と一緒だよなやっぱり
マジでガワとして使ってるだけで基礎設定も特にない人もいるにはいるが
23525/12/08(月)17:36:03No.1380447865+
>そもそもVをガワと中身で分けようとするのがVの事何も知らないやつの考え方なのよ
それ断言しちゃうのも知らんやつだな…と
半生と言い出すやつが出て違和感を持つやつが多かった時代を知らんな
23625/12/08(月)17:36:05No.1380447873そうだねx1
>おばさんレッテルに毎度ブチ切れるから毎度おばさんレッテル貼られ続けるんだと思う
困惑されてるのをブチぎれてると思うのV粘着みたい
23725/12/08(月)17:36:29No.1380447957+
>>杉田が貫通してくるとかって言い方する奴がおかしいだけ
>声優繋がりってだけで関係ないスレで他作品ネタもってきて滑ってスレ内で煙たがられてるようなのたまにいるな…
pixiv百科事典に居るような怪物の一種
自分で内容語れないから定形でしか判断できない
23825/12/08(月)17:36:40No.1380447994+
おばさんのV粘着が存在すること自体は事実なのが困る
最近開示請求されて示談に応じた頭のおかしいV粘着がおばさん呼びにイラついてたからな…
23925/12/08(月)17:37:23No.1380448148+
>>おばさんレッテルに毎度ブチ切れるから毎度おばさんレッテル貼られ続けるんだと思う
>困惑されてるのをブチぎれてると思うのV粘着みたい
レッテル貼るなって怒る人がレッテル貼りでしか反撃できないの寓話的だなと思う


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