それは成功してはいけなかったのでは…

マスター直前まで報告来ないのが悪い

何のゲームなんだろう
特定されてる？

理論上クリア出来るから仕様！

>それは成功してはいけなかったのでは…
でもみんな今さら作り直ししたくないし…

お前のせいかふざけるなよ

こうしてクソゲーが誕生したのであった

本筋に影響の無いミニゲームならまあ…

FF7リバースぐらいが丁度いい

https://x.com/biton_games/status/1996938281100169568
>笑い話のように話してますが「作り手はどんどん客観視できなくなるので注意せなね…」という反省話です💦

装備貰えたりとかじゃないなら別にいいけど…

FF10の雷平原とかの話かな…

>FF7リバースぐらいが丁度いい
ミニゲーム自体なくていい

サモンナイトのミニゲームはクソだとずっと思ってるよ

こういう自分語りしたいだけのおじさんゾワゾワする

>FF7リバースぐらいが丁度いい
いや…

結構前に楽天と東京ガスだったかがコラボ的なミニゲームでクリア者全員でポイント山分けみたいな企画あってそれがまあまあ手こずる難易度だったせいでもらえるポイントすごくて笑ったのを覚えてる

とれとれチョコボとかだったらどうしよう

ミニゲームはなくてもいい程度の存在感にしてくださいね

ある程度昔のRPGのアクションミニゲームか…

痛いおじさんだね
チェックマークついてる
アイコンキモイ
作品名出さない自分語り

メダロット4のメダマスター試験はクリアできるから違うな

クリアできるならヨシ！

FF10が頭をよぎってる人が多いな

それでこのおじさんはゲーム業界に実在するの？

>FF10の雷平原とかの話かな…
許さぬ。

ミニゲームじゃないけどFF16でDPSチェックがカツカツすぎて厳しかった

マリオメーカーのクソステージみたいなことをプロがやるなよ

アクションとか苦手でRPGやってる人にはキツイものがあるよ…

クリアできなくても話が進むならいいが…

なんでマスター前に報告？

ゲームの名前出せないのは契約的な話か

>なんでマスター前に報告？
スケジュール崩壊してたんだろう

どこが反省話だ

これがエルナークの財宝だったら面白いけど

引用元の最強のバグの話と一切関係なくないか

トワプリの玉転がしが当時凄く難しく感じた
ジャイロ操作に慣れた今やったらどうなるだろうか…

本筋がむずすぎるとかだとファミコンとかの時代かとおもったがミニゲームだともっとあとかな

嘘くせぇ…

マリーのアトリエの黄金リンゴミニゲームは意味不明な連打要求されたな…

RPGにレースゲーム的なミニゲームを入れないでほしい

クソ難易度のミニゲーム全部パーフェクトクリアしないとトゥルーエンドいけないくのいち捕物帖

デュープリズムの横スクロール面だろ？

デバッガーがクリア出来ないレベルだから相当な難易度だが
RPGの理不尽ミニゲーム…

武蔵伝真っ先に思い出した

高難易度のミニゲームもなんか成功したら実益あるとか最強クラスの装備が手に入るとかじゃなきゃいいけどさ…

>引用元の最強のバグの話と一切関係なくないか
厳密にはバグではないんですが…

>なんでマスター前に報告？
大企業のシステムが本番稼働２日前にテスト版リリースなんて良くある事よー

ノーティ落とし
100人斬り

デバッカーにやらせてクリア出来ないように調整したR-TYPE2を思い出した

>>笑い話のように話してますが「作り手はどんどん客観視できなくなるので注意せなね…」という反省話です💦
バグの話聞きたいって引用元にバグでも何でもない話で乗っかってきてこれって
あまりにもパワー系の自分語り過ぎない？

90年代後半〜00年代前半辺りのRPGミニゲーム多かったね

この引用だと味方NPCが敵になっててステージ開始と同時にプレイヤーを即殺してくる
がお腹痛かった

個人で制作してると自分では簡単なつもりでも他人には異常に難しいことがあるというのは聞く

やや松臭いけど思い当たる実例がいくらでもあるからここは見に回る

仕様が良くないのは普通に仕様バグではある

このミニゲームにバグがあるかどうかの検証はしたの…？

>厳密にはバグではないんですが…
厳密どころではないレベルでバグじゃねえよ

>バグの話聞きたいって引用元にバグでも何でもない話で乗っかってきてこれって
>あまりにもパワー系の自分語り過ぎない？
リリース前の想定外事象への対応なのて広義ではバグよ

難易度が高いのがわかったので作り直しましょうと言わずにリリースする人間だ
自分語りくらいは当然するだろう

逆にwizardry dimguilの酒場で出来るカードゲームは時間かかるだけで難易度ゆるゆるだったから
一度も冒険に出ることなく大金稼いだり最初から中盤の終わりぐらいの武器防具で固めるなんてことが出来た

いや本当だと思うよこれは
今は同人ゲーインディーゲーの方がより顕著だけど「作った人にはクリアできるから大丈夫」ってラインで世に出てしまったゲームなんて本当にいくらでもある

>このミニゲームにバグがあるかどうかの検証はしたの…？
少なくともクリアは出来るからヨシ！

雷避けが…

>いや本当だと思うよこれは
>今は同人ゲーインディーゲーの方がより顕著だけど「作った人にはクリアできるから大丈夫」ってラインで世に出てしまったゲームなんて本当にいくらでもある
作った人にはクリアできるから大丈夫はまだマシ
クリアできないけどまぁ大丈夫だろで狂った難易度になることもあるし…

スローモーションでクリア出来たから理論上行ける、ヨシ！

>個人で制作してると自分では簡単なつもりでも他人には異常に難しいことがあるというのは聞く
個人じゃなくても割とよくある話なのでデバッグやテストプレイは外部の人間を使おうってのはそういう意味でもある
初見でもどこから球が飛んでくるか分かってる奴と分からない奴ではそりゃ全然違うし

ふざけんなとは思うけど開発者が実際クリア出来るならちょっとだけ許せる
難しすぎて開発側もアンサー出せない時は本当に許せない

雷はできるか出来ないかで言うとできるし…

雷避けがトラウマの「」が何人かいるな

今は普通にクリアしてる動画で溢れているけどFC版魔界村はリアルで
出会ったゲームする友人でクリア出来てるやつ一人も見たことない

まあクリアに必須でないなら許すが…

ゲームに限らずわりとよくある金閣寺の一枚天井問題

PSO2でもあったな
厳密には普通にやってりゃクリアできるDPSチェックだが普通未満の多さを公式側が把握できてなかった

一枚天井は神主がサクッとクリア出来てるので…

>厳密には普通にやってりゃクリアできるDPSチェックだが普通未満の多さを公式側が把握できてなかった
ラインに達してないプレイヤーが多数いるならそこは普通ではないんじゃないかな

雷避けととれとれチョコボは本編クリアに必須じゃないからギリ許せる

>PSO2でもあったな
>厳密には普通にやってりゃクリアできるDPSチェックだが普通未満の多さを公式側が把握できてなかった
エキスパートブロックである程度フィルタリングされるようになったけど本当にヤバかった

>FF10の雷平原とかの話かな…
正直雷平原は当時からあんま難しいと感じたことないな
10HDのとれとれチョコボとかならわかる

ロックマンエグゼの剣道ミニゲーム
許さぬ

RPGのミニゲームは他でカバーできるとか別に必須じゃないアイテム貰える程度でいい
最強装備やそこでしか手に入らない攻撃手段だと困る
なのでFF7リバースは腹筋以外は楽しめたし許せる

分割して通れるからこれ通しでクリアできるやろ！

>厳密には普通にやってりゃクリアできるDPSチェックだが普通未満の多さを公式側が把握できてなかった
それは普通じゃないだけだよ
多数が出来てやっと普通になる

Dead Cellsとか高難易度どうクリアしてんだろ

ダンジョン作るゲームが作者がクリアしなくても公開できる仕様でお馬鹿！ってなったことある

ロックマンDASH2の漢検とか？1のボール当ても難しかった様な

>10HDのとれとれチョコボとかならわかる
一昨年ぐらいにやってティーダだけいまだに取れてない

>>厳密には普通にやってりゃクリアできるDPSチェックだが普通未満の多さを公式側が把握できてなかった
>ラインに達してないプレイヤーが多数いるならそこは普通ではないんじゃないかな
アクティブ基準だとそうなるんだよ…

リバースのミニゲーム言うほどしんどくなかったな
モーグリとかですら何回かやったら出来るし

>ダンジョン作るゲームが作者がクリアしなくても公開できる仕様でお馬鹿！ってなったことある
meet your makerのことなら作者にしかわからない抜け道作ってしまえばそれで済んじゃうからあんまり意味ないんだよね
必要だったのは悪意まみれのアウトポストに低評価入れる機能

超難易度のミニゲーム一発クリアした俺すごいって話？

>10HDのとれとれチョコボとかならわかる
0秒カモメ衝突バグは温情だと思っていたのになあ…

意味不明すぎるバグとか苦労してやっつけた話は楽しいけど
「そのまま発売しちゃいました」はミスか実力不足で一定の客を不幸にしてるんだから
自分で笑い話にしたりせずに普通に反省してて欲しいって思いはある

クリアできなくても進行はできるようにしといてくれ…

>超難易度のミニゲーム一発クリアした俺すごいって話？
頑張ればどうにかなるなら許してやるって話

>>厳密には普通にやってりゃクリアできるDPSチェックだが普通未満の多さを公式側が把握できてなかった
>それは普通じゃないだけだよ
>多数が出来てやっと普通になる
言ってる本人自体が「普通」が人によって全く違うものだというのを全然理解してない…

高難易度向けコンテンツをみんなにやってほしい！
そうだ！報酬がみんな欲しがるレベルのすごいものにしよう！

緋蜂とかほんとにクリアしてる？まぁあの手のは超高難易度がウリだからそれは別にいいんだけど

テイルズオブエターニアのポケステのメルニクス語のやつは難しさもだけど何より制限時間が厳しくて嫌いだった

FF10はチョコボレースとか雷避けとかマジで死ねよ…ってなるのが多い
最強武器にするには必須だし

TOD2ハロルドの回転寿司とか

マリオメーカーの作者だけが知ってる裏道を隠すやつは？

>>ダンジョン作るゲームが作者がクリアしなくても公開できる仕様でお馬鹿！ってなったことある
>meet your makerのことなら作者にしかわからない抜け道作ってしまえばそれで済んじゃうからあんまり意味ないんだよね
>必要だったのは悪意まみれのアウトポストに低評価入れる機能
確かそれ
まあ工夫のない物量みたいなののほうがだるかったか
面白いゲームだったんだけどね

多分社内規格があってそれをクリアしたからヨシ！って報告書に書いてる

サモンナイトシリーズのミニゲームとか嫌い

モンハンの鬼畜クエも誰かクリアしてるから実際に世に出てるんだよなぁ…

>高難易度向けコンテンツをみんなにやってほしい！
>そうだ！報酬がみんな欲しがるレベルのすごいものにしよう！
まあそこを逆に配慮すると
全コンプリート特典が産廃武器になったりするから悩ましいところではある
お前のことだぞ煩悩ハンドガン

特にパズル系の要素があると作ってる本人は解放しってるから難易度無茶苦茶になる
アクションゲームでもパズル要素はあって
ようは敵とか攻撃タイミングとか行動順の効率性とかは作ってる本人だと把握しちゃってる

ダメージ計算式を把握したうえで現実的に手に入るレア度の装備を適切に組み合わせて最適な行動を取った時に出せるDPSを普通と考えてはいけない

そもそもRPG内にミニゲームは存在がバグ

アサクサパズルの話をしよう

PSO2の話はLV75⭐︎12〜13武器強化前提で作ってる難易度にレベル達成してるからいいでしょー？つって武器未強化で入ってくる奴らが大量に居たから起こったんだよね…

RPGのミニゲームは大抵パーフェクトクリアできなくても進行できるし…

>高難易度向けコンテンツをみんなにやってほしい！
>そうだ！報酬がみんな欲しがるレベルのすごいものにしよう！
そういうのを高難易度コンテンツの報酬にするんじゃない
下手糞な奴が入手できるようにしろ

このびとんって開発者自称ゲーム業界長くて専門講師もやってるのにジョブホッパーでよくわからんな…

>モンハンの鬼畜クエも誰かクリアしてるから実際に世に出てるんだよなぁ…
それは公式がお手本動画流してくれたりしない？
闘技場とか

智代アフターのミニゲームは本編よりプレイ時間長いと思う

怒首領蜂シリーズの最高難易度は低速でクリアできたから出したと聞いた気がするけど等速のクリアチェックとかいらないのか

FFは10より期間限定が多い9の方がいやだった

>そういうのを高難易度コンテンツの報酬にするんじゃない
>下手糞な奴が入手できるようにしろ
こういう理屈って上位クエストやる面白みをまるっきり削ぐから
言ってるやつが別のゲームやってろって話にしかいけないよな

俺が10分の1のスピードでやってクリア出来たら俺の10倍上手いプレイヤーはクリア出来るのでこのまま出します

じゃあ裏ボスで音ゲーするか

ちなみにスレ画のミニゲームがあるのはなんてゲームなの

倒せないように作った敵をなんか怖いプレイヤーが倒しちゃうとかRPGだとよく見る

絶対クリアできないミニゲームと言えばダンガンロンパV3の脱出ゲーム
かなりのクソゲー

>高難易度向けコンテンツをみんなにやってほしい！
>そうだ！報酬がみんな欲しがるレベルのすごいものにしよう！
ファルコムのぐるみんってアクションゲーで主人公の衣装をナースやらスク水にさせるやつあったな…
裏ボス相手にほぼミスなしで長期戦しなくちゃならないやつ

おはよう

10が良く槍玉に上がるけど9のミニゲーム地味にアレだよね

>怒首領蜂シリーズの最高難易度は低速でクリアできたから出したと聞いた気がするけど等速のクリアチェックとかいらないのか
開発者よりはるかに上の腕前を対象にした難易度なんて他にやりようがないと思う

武蔵伝コンティニュー前提のクリア必須クソミニゲーム多すぎ

>10が良く槍玉に上がるけど9のミニゲーム地味にアレだよね
9はミニゲームよりエクスカリバー�Uの入手方法でやる気無くす

>倒せないように作った敵をなんか怖いプレイヤーが倒しちゃうとかRPGだとよく見る
数値を設定してるほうが悪い

東方の金閣寺の一枚天井がテストプレイで運よくクリア出来たばかりにそのまま通ったみたいな話を聞いた

>そもそもRPG内にミニゲームは存在がバグ
流石に言ってて惨めに思わんか

>10が良く槍玉に上がるけど9のミニゲーム地味にアレだよね
9は裏ボス倒すだけなら無視していいからね…
アイテムコンプ目指すと10以上の地獄と化す

パズル系ミニゲームも俺は何のゲームやってんだろってなる

>>10が良く槍玉に上がるけど9のミニゲーム地味にアレだよね
>9はミニゲームよりエクスカリバー�Uの入手方法でやる気無くす
アレはもうスピードランの実績みたいなもんだから無視していいでしょ…

>9はミニゲームよりエクスカリバー�Uの入手方法でやる気無くす
アイテムコンプと成長補正の為に低レベルクリアもよろしく
気になり出したら際限ないぞ

>東方の金閣寺の一枚天井がテストプレイで運よくクリア出来たばかりにそのまま通ったみたいな話を聞いた
それを言った後にじゃあやってみようで神主がサクッとクリアしてるので…
まあそこまで無理でもないって事だろ

>マリオメーカーの作者だけが知ってる裏道を隠すやつは？
だいたいスタート地点の左上に隠しブロックがある

>>>10が良く槍玉に上がるけど9のミニゲーム地味にアレだよね
>>9はミニゲームよりエクスカリバー�Uの入手方法でやる気無くす
>アレはもうスピードランの実績みたいなもんだから無視していいでしょ…
コンプ勢の俺にはつらいのだ…

ミニゲームもアイテムコンプに必須なら俺は別に気にしないな
そこは趣味の領域だし難易度盛る意義もちゃんとある
クリアに必須はちょっと待てよ！？ってなる

こういうのはむしろ制作側が誰もクリアできないと思ってたのにクリアした奴が続々と現れるって話の方が多いイメージ

>あまりにもパワー系の自分語り過ぎない？
自分語りを嫌悪しすぎてて怖い

>コンプ勢の俺にはつらいのだ…
流石にクリアに関係ないやり込みのご褒美については知らねえよとしか

ロックマンエグゼの100人切り

>個人で制作してると自分では簡単なつもりでも他人には異常に難しいことがあるというのは聞く
攻略法わかってる奴がやれば簡単に決まってんだろって話

>ダメージ計算式を把握したうえで現実的に手に入るレア度の装備を適切に組み合わせて最適な行動を取った時に出せるDPSを普通と考えてはいけない
極端に取りすぎだろ

みんなにも史記英雄伝のパズルを味わってほしいからニンテンドークラシックで配信されないかな…

雷平原はみんなできないってほどじゃない

ミニゲームは本すじを進めるだけならそこそこの難易度で
最低でも数回のリトライで進める程度にしてほしいが
その後、実績やトロフィーや特別なアイテムなど無しで
無限に難易度を高くし続けてほしいという気持ちはあります

任天堂のゲームはラスボスでジャンルが急に変わるイメージがある

https://youtu.be/fjY4Jz6FvHY

>任天堂のゲームはラスボスでジャンルが急に変わるイメージがある
急に今までにない事させてこようとするよね

ドラッグオンドラグーンのこと許してない

GTASAのラジコン飛行機のミッションが難しすぎてずっとキレてた

金閣寺くらいならともかくCAVEのあれやこれは本当にクリアして出してるのかとは思う

うまティーだよ
早くしてね

>PSO2の話はLV75⭐︎12〜13武器強化前提で作ってる難易度にレベル達成してるからいいでしょー？つって武器未強化で入ってくる奴らが大量に居たから起こったんだよね…
レベル上げは楽だからなレベル上げは
レベルに伴った技量……はまあギリギリ許すから武器持ってきて武器！
まるぐるの周囲に火力頼らないで！

陰蜂とか一人しかノーコンクリアしてねーじゃん

>金閣寺くらいならともかくCAVEのあれやこれは本当にクリアして出してるのかとは思う
あそこは上のほうにあったけど最高難易度はスロープレイして理論上クリア可能だと出荷とかそういうことマジでしてたぞ

不思議のダンジョンとかは極まった層前提にしすぎて大多数置いてけぼりってのはあるあるだな
シレン6だと全体のクリアデータとか見れるようになってるからまぁ酷い

>陰蜂とか一人しかノーコンクリアしてねーじゃん
ミニゲームってんだろ

暗記系のミニゲームを携帯カメラでズルできるようになった時は技術の進歩を感じた

やっぱミニゲームって新卒に作らせてるんだな
商品として出すなら最低限の品質で出せよ…

モンハンも開発者や社内のテスターがうまいからバランス感覚狂ってんじゃね？って武器がチラホラあるよね

>やっぱミニゲームって新卒に作らせてるんだな
>商品として出すなら最低限の品質で出せよ…
本筋部分の品質を担保するために新卒はミニゲームに回してるんだろ

ちょっと前までのチーニンとかプレイヤーの練度を高く見積もりすぎてたよね

>絶対クリアできないミニゲームと言えばダンガンロンパV3の脱出ゲーム
>かなりのクソゲー
あれはクリア出来ないように作られたゲームだから

9のカードゲームは本当にダメなやつ

緊張しているとはいえ世界で一番そのゲームのこと分かってる人なんだからまぁ普通はクリアできるんじゃね…

クソ強いジョー使いがテストプレイヤーに居るからずーっとナーフされ続けてたって話好き

昔は開発初期のプログラマが暇な時期に勝手に作ったやつ採用とかあったらしい

>ドラッグオンドラグーンのこと許してない
そういやクリアしてなかったわ音ゲー
長いんだよ！？

ソシャゲでも微妙に浮いててこれ研修とかオンボーディング目的で作らせたのかもなー…みたいな機能が一部ある

作者ならどんな無理ゲーでもクリアできるに決まってるだろ…

デバッカーすら誰もクリアできませんってくらいだからアクションゲームのエンドコンテンツくらいはありそう

>昔は開発初期のプログラマが暇な時期に勝手に作ったやつ採用とかあったらしい
勝手に作ったやつが仕様として入れられますとかならまだ良いけど
プログラムの容量開いてたから隠しコマンド入れると起動するやつを
勝手にイースターエッグとして入れときましたはひどくねぇかなって…

>作者ならどんな無理ゲーでもクリアできるに決まってるだろ…
出来なくて難易度下げたゲームあったな

>昔は開発初期のプログラマが暇な時期に勝手に作ったやつ採用とかあったらしい
言うほど昔じゃなくてもある
思い出せる範囲でも10年以内のゲームで

FFだと進行上地味にひっかかるという意味では7の人工呼吸とか三人スイッチとか
本当に小さいやつがひっかかったのを思い出す

>クソ強いジョー使いがテストプレイヤーに居るからずーっとナーフされ続けてたって話好き
ロケテで糞強いザンギ使いに誰も勝てなかったから滅茶苦茶弱体化されて実装されたスト２ザンギ

だからマリオメーカーとか作者が自分でクリア出来ないとアップロード出来ないんですね
おい作者！お前本当にこれクリアしたんか？！

マリオメーカーやってると分かるが作る側は正解知ってるからそりゃクリア難易度下がるよ…

ミニゲームじゃないけどabsolute virtueをテストで倒したっていうの今でも嘘だと思ってるよ

FF8の宇宙漂流キャッチが嫌いだったの思い出した

>だからマリオメーカーとか作者が自分でクリア出来ないとアップロード出来ないんですね
>おい作者！お前本当にこれクリアしたんか？！
ええっ！
作者しか知らない隠しブロックを使ってちゃんとクリアしましたよ！

>マリオメーカーやってると分かるが作る側は正解知ってるからそりゃクリア難易度下がるよ…
んーこんな簡単にクリアできると遊んでくれた人も印象に残らないのでは！？
となってしまう気持ちは分かるようになった

>モンハンも開発者や社内のテスターがうまいからバランス感覚狂ってんじゃね？って武器がチラホラあるよね
少し前のガンランス

>昔は開発初期のプログラマが暇な時期に勝手に作ったやつ採用とかあったらしい
なんかPSO2…というかセガ周りでよく聞いたような気がする

テイルズオブリバースの夢のフォルスもこんな感じで通ったんだろうか

>マリオメーカーやってると分かるが作る側は正解知ってるからそりゃクリア難易度下がるよ…
いいですよね
脳内ではクリアの道筋分かってるのに自分のコースクリア出来ないの…

DODの暗黒盆踊りはマジでクソ