普通の人は世の中と折り合いつけて生きてるから…

自分の腕が錆びてる事にガッカリするアムロすき

でもテロはダメだよ

そこまで人類に悲観してないだけっていうか

ぶっちゃけシャアのバカ！失望させないでくれよ！って言いたいだけで適当な反論してただけだからな

希望も特にないけど悲観もしてないというバランス

思想的にはむしろシャアと同じなのはZで語られてるからな

シャアが最悪中の最悪の手段を取ったから
誰であろうとまともに反論する

シャアみたいに極端に絶望して極端な行動取られても…

作中でちゃんと貴様ほど急ぎすぎもしなければ人類に絶望しちゃいないって言ってるだろ

「『貴様ほど』急ぎすぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない！」(シャア比較)

普通の人は程よく希望を持って生きてる

でもアムロは一年戦争でクルーに助けられたから…

でも一般人はもっと絶望してるんじゃね？地球の格差社会かなりひどかったし

>でもテロはダメだよ
ハサウェイくん…

お前ほど絶望してないってだけで基本的に人間讃歌なわけでもないよ

テロはだめっていうやつアムロがカラバに参加したの忘れてるよね

じゃあどうすりゃいいんだよってシャアの問いかけに真っ当から反論できなかったのが答えだ

ララァが悪霊化してるのアムロはどう思ってるんだろ

この後に来るのがアデレード法案だからアムロが生きていたらどう思っただろうか

1年戦争での仲間の絆が無かったらわりと危うい方向に進んだかもなぁ

核の冬到来させるほどには絶望してないって言うか…

>テロはだめっていうやつアムロがカラバに参加したの忘れてるよね
テロはテロでもほとんど無差別テロみたいのはだめだよ！！

目の前の危機に対処したけどシャアと同等の熱量で何かやろうってつもりじゃないし

まともに家庭持って父親もやれないような男どもがクェス押し付けあっていっちょまえに人類の行く末騙ってるのが滑稽でいいんじゃあないか…！

>アムロってそこまで人類に希望持ってるように見えない
シャアのほうが過ぎた希望持つから絶望するわけで
アムロはそれよりはまぁ地に足のついた人間感

>>テロはだめっていうやつアムロがカラバに参加したの忘れてるよね
>テロはテロでもほとんど無差別テロみたいのはだめだよ！！
なら高官ちゃんと狙ってるマフティーはセーフでは

>まともに家庭持って父親もやれないような男どもがクェス押し付けあっていっちょまえに人類の行く末騙ってるのが滑稽でいいんじゃあないか…！
小説版だとちゃんと子供産ませてるだろ！？

>なら高官ちゃんと狙ってるマフティーはセーフでは
リーダーの精神がふにゃふにゃすぎる…

>なら高官ちゃんと狙ってるマフティーはセーフでは
劇中で多少支持されてるしそっちはいいんじゃない？
何も変わらなかったけども

アクシズ落ちなくても地球環境戻ったみたいだしアクシス落としにしろエンジェル・ハイロゥにしろあの辺は必要のない過激な虐殺よね

立場の差もある
アムロは別に政治家じゃないから人をどうこうしようとか思わない

>>なら高官ちゃんと狙ってるマフティーはセーフでは
>劇中で多少支持されてるしそっちはいいんじゃない？
多少どころか世論がマフティーに傾いてるレベルだから
連邦も危機感あってそれで過激派のケネスが現地司令に任命された

>でもテロはダメだよ
でもあなたもティターンズ打倒をテロで成し遂げましたよね…？

しかし、改革は内部から徐々に行うべきだと考えている。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 93頁
アムロ「理想的な内部改革を望んでいるのさ。反乱とか革命になったら、それは狂気だ」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 135頁
しかし、アムロが、地球連邦政府から離れないでいるのも、内部改革の夢があるからなのだが、アメリカ人が拳銃の所持を認めたくない歴史をもっているのと同じに、人類はあるかもしれない脅威に対して軍を持っていなければならないという妄想を捨て去ることができないのである。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 222頁
1987年12月31日初刷
アムロ「ああ……そうだ。しかし、シャアの組織は若いし小さいから、個人の意思が直接的に出る。だから、シャアはスウィート・ウォーターを中心にして、簡単に勢力を確保できたのさ」
アムロはそう話してみて、シャアと自分の背景の違いに嘆息した。
同時に、自分が考えている既成組織からのゆるやかな内部変革という考え方は、夢なのではないかと思った。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(中篇) 90頁
1988年2月29日初刷

>立場の差もある
>アムロは別に政治家じゃないから人をどうこうしようとか思わない
じゃあどうやって理想的な内部改革を…？

冒頭でフィフスルナ落とし成功されちゃってるから作中アムロ怒り続ける理由しかないからな

>アクシズ落ちなくても地球環境戻ったみたいだしアクシス落としにしろエンジェル・ハイロゥにしろあの辺は必要のない過激な虐殺よね
Vでも汚ねえの描写されていたしガイアギアでも触れているけど戻ったように別に全く戻ってないどころかさらに汚くなったぞ

>劇中で多少支持されてるしそっちはいいんじゃない？
>何も変わらなかったけども
劇中で支持されてればいいならシャアも大概支持されてるだろ

内部から変えようとしてたけど結局暗殺されたブレックス准将知ってるのと知ってない差だろうか逆シャアの時のあの辺のアムロとシャアの温度差

アムロは内部改革しようと軍に残ってるわけだから世の中のために世論どうこうする野望あるよあいつ
そんなことを思ってる癖に連邦の犬としてテロリスト弾圧する仕事してるのをシャアに小説でバカにされてるわけでそんなアムロが最終的にサイコフレームで洗脳まがいみたいなことするのも悲しいことだよね

>地球環境戻ったみたいだし
汚いままだろ

>アムロは内部改革しようと軍に残ってるわけだから世の中のために世論どうこうする野望あるよあいつ
>そんなことを思ってる癖に連邦の犬としてテロリスト弾圧する仕事してるのをシャアに小説でバカにされてるわけでそんなアムロが最終的にサイコフレームで洗脳まがいみたいなことするのも悲しいことだよね
小説だかではシャアがアレなだけでお前なんか結局なにもしないで連邦でうろちょろしているネズミじゃん的な発言には割と反論できてなかったからな

アムロ「武力革命とかなしで緩〜く政府が内部改革出来たらいいな」

>>アムロってそこまで人類に希望持ってるように見えない
>シャアのほうが過ぎた希望持つから絶望するわけで
>アムロはそれよりはまぁ地に足のついた人間感
アムロはララァとの邂逅で時を見ちゃってるから
改革への時間感覚がバグってるってのは納得感あった

>Vでも汚ねえの描写されていたしガイアギアでも触れているけど戻ったように別に全く戻ってないどころかさらに汚くなったぞ
Gレコにしろターンエーにしろそっちでは戻ってるでしょ

>アムロ「武力革命とかなしで緩〜く政府が内部改革出来たらいいな」
じゃあ暗殺するね…

>アクシズ落ちなくても地球環境戻ったみたいだし
なってないよ
∀の話なら月光蝶で全部更地にしたから戻っただけであれはあれで大虐殺よ

>Gレコにしろターンエーにしろそっちでは戻ってるでしょ
クンタラまで行ってるんたよなあ

とにかくシャアを論破するためだけに心にもないと言ってる感はある

>アムロ「武力革命とかなしで緩〜く政府が内部改革出来たらいいな」
ティターンズとかいう派閥レベルであれなんだから
根本から変えるは無理だろ…

貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない！であって別に希望を持ってるわけじゃない
まぁ酷いけどシャアみたいなことしないとどうしようもないほどじゃないよってだけ

連邦政府ってディストピアに出てくる政府そのまんまの組織で
ZZで敵のテロ活動で市民死ぬならそれでいいやって感じで救助活動をエゥーゴに丸投げしてるんで
シャアが救世主扱いされるのもそこがバックボーンにある

初代の最後で人間の可能性に触れて生還してるのがデカい

>>なら高官ちゃんと狙ってるマフティーはセーフでは
>劇中で多少支持されてるしそっちはいいんじゃない？
>何も変わらなかったけども
殺しきってたら変わってたぞ
勝利の女神手放したのが敗因

シャアは駄々こねてるだけのハサウェイ
アムロはタクシー運転手

>Gレコにしろターンエーにしろそっちでは戻ってるでしょ
ターンエーも大概人の住める環境あんまないけどな
なんなら月光蝶って文明リセット行った後なんだからどのみちどでかい犠牲を伴わないともう歯止めが効かない状態の裏付けにしかなってねぇだろ

>>アムロ「武力革命とかなしで緩〜く政府が内部改革出来たらいいな」
>じゃあ暗殺するね…
アムロ「暗殺されるのは人身御供の役目であって俺じゃないし…」

>とにかくシャアを論破するためだけに心にもないと言ってる感はある
シャアが過激テロリストだからそもそも正統性がないだけでアムロもまあまあアレな要素があるのは小説版とか含めてだと結構匂わせはあるよな

ブライトはハサウェイのせいで潰されただけで政治に打って出ようとしてたしそうなったらアムロが間違いなく片腕だろうからやる気はあった
ただじっくり取り組むべきことで過激にやんのは違うでしょ…ってだけ

>冒頭でフィフスルナ落とし成功されちゃってるから作中アムロ怒り続ける理由しかないからな
隕石落としって行為もそうだけど情勢というか連邦にも怒ってる
アムロ　「落下場所に避難勧告は出てるのか！？」
ブライト「知ってる連邦政府の連中はとっくに逃げてるよ(経験談」
アムロ　「誰がシャアにフィフスルナの推進燃料を渡したんだ！」
ブライト「そりゃぁ連邦政府だろ」
アムロ　「そんなだからシャアにしてやられるんだ！なぜシャアの行動がわからなかったんだ！」
ブライト「スペースノイドで連邦もロンドベルも嫌ってる連中は山ほどいるから隠されちまうのさ」

アムロどうこうは置いといて地球にアクシズ落とすのはそら駄目だしされるだろとしか
地球環境が完全に死滅する行いだし

アムロは内部改革しようとしてるのに動けてないケネス
シャアは現実的なアクション起こして途中まで成功してるハサウェイ
タクシーの運転手みたいな愚民はアムロも呆れてる層

>>Vでも汚ねえの描写されていたしガイアギアでも触れているけど戻ったように別に全く戻ってないどころかさらに汚くなったぞ
>Gレコにしろターンエーにしろそっちでは戻ってるでしょ
暇なんだねえ

>なんなら月光蝶って文明リセット行った後なんだからどのみちどでかい犠牲を伴わないともう歯止めが効かない状態の裏付けにしかなってねぇだろ
だからむしろシャアの方が正しかったという話になるよね

>ブライトはハサウェイのせいで潰されただけで政治に打って出ようとしてたしそうなったらアムロが間違いなく片腕だろうからやる気はあった
ハサウェイが立たなきゃあの時点でブライトもクワックサルヴァーの手で終わってたでしょ

>Gレコにしろターンエーにしろそっちでは戻ってるでしょ
Gレコはともかくターンエーの時期でもいまだにターンエーが巻いたナノマシン粉ないと植物育たんぞ

>ブライトはハサウェイのせいで潰されただけで政治に打って出ようとしてたし
アデレード法案通ったら身内固め進むって原作の地の文で書かれてるから難しい

>ブライトはハサウェイのせいで潰されただけで政治に打って出ようとしてたしそうなったらアムロが間違いなく片腕だろうからやる気はあった
ブライトは別にハサウェイがいなくても本人のガバガバな政界進出プランの予定ならいずれ潰されていた可能性は高いぞ
息子がテロリストだから潰されるのが早まったのはそうだろうけど

>なってないよ
>∀の話なら月光蝶で全部更地にしたから戻っただけであれはあれで大虐殺よ
月光蝶大虐殺で環境戻ったなんて話なかったような…
ターンエー製造が逆シャアとかから1000年以上先なんて話もあるし月光蝶発動段階の地球環境事態は不明でしょ

>アムロどうこうは置いといて地球にアクシズ落とすのはそら駄目だしされるだろとしか
>地球環境が完全に死滅する行いだし
気持ちは分かるけどやり過ぎだ馬鹿！！が大体逆シャアのアムロだよね

ケネスはシャア激似だしシャアじゃない？

レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ

むしろブライトが出ようとしたからハサウェイを使って出馬する気を潰したって方が正しいと思う

>ブライトはハサウェイのせいで潰されただけで政治に打って出よう
地球環境調査に関する法案通ったら政治に関する一族がもっと権利とかガチガチに固めるから後ろ盾ないブライトじゃ尚更無理やで
ヤシマ家とも疎遠なってるし

「だから、地球潰しか?」
「君と一緒にティターンズと闘ったのは、よい勉強になった。君が政治家になって内部改革をしようとしても、無理と分かった。現に君は、地球連邦軍の中でネズミのようにウロウロしているだけだ」
それはアムロにとっては、決定的な問題だった。
しかし、アムロが、地球連邦政府から離れないでいるのも、内部改革の夢があるからなのだが、アメリカ人が拳銃の所持を認めたくない歴史をもっているのと同じに、人類はあるかもしれない脅威に対して軍を持っていなければならないという妄想を捨て去ることができないのである。
「……わたしは、ほとほと地球の人々に愛想が尽きた。そのために、まだ多少の時間が必要だ。 そのために……」
「……」
アムロは、答えなかった。
この恫喝に満ちた物言いの主が、地球で会ったシャアとは別の人物であると思いたかった。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 222頁
1987年12月31日初刷
©富野由悠季・創通エージェンシー・サンライズ

>むしろブライトが出ようとしたからハサウェイを使って出馬する気を潰したって方が正しいと思う
クワックの立場と最終目的考えたらそれはないと思う

>>アムロどうこうは置いといて地球にアクシズ落とすのはそら駄目だしされるだろとしか
>>地球環境が完全に死滅する行いだし
>気持ちは分かるけどやり過ぎだ馬鹿！！が大体逆シャアのアムロだよね
じゃあ他に方法あるんかっていうと
サイド共栄圏でも作って連邦縊り殺すしかないけどそのルートだと連邦が地球再開発しだすだろ…ってなる

>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
ある意味似た者親子なんだよな
息子も滅茶苦茶だけど親父もまともなこと言ってるようでよく考えてみると何言ってるんだ感が

>ターンエー製造が逆シャアとかから1000年以上先なんて話もあるし月光蝶発動段階の地球環境事態は不明でしょ
草木生えない状態だったらしい
月光蝶で文明粉にしてそん時に地球覆ったナノマシンが黒い土になってそれで植物が育つようになった
ターンエーの本編時期になっても本来の土壌は汚染されてて作物育たない

人類に希望というかホワイトベースの人たちに助けられて生きてきたし誰にだってそういう人たちくらいいるだろ！って感じなのでは

ブライトにまともに政治できるならシャアはとっくに政治だけで連邦立て直してるわ

連邦の偉い人はアムロやブライトのことはめっちゃ警戒してる
だから軟禁したり左遷したりしてんだし

フロンタル「私高次元見て来たんだけど将来の宇宙は熱的死を迎えてるんだよね
だからサイド共栄圏なんて成就するわけないし世界の界面に穴開けようと思います」

>月光蝶大虐殺で環境戻ったなんて話なかったような…
>ターンエー製造が逆シャアとかから1000年以上先なんて話もあるし月光蝶発動段階の地球環境事態は不明でしょ
じゃあなんでアクシズ落とされなくても環境戻ってるとかドヤ顔で言ったんだよ

>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
コネ作ろうとしてたのであってそこで学ぶ気ではないんじゃないかな…

>連邦の偉い人はアムロやブライトのことはめっちゃ警戒してる
>だから軟禁したり左遷したりしてんだし
あくまで武力革命されたらやばいってだけで
まともな政治だけでなんとかできるなんて誰も思ってないよ

>フロンタル「私高次元見て来たんだけど将来の宇宙は熱的死を迎えてるんだよね
>だからサイド共栄圏なんて成就するわけないし世界の界面に穴開けようと思います」
何百億年後の話してんだよこいつ！

アムロも内心人ってクソだなーって思う気持ちはあるだろうけどアムロとシャアでは人類に対する失望度が違うからすれ違いは仕方ない

>>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
>コネ作ろうとしてたのであってそこで学ぶ気ではないんじゃないかな…
レストランでコネができるわけねえだろ

>月光蝶大虐殺で環境戻ったなんて話なかったような…
本編ではっきり語られてはないが人工物を全て分解する月光蝶がなんで使われたか
月が文明を維持しながらも地球に降りず無理に月にとどまり地球環境の回復を待っていたか
どうみても環境問題のための月光蝶しかないわな

アムロは連邦宇宙軍で誰も名を知らぬものはないエースだし現場トップの大尉だし年収2000万だしロンデニオンのいいとこに持ち家持ってるし休日にはチェーンかベルトーチカとショッピングモールに冷凍ストロベリー買いに行けるしジャンク屋巡りしてハロ作ってハサウェイにポンとあげたり職場でも自分の専用機νガンダムを半分趣味で設計してたり
うｎ普通にアムロ生活に不満がないのでそりゃシャアよりメンタル安定するわな

月光蝶やった奴何考えてたんだろうなシャアみたいな考えなんだろうか

>>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
>ある意味似た者親子なんだよな
>息子も滅茶苦茶だけど親父もまともなこと言ってるようでよく考えてみると何言ってるんだ感が
むしろあの時期だと地球独占する動きを阻止してるハサウェイがまともで体制の犬やってるブライトがもう退役する気でいるから世論にほぼ無関心

政界出たらブライトが暗殺されるかっていったらそんな事しなくても何も出来ずに終わるって見透かされてる程度

ターンエーの世界から分かるのはむしろ人類を一回リセットしないと駄目だったの方だよな

>とにかくシャアを論破するためだけに心にもないと言ってる感はある
シャアに対してアムロは具体的な代案はないってのは富野監督も言ってるからな
ただのパイロットのアムロにはそりゃ無理だけど

>>>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
>>コネ作ろうとしてたのであってそこで学ぶ気ではないんじゃないかな…
>レストランでコネができるわけねえだろ
ロンド・ベルのお膝元のロンデニオンでやるから軍のお偉いさんが寄る可能性はある

真夜中

レストランでしせいを
>>冒頭でフィフスルナ落とし成功されちゃってるから作中アムロ怒り続ける理由しかないからな
>隕石落としって行為もそうだけど情勢というか連邦にも怒ってる
>アムロ　「落下場所に避難勧告は出てるのか！？」
>ブライト「知ってる連邦政府の連中はとっくに逃げてるよ(経験談」
>アムロ　「誰がシャアにフィフスルナの推進燃料を渡したんだ！」
>ブライト「そりゃぁ連邦政府だろ」
>アムロ　「そんなだからシャアにしてやられるんだ！なぜシャアの行動がわからなかったんだ！」
>ブライト「スペースノイドで連邦もロンドベルも嫌ってる連中は山ほどいるから隠されちまうのさ」
というかアムロもブライトもティターンズの再来呼ばわりされているところから
どうやってスペースノイドの信頼を勝ち得て内部改革を進めようとしたんだろうか
出来てもジャミトフみたいなアースノイド側からの一方的な改革しかなくね？

実際はナノマシンだったりでめちゃくちゃ作り物のレトロな世界なんだよなターンエー

>アムロは連邦宇宙軍で誰も名を知らぬものはないエースだし現場トップの大尉だし年収2000万だしロンデニオンのいいとこに持ち家持ってるし休日にはチェーンかベルトーチカとショッピングモールに冷凍ストロベリー買いに行けるしジャンク屋巡りしてハロ作ってハサウェイにポンとあげたり職場でも自分の専用機νガンダムを半分趣味で設計してたり
>うｎ普通にアムロ生活に不満がないのでそりゃシャアよりメンタル安定するわな
勝ち組の暮らし…

>>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
>コネ作ろうとしてたのであってそこで学ぶ気ではないんじゃないかな…
コネ作るならヤシマ家との再構築じゃね…

>アムロは連邦宇宙軍で誰も名を知らぬものはないエースだし現場トップの大尉だし年収2000万だしロンデニオンのいいとこに持ち家持ってるし休日にはチェーンかベルトーチカとショッピングモールに冷凍ストロベリー買いに行けるしジャンク屋巡りしてハロ作ってハサウェイにポンとあげたり職場でも自分の専用機νガンダムを半分趣味で設計してたり
>うｎ普通にアムロ生活に不満がないのでそりゃシャアよりメンタル安定するわな
言うて本人も内心だとシャアは世の中変えようと頑張ってるのに俺はなあ…と思っていたりとか母親のアレさを未だに引きずっていたりとか何だかんだで悩みはある

モナハンくんは荒唐無稽なサイドで連携体制作るとかいう夢物語のために中身も分からんラプラスの箱狙ってたとかいうピエロなんで

アクシズ落とし肯定しちゃう主人公イヤだよ

アムロは1stの時点でシャアの同志になってればよかったんだよ

>言うて本人も内心だとシャアは世の中変えようと頑張ってるのに俺はなあ…と思っていたりとか母親のアレさを未だに引きずっていたりとか何だかんだで悩みはある
普通じゃねえか！

>>とにかくシャアを論破するためだけに心にもないと言ってる感はある
>シャアに対してアムロは具体的な代案はないってのは富野監督も言ってるからな
>ただのパイロットのアムロにはそりゃ無理だけど
重責みたいなのも多分無い
これはお前なんとかできるバックボーンあるだろってなってるシャアのがおかしいんだけども

>>レストランで市井学んでから政治しようとかいってるいやつがまともに政治できるわけねえだろ
>コネ作ろうとしてたのであってそこで学ぶ気ではないんじゃないかな…
原作読めばわかるけど軍隊生活ずっとしてたから市民目線のことを知ろうとしてた
ただ退役自体が延々先延ばしされてるからそもそも退役できない

>モナハンくんは荒唐無稽なサイドで連携体制作るとかいう夢物語のために中身も分からんラプラスの箱狙ってたとかいうピエロなんで
でもそれが正解だったってのが120年後分かるのがなんとも

>アクシズ落とし肯定しちゃう主人公イヤだよ
アクシズ落としの行為は否定してるけどアクシズを落とす思想は肯定してる

>月光蝶やった奴何考えてたんだろうなシャアみたいな考えなんだろうか
どうもその時にターンエックスと戦ってターンエックスに胸の傷が付いたっぽいので
ターンエックスがアムロのように文明や秩序の守護者側で∀がシャア側だったっぽいのよね

>アムロは1stの時点でシャアの同志になってればよかったんだよ
シャアがホワイトベースに行く方がまだ現実味があるというか…
ララァ死ぬ前なら…

>>モナハンくんは荒唐無稽なサイドで連携体制作るとかいう夢物語のために中身も分からんラプラスの箱狙ってたとかいうピエロなんで
>でもそれが正解だったってのが120年後分かるのがなんとも
G-SAVIOURはサイド同士で連携組むどころかサイド2とか3みたいな所が旧連邦政府と合体して議会になってるからモナハンの想定と真逆だぞ

>でもそれが正解だったってのが120年後分かるのがなんとも
なんだかんだGセイバーの時代って宇宙世紀の安定期だからな…

数百年先は有るわけでだったらやることは大量虐殺じゃなくてガンガン人の手入れての環境再生よね必要なのは
80年代の作品でその辺の感覚薄かった時代の作品だからしょうがないけど

>>でもそれが正解だったってのが120年後分かるのがなんとも
>なんだかんだGセイバーの時代って宇宙世紀の安定期だからな…
瓦解した連邦政府が未だに天下取ってサイド8襲ったり言う程安定してない

むしろ人類に希望して期待してたのはシャアだと思うけどなあ

>普通じゃねえか！
でも両親の存在とかシャアみたいな世間的な英雄が知り合いなのとか本人的にはまあまあ悩みの種にはなるよなと思う

アムロの場合も、ニュータイプだという評価を背負ったために、現実的に不利な局面にも立たされた。
軍の上層部からうとんじられたのである。
予知能力を持つ者を部下に持つことを上司は嫌うのである。
なぜなら、洞察力を持った部下が、自分の能力に疑義をはさんだり、能力のなさを指摘されれば、使うほうは困る。
部下の能力を利用する以前に、その不安がトップの人々の疑心暗鬼を生むのである。
よしんば、能力のある者がトップにいる場合は、その能力が発揮されるスピードに合わせて組織に評価されることがないので、その組織から離れて別の組織を作ってしまうケースが多いのである。
そこでは自分の能力以上の者を雇う必要がないために、自分の能力以上の人物に出会わず、 自分以上の能力を登用するケースは発生しない。
これが組織と人の関係の原則である。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 45頁
1987年12月31日初刷
©富野由悠季・創通エージェンシー・サンライズ

>>>とにかくシャアを論破するためだけに心にもないと言ってる感はある
>>シャアに対してアムロは具体的な代案はないってのは富野監督も言ってるからな
>>ただのパイロットのアムロにはそりゃ無理だけど
>重責みたいなのも多分無い
>これはお前なんとかできるバックボーンあるだろってなってるシャアのがおかしいんだけども
何とかできると言っても逆シャアでの蜂起が限界だと思う
政治的な内部改革なんて絶対無理だよ
バックボーンの源たる父親も結局は途中で暗殺されたわけだし

>G-SAVIOURはサイド同士で連携組むどころかサイド2とか3みたいな所が旧連邦政府と合体して議会になってるからモナハンの想定と真逆だぞ
国家議会の中でも地球総督のガーノーなんて田舎の大将みたいなもんじゃないか
だからヤンチャしてイルミナーティに粛清された

パイロットとしてはともかく政治的な立場で見ると全く相手にならないからなアムロとシャア

アムロは絶望とか希望とかじゃなくてシャアのカウンターしてるだけで何も考えてないだけだよね
無関心

地球に住む人類が異常にタフ過ぎるのが悪いところもある
人類の増加スピード早すぎえる

>むしろ人類に希望して期待してたのはシャアだと思うけどなあ
見方帰ればある意味人類に諦めているのはアムロで無駄に期待してるのはシャアでもあるからな

>国家議会の中でも地球総督のガーノーなんて田舎の大将みたいなもんじゃないか
>だからヤンチャしてイルミナーティに粛清された
地球は劇中でパーティしてるくらいには国家議会の本拠地じゃねえの

アムロには身近にブライトいるけどシャアは誰もいねぇ

Zまでの時点でべっこべこにされて自分が上に立つのは無理だって悟っちゃったのもある

>地球に住む人類が異常にタフ過ぎるのが悪いところもある
>人類の増加スピード早すぎえる
なんで半分になった人口数年で回復してんだろうな…

>むしろ人類に希望して期待してたのはシャアだと思うけどなあ
アクシズ落としの宣言とかサイコフレーム横流しとか利敵行為しまくって誰か止めてくれねぇかなぁ止めねえなぁじゃあやるしかねえかあって感じだからな…

>アムロの場合も、ニュータイプだという評価を背負ったために、現実的に不利な局面にも立たされた。
>軍の上層部からうとんじられたのである。
だったらシャアと組んで上層部粛正すれば良かったんじゃないの

>アムロは絶望とか希望とかじゃなくてシャアのカウンターしてるだけで何も考えてないだけだよね
>無関心
無関心でもないんだろうが俺にどうしろと言うねんから良くも悪くも動けないと思っていて動こうとしてないというか
ガチで無関心でシャアのカウンターに徹底してる訳でもないと思う

>数百年先は有るわけでだったらやることは大量虐殺じゃなくてガンガン人の手入れての環境再生よね必要なのは
>80年代の作品でその辺の感覚薄かった時代の作品だからしょうがないけど
まず現実と違って人が増え続けて資源が枯渇して経済活動が宇宙に移行しつつあるのに汚染が悪化してし続けるという設定だからな

>むしろ人類に希望して期待してたのはシャアだと思うけどなあ
「宇宙に出た人類の革新を信じてる」って言ってるからそうだけど後の歴史的に過剰な期待でもある

>>むしろ人類に希望して期待してたのはシャアだと思うけどなあ
>アクシズ落としの宣言とかサイコフレーム横流しとか利敵行為しまくって誰か止めてくれねぇかなぁ止めねえなぁじゃあやるしかねえかあって感じだからな…
言われてみればクルーゼの元だな

>むしろ人類に希望して期待してたのはシャアだと思うけどなあ
みんな宇宙に上がればそのうち皆ニュータイプになるやろ…

>無関心でもないんだろうが俺にどうしろと言うねんから良くも悪くも動けないと思っていて動こうとしてないというか
>ガチで無関心でシャアのカウンターに徹底してる訳でもないと思う
まあ無自覚だろうね

シャアの真意
それならばとシャアはアクシズを地球に落とし、核の冬を呼び地球連邦を含む地球上の人類を抹殺し、人類の再生をスペースノイドに賭けようとしたのだった。
戦争の歴史を繰り返す地球圏の元凶、地球に居続ける人々の粛正を行うためである。
しかし、シャアは地球圏で連邦政府に利用されているアムロ・レイの存在を忘れられなかった。
アムロが相手として立ちはだかるのなら、地球寒冷化計画が失敗する可能性があるという認識をシャアは持っていた。
地球でアムロと再会して以来、いつかはアムロと決着をつけなければならないとシャアは感じていたのだ。
良い友になれると同時に、決して許すことのできない敵。
その両方が共存するアムロとの間には、お互い年をとって老いて終わるという結末だけは許せなかったのだ。
シャアが勝てば、人類の怨念の全てがシャアにのしかかる。
しかしシャアには人類全体をニュータイプとするために、人類の業を背負う覚悟があったのである。
電撃データコレクション(7) 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 75頁
1998年8月15日 初版発行
©創通・サンライズ

全員さっさと宇宙に上げて連邦解体してコロニー戦国時代にでもさっさとなってくれたほうが
ここまで拗れてなかったといえばそうだし

>全員さっさと宇宙に上げて連邦解体してコロニー戦国時代にでもさっさとなってくれたほうが
>ここまで拗れてなかったといえばそうだし
ベルチルで言及してるけど地球から逃げた政府の奴らがコロニーに逃げ込んで掃討戦始まるからもっとドロドロ

シャアやアムロがティターンズに入ってエゥーゴと戦えばよかったのか

>まず現実と違って人が増え続けて資源が枯渇して経済活動が宇宙に移行しつつあるのに汚染が悪化してし続けるという設定だからな
地球の自浄作用だけ現実より弱いよね…

>全員さっさと宇宙に上げて連邦解体してコロニー戦国時代にでもさっさとなってくれたほうが
>ここまで拗れてなかったといえばそうだし
よりによって逆シャア時期のガイアギアのパートでコロニーが古すぎてもう終わりだよこのコロニーやっているという

宇宙世紀最大のオカルトとさえ言われるスーパーベビーブーム

人類全部をニュータイプにするために人類の業を背負うシャア
立派なんだよな

人類が宇宙にお引越ししても戦争はやまないけど地球の汚染は少なくとも止まるから…

当時の危機感を現代までそのまま持ってきているシリーズではあるよね

今だとGガンダムか水星みたいに宇宙優勢になりそうだしな
とはいえ宇宙世紀でも本当の弱者はスペースノイドじゃなくて地球の不法移民だと思う

シャアは物語的には敵だからアレなだけでこいつが言ってる通りになったのはV〜ガイアギアとGレコ前日設定で示されたからな

>まず現実と違って人が増え続けて資源が枯渇して経済活動が宇宙に移行しつつあるのに汚染が悪化してし続けるという設定だからな
現実でも地球人口はまだまだ増えてるぞ
地球の汚染に関しては特権階級と化した連邦議員が企業に賄賂貰っててな…工場排水や鉱山からの毒垂れ流して良いよ♡してるんだ…

>人類が宇宙にお引越ししても戦争はやまないけど地球の汚染は少なくとも止まるから…
俺核の冬が来て氷河期になった地球を環境再生された扱いするのものすごい違和感ある…

ガンダムUCって無かったことになるんだっけ

>シャアは物語的には敵だからアレなだけでこいつが言ってる通りになったのはV〜ガイアギアとGレコ前日設定で示されたからな
ってかZZの時点で連邦なんてぶったたいてわからせるしかない愚物じゃん

逆立ちしたって人間は神様になれないからな
NTに対するアムロのスタンスは1stのカイさんの言葉が全てだと思う

>>シャアは物語的には敵だからアレなだけでこいつが言ってる通りになったのはV〜ガイアギアとGレコ前日設定で示されたからな
>ってかZZの時点で連邦なんてぶったたいてわからせるしかない愚物じゃん
叩こうとするにもあまりにデカすぎる…
高官狙ったテロするしかない…

>逆立ちしたって人間は神様になれないからな
>NTに対するアムロのスタンスは1stのカイさんの言葉が全てだと思う
でも福井くんがバナージは神になれたって

>ガンダムUCって無かったことになるんだっけ
なわけないっしょ
戦争した意味があんまりなかっただけで

>>人類が宇宙にお引越ししても戦争はやまないけど地球の汚染は少なくとも止まるから…
>俺核の冬が来て氷河期になった地球を環境再生された扱いするのものすごい違和感ある…
氷河期になったから再生じゃなくてとりあえず人類全員追い出さないと再生もできねえだから…

ぶっちゃけシャアのアクシズ落としは地球環境が終わって住めなくなるのを別の手段で早めに起こすだけだから間違っても地球環境のためじゃない

>>人類が宇宙にお引越ししても戦争はやまないけど地球の汚染は少なくとも止まるから…
>俺核の冬が来て氷河期になった地球を環境再生された扱いするのものすごい違和感ある…
シャアも「しばらく地球には休んでもらうのさ」って言ってて核の冬の間は環境再生みたいには言ってない
あと核兵器も落下と一緒に起爆させて(放射能)汚染させるって言ってるから環境再生するのは何百年とか先になるはず

環境汚染で地球が詰んでから再生待つのもアクシズで強制的にぶっ壊して再生待つのもそんな違うかなというか

>>>シャアは物語的には敵だからアレなだけでこいつが言ってる通りになったのはV〜ガイアギアとGレコ前日設定で示されたからな
>>ってかZZの時点で連邦なんてぶったたいてわからせるしかない愚物じゃん
>叩こうとするにもあまりにデカすぎる…
>高官狙ったテロするしかない…
無駄に人材の層が厚いよな…
死んでも死んでも次が出てくる…一年戦争で半分死んだから人口復活してても未成年ばかりなのに

クェス「それで、地球も潰すの?」
シャア「それは、ちょっと違うな。 潰しはしない。地球には、少しだけ休んでもらうのさ」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン 191-192頁
1988年2月20日 初版発行
クェス「いいえ それで 地球を潰すんですか?」
シャア「潰しはしない 地球にはちょっと休んでもらうのさ」
クェス「ああ そういうことですか」
映画『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』
1988年3月12日公開
クェス「……あの人たちのために、地球を潰すんですか?」
シャア「いや、地球には、ちょっと休んでもらうだけだ。 潰すのではない……そんなことは、人間の力ではできないよ」
クェス「ああ! そういうことですか!?」
クェスは、シャアの表現の優しさに感動をした。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇) 56頁
1988年3月15日初刷

ぶっちゃけ地球はどうでも良くて強制的に宇宙に上がらせるがメインってとこだ

>とはいえ宇宙世紀でも本当の弱者はスペースノイドじゃなくて地球の不法移民だと思う
スペースノイド初代〜３代目は初期移住費用で親子３代払い続ける移住ローン強制的に組まされて宇宙に打ち上げられて娯楽もなにもないコロニーに住まわされてるんですよ…
その後もたっかい税金払わされてるのにまともな選挙権は貰えてない
それと比べて地球にしがみついてる不法移民が可哀そうとか笑わせんなと

シャア👨「隕石落とすからちょっと(数千万年〜数億年)休んでもらっていいかな?」
地球🌍「ちょっと涼しくなると思いますけどいいっすよ」

人類を宇宙に上げるために地球に住めないよう核の冬起こします！だからなぁ

>環境汚染で地球が詰んでから再生待つのもアクシズで強制的にぶっ壊して再生待つのもそんな違うかなというか
まあ地球っていう揺籠があるから地球人は宇宙という過酷な環境を直視せず甘えが出ちゃうんだ！って気持ちがあったんじゃないかね
まぁそれから20年もしないうちに連邦高官たちは地球捨てて月に移転しても好きにやってるから何の意味もなかったんだが

>シャアが最悪中の最悪の手段を取ったから
>誰であろうとまともに反論する
本物のシャアは隕石落とす情熱が凄かったなぁ

だから別にハサウェイの選択は間違ってないと思う
ハサウェイの立場ならまふてぃーやるか連邦と一緒に腐るしかない

あんだけ過激にやって人が住めない星にしないと絶対利権とか再生したての地球に空き巣で権利主張しに行く奴湧くだろうしな…

アムロって別に大義を語る立場でもなんでもないし
暴走してるテロリストを止めに来た警察みたいなもんだからシャアのする事に対してアムロに何かを求めるのは正しくない

それならほっとけば環境汚染で住めなくなるからって話しで
徐々に環境が終わるなら地球に住んでる金持ちじゃない一般人も逃げれる可能性あるけどシャアのやり方だと一般人は死ねだからな

宇宙移民に関してはコロニーに行くのダリいな地球の方がいいわとは言っても木星とか火星に行くとは言わない人達
そんな扱い

というか現実もそうなりかけてきてない？
グレタを散々バカにしてたけどあれなんか正しかったんじゃね？と思うようになってきてるし

腐敗した愚かな連邦高官…！
えっ…！？そんなに…！？

>>シャアが最悪中の最悪の手段を取ったから
>>誰であろうとまともに反論する
>本物のシャアは隕石落とす情熱が凄かったなぁ
フロンタルも高次元知識で世界の界面に穴開ける狂気あるけど

>あと核兵器も落下と一緒に起爆させて(放射能)汚染させるって言ってるから環境再生するのは何百年とか先になるはず
何百年じゃなくて1000万年単位じゃないかなぁ…

>それならほっとけば環境汚染で住めなくなるからって話しで
>徐々に環境が終わるなら地球に住んでる金持ちじゃない一般人も逃げれる可能性あるけどシャアのやり方だと一般人は死ねだからな
ZZ時点で政府も一般市民には死ねと遠回しに言ってるんで一緒

>というか現実もそうなりかけてきてない？
>グレタを散々バカにしてたけどあれなんか正しかったんじゃね？と思うようになってきてるし
ちゃんと紙ストロー使ってるだろふざけんなよ

>>>シャアが最悪中の最悪の手段を取ったから
>>>誰であろうとまともに反論する
>>本物のシャアは隕石落とす情熱が凄かったなぁ
>フロンタルも高次元知識で世界の界面に穴開ける狂気あるけど
自分がシャアにされた当て擦りだし…原作は

>ハサウェイの立場ならまふてぃーやるか連邦と一緒に腐るしかない
アデレード法案通ったら地球に住む人間は政府閣僚が選別して決めるから
その時点でハサウェイ自身やその周りの職場の人間の身も危ない
送還担当のハンターのそのときのご機嫌次第で射殺されるから

主人公だから勘違いされやすいけど作中の立場からしてアムロに多くを求められても困るというか
軍に所属してる強いパイロットでしかないんだよな
アムロに求めて良いのはあくまで軍人の範疇

シャア「未来のスペースノイドの技術力ならアクシズ落としと落下後の核爆発で汚染されて人が住めなくなった地球を回復させることが出来るだろう多分」

連邦高官の立場でも自分たちと取り巻きだけで地球独占したいのに勝手に地球に住み着いてる奴はマジで邪魔なゴミだからな
死んでくれて清々する

地球の貧乏人が金無いから宇宙行けませんって言われても
スペースノイドからすれば俺たちみたいに孫の代まで続く借金こさえてでも来いやにしかならないわな

マフティーのスタンスが多分一番マイルドなやり方だからな…

連邦潰したところで第2の連邦ができるだけだぞ

>スペースノイド初代〜３代目は初期移住費用で親子３代払い続ける移住ローン強制的に組まされて宇宙に打ち上げられて娯楽もなにもないコロニーに住まわされてるんですよ…
>その後もたっかい税金払わされてるのにまともな選挙権は貰えてない
>それと比べて地球にしがみついてる不法移民が可哀そうとか笑わせんなと
普通のスペースノイドはマンハントとかされないだけましでは？

連邦ヘイトも長いけど連邦がカスだからといってジオンが善なわけじゃないから宇宙世紀のまさはるなんて終わってるんだ

>連邦潰したところで第2の連邦ができるだけだぞ
Gセイバーは実質的にそうなったな…

>というか現実もそうなりかけてきてない？
>グレタを散々バカにしてたけどあれなんか正しかったんじゃね？と思うようになってきてるし
日本単位だとそうでもない
逆シャア時点でドブと腐敗臭で死の川状態だった淀川とか神田川が今じゃ人の手で頑張りまくって鮎が遡上してる

アクシズを落とすことが環境改善につながるんじゃなくてまずは一旦全人類強制的に宇宙にあげようぜって話だしな

>マフティーのスタンスが多分一番マイルドなやり方だからな…
エゥーゴとかネオ・ジオンみたいなテロ組織の戦いの影響範囲知ってれば300人しか死んでないのビックリするレベル

>>ハサウェイの立場ならまふてぃーやるか連邦と一緒に腐るしかない
>アデレード法案通ったら地球に住む人間は政府閣僚が選別して決めるから
>その時点でハサウェイ自身やその周りの職場の人間の身も危ない
>送還担当のハンターのそのときのご機嫌次第で射殺されるから
ハサウェイは地球住まい余裕でしょ
恋人は確実に宇宙送りだが

>普通のスペースノイドはマンハントとかされないだけましでは？
マンハントは公的な活動であって悪い事もでもなんでもないです…
それが嫌ならじゃあお前もローン組んで早く宇宙に出ろや地球汚してんじゃねーぞカスって言われるだけです…

川は本当に綺麗になったな…

ジュドー「コロニー落としを阻止するのは地球連邦の仕事でしょう! カラバやエゥーゴがやることじゃ…」
ハヤト「知ってても何もしない連中が地球連邦政府なんだよ!」
ジュドー「どういうことです?」
ハヤト「連邦政府のお偉方は地球上の人口が一人でも減ることを望んでいるのさ」
ジュドー「口減らしって訳ですか ネズミじゃあるまいし!」
テレビアニメ『機動戦士ガンダムZZ』 第35話「落ちてきた空」Aパート
「予約してあるんだ 先生こちらにサインを」
「カラバのバカ共もこれでハマーンに抵抗しなくなるだろう
後はエゥーゴを押さえれば戦争は終わる」
「初めからハマーンにサイド3をくれてやっていれば良かったのさ」
「でもよ…これで地球の食い扶持を少し減らせた訳だし…」
「おいおい言っちゃならん事だろう」
「ふっふっふ…」
テレビアニメ『機動戦士ガンダムZZ』 第35話「落ちてきた空」Bパート
1986年11月1日放送

だから何だよこの引用キチガイ

シャアのやり方が間違ってるわけでもなくシャアのやることが極論過ぎるからゆっくりやれや！！なのがアムロだぞ

どんな理由があれ大虐殺なんて許して良い理由皆無だから
シャアの大義を正当化するなら絶対に大虐殺の道は選ばせたら駄目

地球連邦なんていう人類史でも類を見ない巨大組織で腐敗を大して起こさないとか不可能だしな

>連邦高官の立場でも自分たちと取り巻きだけで地球独占したいのに勝手に地球に住み着いてる奴はマジで邪魔なゴミだからな
>死んでくれて清々する
合法的な地球居住権持ってるから政府も法律上はどうにもできないから
連邦的に同じアースノイドでも底辺のことは疎んでるという酷い話

>どんな理由があれ大虐殺なんて許して良い理由皆無だから
こんなぬるい事言ってたらどんどん悪くなって行きました
終わり
っていう話だしなぁ…

>地球連邦なんていう人類史でも類を見ない巨大組織で腐敗を大して起こさないとか不可能だしな
腐敗起きてる割には行政回ってるのが下っ端官僚優秀すぎない？ってなる

シャアが大虐殺作戦取らずに地道にまさはるでやっていくならアムロも肯定したよな

>>連邦潰したところで第2の連邦ができるだけだぞ
>Gセイバーは実質的にそうなったな…
まあ国家議会と自由同盟と2つに割れてるし第三勢力の木星もいるし3すくみの間をイルミナーティが駆けずりまわってるからしばらくは安定しそうではある

なんか連邦潰したら平和になるとか言われてるけど
G-SAVIOUR見るにあいつら瓦解しても今度はサイド2、3、5、7吸収して別組織作るだけなんで月とサイド1、4、6と冷戦になるだけで治安悪化してるよね
あとそれらに属さない小国家群はもっと悲惨だし

>どんな理由があれ大虐殺なんて許して良い理由皆無だから
>シャアの大義を正当化するなら絶対に大虐殺の道は選ばせたら駄目
他に方法なんてねーじゃんって話なんで

>ハサウェイは地球住まい余裕でしょ
そこまでは言われてないしハサウェイはあくまで候補生の見習いだからむしろ外される可能性もある
定員限られてるから

>地球連邦なんていう人類史でも類を見ない巨大組織で腐敗を大して起こさないとか不可能だしな
地球から宇宙まで手が届く統一連邦組織が100年以上存続してるってとんでも無い偉業だよね

>G-SAVIOUR見るにあいつら瓦解しても今度はサイド2、3、5、7吸収して別組織作るだけなんで月とサイド1、4、6と冷戦になるだけで治安悪化してるよね
>あとそれらに属さない小国家群はもっと悲惨だし
カタストロフおきないだけ平和だよ…

>シャアのやり方が間違ってるわけでもなくシャアのやることが極論過ぎるからゆっくりやれや！！なのがアムロだぞ
そのゆっくりになんの根拠もビジョンもないのがアムロだよ

宇宙戦国時代とかいう無法地帯になるならまだ連邦が統治してる方がマシなんじゃないか？

>>どんな理由があれ大虐殺なんて許して良い理由皆無だから
>>シャアの大義を正当化するなら絶対に大虐殺の道は選ばせたら駄目
>他に方法なんてねーじゃんって話なんで
いやなんか他に道はあるだろ
1年後滅ぶみたいな設定でもないし次代に託すレベルで長い目で変えていく問題だと分からなかったのが敗因

>いやなんか他に道はあるだろ
>1年後滅ぶみたいな設定でもないし次代に託すレベルで長い目で変えていく問題だと分からなかったのが敗因
ないよ
なかったから滅んだんじゃん

>G-SAVIOUR見るにあいつら瓦解しても今度はサイド2、3、5、7吸収して別組織作るだけなんで月とサイド1、4、6と冷戦になるだけで治安悪化してるよね
冷戦だから平和は平和だ
月と地球とセツルメントで野球リーグなんか過去出来なかったからな…

普通の人は人類は愚かだぁ〜！ってメランコリックな気分になっても地球に隕石落とさないんですよ

>>どんな理由があれ大虐殺なんて許して良い理由皆無だから
>こんなぬるい事言ってたらどんどん悪くなって行きました
>終わり
>っていう話だしなぁ…
やっぱ生ぬるいのは駄目だよなぁ…コロニーに毒ガスまいて地球に落とすか！

>宇宙戦国時代とかいう無法地帯になるならまだ連邦が統治してる方がマシなんじゃないか？
宇宙戦国時代の前からまともに統治してないだろ連邦

>シャアが大虐殺作戦取らずに地道にまさはるでやっていくならアムロも肯定したよな
絵コンテに載ってるカットされた会話だと
「やるなら政治で連邦を潰せ！」ってアムロがシャアに言ってるから
正攻法で潰すならアムロもOkみたいな感じだった

>月と地球とセツルメントで野球リーグなんか過去出来なかったからな…
それはそう

>1年後滅ぶみたいな設定でもないし次代に託すレベルで長い目で変えていく問題だと分からなかったのが敗因
結局問題を先送りするだけで最終的に月光蝶やんけ

>いやなんか他に道はあるだろ
>1年後滅ぶみたいな設定でもないし次代に託すレベルで長い目で変えていく問題だと分からなかったのが敗因
既得権益にしがみつく特権階級を改めさせるなんて武力行使以外に不可能です

なまじ自分の力で無理矢理やろうとすれば出来ちゃうから強硬策になっちゃうところもあるだろうね

次代に託そうはあれ未来を見てるように思えるけど単に問題丸投げしてるだけだからな…

方法が無いも何もVガンダムで実質的に連邦は一度力を失ってるんだから連邦何とかしたいならちょい待てばいいだけというか

次代につなごうしてどんどん悪化したのが正史じゃん

>ないよ
>なかったから滅んだんじゃん
シャアが本気で変えようとするならって話だろ
そもそもアクシズ落として大虐殺やったら滅ばないエビデンスあるのか？

シャアの隕石落としは食い扶持になる愚民殺してくれてありがとう、でも我々の本拠地があるラサに落とすのは勘弁なが本音
アクシズみたいな石ころ買う代わりに莫大な金塊くれるなら持ってていいよルナツーで武装解除してくれよ、この金塊でアースノイドの福祉が充実するぞあとは本物の宇宙人だけが仮想敵になるだろう仕事がなくなった軍人は我々が汚染した地球で海岸のゴミ拾いでもしてろが本編
アデナウアー「シャアは賢明だよ」

>なんか連邦潰したら平和になるとか言われてるけど
>G-SAVIOUR見るにあいつら瓦解しても今度はサイド2、3、5、7吸収して別組織作るだけなんで月とサイド1、4、6と冷戦になるだけで治安悪化してるよね
>あとそれらに属さない小国家群はもっと悲惨だし
連邦機能しなくなった結果戦国時代にコロニー間で無法に侵略戦争おきまくって
連邦がそれを仕方なく制圧しだしたのをサイド3とかが止めてようやく冷戦まで持ち込んだ過程があるからあれでも治安は良くなってるんだ

アムロもシャアと同じくらい人類に絶望したっておかしくないんだけどどうして踏みとどまってるんだよな

>普通の人は人類は愚かだぁ〜！ってメランコリックな気分になっても地球に隕石落とさないんですよ
どうせ今より悪くなっても責任もとらないよ

>腐敗起きてる割には行政回ってるのが下っ端官僚優秀すぎない？ってなる
戦争で人死にまくってるのに優秀な人間が次々ポップしてくる世界だし…

一応ザックトレーガーとかキャピタルタワーとかあんなんを作る時間があるから数百年単位で安定期みたいなのは宇宙世紀もちゃんとあったんだなって

>>ないよ
>>なかったから滅んだんじゃん
>シャアが本気で変えようとするならって話だろ
>そもそもアクシズ落として大虐殺やったら滅ばないエビデンスあるのか？
毎回こういうやついるけどシャアが選んだのがアクシズ落としなのに「シャアが本気でやればなんかあったはず」っていってておかしいと思わんのか？

>この金塊でアースノイドの福祉が充実するぞ
そういうのちゃんとやる気あるんだ連邦…

本気で変えようとした結果手段ねえなじゃあ殺すしかねえわでアクシズ落とししたのがシャアだぞ

>一応ザックトレーガーとかキャピタルタワーとかあんなんを作る時間があるから数百年単位で安定期みたいなのは宇宙世紀もちゃんとあったんだなって
無かったら7800年まで宇宙世紀が持たねえよ

Vの時点では力を失ってるまではいかなくて単にやる気がないというか
地球なんてどうでも良い所で暴れて気が済むならどーぞって感じじゃなかったっけ

滅ぶ世界の話なんだから個人せめてもしゃあない
監督今言ってるようにこうならないよう環境配慮しよう

アクシズ落とし成功したら絶体良い方に向かうって信じてる奴は変な宗教ハマりそう

>毎回こういうやついるけどシャアが選んだのがアクシズ落としなのに「シャアが本気でやればなんかあったはず」っていってておかしいと思わんのか？
だって逆シャアの内容がシャアの選んだ選択を止めるって話なのに
シャアのやってる事が正解だという根拠はなんなんだよ

>シャアの隕石落としは食い扶持になる愚民殺してくれてありがとう、でも我々の本拠地があるラサに落とすのは勘弁なが本音
ラサに落とすのは連邦も許容してるから連邦の偉い人だけみんな生きてるし
フィフスルナの燃料も連邦が横流ししてあげてる

>だって逆シャアの内容がシャアの選んだ選択を止めるって話なのに
>シャアのやってる事が正解だという根拠はなんなんだよ
逆だろ
シャアが選んだ択以外の択をもってたする根拠はなんだよ

1パイロットに人類の革新がどうのとか言われても…
それはそれとして地球壊滅テロは止めるよ当たり前だろ

大体の人間は暇なんだねおじさんくらいの感覚よ

>シャアが選んだ択以外の択をもってたする根拠はなんだよ
たする？

>>だって逆シャアの内容がシャアの選んだ選択を止めるって話なのに
>>シャアのやってる事が正解だという根拠はなんなんだよ
>逆だろ
>シャアが選んだ択以外の択をもってたする根拠はなんだよ
ガンダムスレって話の通じない「」出てくるけど久々に引いたかこれ

>大体の人間は暇なんだねおじさんくらいの感覚よ
暇…？

ダイクンの子がザビ家みたいなことやるのウケる

>大体の人間は暇なんだねおじさんくらいの感覚よ
あれ一番バカな部類で市民でもカヌーの兄ちゃんとかいるだろ

別に連邦の腐敗をどうこうするですら無いよねアクシズ落としは

>アクシズ落とし成功したら絶体良い方に向かうって信じてる奴は変な宗教ハマりそう
なんかマジで落としてるの見たら萎えたわ…
地球がだめになるかどうかなんだ！やってみる価値ありますぜ！

>次代につなごうしてどんどん悪化したのが正史じゃん
しかも謎の光でアクシズが逸れるという奇跡まで見て世の中と連邦は何も変わらなかったからな…
いや奇跡のおかげで宗教が大流行しだした良くない変化は起きたが…

>>この金塊でアースノイドの福祉が充実するぞ
>そういうのちゃんとやる気あるんだ連邦…
金はいっぱいシャアから貰ったけどその後その金がどこに消えたかはわからない

大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？

推せる

>ガンダムスレって話の通じない「」出てくるけど久々に引いたかこれ
何言ってんの？劇中でアクシズ落としという選択を選んでるのに「ほかにもあったはず」っていうならほかにあったと主張する側が根拠を示す責任があるだろ
劇中にない描写を持ち出したのはお前なんだから

アクシズ落としで全部上手くいくんですよ！信じて下さい！

流石にタクシーの運ちゃんまで愚弄するのは許さん

>流石にタクシーの運ちゃんまで愚弄するのは許さん
暇なんだねえ

>アクシズ落としで全部上手くいくんですよ！信じて下さい！
実際目撃したハウゼリーは脳焼かれたが…

>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
シャアのママかも？

アニメだからといってキャラを肯定したいが故にモブの命をただの数字としてしか見てない奴に何言っても無駄だよ
道徳を学び忘れてるんだから

>あれ一番バカな部類で市民でもカヌーの兄ちゃんとかいるだろ
バカというかほんとんどの人間は目先の生活が忙しくて先のことやデカいことを考える余裕なんてないって感じ

>ダイクンの子がザビ家みたいなことやるのウケる
ダイクンの思想の一つに「地球は誰も独占してはいけない誰も住んではいけない聖地」って思想があるからむしろ誰よりもダイクンらしいぞシャアの行動は

>何言ってんの？劇中でアクシズ落としという選択を選んでるのに「ほかにもあったはず」っていうならほかにあったと主張する側が根拠を示す責任があるだろ
>劇中にない描写を持ち出したのはお前なんだから
横からだけど本当に話通じないなこの人

>>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
>シャアのママかも？
ナナイの自演か…

おはよう

ハウゼリー殺したのが連邦の大失敗だよなあ…

>横からだけど本当に話通じないなこの人
話通じないしかいえんのか

アクシズ落としの肯定否定っていうかシリーズ一式の知識込みであの連邦見てどうすりゃいい方向に持って行けると思ってんだよって考えた時の結論が無理ですねになるって点の方だよねアクシズ落としの論点の是非は

>流石にタクシーの運ちゃんまで愚弄するのは許さん
明日のことすら考えてない愚民じゃん

>別に連邦の腐敗をどうこうするですら無いよねアクシズ落としは
偉いさんとかはさっさと逃げるし重要な設備も無いからね
そこら辺はコロニー落としと一年戦争で既にめちゃくちゃにされてるし

>>>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
>>シャアのママかも？
>ナナイの自演か…
ララァは困った人ねって思ってるだけでレスバはしなさそうだしな

人を宇宙に上げれば適応してNTになるよね！って親の言ってた事信じてるのがシャア
宇宙に行った事無いであろうララァがNTだったのはどういう理屈付けてんだろうな

>ハウゼリー殺したのが連邦の大失敗だよなあ…
いやあいつは殺しとくべきだったろ…思想がやべーよ

シャアもなんかなーとは思ってた
だからアムロ止めてみろ！ってなってた

>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
じゃあどうすればよかったんですか？

コロニー落としはダイクンの遺志を継いでたんだな

フィフスルナを地球に衝突させたあとに
連邦政府と仲良く戦争終結（嘘）の話をやってたのには
連邦政府的にはフィフス落下で生じた地球人の大量虐殺について
実は人口増加で人死んでほしかった政府として渡りに船だったから
みたいな話はちゃんとやってくれなきゃ理解されんよ…

>>>>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
>>>シャアのママかも？
>>ナナイの自演か…
>ララァは困った人ねって思ってるだけでレスバはしなさそうだしな
じゃあハマーンか…

>ハウゼリー殺したのが連邦の大失敗だよなあ…
しかしハウゼリーが殺されてる時点でシャアがまともに政治家やってても連邦に暗殺されたってことだよねこれ…

>しかしハウゼリーが殺されてる時点でシャアがまともに政治家やってても連邦に暗殺されたってことだよねこれ…
まあはい

自分がタクシーの運転手以上に上等な生き物だと思ってるのかこいつ
傲慢な奴！

>>この金塊でアースノイドの福祉が充実するぞ
>そういうのちゃんとやる気あるんだ連邦…
市民権のない不法居住者は人間では無いからアースノイドじゃないし

>>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
>じゃあどうすればよかったんですか
モンペキレすぎだろ

所詮シャアは何もかも諦めてアクシズ落としなんぞ企てた敗北者じゃけんのう

リアルだって政治家は暗殺のリスクあるし…
日本が少ないだけで

タクシーの運ちゃんを賢人と勘違いする冷笑大好きな愚か者の多いことよ

>しかしハウゼリーが殺されてる時点でシャアがまともに政治家やってても連邦に暗殺されたってことだよねこれ…
そうなったらアムロが今度は復讐鬼になって手が付けられなくなってたのかな…

>いやあいつは殺しとくべきだったろ…思想がやべーよ
思想がやべー奴なんだけど殺すとこいつの信奉者とかが暴れだしてもっとコントロールできなくなるって意味では吉田松陰みたいやな…

>>大虐殺肯定は流石にキャラモンペの極致じゃない？
>じゃあどうすればよかったんですか？
結局遠い未来に滅ぶのは決まってるんだからシャアの大虐殺作戦に何の意味もないとしか言えないですね

>そうなったらアムロが今度は復讐鬼になって手が付けられなくなってたのかな…
ああそんな感じでターンAが暴れまわったんだろうな…

>結局遠い未来に滅ぶのは決まってるんだからシャアの大虐殺作戦に何の意味もないとしか言えないですね
オタクらしいルサンチマン的な回答

ハサウェイは1000年先のこと心配してたが
万年単位で考えればそのうちクンタラやるほど落ちぶれて自然は普通に回復すると思うと
地球さんからすれば些細なも話である

ご立派な理想語ってもやってることは民間人の大虐殺だからバスクよりたちが悪いぞ

まあ本心から大義あってそのために虐殺してるならそれはそれでいいんだけどシャアの場合その上でアムロとの戦いを楽しむことを優先してて敵に塩を送ってるのがね…
そこはもう過去の因縁関係なく目的のためなら排除するってやれよ…さんざん殺してまで掲げた大義より優先するものを作らないでほしいというか
言っててシャアには無理だなってなりました

人類全員強制的に宇宙に引き上げることがメインでそのおまけに誰か止めてくれねぇかながある感じ

アクシズ落としを正義の作戦だと信じてこんでるネオ・ジオン兵いるなこのスレ

>>しかしハウゼリーが殺されてる時点でシャアがまともに政治家やってても連邦に暗殺されたってことだよねこれ…
>そうなったらアムロが今度は復讐鬼になって手が付けられなくなってたのかな…
アムロがどんだけキレても入念な下準備しないとただのテロリストになって立場も職も失って犯行手段無くなるしそんな入念な下準備出来るほどの政治手腕持ってないから無理じゃねえかな

>シャアみたいに極端に絶望して極端な行動取られても…
シャアは血筋やら半生やらで神輿やらされるのに十分以上なしがらみあるからなあ…

>市民権のない不法居住者は人間では無いからアースノイドじゃないし
不法居住者がどうこうじゃなくて
スペースノイドはただ搾取するだけの対象とかじゃなかったんだなって
てっきり金塊はそのまま高官どもの懐入れて終わりなのかと

>アクシズ落としを正義の作戦だと信じてこんでるネオ・ジオン兵いるなこのスレ
正義とか悪じゃなくてもっといい方法があるのかって話ですけど…

>アクシズ落としを正義の作戦だと信じてこんでるネオ・ジオン兵いるなこのスレ
コロニー落としを正当化したジオンの後継組織だなあ

>万年単位で考えればそのうちクンタラやるほど落ちぶれて自然は普通に回復すると思うと
自然は普通には回復してないってこのスレでももう言われてるだろ…

アムロの威を借りて納期を前倒ししようとするチェーンはクズ

富野がシャアのアクシズ落としが成功してたら実は世界平和になるんですよって言わない限り
こちらとしては映画の内容的に間違った行為としか受け取れないが

>>しかしハウゼリーが殺されてる時点でシャアがまともに政治家やってても連邦に暗殺されたってことだよねこれ…
>そうなったらアムロが今度は復讐鬼になって手が付けられなくなってたのかな…
>ああそんな感じでターンAが暴れまわったんだろうな…
アムロみたいなのが体制に完全絶望して人々の欲とかをすべて文明退行させることで無くそうとするとかありそうではある

>モンペキレすぎだろ
>ハサウェイは1000年先のこと心配してたが
>万年単位で考えればそのうちクンタラやるほど落ちぶれて自然は普通に回復すると思うと
>地球さんからすれば些細なも話である
月光蝶の強制リセットが挟まってるじゃねぇか

シャアが殺したかった高官のノミども宇宙に逃げて意味ないよな

>ハサウェイは1000年先のこと心配してたが
ハサウェイが一番心配してるの7日後の法案なんで…
長期的な組織の思想は千年後とかだけどハサウェイも組織も法案ストップが最大の課題

>>市民権のない不法居住者は人間では無いからアースノイドじゃないし
>不法居住者がどうこうじゃなくて
>スペースノイドはただ搾取するだけの対象とかじゃなかったんだなって
>てっきり金塊はそのまま高官どもの懐入れて終わりなのかと
会計まで居る極秘とはいえ公の場で行われた取引の金を懐に入れられるほど主導権握りきったヤツが連邦に居たら歴史は変わってたかもね

最後の最後まで完璧に全力尽くすじゃなくて
アムロに止められるか止められないか試し行動するのは
情けなさがちょっと漏れ出てる

>>ハウゼリー殺したのが連邦の大失敗だよなあ…
>しかしハウゼリーが殺されてる時点でシャアがまともに政治家やってても連邦に暗殺されたってことだよねこれ…
ブレックス暗殺されたからシャアもその辺に思い至ったのかな

>アムロがどんだけキレても入念な下準備しないとただのテロリストになって立場も職も失って犯行手段無くなるしそんな入念な下準備出来るほどの政治手腕持ってないから無理じゃねえかな
いやそんなことが出来るマシーンがあるじゃねえか
サイコマシーンっていう

月光蝶で遠い未来に滅ぶんなら猶更シャアの大虐殺なんて許せるわけなくて笑う
意味のない死すぎるだろ

金持ちはやっべ逃げるか出来るから残ったのは

>シャアが殺したかった高官のノミども宇宙に逃げて意味ないよな
連邦の足元が崩壊するんだからそいつらの将来も暗いよ

そもそもアクシズ落としが良い方法でもなんでもないので無駄としか言えない
地球に誰も住めなくなっても別に連邦の支配体制に影響無いし

>いやそんなことが出来るマシーンがあるじゃねえか
>サイコマシーンっていう
それ準備に人も物も金も無茶苦茶必要だよ

>月光蝶で遠い未来に滅ぶんなら猶更シャアの大虐殺なんて許せるわけなくて笑う
>意味のない死すぎるだろ
月光蝶が起きたのも結局地球と宇宙っていう柵が未来まで解消できなかったせいじゃん

>いやそんなことが出来るマシーンがあるじゃねえか
>サイコマシーンっていう
正直νもアレ所詮急造品だし誰でも作れるといえば作れるからな…
サイコフレーム自体は作るのムズいもんでもないし

>アムロの威を借りて納期を前倒ししようとするチェーンはクズ
オクトバーさんのレス

トチ狂って地球に隕石落とすほど絶望してないってだけだろ

>あんだけ過激にやって人が住めない星にしないと絶対利権とか再生したての地球に空き巣で権利主張しに行く奴湧くだろうしな…
つかそれをUC51年でやって
連邦議員のダイクンがブチキレてジオン共和国が発足した流れ

シャアもアクシズ落としが最善とは思ってないけど一番手っ取り早い方法選んだ
アムロも現状を良く思ってないけどいやそれは流石に駄目だろって止めた
止めるんなら別の方法提示しろや！てかお前は一兵士で自由にやれていいよな！ってキレるシャアにも一理はある

>>シャアが殺したかった高官のノミども宇宙に逃げて意味ないよな
>連邦の足元が崩壊するんだからそいつらの将来も暗いよ
ジオン負けてるじゃん
歴史が証明してるよ

もっと良い方法とかじゃなくて何もやらない方がマシなんじゃ無いですかね

>>>シャアが殺したかった高官のノミども宇宙に逃げて意味ないよな
>>連邦の足元が崩壊するんだからそいつらの将来も暗いよ
>ジオン負けてるじゃん
>歴史が証明してるよ
？？？
話が繋がってないぞ？

大体サイコマシーン1機だけあったって干し殺しされておしまいだよ

>>いやそんなことが出来るマシーンがあるじゃねえか
>>サイコマシーンっていう
>それ準備に人も物も金も無茶苦茶必要だよ
既存のもので出来てるんですけどνは
それにアムロにシャアがサイコフレーム横流しするくらいだしアムロが立ったらジョンバウアー辺りがやるよ

地球がどうなっても自分たちが正義なジオンどもに何言ってもしょうがないよ

>シャアもアクシズ落としが最善とは思ってないけど一番手っ取り早い方法選んだ
シャアだって愚民どもに叡智を授けて見せられるなら授けてるからな…

ハゲは髭のあとにGレコいうが
本人がそのあと書いた本では宇宙世紀地続きの設定で作ってるように語ってるしで
ハッキリしてくれよと思う

そもそも別に特になんもしなくてもなんとかなるってターンエーが証明してるし…

>もっと良い方法とかじゃなくて何もやらない方がマシなんじゃ無いですかね
今更ニヒリズム披露されても困るわ

>もっと良い方法とかじゃなくて何もやらない方がマシなんじゃ無いですかね
でも皆が立ち上がれって…親父の名もだされちゃって逃げにくってぇ…

>それにアムロにシャアがサイコフレーム横流しするくらいだしアムロが立ったらジョンバウアー辺りがやるよ
バウアーはやらんよ
そういうタイプの人間ではない

>月光蝶で遠い未来に滅ぶんなら猶更シャアの大虐殺なんて許せるわけなくて笑う
>意味のない死すぎるだろ
いや月光蝶するまでの無駄な期間を前倒しできるんだから意味あるだろう

もうダメ…地球終わらそ…

いい年こいて虚無主義かましてるやつは恥ずかしいぞ

>月光蝶が起きたのも結局地球と宇宙っていう柵が未来まで解消できなかったせいじゃん
それでアクシズを落として地球人虐殺したら変わるっていう保証はあるの？
逆シャアの戦いもぶっちゃけ他にやりようはあるだろってただ単に大虐殺はやめろって止めてるだけの話なんだから
アクシズ落としによって起こる救済に対するエビデンスを求められるのは当然だろ
人がしんでんねんで

反対するなら他の提案してみろってのはそれはそうなんだけど
やり方が過激すぎるからまずはお前を殺してから考えるわってなる

>バウアーはやらんよ
>そういうタイプの人間ではない
クワック・サルヴァーはやっただろハサにクスィーGあげたんだし

>地球がどうなっても自分たちが正義なジオンどもに何言ってもしょうがないよ
地球を汚し続けてるのは連邦なんですが…

「アクシズと核爆弾を同時に地球に落とせば連邦の偉いやつらもヒッヒッヒ…」
とか言ってるモブの艦長はいるけどもうちょいネオジオン側の兵とかの描写して欲しかった
末端がどう思ってたのか

>いい年こいて虚無主義かましてるやつは恥ずかしいぞ
それってシャアを持ち上げてるテロリズム思考の奴のこと？

>それでアクシズを落として地球人虐殺したら変わるっていう保証はあるの？
>逆シャアの戦いもぶっちゃけ他にやりようはあるだろってただ単に大虐殺はやめろって止めてるだけの話なんだから
>アクシズ落としによって起こる救済に対するエビデンスを求められるのは当然だろ
>人がしんでんねんで
アホか
じゃあアムロがネオジオン兵殺して世界がよくなる保証があったのか？
ジュドーがハマーン殺して世界がよくなる保証があったのか？
〇〇の保証がないならやるななんて言い始めたら何もできねえだろ

>クワック・サルヴァーはやっただろハサにクスィーGあげたんだし
テロ屋にそういうやつがガンダムあげるから…

人は勝手に変わっていく

ダカールの演説しておいてこれ？

何がなんでも今すぐ何かやらなきゃいけないわけではないんだから何もやらないは普通に選択肢になるだろ…

>富野がシャアのアクシズ落としが成功してたら実は世界平和になるんですよって言わない限り
>こちらとしては映画の内容的に間違った行為としか受け取れないが
シャアこそが真の主役だと思ってる奴は納得いかないんだろう
アクシズ落としが成功したら良い未来になってたはずなのに…

大虐殺肯定はその作品内でとんでもない大義が確定でもしてない限り肯定しちゃいけん
シャアは冷静な判断でやってるわけじゃなくてやけくそだし

>>いい年こいて虚無主義かましてるやつは恥ずかしいぞ
>それってシャアを持ち上げてるテロリズム思考の奴のこと？
虚無主義なんて今時高校生でも知ってるぞ

>そこはもう過去の因縁関係なく目的のためなら排除するってやれよ…さんざん殺してまで掲げた大義より優先するものを作らないでほしいというか
それはほんとにそうだけどそんなやつ人気でねぇ…

>クワック・サルヴァーはやっただろハサにクスィーGあげたんだし
クワック＝バウアーかはあくまで不明なんで確定ではない
描写として別人の可能性も普通にある

>>地球がどうなっても自分たちが正義なジオンどもに何言ってもしょうがないよ
>地球を汚し続けてるのは連邦なんですが…
コロニーやアクシズ落としを正当化する宇宙人らしい当てつけですね

>クワック・サルヴァーはやっただろハサにクスィーGあげたんだし
クワック・サルヴァーがいつ自分の権力基盤破壊するような行動した？
寧ろ強化するためにマフディー動かしたんだぞ

>>>いやそんなことが出来るマシーンがあるじゃねえか
>>>サイコマシーンっていう
>>それ準備に人も物も金も無茶苦茶必要だよ
>既存のもので出来てるんですけどνは
>それにアムロにシャアがサイコフレーム横流しするくらいだしアムロが立ったらジョンバウアー辺りがやるよ
既存の物で出来るかどうか以前にまずMS作ったり安定運用したりする為にやることが最初に指摘してた入念な下準備なんだが…

アクシズ落としサイコー！

アムロ自身もシャアに期待を寄せていた
悪く言えばシャアがなんとかしてくれるだろうで自分は特になにもしてなかったからなぁ…

>何がなんでも今すぐ何かやらなきゃいけないわけではないんだから何もやらないは普通に選択肢になるだろ…
ないだろ…
現実世界で何もしないで評価されてるやついるかよ

宇宙人は地球人なんてどうでもいいもんな

地球なんて無くていいだろ
あっても儂にすごい出来た嫁くれるしかやらんし

>地球なんて無くていいだろ
>あっても儂にすごい出来た嫁くれるしかやらんし
ジジイは拗らせすぎなんだよ

>クワック＝バウアーかはあくまで不明なんで確定ではない
>描写として別人の可能性も普通にある
だから結局連邦というか宇宙世紀7800年の体制の構成員の内に反骨テロ野郎にガンダムなり先端技術なりあげるようなのが居たからターンAがそういうヤツに渡って月光蝶なって文明オシャカになったんだろう

>もうダメ…地球終わらそ…
もぅﾏﾁﾞ無理。アムロとゎかれた。
ちょぉ同志だったのにｩﾁのことゎもぅどぉでもぃぃんだって…
どぉせｩﾁゎ遊ばれてたってｺﾄ…
ぃまフィフスぉとした…
血が流れてる…もぅ地球はダメだって思うのに
血は流れ続けてる…
ｳﾁゎ父ジオンの元に召されるであろぅ…

先ずは増えた人口を減らすしかないんだよ宇宙世紀

確かに地球にクズはいっぱいいるけどそれはそれとして罪の無い人を虐殺するのは違うだろが
ってカミーユも言ってるし

折角アムロの思想についてのスレを立てたのに最終的にシャアの行動の是非についてスレが進行してるの笑う
アムロは強さしか語られないってのはこういうところなんだろうな

>>何がなんでも今すぐ何かやらなきゃいけないわけではないんだから何もやらないは普通に選択肢になるだろ…
>ないだろ…
>現実世界で何もしないで評価されてるやついるかよ
大量虐殺も評価されねぇよ

>だから結局連邦というか宇宙世紀7800年の体制の構成員の内に反骨テロ野郎にガンダムなり先端技術なりあげるようなのが居たからターンAがそういうヤツに渡って月光蝶なって文明オシャカになったんだろう
それはそう

「クワトロ・バジーナと名乗って、俺たちと一緒に地球の敵と戦った男が、なんで地球を潰すんだ!」
「……あの時、地球に残る連中の本性が分った! 宇宙移民を推進した連中は、自分たちだけで、地球を独占しているのだよ!」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン 152頁
1988年2月20日 初版発行
アムロ「なんで ここにいるんだ!」
シャア「私は お前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかん!」
アムロ「なんだと!」クェス「あれが シャア…」
アムロ「俺たちと一緒に戦った男がなんで地球潰しを!」
シャア「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの――重力に魂を縛られている人々だ!」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
1988年3月12日公開
「……そんなに偉いのなら、地球潰しなど考えずに、政治力で連邦政府を潰してみせろ!」林に入り込めない苛立ちが、アムロにそう叫ばせた。
「軍から一歩も出られん貴様に、そんなことが言えるかっ! 新型のモビルスーツを作るだけがニュータイプの仕事か!」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(後篇) 21-22頁
1988年3月15日初刷

>アホか
>じゃあアムロがネオジオン兵殺して世界がよくなる保証があったのか？
>ジュドーがハマーン殺して世界がよくなる保証があったのか？
>〇〇の保証がないならやるななんて言い始めたら何もできねえだろ
じゃあの意味が分からん
アムロは軍人だから戦ってるだけだしジュドーだって世界平和の為にハマーン倒したわけでもないだろ

>大虐殺肯定はその作品内でとんでもない大義が確定でもしてない限り肯定しちゃいけん
逆シャア単品だと微妙な所だが
宇宙世紀ガンダムの全歴史を俯瞰でみればシャアの行動は正しかったと言えちゃうからなぁ…

>大量虐殺も評価されねぇよ
原爆は評価されてるぞ

>だから結局連邦というか宇宙世紀7800年の体制の構成員の内に反骨テロ野郎にガンダムなり先端技術なりあげるようなのが居たからターンAがそういうヤツに渡って月光蝶なって文明オシャカになったんだろう
∀こそそういうの関係無いと思うぞ
下手すりゃオートでターンXとやり合ってた可能性まである

>先ずは増えた人口を減らすしかないんだよ宇宙世紀
半分にしても20年ほどで人口が戻る世界だからな…

アムロはなんかやった結果が軟禁生活の一般人だからな

>クワック・サルヴァーがいつ自分の権力基盤破壊するような行動した？
>寧ろ強化するためにマフディー動かしたんだぞ
クワックがバウアーで閣僚なり高官なら
フェスティバルセンターへの爆撃を自分ごとやらせてることになるから
権力強化なんてもう頭にないことになる

増えた人口減らすっていうのもまともに宇宙進出してたらむしろ足らないぐらいになるだろって思うんだけどね

>じゃあの意味が分からん
>アムロは軍人だから戦ってるだけだしジュドーだって世界平和の為にハマーン倒したわけでもないだろ
…？
ならシャアも世界平和のためにやったわけじゃないけど

>∀こそそういうの関係無いと思うぞ
>下手すりゃオートでターンXとやり合ってた可能性まである
オートっつっても宇宙世紀のAIは三号七式とかあるからなあ…

>…？
>ならシャアも世界平和のためにやったわけじゃないけど
もはやこいつ何でもいいからレスバしたいだけでは？

>逆シャア単品だと微妙な所だが
>宇宙世紀ガンダムの全歴史を俯瞰でみればシャアの行動は正しかったと言えちゃうからなぁ…
評価してるのお前じゃん
別に大衆に評価されてる訳じゃないぞ

すげぇみんなシャアに過剰な期待してるとこはある

>オートっつっても宇宙世紀のAIは三号七式とかあるからなあ…
何いってんだ随分未来の話だぞ∀建造されたころ

>もはやこいつ何でもいいからレスバしたいだけでは？
いやお前だろ
何がいいたいんだよ

レスポンチの為のレスポンチすぎてお互いがどういう主張でレスポンチしてるのか分からん
相手の否定したいだけに見える…

シャアのカリスマでやることが隕石落としとかそりゃふざけんなってなるよな

>>下手すりゃオートでターンXとやり合ってた可能性まである
>オートっつっても宇宙世紀のAIは三号七式とかあるからなあ…
A.RもイタコだよねあのAI

>すげぇみんなシャアに過剰な期待してるとこはある
期待はしてないだろ
虐殺止めろとしか言われてない

アムロに対して酷いこと言ってるし
シャアに対して丸投げ過ぎる
二人とも仲良くすればいいのに…

アムロはあんま作中で自分の思想語ってなくて
シャアのやり方は違うって感じだから自然とシャアの思想の話になる

>何いってんだ随分未来の話だぞ∀建造されたころ
つまりどんな残留思念が宿ってもおかしくねえ

アムロが政府から離れないでいるのも軍人として政治に参画して内部改革出来ると思ってるからだからアムロは負け惜しみでお前は扇動家でテロせずに政治力で連邦政府倒してみろって指摘するわけだけどシャアとしてはグリプスで政府の中身を実際に議会で見てるわけだから中央議会にいる人間が地球を独占しようとそのように動いてると分かったからこいつらみんな殺さないとダメだわっていう方向にシャアは落ち着いた

>シャアのカリスマでやることが隕石落としとかそりゃふざけんなってなるよな
お前がトップに立ってやることがそれかってアムロもガッカリだろう
真面目に政治家してたら一番のファンになるくらいにはシャアに甘い優しい男なのに

>アムロに対して酷いこと言ってるし
>シャアに対して丸投げ過ぎる
>二人とも仲良くすればいいのに…
アムロが悪いんだよ…俺の父やってくれないから…

>アムロが政府から離れないでいるのも軍人として政治に参画して内部改革出来ると思ってる
思ってないです

アムロとシャアが協力して欲しい派です

>>何いってんだ随分未来の話だぞ∀建造されたころ
>つまりどんな残留思念が宿ってもおかしくねえ
小説だと∀の中に残留思念入ってたしララァ出てくるよ

>別に大衆に評価されてる訳じゃないぞ
大衆の評価ってなんやねん
その大衆の評価ってそれこそお前の評価やん

逆シャアの話するといつも語る視点違ってレスポンチになるな･･･

そもそもシャアを一人にした周りが悪いよ

>アムロとシャアが協力して欲しい派です
アムロ側は別にシャアに対して悪感情はないけど
シャアがアムロに対してパイロットコンプと因縁とプライドを捨てれないから共闘はシャア側の都合で実は難しい

>「……そんなに偉いのなら、地球潰しなど考えずに、政治力で連邦政府を潰してみせろ!」林に入り込めない苛立ちが、アムロにそう叫ばせた。
偉いっていっても難民がいるスウィート・ウォーターで独裁政権築いただけで連邦が本気出したらいつでも潰せるくらいの地位なんだよなあれ

>シャアを一人にした周りが悪いよ
シャアがエゥーゴから逃げたのが悪い

>そもそもシャアを一人にした周りが悪いよ
でも別にアムロとブライトが横にいたところで戦闘以外で何の役にも立たないよね

>そもそもシャアを一人にした周りが悪いよ
勝手にトップにされそうなのを察して一人になった定期
エゥーゴの仲間もショックだっただろう

地球にいったこともないスペースノイドとずっと地球に暮らしてる俺らじゃ考え方違うだろうから
地球潰しもまあそれで良くなるんならいいんじゃね？みたいな支持層はいるだろうな

>>シャアを一人にした周りが悪いよ
>シャアがエゥーゴから逃げたのが悪い
辛かったのよ…

シャアが地球に戻って来たとき、地球連邦軍の反地球連邦分子ティターンズの反乱があって、シャアはアムロたちに協力をしてティターンズを排除した。
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 205頁
シャア「君と一緒にティターンズと闘ったのは、よい勉強になった。君が政治家になって内部改革をしようとしても、無理と分かった。」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(前篇) 222頁
1987年12月31日初刷
アムロ「シャアは、俺たちと一緒に、反連邦政府の連中とも戦ったんだぜ。あれで、シャアは地球に残っている連中の実態を知って、本当に嫌気がさしたんだ」
ブライト「連邦軍内部の反地球連邦政府組織のティターンズとの戦いでは、シャアはよくやった」
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(中篇) 248頁
1988年2月29日初刷
アムロ「シャアは 俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが あれで地球に残っている連中の実体がわかって――
本当に嫌気がさしたんだぜ」
シャア「地球連邦政府は増長し 連邦軍の内部は腐敗しティターンズのような反連邦政府運動を生みザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった」
映画『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』
1988年3月12日公開

>小説だと∀の中に残留思念入ってたしララァ出てくるよ
人の心が憑くようなマシーンを気軽に作りすぎ問題

シャアも勝手に一人になってるところはある
レコアさんはキレる

>>そもそもシャアを一人にした周りが悪いよ
>でも別にアムロとブライトが横にいたところで戦闘以外で何の役にも立たないよね
じゃあシャアは一人でいいか…

そもそもいずれ政治やりたいのブライト、アムロ派閥と武力的に政府を打倒したいシャア個人とは絶対にソリ合わないんだよね
シャアがグリプスで地球圏に来たのもアクシズにアムロ達吸収するためだしあいつが政治家になるなんて考え最初からない

エゥーゴから逃げたっていうやついるけどクワトロはエゥーゴの目的果たしたうえであと残っても連邦のためにハマーンと戦わされるのがバカらしいから離れただけだぞ
義務は果たしてるし連邦のためにそこまでしてやる義理はない

1000〜年後人類が滅びますぞー！だからその事を解決するために今生きてる人類の大半を滅ぼしますぞー！って作戦が正解なわけないのだ

ずっとララァを殺されたことを根に持ってるけどそもそも戦場に連れてきてアムロが殺す羽目になったのもシャアが原因だしな…
あいつ能力に比べて根本的にだいぶみみっちい男だよ

>>>シャアを一人にした周りが悪いよ
>>シャアがエゥーゴから逃げたのが悪い
>辛かったのよ…
それは本当にカミーユのことでそうなんだけど
あんたを信じて皆死んだんだ

>シャアがアムロに対してパイロットコンプと因縁とプライドを捨てれないから共闘はシャア側の都合で実は難しい
しかもアムロは人身御供の家系とか言ってくるしな…

歴史は繰り返すしアムロとシャアのIFみたいなのが何回も出て先にアムロが死んだりした回もあったんだろうがその場合どうなってたんだろう

>エゥーゴから逃げたっていうやついるけどクワトロはエゥーゴの目的果たしたうえであと残っても連邦のためにハマーンと戦わされるのがバカらしいから離れただけだぞ
シャアを一人にしたのが悪いってネタレスに自分から一人になったって落ちを言われてるだけだろ

地球に残ってる連中って政府の奴らもタクシーの運転手みたいな奴らも含め地球に本来は残っちゃいけないのに俺らだけは例外で残り続けたいって奴らなんでそいつらの本性知ったら排除しなきゃいけないって考えるのはシャアの性格的に自然だよね

あの人だって完璧じゃあないのよ…

>それは本当にカミーユのことでそうなんだけど
>あんたを信じて皆死んだんだ
このセリフ違和感あるんだよな
クワトロを信じて死んだやつが望んだのはティターンズの打倒なんだからちゃんと果たされただろ

>エゥーゴから逃げたっていうやついるけどクワトロはエゥーゴの目的果たしたうえであと残っても連邦のためにハマーンと戦わされるのがバカらしいから離れただけだぞ
>義務は果たしてるし連邦のためにそこまでしてやる義理はない
シャアを一人にした周囲が悪いってレスの反論意見だぞ

政府含め一般市民も例外規定で地球にいて良いと思ってるのだいぶマズいよな
あいつら例外規定使ってるだけで法律犯してるわけで

そもそも別に誰がシャアの横にいようが結論はかわらんと思う…連邦を武力で黙らせて従わせなきゃ何も解決せんってなる

>このセリフ違和感あるんだよな
>クワトロを信じて死んだやつが望んだのはティターンズの打倒なんだからちゃんと果たされただろ
それでやることがアクシズ落としなんだからまあバカにされるわな

シャア好きってシャアの駄目な所含めて好きな人が殆どだと思うけど
稀にシャアの言動全肯定したいタイプもいて厄介だなと思う
おじさんだとは思いたくない若い女の子でいてくれ

>それでやることがアクシズ落としなんだからまあバカにされるわな
誰もバカにしてないけど

割と冗談で言ったシャア一人にしたからって意見にそんな食い付くのか
まあやっぱり無茶だし暴走気味だと思うよシャア

>クワトロを信じて死んだやつが望んだのはティターンズの打倒なんだからちゃんと果たされただろ
ティターンズ打倒は目の前のことで議会で正体明かした時点でジオンダイクンの息子として連邦を変えて欲しかったんだろ
ハヤトもカイも皆そういってたわけだし

ララァに関してはNTを戦争の道具として消費したのがシャアじゃん！という感想しかないしクェスでも同じことしてるし性根変わんねえ

>しかし、アムロが、地球連邦政府から離れないでいるのも、内部改革の夢があるからなのだが、
真面目なんだねその人さ

>シャア好きってシャアの駄目な所含めて好きな人が殆どだと思うけど
>稀にシャアの言動全肯定したいタイプもいて厄介だなと思う
>おじさんだとは思いたくない若い女の子でいてくれ
怖いこと言わないで

しかし宇宙世紀っていつの時代いつの場所でもシャア的なヤツが起こすドンパチに巻き込まれずに平和に産まれて生きて天寿全うできるようなとこないのだろうか

>ティターンズ打倒は目の前のことで議会で正体明かした時点でジオンダイクンの息子として連邦を変えて欲しかったんだろ
>ハヤトもカイも皆そういってたわけだし
モビルスーツという武力で議会占拠した奴が政治参画って民主主義崩壊するレベルのスキャンダルじゃないの

>ティターンズの打倒なんだからちゃんと果たされただろ
それが一番の目的ではあったけど
皆ティターンズ倒せばそれで終わりとは思ってなくて連邦の改革とセットで考えてただろ…

>地球に残ってる連中って政府の奴らもタクシーの運転手みたいな奴らも含め地球に本来は残っちゃいけないのに俺らだけは例外で残り続けたいって奴らなんでそいつらの本性知ったら排除しなきゃいけないって考えるのはシャアの性格的に自然だよね
そういう考えもあったろうけど
ダイクンの意志を継ぐのと打倒アムロの次くらいの優先度だと思ってた
売り言葉に買い言葉だろうけど世直しなんか考えてないって言っちゃったし

シャアが自棄になったの知ったであろうカミーユ可哀想

>ティターンズ打倒は目の前のことで議会で正体明かした時点でジオンダイクンの息子として連邦を変えて欲しかったんだろ
>ハヤトもカイも皆そういってたわけだし
武力行使をせず魔法みたいな手段で連邦を変えなかったら死者が報われないとか求めすぎだろ

>しかし宇宙世紀っていつの時代いつの場所でもシャア的なヤツが起こすドンパチに巻き込まれずに平和に産まれて生きて天寿全うできるようなとこないのだろうか
あったら苦労しねえ

>それが一番の目的ではあったけど
>皆ティターンズ倒せばそれで終わりとは思ってなくて連邦の改革とセットで考えてただろ…
それやらなきゃ逃げってシャアにだけ背負わせすぎじゃない？

エゥーゴはZZでも言及あるように正規軍じゃないしまぁ議会占拠なんて騒動起こしたことへの体裁はそこそこされてる方

>しかし宇宙世紀っていつの時代いつの場所でもシャア的なヤツが起こすドンパチに巻き込まれずに平和に産まれて生きて天寿全うできるようなとこないのだろうか
後付けがひど過ぎて戦争ばかりに見えるが普通に生きて死んだ人も沢山いたと思うよ

>>クワトロを信じて死んだやつが望んだのはティターンズの打倒なんだからちゃんと果たされただろ
>ティターンズ打倒は目の前のことで議会で正体明かした時点でジオンダイクンの息子として連邦を変えて欲しかったんだろ
>ハヤトもカイも皆そういってたわけだし
アクシズ落としにならない歴史に至る一つだと思うけども
それが上手く行くかっていうとなんかダメそう…って連邦の強大さ

>モビルスーツという武力で議会占拠した奴が政治参画って民主主義崩壊するレベルのスキャンダルじゃないの
スキャンダルだし実際反応悪くて賭けだったけど議会攻撃したティターンズのアレのおかげで正当性持てたんだから結果オーライ

>>モビルスーツという武力で議会占拠した奴が政治参画って民主主義崩壊するレベルのスキャンダルじゃないの
>スキャンダルだし実際反応悪くて賭けだったけど議会攻撃したティターンズのアレのおかげで正当性持てたんだから結果オーライ
オーライじゃないからエゥーゴ解散したんだろ
残りがヌーベル・エゥーゴ行ったけど

>>ティターンズの打倒なんだからちゃんと果たされただろ
>それが一番の目的ではあったけど
>皆ティターンズ倒せばそれで終わりとは思ってなくて連邦の改革とセットで考えてただろ…
ブレックスとシャアと視聴者位だと思うよ…
大半がティターンズ潰してスッキリして終わり

>オーライじゃないからエゥーゴ解散したんだろ
>残りがヌーベル・エゥーゴ行ったけど
エゥーゴが解散したのは責任問題じゃなくてティターンズぶっつぶしたからもう維持する大義名分もなかっただけだよ

エゥーゴ解散はそれこそ指導者不在とメイルシュトロームで実働戦力実質壊滅のせいだろ

ジオンダイクンの子として世の中変えるって言ったってシャア1人でやれることはせいぜい武力を背景に連邦恫喝するくらい
内部改革がやれるとしたらブレックス生存した上でティターンズ撃破するくらいしかなかったと思う

>エゥーゴ解散はそれこそ指導者不在とメイルシュトロームで実働戦力実質壊滅のせいだろ
これでしかないよな

エゥーゴに関しては皆が信じて着いて行った対象はブレックスじゃないかな･･･

ガンダム見てる奴ほど内部改革しようという夢持ってるアムロに無理だろそれって冷笑的な視点で語って武力テロっていう過激な方法で負けてるシャアの方に実は正しかったんだっていう視点で寄っていくのがなんだかな

クワトロが残ったところでエゥーゴ維持するのは無理
だって維持したら叛意あんの？って言われちゃうし

シャアがザビ家みたいなやり方してるのもシャアの反乱時期に連邦政府内部にザビ家の残党が潜り込んでるから

別にエゥーゴから逃げても内部改革できなくてもアムロはシャアを責めなかったと思うぞ
アクシズ落としはさすがに止めるが

>ガンダム見てる奴ほど内部改革しようという夢持ってるアムロに無理だろそれって冷笑的な視点で語って武力テロっていう過激な方法で負けてるシャアの方に実は正しかったんだっていう視点で寄っていくのがなんだかな
だってアムロくんなんのビジョンもないじゃないですか

>ガンダム見てる奴ほど内部改革しようという夢持ってるアムロに無理だろそれって冷笑的な視点で語って武力テロっていう過激な方法で負けてるシャアの方に実は正しかったんだっていう視点で寄っていくのがなんだかな
CCA見てそういう感想になる奴の方が少数派だろう
主語がでかすぎる

いやCCA見てたらアムロがただシャアのカウンターしてるだけのノンポリなのわかるだろ

>エゥーゴに関しては皆が信じて着いて行った対象はブレックスじゃないかな･･･
少なくとも正規軍人でもないしジオン公国軍人で背乗りしてるシャアを慕ってるわけじゃねえよなエゥーゴの総体は
カミーユが指摘してるのはエマとかアポリーとかの個人的なシャアと付き合いあった奴らのこと言ってるだけで

>別にエゥーゴから逃げても内部改革できなくてもアムロはシャアを責めなかったと思うぞ
>アクシズ落としはさすがに止めるが
その辺がカッコつけしいだと思うシャアは
センセーショナルに世の中変えなきゃ意味がないと思ってそうで
まあ周りがそうやって囃し立てるんだろうけど

アムロ否定とシャア肯定が融合してるのか

アクシズ落とさないでシャア・アズナブルの名前でマフティーするのが正解だったのかっていうとどうなんだろ

ダカールの演説でクワトロでもシャアでもなくキャスバルの部分で指導者になることを期待されたしなぁ

>少なくとも正規軍人でもないしジオン公国軍人で背乗りしてるシャアを慕ってるわけじゃねえよなエゥーゴの総体は
>カミーユが指摘してるのはエマとかアポリーとかの個人的なシャアと付き合いあった奴らのこと言ってるだけで
エマやアポリーが無血で連邦改革しなかったらクワトロ恨むってのもおかしいだろ
そもそもスパロボのオリジナルセリフだし

>だってアムロくんなんのビジョンもないじゃないですか
そうは言うがアクシズ落としもビジョンがあるとは思えない
希望的観測で大量虐殺されてもな

シャアが暴走してアムロが止める
この内容でシャアの行いが正義だと感想を持つのは
言い方悪いけど盲目キャラ信者の部類でしかない

アクシズ落としが成功してたら未来が結果的に良くなったのかは分からないけど
アムロの立場からしたらそりゃ止めるしかないだろ

そもそも宇宙世紀自体が地球連邦統治下の方が300億の人口のうちどんなくらい幸せになれるかで言うとテロ屋に統治されるよりも幸せになる人間が多いからな…

>>別にエゥーゴから逃げても内部改革できなくてもアムロはシャアを責めなかったと思うぞ
>>アクシズ落としはさすがに止めるが
>その辺がカッコつけしいだと思うシャアは
>センセーショナルに世の中変えなきゃ意味がないと思ってそうで
>まあ周りがそうやって囃し立てるんだろうけど
意味がないというかそうしないと人が付いてこないとまで考えてそう

シャアは本当はこんな議会で演説みたいなまどろっこしい方法じゃなくもっと過激な方法取りたいの我慢してるとセイラに察知されてるんで敵だった立場のアムロとかハヤトが節穴だっただけなんだよな

>>だってアムロくんなんのビジョンもないじゃないですか
>そうは言うがアクシズ落としもビジョンがあるとは思えない
>希望的観測で大量虐殺されてもな
ビジョンがないといいつつ希望的観測って
どっちやねん

>そもそも宇宙世紀自体が地球連邦統治下の方が300億の人口のうちどんなくらい幸せになれるかで言うとテロ屋に統治されるよりも幸せになる人間が多いからな…
身も蓋もない

代替案無いって言われても
今お前がやってる事はおかしいから止めるってなるのはそんなおかしくないとは思うけどね

思想の行き着く先が大虐殺なら思想なんて無い方がいいな

>貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない！であって別に希望を持ってるわけじゃない
>まぁ酷いけどシャアみたいなことしないとどうしようもないほどじゃないよってだけ
文字通り急ぎすぎなんだよシャアは
一代で事を成そうとせずにじっくりと宇宙連邦を内部から解体していけば良かった
何なら最終的に何もせんでも空中分解したし

>代替案無いって言われても
>今お前がやってる事はおかしいから止めるってなるのはそんなおかしくないとは思うけどね
別にそれはそれでいいけど
アムロが連邦変えられるかったら無理だよねって意見と矛盾しないでしょ

アクシズ落とし肯定してるがそれで上手くいくかわからないならただの虐殺
アクシズ落としした後の世界の小説でも書いたら？

>>貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない！であって別に希望を持ってるわけじゃない
>>まぁ酷いけどシャアみたいなことしないとどうしようもないほどじゃないよってだけ
>文字通り急ぎすぎなんだよシャアは
>一代で事を成そうとせずにじっくりと宇宙連邦を内部から解体していけば良かった
>何なら最終的に何もせんでも空中分解したし
思想絡む物は代々やるとかするとそれこそ腐ってくし…

変えられるかったら
さっきからレスバに必死で誤字多いな

代案ないならお前の負け！はい論破！

>変えられるかったら
>さっきからレスバに必死で誤字多いな
変えられるか、ったら
だから別に誤字じゃないっすね…

>別にそれはそれでいいけど
>アムロが連邦変えられるかったら無理だよねって意見と矛盾しないでしょ
そんなアムロが人類導ける器だと一番信じてるシャアが滑稽ってこと？

>そもそも宇宙世紀自体が地球連邦統治下の方が300億の人口のうちどんなくらい幸せになれるかで言うとテロ屋に統治されるよりも幸せになる人間が多いからな…
テロ屋多分統治する気ないよ

シャアも正直そんな地球のこと考えてない
いやアムロに何で分かってくれないんだって泣くくらいは考えてるけど
アムロへの私怨とかダイクン家のが大事

>アクシズ落とし肯定してるがそれで上手くいくかわからないならただの虐殺
>アクシズ落としした後の世界の小説でも書いたら？
まあ間違いなく富野は書かないからな…

フル・フロンタルルートでじっくりやれば良かったんだ

>変えられるかったら
>さっきからレスバに必死で誤字多いな
誤字ってことにしたくて必死すぎて誤字じゃないのにまで噛みついてるじゃん

シャア殺戮で一番被害被るのは力もない日々生きるので精一杯な人々だし何をどう言っても認めるのはダメだろ

>ガンダム見てる奴ほど内部改革しようという夢持ってるアムロに無理だろそれって冷笑的な視点で語って武力テロっていう過激な方法で負けてるシャアの方に実は正しかったんだっていう視点で寄っていくのがなんだかな
実際内部から政治でどうこうしようとしたら暗殺されるんだもの

アムロもシャアも互いにまだやれるだろという想いはある

自分には無い家柄とカリスマあるのにイカれた結論出すライバルは悲しいね

毎度思うけどレスバしてる奴が納得する事なんてないし
出てきて暴れだしたら不毛なスレになるの繰り返しだよなガンダムスレって

>フル・フロンタルルートでじっくりやれば良かったんだ
地球にいるやつは勝手に死ね！って人類の革新とは程遠い…とはなってしまう

>そもそも宇宙世紀自体が地球連邦統治下の方が300億の人口のうちどんなくらい幸せになれるかで言うとテロ屋に統治されるよりも幸せになる人間が多いからな…
うちのコスモバビロニア主義のほうが民は幸せになれる！

その不毛なレスバが楽しい奴だけ残れよ
だから俺はここに居るんだぞ

>毎度思うけどレスバしてる奴が納得する事なんてないし
>出てきて暴れだしたら不毛なスレになるの繰り返しだよなガンダムスレって
ガンダムに限った話でもない

最終的に∀やGレコまで行くのにこの結末が必要だったんだろうな解釈してる

>実際内部から政治でどうこうしようとしたら暗殺されるんだもの
ぶっちゃけそれが嫌でなんで政治家や主張してるの？って思う
そりゃ既得権益と戦うならそのくらいのリスクあるよ

>毎度思うけどレスバしてる奴が納得する事なんてないし
>出てきて暴れだしたら不毛なスレになるの繰り返しだよなガンダムスレって
ガンダムファンの皮被ったなんかだもの
好きでもないからアクシズ落とし正当化なんか出来る

ハマーンは地球連邦掌握しかけたからシャアだってやれるだろ

>フル・フロンタルルートでじっくりやれば良かったんだ
じっくりなんてしてねえだろ世界の界面に穴あけてどこがじっくりなんだ

答えの無い話だけど答えが無いからこそ大虐殺肯定は駄目だよねとしか言えないのに
何でこうもシャアの行動は正しかったと主張するんだろう

血を流さずに連邦変えなきゃ死者に失礼はちょっと意味不明だよね
というかそもそもエゥーゴが血流してるじゃん

カミーユ「大尉!」
シャア「一緒にここを脱出するカミーユ!」
カミーユ「あなたはまだやることがあるでしょう!
この戦争で…
戦争で死んでいった人たちは…
世界が救われると思ったから死んでいったんです
僕もあなたを信じますから!」
シャア「君のような若者が命を落として――
それで世界が救えると思っているのか!」
ファ「カミーユ?」
カミーユ「大尉?」
シャア「新しい時代を創るのは老人ではない!」
テレビアニメ『機動戦士Zガンダム』 第50話「宇宙を駆ける」Bパート
1986年2月22日放送

シャアはアースノイドしか抹殺するつもりない
フロンタルは世界の界面に穴あけるわけでシャア以上の大量虐殺想定してるだろあいつ

バカみてえにコロニーだの宇宙要塞だの落としちゃダメだよ！

>誤字ってことにしたくて必死すぎて誤字じゃないのにまで噛みついてるじゃん
口に出してみればわかるけど
変えられるかっていったらの口語省略系の範疇だわな

虐殺だからダメはよくわかんないわ
別に勝った側が肯定される虐殺なんていくらでもあるし

だからいろいろ問題はあるけどとりあえず100年戦争をしない国を作ろう
3すくみにして宇宙世紀の安定期作って不幸せに死ぬ人を減らそうとしてるフォントは異質なんだよね
全部解決しようとしないで次善の策を取ろうとしてるから

>シャアはアースノイドしか抹殺するつもりない
>フロンタルは世界の界面に穴あけるわけでシャア以上の大量虐殺想定してるだろあいつ
このレスは何が言いたいの
シャアはマシだよねって話？
人の命で目くそ鼻くそすなー！

>虐殺だからダメはよくわかんないわ
>別に勝った側が肯定される虐殺なんていくらでもあるし
負けたじゃん

>だからいろいろ問題はあるけどとりあえず100年戦争をしない国を作ろう
>3すくみにして宇宙世紀の安定期作って不幸せに死ぬ人を減らそうとしてるフォントは異質なんだよね
>全部解決しようとしないで次善の策を取ろうとしてるから
ニュータイプなら全部解決できるかもしれんけどニュータイプじゃないからな

なんならガンダムはずっと「気持ちはわかるけどテロはダメだよ！」をやってる
クソみたいな世界すぎるから気持ちはわかるんだよ

>バカみてえにコロニーだの宇宙要塞だの落としちゃダメだよ！
それは本当にそう
でもでっかいことやりたいよね

思想の違いみたいな社会圧で敵対したっていうんじゃなく根っこのところが「人と人が真に分かりあえるニュータイプ」っていうシャア自身の思想の屋台骨すらへし折ってアムロといがみ合い切ったしシャアの正体を最後までアムロは読み切れなかったし
やっぱ仲良く和解は逆シャア見る限り二次創作だと思う

>負けたじゃん
方法論の話だろ？
勝てばよかったって話なの？

>なんならガンダムはずっと「気持ちはわかるけどテロはダメだよ！」をやってる
>クソみたいな世界すぎるから気持ちはわかるんだよ
Zはテロ起こして勝ってるから異質

>バカみてえにコロニーだの宇宙要塞だの落としちゃダメだよ！
スペースノイド的にそこはok
地球に住んでる奴は裏切り者だからいくらでも落として良い
コロニー落とすために毒ガス使うのはNG

とうとう虐殺しても勝てばよかろうか
富野監督に見せてやりたいよその姿！

>最終的に∀やGレコまで行くのにこの結末が必要だったんだろうな解釈してる
まあそういうメタい話すると新しい作品出すために何度凄惨な戦争起こして人口減らされてもネズミのように増えていくしその度に人類減らそうとする思想勢力が出てくるけど成就させない対抗勢力も出てくる

地球に住んでる罪で死刑

コロニーやら隕石やら落としすぎ
お前らが地球駄目にしてねぇか？

>ニュータイプなら全部解決できるかもしれんけどニュータイプじゃないからな
300億の人口が全員ニュータイプになったとこで結局ドンパチは起こると思う

アクシズ落とすにしたってもっともっともっと熟考して数年後とかにしてよ
5th落として間髪入れずは早過ぎるよ

シャアの大虐殺の大義名分が地球の為なんだから人類大虐殺してそれで本当に地球は良くなるのか？って根拠は当然求められるんだ
アムロだのジュドーだの話をずらす奴いるけどこの2人は別に命のやり取り上で勝った側でしかないから一方的に大虐殺するシャアとは全然話が違う

>Zはテロ起こして勝ってるから異質
別にダグラムとかドラグナーとかいくらでもある

気軽にコロニー抹殺とかするから人命に無頓着だよね

>とうとう虐殺しても勝てばよかろうか
>富野監督に見せてやりたいよその姿！
監督もギリギリで踏みとどまってるだけで内心はギレンや鉄仮面側やんけ…

ニュータイプに夢見すぎ
人類全員がニュータイプになってもニュータイプの戦争が始まるだけだぞ

>バカみてえにコロニーだの宇宙要塞だの落としちゃダメだよ！
人類が核を撃ちあってた頃と何も変わらないのである

原爆で勝ったアメリカは肯定されたじゃん
って富野も思ってるよ

>人類全員がニュータイプになってもニュータイプの戦争が始まるだけだぞ
嘘つくニュータイプ…

>シャアの大虐殺の大義名分が地球の為なんだから人類大虐殺してそれで本当に地球は良くなるのか？って根拠は当然求められるんだ
>アムロだのジュドーだの話をずらす奴いるけどこの2人は別に命のやり取り上で勝った側でしかないから一方的に大虐殺するシャアとは全然話が違う
地球は大丈夫かんしてはそこまで考えてないというか
エレズム思想としてとりあえず一旦住めなくするのが先にある感じ

>やっぱ仲良く和解は逆シャア見る限り二次創作だと思う
二次創作じゃなくても死んだ後ララァに魂を導かれた後は何か仲良くなってるぞ
UCを二次創作扱いするなら何も言えんが

お禿は自己作品自体を貶す悪癖があるけど
同時に自身が生み出したキャラに対しても貶す節あるからな

>コロニーやら隕石やら落としすぎ
>お前らが地球駄目にしてねぇか？
人類が蔓延ったら地球は終わりだけど隕石落として人類絶滅させたら10万年語には地球もピンピンよ

凄いな
監督の話したらちゃんとレスバしてくれるんだな

とりあえずUC2どうなるんだろう
宇宙世紀って舞台がなくなりかけるからダメよされるパターンかな

興奮しすぎて誤字連発してるシャア信者くん落ち着いて

>原爆で勝ったアメリカは肯定されたじゃん
>って富野も思ってるよ
現実とフィクションごっちゃにしても困るし

地球と宇宙が喧嘩して戦争起きまくるのがダメだから地球壊して戦争起きなくしようぜ！だから別に地球はダメになってもいいんだ
なんか全然ダメにならないけど

>>人類全員がニュータイプになってもニュータイプの戦争が始まるだけだぞ
>嘘つくニュータイプ…
仮に正しいニュータイプがあるとして行き着く先はCの世界

これだから重力に惹かれた人間は

>興奮しすぎて誤字連発してるシャア信者くん落ち着いて
ちゃんであってほしいが
ここまでキャラの行動を全肯定するのは女の子だろ

>現実とフィクションごっちゃにしても困るし
現実の基準を持ち込まないならお前は何を基準に虐殺の是非を語ってるんだよ

アムロもハマーンもシロッコもニュータイプだし
ニュータイプに夢見すぎだろシャア

>地球と宇宙が喧嘩して戦争起きまくるのがダメだから地球壊して戦争起きなくしようぜ！だから別に地球はダメになってもいいんだ
>なんか全然ダメにならないけど
地球なくなっても富んでるコロニーと貧しいコロニーの間で戦争起きますねそりゃ

シャアは戦争なくすためにアクシズ落とすなんて言ってねーぞ

>>興奮しすぎて誤字連発してるシャア信者くん落ち着いて
>ちゃんであってほしいが
>ここまでキャラの行動を全肯定するのは女の子だろ
シャアのママだと思いたい

>アムロもハマーンもシロッコもニュータイプだし
>ニュータイプに夢見すぎだろシャア
ジオン・ダイクンの息子でエースパイロットでイケメンだぞ
乗らなきゃこのビッグウェーブに

安定したニュータイプであるジュドーはダメだこりゃで木星に旅立った

作品の内容もまともに汲み取れずに見てるのは顔だけでイケメンの行動を肯定するのは女の子仕草だよな

地球も人類も駄目な方向でしぶとすぎるのが悪い

やはりシャアとアムロが仲良く話し合う場をだな

>安定したニュータイプであるジュドーはダメだこりゃで木星に旅立った
木星もダメだこりゃだったのでもう太陽系捨ててアルファケンタウリに行った

どうせ争いが無くならないなら世捨て人になればよかったはそうなんだけどね…

>>アムロもハマーンもシロッコもニュータイプだし
>>ニュータイプに夢見すぎだろシャア
>ジオン・ダイクンの息子でエースパイロットでイケメンだぞ
>乗らなきゃこのビッグウェーブに
このビックウェーブに乗らないと連邦と戦えない…ってなるのはそう思う…

>>>興奮しすぎて誤字連発してるシャア信者くん落ち着いて
>>ちゃんであってほしいが
>>ここまでキャラの行動を全肯定するのは女の子だろ
>シャアのママだと思いたい
ララァもimgするんだな

>作品の内容もまともに汲み取れずに見てるのは顔だけでイケメンの行動を肯定するのは女の子仕草だよな
シャアが一番嫌いそうな奴…

>>安定したニュータイプであるジュドーはダメだこりゃで木星に旅立った
>木星もダメだこりゃだったのでもう太陽系捨ててアルファケンタウリに行った
653年…

>アムロもハマーンもシロッコもニュータイプだし
>ニュータイプに夢見すぎだろシャア
勘違いされてるけどシャアの思想でアムロとかハマーンは力持ってるだけのパチモンだしもっとピュアなやつだよシャアの想定してるニュータイプ

>どうせ争いが無くならないなら世捨て人になればよかったはそうなんだけどね…
次に白羽の矢が立ちそうな妹が居なかったら木星にでも行ったかもしれないが…

>次に白羽の矢が立ちそうな妹が居なかったら木星にでも行ったかもしれないが…
木星行ったら行ったでドゥガチとうまくやれるのかシャア…

>勘違いされてるけどシャアの思想でアムロとかハマーンは力持ってるだけのパチモンだしもっとピュアなやつだよシャアの想定してるニュータイプ
そんな奴何処にも居ないんやなｗ

シャアは正しい
アムロはクソ
監督は虐殺を肯定
素晴らしいな君はやはり人は闘争を捨てられない！

>この戦争で…
>戦争で死んでいった人たちは…
>世界が救われると思ったから死んでいったんです
言う程死んだ奴らシャアのこと信じてたか？

>>どうせ争いが無くならないなら世捨て人になればよかったはそうなんだけどね…
>次に白羽の矢が立ちそうな妹が居なかったら木星にでも行ったかもしれないが…
最新シリーズでセイラさんが矢面に立たされても何も行動しなさそうなシャアがお出しされたし世捨て人になるルートもあっただろう

富野監督がシャアを正義の人として書いてるならクェスへのクソみたいな仕打ちの描写は入れないだろうからなぁ

>>勘違いされてるけどシャアの思想でアムロとかハマーンは力持ってるだけのパチモンだしもっとピュアなやつだよシャアの想定してるニュータイプ
>そんな奴何処にも居ないんやなｗ
ミライとララァの残留思念がピュア言ってるのシャアだから
理論だとシャアが一番ニュータイプってオチ