二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1764941489118.jpg-(326825 B)
326825 B25/12/05(金)22:31:29No.1379566307そうだねx3 23:53頃消えます
なんで神は悪辣で魔王は善良なのが定着したんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/05(金)22:34:23No.1379567397そうだねx68
陳腐
225/12/05(金)22:34:27No.1379567413そうだねx1
人間こそ真の悪だから
325/12/05(金)22:34:39No.1379567496そうだねx20
ズラし
425/12/05(金)22:35:58No.1379568013そうだねx2
キリスト教とかイスラム教見てれば自然とそうなる
525/12/05(金)22:36:02No.1379568038そうだねx25
こういう一発ネタなら逆張りがウケるから
625/12/05(金)22:37:18No.1379568499そうだねx3
いい人エピソードが話題になるだけで別にハデスもクソなところ多い
725/12/05(金)22:39:14No.1379569282そうだねx3
戦うの嫌なら隠棲すりゃいいじゃん
死ねないのが辛いなら魔王と組んで神を殺しにいけよ
825/12/05(金)22:39:22No.1379569328そうだねx18
悪魔が善良かどうかは知らんが神が悪辣なのは最初からよな
925/12/05(金)22:40:12No.1379569632+
ザオリク!ザオリク!ザオリク!
1025/12/05(金)22:40:20No.1379569696+
>戦うの嫌なら隠棲すりゃいいじゃん
>死ねないのが辛いなら魔王と組んで神を殺しにいけよ
そういう考え方ができないやつを勇者に選んでるんだろ
1125/12/05(金)22:40:48No.1379569876そうだねx6
まず神は悪辣でもなく人間の理の外にいる
1225/12/05(金)22:41:35No.1379570165そうだねx32
>キリスト教とかイスラム教見てれば自然とそうなる
別にならないけどそういう当て擦りが俺は真実を知ったみたいな厨二マインドには刺さるのだろうか
1325/12/05(金)22:41:57No.1379570307+
神なんて居ない
1425/12/05(金)22:42:08No.1379570372そうだねx6
悪趣味は作者だ
1525/12/05(金)22:42:16No.1379570420+
神は試し行使するからな
1625/12/05(金)22:42:25No.1379570476そうだねx10
なんだよこのダサくて弱そうな魔王
1725/12/05(金)22:42:39No.1379570548+
>神なんて居ない
こう蘇生されてるのでいないは科学的観点からしても肯定しづらいと言うか…
1825/12/05(金)22:43:14No.1379570790そうだねx1
俺は女神転生で神はクソなのを学んだ
1925/12/05(金)22:44:07No.1379571213そうだねx1
定着した(してない)
2025/12/05(金)22:44:12No.1379571258+
悪魔は善良なフリした悪意の塊だよ
2125/12/05(金)22:44:21No.1379571338+
>まず神は悪辣でもなく人間の理の外にいる
神を良いとか悪いとか言う場合って言ってる当人も善悪のつもりだけど
実際の本音って大体自分にとって都合が良いか悪いかだよね
2225/12/05(金)22:45:08No.1379571690+
絵柄と4コマ形式のせいでギャグにしたいのかシリアスにしたいのかいまいちわかんねえ…
2325/12/05(金)22:45:21No.1379571778そうだねx9
>俺は女神転生で神はクソなのを学んだ
そのメガテン自体が早くから神を悪役にして人間賛歌叫んで正義面してるだけで良いんです?って方向出してるんだけどね…
2425/12/05(金)22:45:55No.1379571988+
>定着した(してない)
半世紀くらい創作の定番ネタだと思うが
2525/12/05(金)22:46:53No.1379572364+
20年ぐらい前に流行ったノリ過ぎる…
2625/12/05(金)22:47:03No.1379572401+
まあでも聖書だけでも主が殺した人数と悪魔が殺した人数比較しても段違いではある
2725/12/05(金)22:47:11No.1379572459+
自分たちは弱い神は強いだから守れ利益をよこせそれができなきゃ悪だってことかな
2825/12/05(金)22:47:31No.1379572583+
>神を良いとか悪いとか言う場合って言ってる当人も善悪のつもりだけど
>実際の本音って大体自分にとって都合が良いか悪いかだよね
普段信じてもいない奴が困った時だけ縋った挙げ句
どうにもならなかったら自分のせいにして罵倒してくるのは
流石にやってらんねえだろうなと思う
2925/12/05(金)22:48:01No.1379572758+
どれだけ人類を害しても勇者にちょいと寄り添うだけで読者は魔王様大好きになるからチョロいよ
3025/12/05(金)22:48:15No.1379572847+
神は知らんが魔王は悪の方がずっと多いだろう
3125/12/05(金)22:48:52No.1379573040+
ここで昔流行ってた旅シリーズでも人間味のある魔王軍とクソみたいな神は定番中の定番だったし…
3225/12/05(金)22:49:06No.1379573114+
勇者が魔王を倒すのは神の意思ではなくプレイヤーの意思だしな
3325/12/05(金)22:49:30No.1379573255そうだねx2
>まあでも聖書だけでも主が殺した人数と悪魔が殺した人数比較しても段違いではある
そりゃ悪魔は殺すのが仕事じゃねえもん
あと現代人には理解しがたいのは分かるがそもそも当時の感覚だと殺人は必ずしも悪じゃない
3425/12/05(金)22:49:43No.1379573328そうだねx7
>まあでも聖書だけでも主が殺した人数と悪魔が殺した人数比較しても段違いではある
悪魔は人殺したいんじゃなくて堕落させたいんだから着眼点がずれてる
3525/12/05(金)22:50:26No.1379573571+
自分がそういう作品ばかり読んでるだけでは…?
3625/12/05(金)22:51:22No.1379573865+
>あと現代人には理解しがたいのは分かるがそもそも当時の感覚だと殺人は必ずしも悪じゃない
むしろ現代でも敵は殺せ悪人は殺せそれが正義だみたいなこと宣う奴わりといる
「」とか特にそういうの好きなのが揃ってるし
3725/12/05(金)22:51:42No.1379573974+
星矢と沙織の「あなたにはまだ命があるではありませんか」を思い出すな
3825/12/05(金)22:51:46No.1379573991+
勇者も魔王も神が作り上げたシステムってのは先駆者どの作品だろ?
ランスシリーズは比較的早そうだが
3925/12/05(金)22:53:07No.1379574444そうだねx2
>星矢と沙織の「あなたにはまだ命があるではありませんか」を思い出すな
あれは負けたら地上の生命全滅の状況だから綺麗事言ってる場合じゃない
4025/12/05(金)22:53:42No.1379574644そうだねx4
多分神が善で魔王が悪の作品の方が普通に多いし名作の割合も多いと思う
4125/12/05(金)22:54:29No.1379574937そうだねx3
>>星矢と沙織の「あなたにはまだ命があるではありませんか」を思い出すな
>あれは負けたら地上の生命全滅の状況だから綺麗事言ってる場合じゃない
そこで無理矢理戦わされてる奴に対して「神はなんて酷いやつなんだ!お前を戦わせるだけで何もしない民衆のことをどう思う!?」って問いかける悪役を出すとウケるんだなこれが
4225/12/05(金)22:55:08No.1379575152+
>多分神が善で魔王が悪の作品の方が普通に多いし名作の割合も多いと思う
なろう系ファンタジーとかクソみたいな神に復讐誓う主人公多くない?
4325/12/05(金)22:55:43No.1379575359+
そも悪役がいるせいだからなぁ
4425/12/05(金)22:55:44No.1379575363そうだねx1
>なろう系ファンタジーとかクソみたいな神に復讐誓う主人公多くない?
定着の話ではなくない?
4525/12/05(金)22:56:21No.1379575582+
>そも悪役がいるせいだからなぁ
魔王も生きてるだけだから
4625/12/05(金)22:56:21No.1379575586+
それでは反省会を…
4725/12/05(金)22:57:15No.1379575925そうだねx2
>悪魔は善良なフリした悪意の塊だよ
願い叶えてくれるなんて良い奴じゃんwwwとか言われたりするけど
願いを叶えることで堕落させるのが悪魔の仕事なんだよなあ
トルストイの民話なんかでも悪魔が勝つパターンは屁理屈めいた頓知で取引仕掛けたりとかせずどんどん良い思いさせてくる
4825/12/05(金)22:59:10No.1379576645+
>>なろう系ファンタジーとかクソみたいな神に復讐誓う主人公多くない?
>定着の話ではなくない?
そういうざまぁ系の話が好きな層が多く集うジャンルだから
母集団がそもそも偏ってるよね…
4925/12/05(金)22:59:12No.1379576656+
呪文間違えたからか復活しませんね…
5025/12/05(金)22:59:58No.1379576969+
>>悪魔は善良なフリした悪意の塊だよ
>願い叶えてくれるなんて良い奴じゃんwwwとか言われたりするけど
>願いを叶えることで堕落させるのが悪魔の仕事なんだよなあ
最近だとダン飯の翼獅子がそういう元来の悪魔像にかなり忠実だった
5125/12/05(金)23:00:16No.1379577091+
なろうのパクリ
5225/12/05(金)23:00:53No.1379577347+
こういうの正義のヤクザがいるとか本気で信じてそう
5325/12/05(金)23:01:20No.1379577545+
そもそも神って呼称をすぐユダヤの神として扱っちゃうのもだいぶ変
5425/12/05(金)23:01:32No.1379577630そうだねx1
このスレでもちょくちょく出てるけど人類は醜いぞお前も人類を見捨てろって人類を殺しまくってる奴等が言ってるのなんか滑稽だよね
誰のせいで辛い思いして戦ってるんだって話
5525/12/05(金)23:02:44No.1379578219+
>こういうの正義のヤクザがいるとか本気で信じてそう
まあ正義のアウトローの需要って法や秩序じゃ手の届かない部分を
公正とか無視して俺に寄り添ってスカッと解決してくれる!ってもんだからね
現実のヤクザやギャングがそういう幻想を利用してきたところもある
5625/12/05(金)23:02:54No.1379578279+
酷使はするけど凄く気に入ってる辺りだといい塩梅
5725/12/05(金)23:03:58No.1379578703+
>酷使はするけど凄く気に入ってる辺りだといい塩梅
ヘラクレスさんあたりかな
5825/12/05(金)23:04:21No.1379578860+
>このスレでもちょくちょく出てるけど人類は醜いぞお前も人類を見捨てろって人類を殺しまくってる奴等が言ってるのなんか滑稽だよね
>誰のせいで辛い思いして戦ってるんだって話
でも実際の作品だと醜い人間の描写はこぞって書くのに悪者の悪行はまぁ国を滅ぼしました…くらいで雑に流すから
読者から見れば人間の方によっぽどヘイトが傾く
5925/12/05(金)23:04:52No.1379579105+
>そもそも神って呼称をすぐユダヤの神として扱っちゃうのもだいぶ変
上であったがそういう層にとっての神と信仰とはお客様である俺様に御利益という対価を寄越せってものなので
実はこの考え方と最も相性が良いのが一神教なんだ
だから逆に御利益くれない神を罵倒するにもその思考フレームが都合が良い
6025/12/05(金)23:06:29No.1379579808+
>呪文間違えたからか復活しませんね…
メモ間違えてますねこれ…
6125/12/05(金)23:06:53No.1379579997そうだねx2
アブラハムの宗教叩きが大好きな子ほど
一神教の思考パターンが大好きなのは
いっそ芸術的ですらある皮肉だ
6225/12/05(金)23:08:01No.1379580559+
>アブラハムの宗教叩きが大好きな子ほど
>一神教の思考パターンが大好きなのは
>いっそ芸術的ですらある皮肉だ
だって世の理不尽に対するサンドバッグになるのが一神教の神なんだから神をこぞって叩くのは一神教信者の行動パターンそのものだし…
6325/12/05(金)23:08:31No.1379580752そうだねx4
もはや使い古されたネタ
6425/12/05(金)23:08:54No.1379580919+
>>そもそも神って呼称をすぐユダヤの神として扱っちゃうのもだいぶ変
>上であったがそういう層にとっての神と信仰とはお客様である俺様に御利益という対価を寄越せってものなので
>実はこの考え方と最も相性が良いのが一神教なんだ
>だから逆に御利益くれない神を罵倒するにもその思考フレームが都合が良い
確かに自然崇拝も祖霊信仰もメリット期待して拝むもんじゃないもんなあ
損得勘定第一だからこそなのか
6525/12/05(金)23:09:46No.1379581260+
エクソシストを落とせないとかだいたいこんな感じ
6625/12/05(金)23:10:31No.1379581567+
神も大概だけど魔王もちゃんと悪辣だったドラクエビルダーズは良いバランスだった
6725/12/05(金)23:10:44No.1379581643+
ゼウスとかだいぶひでえ奴だし
6825/12/05(金)23:11:56No.1379582114+
>エクソシストを落とせないとかだいたいこんな感じ
悪い奴もいるけど頑張ってる人達いるのに甘言に吸われちゃうのは正しくは悪魔してるよね
6925/12/05(金)23:12:11No.1379582199+
まだ神はクソ魔王もクソのほうが多いと思う
7025/12/05(金)23:12:44No.1379582427+
なんだこの題名と思ったけどそうかふっかつのじゅもんか
7125/12/05(金)23:13:24No.1379582655そうだねx2
>ゼウスとかだいぶひでえ奴だし
ひでえ代わりに仕事山ほどして最後はみんな逃げたデューポーン退治とかああいるシーンが顧みられないのは逆に都合が良い
7225/12/05(金)23:13:42No.1379582763+
>>エクソシストを落とせないとかだいたいこんな感じ
>悪い奴もいるけど頑張ってる人達いるのに甘言に吸われちゃうのは正しくは悪魔してるよね
頑張ってる奴いたかな…
いいこと言ってるようで神父くん追い詰めて都合良く使おうとしてるクズはいたけど
7325/12/05(金)23:14:22No.1379583021そうだねx1
今時人の都合に合わせた卑近なスケールの神ってのがもうダサいの
宇宙超ヤバいとか言ってる横でやる事ではない
モーセもイエスもムハンマドもブッダも泣く
7425/12/05(金)23:14:34No.1379583085そうだねx1
    1764944074176.png-(8382 B)
8382 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
7525/12/05(金)23:14:55No.1379583220+
この神がプレイヤーって言うならまぁ
7625/12/05(金)23:15:14No.1379583330+
神も悪魔も殺すしかねえな…
殺しちゃったけどこの後どうしよう…
みたいなイメージをメガテンになんとなく持っている
7725/12/05(金)23:15:44No.1379583531+
>>ゼウスとかだいぶひでえ奴だし
>ひでえ代わりに仕事山ほどして最後はみんな逃げたデューポーン退治とかああいるシーンが顧みられないのは逆に都合が良い
やることきっちりやってる上でヤることヤってるだけだからな
7825/12/05(金)23:16:44No.1379583899そうだねx1
先日のキリスト教スレで語られたけど日本にキリスト教が入ってきた時は悪魔サタンを奉ろうとする日本人が多数いたんだって
日本人にとって神とは祟りを起こさないようにご機嫌をとるものだからその文脈でサタンを崇拝してどうか祟らないで下さいって願おうとしたとか
7925/12/05(金)23:18:16No.1379584465+
なろうレベルの作品でしか定着してないだろ
現状に不安はあるけど自分は上の立場で変えられないって層は共感持てるんかな
雑な頂点キャラの雑な善悪逆転話は
8025/12/05(金)23:18:30No.1379584553そうだねx2
>日本人にとって神とは祟りを起こさないようにご機嫌をとるものだからその文脈でサタンを崇拝してどうか祟らないで下さいって願おうとしたとか
ほんとか嘘かはわからんが確かに荒神として認識するのは面白いかもしれんな…
8125/12/05(金)23:18:57No.1379584728そうだねx1
>神も悪魔も殺すしかねえな…
>殺しちゃったけどこの後どうしよう…
>みたいなイメージをメガテンになんとなく持っている
ロウとカオスは毎回きちんと答えを示しているという一点は評価すべきだからな
その答えに納得できるかは確かに別問題だが
それに文句つけるだけで「じゃあどうすりゃ良いんだよ?」と返されたら人間賛歌とかいうふんわりしたきれいごとで逃げるだけなのがニュートラル
ってのは真ⅢやSJでももうやってた
8225/12/05(金)23:19:12No.1379584818そうだねx3
>なろうレベルの作品でしか定着してないだろ
むしろ90年台の伝奇やジュブナイルの文脈だろうこれ
8325/12/05(金)23:19:37No.1379584971+
上位者なんてもし存在したら性質に関わらずみんなカスでしょ
人類の行く末が人類主体じゃなくなるんだから
悪魔は知らんが魔王は大抵被造物の立場で神に逆らってるから俺たち下等生物の代表だって感じで好感が出る
8425/12/05(金)23:19:58No.1379585098そうだねx2
Nはよく考えたらCみたいなことしてない?ってシリーズがよくある
8525/12/05(金)23:20:37No.1379585334+
>上位者なんてもし存在したら性質に関わらずみんなカスでしょ
>人類の行く末が人類主体じゃなくなるんだから
>悪魔は知らんが魔王は大抵被造物の立場で神に逆らってるから俺たち下等生物の代表だって感じで好感が出る
大抵というなら魔には魔の神がいるやつじゃねえかな…
8625/12/05(金)23:21:47No.1379585758+
アテナはクソ
8725/12/05(金)23:22:21No.1379586012そうだねx1
>今時人の都合に合わせた卑近なスケールの神ってのがもうダサいの
>宇宙超ヤバいとか言ってる横でやる事ではない
>モーセもイエスもムハンマドもブッダも泣く
仏教はスケールでかいけどそもそも仏教は神の立場があまり高くない
8825/12/05(金)23:22:55No.1379586224+
>大抵というなら魔には魔の神がいるやつじゃねえかな…
弾圧してくる独裁政権に嫌がらせできるなら
傀儡国家作るのが目的の大国の支援受けてゲリラやるという判断もありうる
どっちにしろ見下されてんだから
8925/12/05(金)23:23:35No.1379586452+
>>そもそも神って呼称をすぐユダヤの神として扱っちゃうのもだいぶ変
>上であったがそういう層にとっての神と信仰とはお客様である俺様に御利益という対価を寄越せってものなので
>実はこの考え方と最も相性が良いのが一神教なんだ
>だから逆に御利益くれない神を罵倒するにもその思考フレームが都合が良い
とは言うけど本場は神に祈って何とかしてもらおうって意識はそこまでなくて自力救済の傾向が強いぞ
天は自ら助くる者を助くってのも向こう発の言葉だし
何かに縋リたがるって意味での他力本願(誤用)傾向はむしろ無宗教な日本の方が強いまである
9025/12/05(金)23:24:38No.1379586838+
>>今時人の都合に合わせた卑近なスケールの神ってのがもうダサいの
>>宇宙超ヤバいとか言ってる横でやる事ではない
>>モーセもイエスもムハンマドもブッダも泣く
>仏教はスケールでかいけどそもそも仏教は神の立場があまり高くない
適宜判明した事物に合わせた柔軟性くらい見せなさいよって話
9125/12/05(金)23:24:44No.1379586878+
オタクくんはヤクザとかヤンキーがちょっといい人っぽいとこするだけで拒否反応すごい
9225/12/05(金)23:24:52No.1379586930+
悪魔がなんちゃって悪魔とかじゃなくてちゃんと悪魔してる作品好き
9325/12/05(金)23:25:18No.1379587080+
>悪魔がなんちゃって悪魔とかじゃなくてちゃんと悪魔してる作品好き
ガッツリ神の部下ってこと…?
9425/12/05(金)23:25:19No.1379587086+
>悪魔は知らんが魔王は大抵被造物の立場で神に逆らってるから俺たち下等生物の代表だって感じで好感が出る
親兄弟殺されたり住んでるところ滅ぼされたりしてるのに好感抱ける要素ある?
9525/12/05(金)23:25:23No.1379587111+
>オタクくんはヤクザとかヤンキーがちょっといい人っぽいとこするだけで拒否反応すごい
処女のサキュバスは大好きなのにな…
9625/12/05(金)23:25:50No.1379587258そうだねx3
>オタクくんはヤクザとかヤンキーがちょっといい人っぽいとこするだけで拒否反応すごい
ヤンキーはともかくヤクザはダメだろ
9725/12/05(金)23:26:23No.1379587439+
>親兄弟殺されたり住んでるところ滅ぼされたりしてるのに好感抱ける要素ある?
神に叛逆するような作品の構造の話をしてんじゃないの…?
極悪の魔王が居て善なる神の加護で村焼かれた主人公が戦う話ならそりゃ当然そうはならんよ
9825/12/05(金)23:27:08No.1379587699+
でもスレ画は魔王もできるなら同じことしてるんじゃね?
9925/12/05(金)23:27:27No.1379587831+
>>悪魔は知らんが魔王は大抵被造物の立場で神に逆らってるから俺たち下等生物の代表だって感じで好感が出る
>親兄弟殺されたり住んでるところ滅ぼされたりしてるのに好感抱ける要素ある?
モブが幾らナレ死で殺されようが知ったこっちゃないし…
好感度だとか共感だとかの本質は熱烈な自己中心性だ
10025/12/05(金)23:28:12No.1379588056+
>>オタクくんはヤクザとかヤンキーがちょっといい人っぽいとこするだけで拒否反応すごい
>ヤンキーはともかくヤクザはダメだろ
一応確認するけどフィクションの話だよ?
10125/12/05(金)23:28:19No.1379588099+
この手の酷薄な作品だったら神の軍勢もめちゃくちゃ魔物の村焼いてると思う
10225/12/05(金)23:28:25No.1379588141そうだねx1
>モブが幾らナレ死で殺されようが知ったこっちゃないし…
>好感度だとか共感だとかの本質は熱烈な自己中心性だ
これが悪役が人気になる理由だよね
モブがどれだけ殺されようが犯されようが読者は一切気にしない
10325/12/05(金)23:28:51No.1379588290そうだねx2
俺はマンガやゲームよく見るから知ってるんだ
神は悪辣で冴えないおっさんは有能でジジババは超強くてビッチは処女なんだ
10425/12/05(金)23:29:20No.1379588439+
>この手の酷薄な作品だったら神の軍勢もめちゃくちゃ魔物の村焼いてると思う
魔物は皆心優しい存在ばかりで醜い人間達の争いで荒んだ勇者の心を癒すんだよね
10525/12/05(金)23:29:25No.1379588471+
>Nはよく考えたらCみたいなことしてない?ってシリーズがよくある
RPGに関して言えばレベルを上げて物理で殴って話を進められる主人公達って力こそ正義のカオス側の人間だよなって見方をする人達は居たな
10625/12/05(金)23:29:29No.1379588490+
神も悪魔も人の味方ではないよな
神の行いに人が救いを見出すだけで
10725/12/05(金)23:29:48No.1379588580そうだねx1
モブを死なせてるからダメとか言い出したら武将キャラ全員アウトだしな
10825/12/05(金)23:30:11No.1379588709+
>神も悪魔も人の味方ではないよな
>神の行いに人が救いを見出すだけで
神=造物主だったらそもそも神の行いを善と感ずるように作られた生き物が人間だろうしね
10925/12/05(金)23:30:55No.1379588956+
>>親兄弟殺されたり住んでるところ滅ぼされたりしてるのに好感抱ける要素ある?
>神に叛逆するような作品の構造の話をしてんじゃないの…?
>極悪の魔王が居て善なる神の加護で村焼かれた主人公が戦う話ならそりゃ当然そうはならんよ
魔王は大抵〜でって元レスで言ってるのは何なんだ
11025/12/05(金)23:32:09No.1379589358+
巨大な王国とそれを倒そうとするレジスタンスという話だとレジスタンスって現実的に考えたらただのテロリストになりやすいけどテロリスト側の方が主人公になりやすいじゃん
魔王と神に関してはそれを神が絶対的な善で魔王が悪っていう物語のメタ的な構図に対して適用しているからある種逆張りとかじゃなくてむしろ順当な発想かもしれない
11125/12/05(金)23:32:10No.1379589360+
皆大好きランスくんも雑に人殺すしレイプしまくるけどちょっと男気見せるだけであの人気だしな
11225/12/05(金)23:32:37No.1379589512+
そもそも悪魔に唆された結果のソドムとゴモラは旅人をホモレイプさせろって押し掛けてくるやつらになったんだが
11325/12/05(金)23:33:01No.1379589640+
>魔王は大抵〜でって元レスで言ってるのは何なんだ
残虐な行いに憤慨する
被造物の立場で上位者に逆らう要素に好感を持つ
別に相互に矛盾しないし両方の要素があるなら順番は前後したとしてもどっちも処理されるでしょ
11425/12/05(金)23:34:23No.1379590076+
>>モブが幾らナレ死で殺されようが知ったこっちゃないし…
>>好感度だとか共感だとかの本質は熱烈な自己中心性だ
>これが悪役が人気になる理由だよね
>モブがどれだけ殺されようが犯されようが読者は一切気にしない
味方化キャラや許しを得たキャラにでもこいつ人殺してるのに〜とか言ってる奴を冷めた目で見ちゃう理由はそれだな
今まで鑑賞した作品全てでいっそ病的な一貫性で殺人を許さない信条の持ち主ならまあ主張は分かるけど
まず間違いなくそうじゃないしお前が偶々今回は気になっただけだよね?って
11525/12/05(金)23:34:35No.1379590143+
>魔王は大抵〜でって元レスで言ってるのは何なんだ
主人公の好感度と読者の好感度を混同してるから混乱するのでは
11625/12/05(金)23:34:56No.1379590268+
大きめの宗教で魔王みたいな存在っていたっけ?
11725/12/05(金)23:34:59No.1379590286+
神=万能だから少しでも落ち度あったら殺させろってなる人もけっこういる
11825/12/05(金)23:36:23No.1379590789+
>皆大好きランスくんも雑に人殺すしレイプしまくるけどちょっと男気見せるだけであの人気だしな
主人公じゃないとカスだと思うからアリスソフトは客演させるのやめたほうがいいと思う
11925/12/05(金)23:36:33No.1379590843+
>大きめの宗教で魔王みたいな存在っていたっけ?
サタンとかルシファーとかマーラとかアーリマンとかいるでしょ
12025/12/05(金)23:36:45No.1379590914+
書き込みをした人によって削除されました
12125/12/05(金)23:37:10No.1379591047+
>神=万能だから少しでも落ち度あったら殺させろってなる人もけっこういる
それは日本で多いかも
正確には減点主義の発想で
何か成果を出すのは当然で失敗しないことが偉いという減点主義は日本人に多い
12225/12/05(金)23:37:30No.1379591173そうだねx1
悪魔を作ったのは神だよ
魔王を作ったのも神だよ
12325/12/05(金)23:37:53No.1379591313+
マスタードラゴンからだいぶ悪辣だったし…
12425/12/05(金)23:38:11No.1379591417そうだねx1
単純にわざわざ神を物語に登場させといてただ主人公をサポートさせるだけなの味気ない
キャラ立たせようとするなら強大な障壁として描写した方が面白い
12525/12/05(金)23:39:11No.1379591737そうだねx1
>皆大好きランスくんも雑に人殺すしレイプしまくるけどちょっと男気見せるだけであの人気だしな
古いエロゲオタク爺さん達が持ち上げてるだけで別にもう人気キャラじゃないと思うぞ
12625/12/05(金)23:39:54No.1379591974+
>マスタードラゴンからだいぶ悪辣だったし…
まあデスピサロがクソなのが軽減されるわけじゃないが
12725/12/05(金)23:40:27No.1379592132+
ランスはカスだけどランス以下のゴミがあの世界は多すぎる
12825/12/05(金)23:40:59No.1379592322+
>単純にわざわざ神を物語に登場させといてただ主人公をサポートさせるだけなの味気ない
>キャラ立たせようとするなら強大な障壁として描写した方が面白い
主人公が主体的に何かを判断して成し遂げるという物語の邪魔にしかならないのよね
強大な力を持った後ろ盾が何もかも支えてくれるって
父殺しとかになぞらえるまでもなく中指立てて成長を表現する場面がどっかで要る
12925/12/05(金)23:41:09No.1379592383+
>ロウとカオスは毎回きちんと答えを示しているという一点は評価すべきだからな
>その答えに納得できるかは確かに別問題だが
>それに文句つけるだけで「じゃあどうすりゃ良いんだよ?」と返されたら人間賛歌とかいうふんわりしたきれいごとで逃げるだけなのがニュートラル
>ってのは真ⅢやSJでももうやってた
ロウやカオスに叛逆できるのはどんなにクソでもハッキリした一つの形を示しているからってのはあるな
実体があるからこそ立ち向かえる
Nと言うかメガテンの人間中心主義が卑怯なのは何も具体的なものは示さないことで叛逆を封じている
13025/12/05(金)23:41:29No.1379592488+
>>皆大好きランスくんも雑に人殺すしレイプしまくるけどちょっと男気見せるだけであの人気だしな
>古いエロゲオタク爺さん達が持ち上げてるだけで別にもう人気キャラじゃないと思うぞ
エロゲオタク爺さんしかやってないシリーズだからそれでいいんじゃないの?
13125/12/05(金)23:41:52No.1379592612+
>>皆大好きランスくんも雑に人殺すしレイプしまくるけどちょっと男気見せるだけであの人気だしな
>古いエロゲオタク爺さん達が持ち上げてるだけで別にもう人気キャラじゃないと思うぞ
ランスに限らずあの世代のエロゲオタは謎に一般作品に対してエロゲが優位にあるってナチュラルに思ってるとこはある
13225/12/05(金)23:42:50No.1379592898+
>>>皆大好きランスくんも雑に人殺すしレイプしまくるけどちょっと男気見せるだけであの人気だしな
>>古いエロゲオタク爺さん達が持ち上げてるだけで別にもう人気キャラじゃないと思うぞ
>ランスに限らずあの世代のエロゲオタは謎に一般作品に対してエロゲが優位にあるってナチュラルに思ってるとこはある
ソシャゲみたいな自由なシナリオ書けるのがエロゲしかなかった時代だからだろ
13325/12/05(金)23:43:27No.1379593089+
魔王が正義の味方で
神が悪の権化なら
それ善悪二元論と本質的に変わんなくね?とは思う
13425/12/05(金)23:43:44No.1379593184+
メガテンのニュートラルルートも大概ルシファーとかあたりの言いなりだしな
13525/12/05(金)23:43:52No.1379593222+
>>単純にわざわざ神を物語に登場させといてただ主人公をサポートさせるだけなの味気ない
>>キャラ立たせようとするなら強大な障壁として描写した方が面白い
>主人公が主体的に何かを判断して成し遂げるという物語の邪魔にしかならないのよね
>強大な力を持った後ろ盾が何もかも支えてくれるって
>父殺しとかになぞらえるまでもなく中指立てて成長を表現する場面がどっかで要る
別に神を悪役にする理由にはなってなくね?
そういう物語を作りたいならそもそも出さなきゃ良い
13625/12/05(金)23:44:57No.1379593585+
>魔王が正義の味方で
>神が悪の権化なら
>それ善悪二元論と本質的に変わんなくね?とは思う
初動で魔王め許さねえ!ってなってる時点で正義の味方ではありえないでしょ
だからこそ主人公が葛藤したりすんじゃん
綺麗に180度逆転"だけ"する作品なんてあんま見たことないよ
13725/12/05(金)23:45:19No.1379593705+
だって神様が完璧だったら俺にお金とハーレムをくれるじゃん
13825/12/05(金)23:45:45No.1379593838+
そもそも神という概念そのものが宗教によってまったく異なる
キリスト教の父性的な神と
破壊と再生の循環のプロセスを担う北欧神話の神々では立場も変わってくるんじゃないか
13925/12/05(金)23:45:57No.1379593899+
>魔王が正義の味方で
>神が悪の権化なら
>それ善悪二元論と本質的に変わんなくね?とは思う
どっちの椅子にどっちを座らせるかが逆転しただけってのはそう
だから一神教叩きがすきな子ほど一神教の考え方大好きなんだ
正義は我にあるので悪は幾らぶっ叩いてもいいって(そういう子たちの脳内にある)一神教そのまんまだし
14025/12/05(金)23:46:59No.1379594230+
>だって神様が完璧だったら俺にお金とハーレムをくれるじゃん
ハーレムメンバーにされた女にとっては邪神じゃん
価値観イジってそれを幸せと感じるようにするなら「」一人だけイジって
ボロアパートのコンビニ飯でうれし涙流させたほうがまだ歪みがないじゃん
14125/12/05(金)23:47:37No.1379594439+
>だって神様が完璧だったら俺にお金とハーレムをくれるじゃん
当然のように言ってるけど「だって」の前提が意味不明
そういう自分の中にある正義とか当然の前提を改めて疑う思考実験を「善意の神」という
14225/12/05(金)23:48:25No.1379594686+
この一億回擦られまくった本当は魔王が善なんです(暗黒微笑)パターンってXじゃまだウケるんだな
14325/12/05(金)23:48:33No.1379594722+
キリスト教的には悪魔も神の被造物で
神から直々にお墨付きもらって人間を誘惑する試みる者だから
悪魔が起こす悪いことは神が許可してるせいで起きたという意味では神も悪辣かもしれない
14425/12/05(金)23:49:30No.1379595041+
神話の神様が優しくなったところで現実は厳しいままで
神話がこの世界の作りを説明する性質のものとしては無意味になる
14525/12/05(金)23:50:16No.1379595272+
神は人を欺くが悪魔は契約を守るみたいなやつか
14625/12/05(金)23:50:34No.1379595373+
>神話の神様が優しくなったところで現実は厳しいままで
>神話がこの世界の作りを説明する性質のものとしては無意味になる
この矛盾を「神様クソだろ」ってツッコミ入れて悦に浸る類の人間は説明できず無視する
14725/12/05(金)23:51:26No.1379595643+
そもそもゼウスを始め多神教の神や自然神だって別に優しくもなんともないけど
YHVHだけやたら擦られるのは人間に優しいはずって変な期待しちゃってるから
ってのはあると思う
14825/12/05(金)23:51:31No.1379595675+
>神は人を欺くが悪魔は契約を守るみたいなやつか
それは人間が神の意志を理解してないだけじゃん
科学的に言い換えるのならば自然現象を正しく理解できてないだけじゃん
14925/12/05(金)23:51:31No.1379595678+
>悪魔が起こす悪いことは神が許可してるせいで起きたという意味では神も悪辣かもしれない
ていうかスレ画のパターンてだいたいそれじゃない?
私もお前も神の人形に過ぎない!何億回目かの茶番を始めよう!(エンカウント)
みたいなやつじゃない?


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