明はまあ史書に真に讃えるは5人だけって書かれるぐらいには暗君多いから
あとスレ画で最悪扱いされてる崇禎帝は猜疑心強いけど、ちゃんとやる気があるだけマシな部類

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

③〜⑨のクローン疑惑

ありのままの朱元璋の顔好きだわ

正徳帝は薬以外も何もかもだめだろう

ねえ7は

�Cの名前はなんか見た覚えあるな

それでも続いてたんだね

これでも唐よりマシなんだよ薬中毒

よくこれで250年続いたな

11呂布カルマじゃない？

1の右にラーの鏡を使うと左の姿に

乞食坊主はもっと顎尖ってる絵があっただろう

�Iのこうじ君だけじゃないまともなの

スレ「」の主語がデカい

>スレ「」の主語がデカい
他の時代もどっこいどっこいじゃん…

つまり良くも悪くも官僚機構がすごい…？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

薬ってなに…

>薬ってなに…
丹薬とか怪しい薬
なんならこの中には少女とかの人体使って丹薬作ってんじゃね？とか当時から言われてるような皇帝もいる

なんだよ左上の撃たれた後のシモヘイヘイみたいな顔は…

>つまり良くも悪くも官僚機構がすごい…？
発展した理由と停滞した理由の両方が完成した官僚制

やっぱり徳で統治するのは厳しいんじゃねぇかな

ニートでだめだった

高速自害って何があった

ブサイクな方が真実だ！！って言われてるけどこれ没後100年に描かれた絵なんだよな
当時の証言でブッサイクって言うのは残ってるんだけども

発展した理由は官僚制だろうけど停滞の理由は人多すぎ土地広すぎな方じゃねえかな

政に何の役に立たない道士やら僧を囲っただの敵もいないのに出征して女さらっただの
仙人になりたくてヘンテコな薬飲んで死んだだのダメ君主エピソードが次々出てくる

>ニートでだめだった
スパルタ教育で精神破壊されたのか20年ちょいぐらい後宮にこもってた筋金入りのニートだぞ
秀吉の2度の朝鮮出兵への含め何度か表に出てきてはいるけど

>当時の証言でブッサイクって言うのは残ってるんだけども
しどい

万暦帝が無駄に長生きしなけりゃもうちょい持ったのにな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

洪武帝は多分綺麗な方の顔で汚い方の性根してるんだと思う
子孫皆綺麗な方に似てるし

>中国ってまともな皇帝いないの？
清の皇帝は大体まとも

清も腐敗した末期ばっか言われるけど賢帝が長生きしたからまともだった期間は長いんだっけ

>>中国ってまともな皇帝いないの？
>清の皇帝は大体まとも
政治大好きマン多いの凄いよね

皇帝がこんな味噌っかすに言われてても王朝続いてるんだからよくできた国家だ

どちらかというと範囲がクソ広すぎて一人の皇がやれる代物じゃねえ
政治大好き帝大抵寿命短え

張居正が作った貯金を切り崩しながら滅亡へと爆走する万歴帝いいよねよくない
でも張も悪いんですよ

>明はまあ史書に真に讃えるは5人だけって書かれるぐらいには暗君多いから
5人もおるのか？

>張居正が作った貯金を切り崩しながら滅亡へと爆走する万歴帝いいよねよくない
>でも張も悪いんですよ
ちょっと教育に熱を入れすぎただけなのに…

左上高市早苗に似てる

最後の皇帝は同情されがちだけど人を見る目無さすぎて平和な時代でもろくなことしなかった気がする

国家予算の20倍の横領をして肉切3300回の刑に処されたやつが悪いよ
賄賂文化と皇帝の傀儡化が後の時代まで続いたのアイツのせいだろ

11の小物感はかなりポイント高いと思う

>国家予算の20倍の横領をして
なそにん
>肉切3300回の刑に処された
なそにん

正徳帝とりゅうきんさんの友情好き

その…�F番目が見当たらないんですが…

>皇帝がこんな味噌っかすに言われてても王朝続いてるんだからよくできた国家だ
皇帝一人で国傾けられる事がないようにとにかく冗長性がすごい
それでも足りなくて滅ぶ

>国家予算の20倍の横領をして肉切3300回の刑に処されたやつが悪いよ
>賄賂文化と皇帝の傀儡化が後の時代まで続いたのアイツのせいだろ
アイツも悪いけどあの人も悪徳宦官グループの一員でしかないし

>よくこれで250年続いたな
ガチ名君が3人も出てるので大分上澄みだぞ

�Eと�H同一人物すぎない？

俺屍やってたとき名前のネタに不足して使わせてもらった人たちだわ

>劉瑾の処刑の様子は、張文麟という担当刑務官の詳細な記録が残る。その記述によると劉瑾は、絶命するまで2日ががりで3,357刀を加えられた。一日目、3000刀ほどを加えられて夜はいったん獄舎に戻されたが、夕食に出た粥をお代わりして二杯を完食し「この大罪人のふてぶてしさ、かくの如し」という。二日目、357回切り刻まれた時点でついに絶命した。屍骸の肉片は彼に殺された者の遺族に配られ、位牌に捧げるものや、憎さのあまり食う者もいたという。
処刑されながらおかゆおかわりしちゃダメだよ！

洪武帝ってかなり評価高いんじゃなかった？

君主能力のアベレージが一番高いのって地味に前漢じゃないかって気がする

>>国家予算の20倍の横領をして
>なそにん
>>肉切3300回の刑に処された
>なそにん
ちなみに皇帝的には別に横領してたのは問題ではなくて欲しけりゃ皇帝の位もやったのにと言ってた

>スレ「」の主語がデカい
いやむしろ主語が小さい

>洪武帝ってかなり評価高いんじゃなかった？
正の評価も負の評価もぶっちぎりっすね

>洪武帝ってかなり評価高いんじゃなかった？
乞食坊主から皇帝になったからマジでヤバいよこの人

ヌルハチとホンタイジいなかったら10代くらい延命できてたのでは？

>正の評価も負の評価もぶっちぎりっすね
負はぶっちぎりじゃなくない？

>その…�F番目が見当たらないんですが…
景泰帝はまともで頑張ってるんだけど正統帝がカスオブカスなのでそれのおこぼれに集る連中に引きずり降ろされた可哀想な人だから

馬皇后10年くらい長生きしてくれない？

なんでみんな猫耳フードつけてるの？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>正の評価も負の評価もぶっちぎりっすね
>負はぶっちぎりじゃなくない？
粛清の多さが…でもまあ確かに負の面は賢文帝や永楽帝とかのが酷いか

>負はぶっちぎりじゃなくない？
ぶっちぎるほどじゃないだろ
というか明だけでも正統帝みたいなのが居るし

膝が笑う

明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ

>高速自害って何があった
金に攻め込まれたのでお前が代わりなって押し付けられた
そのままその日のうちに掴まって死ねって言われた

>明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ
暗君は無駄に長生きするのにな…

>明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ
名君は真面目に仕事するんだ
ブラックすぎて寿命がガリガリ削れる

>>明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ
>暗君は無駄に長生きするのにな…
周りのために自分を犠牲にする人と自分のために頑張る人の差か…

>No.1380255898
不思議のアトリエ…

頭がクソゴミでもなんか栄えるくらいマンパワーと組織力が高かったとも言える

康熙帝と乾隆帝は名君かつ超長生きなの凄いよね…

>明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ
これ早く死んだから名君になってるだけで長生きしてたらどんどん暗愚になってた可能性ないか？とも思う
そういう奴結構いるし

明史を学んだ後に清を知ると皇帝がまともすぎてビビる
アヘン戦争以降のせいで大まかな流れだけ見ると明のが良く見えてたけど

>>明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ
>これ早く死んだから名君になってるだけで長生きしてたらどんどん暗愚になってた可能性ないか？とも思う
>そういう奴結構いるし
康熙帝とかいう非の打ち所のないレジェンド

ヤク中多くない？
何吸ってんの

正直土木の変やって滅びないのが驚きだよ
要らねぇって開放されて戻って来て弟吊るして帝位に返り咲く正統帝とかいうキチガイはかなり理解に苦しむ

>>明は名君は結構いるんだ問題は名君はすぐに死んじゃうんだ
>これ早く死んだから名君になってるだけで長生きしてたらどんどん暗愚になってた可能性ないか？とも思う
>そういう奴結構いるし
洪武帝も元追い払ってすぐに亡くなってたら中国を救った大英雄として岳飛以上の人気者になってたよねたぶん

>明史を学んだ後に清を知ると皇帝がまともすぎてビビる
>アヘン戦争以降のせいで大まかな流れだけ見ると明のが良く見えてたけど
アヘン戦争も別に清に非があるわけじゃないからな…

>ヤク中多くない？
>何吸ってんの
仙丹

アヘン戦争は清は悪い要素ないだろ
イギリスがカス過ぎるだけで

この時代だと紅鉛丸っていう経血とかで作るやつかな、

一身において聖賢、豪傑、盗賊を兼ねた才物

後の皇帝が自分の方が良い君主だって言うために過去の皇帝を貶めていった結果とかではなく
ちゃんと暗君なの？

10以降顔つきが変わったのは種が違うからか？

>後の皇帝が自分の方が良い君主だって言うために過去の皇帝を貶めていった結果とかではなく
>ちゃんと暗君なの？
明は殆どが何もしないか薬でアッパラパーになって死ぬだけばかりだから…

間違い無く英雄だけどその後の宦官跳梁跋扈の原因でもある燕賊

こうして見ると絵柄大分変わるな
継続は力なりってやつか

>アヘン戦争は清は悪い要素ないだろ
>イギリスがカス過ぎるだけで
なんか倫理的には悪くないけど外交的には悪いのは清だったとかいう話も
現場の役人が暴走してイギリス商人全体に危害を加えそうになってしまったのが戦争の引き金だったとか

顎ですぎだろ洪武帝

>間違い無く英雄だけどその後の宦官跳梁跋扈の原因でもある燕賊
士大夫は味方に付いてくれなかったから…

>間違い無く英雄だけどその後の宦官跳梁跋扈の原因でもある燕賊
宦官は使うなって遺言してるのに宦官跳梁跋扈の原因扱いは酷くねぇ？

アホアホ帝が生まれても大丈夫なほど国がしっかりしてるのか
アホアホ帝程度じゃなんも変わらんほど屋台骨が腐ってるのかわかんね

だいたい腐儒がわるい

>>アヘン戦争は清は悪い要素ないだろ
>>イギリスがカス過ぎるだけで
>なんか倫理的には悪くないけど外交的には悪いのは清だったとかいう話も
>現場の役人が暴走してイギリス商人全体に危害を加えそうになってしまったのが戦争の引き金だったとか
アヘン入れたら殺すっつってんのにいつまでもアヘン入れようとする商人側がカスなんだよなぁ

>アホアホ帝が生まれても大丈夫なほど国がしっかりしてるのか
>アホアホ帝程度じゃなんも変わらんほど屋台骨が腐ってるのかわかんね
流石に土木の変は滅びる直前まで行ったぞ
皇帝以下主要な官僚が全部捕まるか殺されるかしてるんだ

>>間違い無く英雄だけどその後の宦官跳梁跋扈の原因でもある燕賊
>宦官は使うなって遺言してるのに宦官跳梁跋扈の原因扱いは酷くねぇ？
宦官使うなって言ったのは洪武帝じゃなかったかな

>なんだよ左上の撃たれた後のシモヘイヘイみたいな顔は…
顔ひん曲がってるけど迫力感じるから採用！された乞食坊主だから…

アヘン戦争するかがたった6票差でギリギリの可決だった当たり当時のイギリス人も自分らがカスだってほぼ認めてる奴だからなアレ

エセンだのアルタンだのボハイだの女真だの秀吉だの蛮族がドンドン攻めてきてかわいそ…

>景泰帝はまともで頑張ってるんだけど正統帝がカスオブカスなのでそれのおこぼれに集る連中に引きずり降ろされた可哀想な人だから
立太子のグダグダはちょっと…先代粛清して地盤固めないうちにそういうことやるから…

歴史でカス言い出したらみんなカスなんやなw

産業革命終えていたイギリスですら清に売れるものがアヘンしかなかった

朱元璋は冕冠被ってる絵が更に酷いからな…
そこまでボツボツだらけなの？ってぐらい顔が斑点だらけ

>>>アヘン戦争は清は悪い要素ないだろ
>>>イギリスがカス過ぎるだけで
>>なんか倫理的には悪くないけど外交的には悪いのは清だったとかいう話も
>>現場の役人が暴走してイギリス商人全体に危害を加えそうになってしまったのが戦争の引き金だったとか
>アヘン入れたら殺すっつってんのにいつまでもアヘン入れようとする商人側がカスなんだよなぁ
それが違うんよ
清政府はアヘンを入れた国内の商人は殺すと言ってたけどイギリス商人は戦争になるといけないので処刑とか荒っぽいことはするなよと言ってたのをアヘンを持ち込む元凶のイギリス商人には緩い対応しなくちゃいけない事に納得のいかない現場の役人が暴走しちゃった感じみたい

治めてるバカは悪いけど王朝自体を覆すのはありえないみたいになんのかね長いことやってると
まあそれでも倒れる時は倒れるんだけど

>産業革命終えていたイギリスですら清に売れるものがアヘンしかなかった
まあ世界トップの先進国だったしな
軍事面で劣るだけで文明的には清が圧勝してた
現実にも文化勝利があれば良かったのに

>立太子のグダグダはちょっと…先代粛清して地盤固めないうちにそういうことやるから…
粛清しようにも捕まってるじゃねーか

中国は名君も暴君も暗君もレベルがすごいから
何もしないで下からの意見を聞くだけの神輿に徹してる劉禅レベルでもかなりマシな方になるやつ

最後はちょっとしょうがなく無いか？

>最後はちょっとしょうがなく無いか？
しょうがないというかどうしようもない
もう流れで死ぬしかない

洪武帝は色んな意味で英雄ではある

明の万暦帝とか崇禎帝レベルの暗君見てると劉禅はまとも過ぎて驚く

>それが違うんよ
>清政府はアヘンを入れた国内の商人は殺すと言ってたけどイギリス商人は戦争になるといけないので処刑とか荒っぽいことはするなよと言ってたのをアヘンを持ち込む元凶のイギリス商人には緩い対応しなくちゃいけない事に納得のいかない現場の役人が暴走しちゃった感じみたい
やったら殺すって言ってることをやってる商人がカスってことは何も違わないように見えるが…

薬中三連コンボはなんなんだよ

>朱元璋は冕冠被ってる絵が更に酷いからな…
>そこまでボツボツだらけなの？ってぐらい顔が斑点だらけ
ほぼ乞食同然の身の上から成り上がった男だしな…

>>高速自害って何があった
>金に攻め込まれたのでお前が代わりなって押し付けられた
>そのままその日のうちに掴まって死ねって言われた
在位10年位あるのから誰と勘違いされてるんだろ

ぜんぜん清の頃の中国に先進的なイメージない

>アヘン戦争は清は悪い要素ないだろ
>イギリスがカス過ぎるだけで
元々清の中でアヘン需要がすごかったので
イギリスがなら高値で買ってくれるみたいだから流すか…って流れだし
あっちから買うって言っといて持ってきた倉庫燃やされたらそりゃ怒るよ
それはそれとして麻薬の類をいくら売れるからって売るなや！って議論はあった

習近平とどっちが有能なの？

>薬中三連コンボはなんなんだよ
この時期宮中に怪しい道士が入り込んで不老不死の仙丹を作りますって取り入って来るんだよ
飲んで死ぬ

>まあ世界トップの先進国だったしな
アヘン戦争の敗北で明確に衰退してるのが周知されただけで
乾隆帝が死んだ辺りでもう相当衰退してたと思う…

明太祖朱元璋（1328-1398）の肖像画。顔中に黒い斑点があり、頬骨と顎が突き出ている。これこそが真の天子であることを表す「異相」なのだという。つまり、この特徴的な顔立ちは、この人物が権力を掌握する帝王となることを示しているのである。

>間違い無く英雄だけどその後の宦官跳梁跋扈の原因でもある燕賊
はい族滅

>>それが違うんよ
>>清政府はアヘンを入れた国内の商人は殺すと言ってたけどイギリス商人は戦争になるといけないので処刑とか荒っぽいことはするなよと言ってたのをアヘンを持ち込む元凶のイギリス商人には緩い対応しなくちゃいけない事に納得のいかない現場の役人が暴走しちゃった感じみたい
>やったら殺すって言ってることをやってる商人がカスってことは何も違わないように見えるが…
そうだから倫理的にはイギリスが悪いけど外交的には現場の暴走を許しちゃった清の落ち度になる感じ

顔のバリエーションの少なさがおとどすを想起させてよくない

黄爵滋ネットワークが悪いよー

>>アヘン戦争は清は悪い要素ないだろ
>>イギリスがカス過ぎるだけで
>元々清の中でアヘン需要がすごかったので
>イギリスがなら高値で買ってくれるみたいだから流すか…って流れだし
>あっちから買うって言っといて持ってきた倉庫燃やされたらそりゃ怒るよ
>それはそれとして麻薬の類をいくら売れるからって売るなや！って議論はあった
もうウチじゃ買わないからいついつまでにアヘンを持ち帰ってくださいって布告出してんのに期限来ても何もしないのに文句言われても…

>顔のバリエーションの少なさがおとどすを想起させてよくない
この手のはどの王朝でも同じだぞ
初代に倣って似たように描けってなるから実際に似てるかは関係ない

>顔のバリエーションの少なさがおとどすを想起させてよくない
肖像画にまでおとどすを見出すのはヤバいよ…

>>まあ世界トップの先進国だったしな
>アヘン戦争の敗北で明確に衰退してるのが周知されただけで
>乾隆帝が死んだ辺りでもう相当衰退してたと思う…
戦争で勝った負けたで先進国かどうかを判断するのは野蛮過ぎない？

>ぜんぜん清の頃の中国に先進的なイメージない
兵器的に（軍事的にではない）は北洋艦隊の方が上だったから実際先進的だったよ
制度や社会的に先進的だったかというとうーん議論の余地がある

>習近平とどっちが有能なの？
死んでからしばらくたたんとまともな評価はできん

しょうがねえよ…
科学と暴力が支配する時代だもの

そもそも政治家を当代の人間が評価すると絶対にバイアスが掛かるから歴史上の人間と比較するんじゃない

>戦争で勝った負けたで先進国かどうかを判断するのは野蛮過ぎない？
戦争に負けて純金じゃなくてただの金メッキだったのバレたみたいなぐらいグズグズだったし…

Vic3やろう！

明朝の良いところは帽子がシンプルなところ
すごい量のすだれとか肖像の画面に収まりきれない謎の横棒とか変な帽子多すぎ

689って同じ人じゃないのか

>土木の変
宦官が総司令官とか何の冗談だよ

①はクソみたいな人間性が現れてそうな方が本当の顔に近いんだっけ？

>これ早く死んだから名君になってるだけで長生きしてたらどんどん暗愚になってた可能性ないか？とも思う
>そういう奴結構いるし
晩年で狂うやつ多すぎ問題

貧乏小作農の息子として生まれて割とすぐ父親が死んで一家離散して乞食坊主落ちという最低を極めた血筋
その中でも死なずに子供時代を生き延びる生命力
動乱の中で着実に台頭していく実力
後の功臣や善き妻に恵まれる人運
皇帝となったことで王朝を漢民族の手に取り戻した大功績
もはやパラノイアと言って良い文民・官僚そして功臣の大粛正
農民に常に心を配り安んずる優しさ
賢い愛する妻をずっと信頼して亡くなった時はめっちゃ悲しんだ素朴な家庭人
子の今後を自分が死にそうでも心配でたまらないオトン
それが洪武帝

類は友を呼ぶ

まあ劉基いなかったらどうなってたかはわからないな

燕賊簒位

イヌ

清末期がグダグダすぎた後に成立した中華民国も日中戦争が泥沼化して
最終的に勝者になった中国共産党も毛沢東時代は内政が混乱しまくったから
本来の中国のポテンシャルがナメられてた期間は長い

>他の時代もどっこいどっこいじゃん…
清は密勅立太子法のおかげで名君揃いだし北宋も徽宗まではいい感じだろ

>最終的に勝者になった中国共産党も毛沢東時代は内政が混乱しまくったから
>本来の中国のポテンシャルがナメられてた期間は長い
そういう意味じゃ今現在も暗愚ランキング更新してるやろ…

>明朝の良いところは帽子がシンプルなところ
明朝も冕冠使ってるよ
朱元璋の冕冠の絵もある
この歴代皇帝絵が右側の朱元璋を基準にしたからシンプルな帽子で統一してるだけで

>密勅立太子法
「公明正大」の額縁の裏に秘められた帝国の行く末いいよね…

中国にニュートン力学みたいに体系化された科学があったわけじゃないし西洋に比べりゃ後進国よ