苦戦しないからだろ…

いもげは世界一のワンパンマンファンサイトなのに？

苦戦しないのに面白く書くのって難しいから
最強系は大体ゴミ

ある程度実力が拮抗してるか自分の方が実力が下の状態からあるもの使って工夫して戦うのが好きなんだ

最強だった敵が味方に加入しても最強なのは好き

なろう系で最強がウリみたいなのでもいざ見てみると敵も強くねえ？みたいなのばかりだったので本当に無双するやつを見たことがねえ
俺がそういうのばっか引いてるだけなんだろうけど

変な魔法や概念的なのではなくパワーで勝ってほしいよなとは思う

>なろう系で最強がウリみたいなのでもいざ見てみると敵も強くねえ？みたいなのばかりだったので本当に無双するやつを見たことがねえ
>俺がそういうのばっか引いてるだけなんだろうけど
そういうのは最強とか無双じゃない
なろうで最強とか無双のタグ付けると叩かれる

バトルに限らず困難に直面しない物語ってそれを乗り越えるカタルシスないから面白くないんだよね
推理モノで犯人がすぐに「私がやりました」で解決しちゃったらつまんないでしょ？
古畑みたいな犯人最初から分かってるタイプでも犯人をどう追い詰めるかが見どころだし

何かワンパンマン異様に流行ってるよなここ

>バトルに限らず困難に直面しない物語ってそれを乗り越えるカタルシスないから面白くないんだよね
でも修行編つまらないって言われがちだよ

>古畑みたいな犯人最初から分かってるタイプでも犯人をどう追い詰めるかが見どころだし
それを言うなら最強主人公がどう追い詰めるかって話になれば成立するじゃん
実際そういうのは時代劇とかのクソ強い主人公で色々あるし

ワンパンマンもサイタマ以外のキャラは真っ当に苦戦したり葛藤したりするのが魅力じゃないの
サイタマが敵ぶっ飛ばして解決するのはギャグパートみたいな感じで

本当は最強だけど何らかの足枷で本来の力出せない系はどう？

>>バトルに限らず困難に直面しない物語ってそれを乗り越えるカタルシスないから面白くないんだよね
>でも修行編つまらないって言われがちだよ
困難に直面してないからだろ
呑気に修行してる時点で命の危険とかないんだし

>>古畑みたいな犯人最初から分かってるタイプでも犯人をどう追い詰めるかが見どころだし
>それを言うなら最強主人公がどう追い詰めるかって話になれば成立するじゃん
>実際そういうのは時代劇とかのクソ強い主人公で色々あるし
それ何度もできるネタじゃないのも分かるだろ？

>苦戦しないからだろ…
ルーデアス「俺の敗北からの芸術的な土下座を知らない？」

>それ何度もできるネタじゃないのも分かるだろ？
やれないか？

無双する系は無双ってあんまかかない
スローライフって書いてるヤツは無双する

>本当に無双するやつを見たことがねえ
即死チートかな

慎重勇者の本来のタイトルはだいぶタイトル詐欺

どれだけ設定の凄さ言葉で説明しても
lv1スライム蹂躙してるだけだと見る側はあんまり「この主人公つえええええ！！」とはならないんだよね…

>慎重勇者の本来のタイトルはだいぶタイトル詐欺
俺ＴＵＥＥＥだけど敵がＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥすぎる

デンジは大体苦戦してるな

>lv1スライム蹂躙してるだけだと見る側はあんまり「この主人公つえええええ！！」とはならないんだよね…
ワンパンマンとかアノス杣とんマンダロリアンシーズン2のルークみたいに
仲間が倒せない強敵を倒すのが

>>古畑みたいな犯人最初から分かってるタイプでも犯人をどう追い詰めるかが見どころだし
>それを言うなら最強主人公がどう追い詰めるかって話になれば成立するじゃん
>実際そういうのは時代劇とかのクソ強い主人公で色々あるし
それやるなら最初からめちゃ強い敵を追い詰める側を主人公にした方がいいってなるだろ

コメディものならサイタマ並みに無双するなろう作品があるけどバトルものだとほぼ無いかな

主人公がめちゃくちゃ強い仕事人シリーズとか向いてるんじゃない？

コブラくらいがいい
でもゲストヒロインは死ぬ

ワンパンマンって少年漫画に出てきそうなインフレの末の壮大なスケールの敵キャラっていうパロディを
その辺の筋トレハゲがワンパンでブッ倒すってオチで締めてるギャグだよね

>やれないか？
時代劇なんてそれこそ最強主人公がチャンバラに入って勝ち確になるまでのパートを無限にパターン増やし続けてるもんな

最強ヒーロー！でスタートしても大体は途中から強い奴らがゴロゴロ出てくる

時代劇を色々な要素に分解してみると今流行ってるもんと共通する事が多いんだよな

>>やれないか？
>時代劇なんてそれこそ最強主人公がチャンバラに入って勝ち確になるまでのパートを無限にパターン増やし続けてるもんな
ピンチになる担当に主人公の弟分か妹分みたいなやつが出てくるイメージある

最強物なのに素直に俺つえーしない作品おすぎ！

時代劇って突き詰めていうと先の展開を心配せずに見れる作品として作られてると思う

実際なろうアニメは中高年が主な視聴者層らしいから
テンプレストーリーで安心感ある現代版時代劇ポジションなんだと思う

即死チートとかマジつまらんしね
スレも全然立たん

キャラに個性があればテンプレでも楽しめる

ラブコメとか基本あの手この手でくっつかないように引き伸ばすジャンルで
くっついたあとは二人の間に障害がなくなってやる事なくなるよね

>即死チートとかマジつまらんしね
>スレも全然立たん
アニメの時普通に立ってた

1話完結スタイルだから長々修行なんてしないし最初から強いってのは時代劇ならではだと思う

>ワンパンマンって少年漫画に出てきそうなインフレの末の壮大なスケールの敵キャラっていうパロディを
>その辺の筋トレハゲがワンパンでブッ倒すってオチで締めてるギャグだよね
そう解釈してたんだけどハゲのヒーロー論に心酔してそうな読者が多くて引く

>即死チートとかマジつまらんしね
>スレも全然立たん
し…死んでる…

>くっついたあとは二人の間に障害がなくなってやる事なくなるよね
女性向けならそこからが本番なんだけどな
多少なりとも男性向けでもそのへんのエッセンスを活用してる例とかあるのかな

>そう解釈してたんだけどハゲのヒーロー論に心酔してそうな読者が多くて引く
どのハゲの話？

くっついてからひたすらイチャついたり
新しいヒロインとくっついたりすめだけの100カノ

>アニメや漫画も主人公がめちゃ強くて苦戦することはあっても基本的に勝つのが好きなんだけど無双系とかなろう系の最強主人公っていまいちここだと受け悪い気がする
逆に苦戦しない無双系ってヒット作何があったっけ

無双系だと今期の暴力令嬢はめちゃくちゃ人気あるけどなんで？

>無双系だと今期の暴力令嬢はめちゃくちゃ人気あるけどなんで？
あれとて苦戦する時は苦戦しているけどな

>多少なりとも男性向けでもそのへんのエッセンスを活用してる例とかあるのかな
真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので
の2期は結ばれた後の話

スカしたチート主人公ってムカつくから嫌い

時代劇のカタルシスは主人公が無双することそのものよりも
ドラマパートで悪役のヘイトを稼いで溜め込んだストレス展開を主人公がぶった切って解決するっていうドラマ部分のカタルシスじゃない？

>スカしたチート主人公ってムカつくから嫌い
これは昭和に多いイメージがある

アオハコはくっつけた後の展開作りに迷ってる感が出てる

>>スカしたチート主人公ってムカつくから嫌い
>これは昭和に多いイメージがある
冴羽了とかかな

>無双系だと今期の暴力令嬢はめちゃくちゃ人気あるけどなんで？
あれ無双よりも昨今流行りの「ヤベー女」的な需要の方が多くない？

流石お兄様ですわ！

武双系はとにかく超スピードで話が進んでいくやつは面白い

>冴羽了とかかな
もっこりとか言うやつがスカしてるは無理ある

>真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので
>の2期は結ばれた後の話
妹と修羅場かと思ったら仲良しハーレムだった

主人公には苦しんで苦しんで苦しみ抜いた上でそれを乗り越えて笑って欲しい

最強系主人公は非戦闘員のヒロインや友人という外付けの弱点あるかでだいぶ変わる

>アオハコはくっつけた後の展開作りに迷ってる感が出てる
待機くんと先輩の関係もキャラ自身も守護られてるせいでマジでやることなくて困ってる感じあるよね
普通だったらもうちょっと二人の間にすれ違い起こさせたり靡かせたりするんだろうけど

>最強系主人公は非戦闘員のヒロインや友人という外付けの弱点あるかでだいぶ変わる
俺はこの外付けの弱点かと思った奴が実はメンタルめちゃくちゃ強くて主人公の心の支えになってるやつが好きなんだ

>最強系主人公は非戦闘員のヒロインや友人という外付けの弱点あるかでだいぶ変わる
やはり子連れ狼か…

>時代劇のカタルシスは主人公が無双することそのものよりも
>ドラマパートで悪役のヘイトを稼いで溜め込んだストレス展開を主人公がぶった切って解決するっていうドラマ部分のカタルシスじゃない？
時代劇のチャンバラシーンって殺陣自体は派手にやるけど
敵側に今回の敵はこんな強敵ですよそんな強敵でも主人公は華麗に成敗しますよみたいなプロレス的演出は全然しないただの作業みたいなイメージある
まあ同じ時代劇でも作品による部分なんだろうけど

ボーボボやたけしは最強形だけど苦戦するの典型だな

>冴羽了とかかな
自分の掌越しにマグナムぶっ放してなおスカした態度とるようなのまで行くとカッコよさが勝るんじゃねえかな…

>自分の掌越しにマグナムぶっ放してなおスカした態度とるようなのまで行くとカッコよさが勝るんじゃねえかな…
それが足りないってことじゃね大抵のなろうの奴に

あえてなろう系チート系って主語デカく言うけど
アレ苦戦しないのが悪いんじゃなくて
無双するのが序盤くらいであとは取って付けたかのような無意味な苦戦とか
主人公がチート能力で戦えばすぐ終わるだろって場面をなぜか戦わずにだらだら引き延ばしたあげくサブキャラがメインにしゃしゃり出てきて
主人公が全然出てこなくなったりとかそういうところが悪いと思うよ

スカした最強の究極形ってコブラじゃね？

ふわふわとしたつまらない最強主人公の話はよく聞くけど実際に見たことがない

ドラゴンボールによくある悟空が到着するまでピッコロ達が時間稼ぎする展開だけをひたすらやってるのがワンパンマン

>ふわふわとしたつまらない最強主人公の話はよく聞くけど実際に見たことがない
転生賢者とかだけど
まぁ見なくても良い

>ふわふわとしたつまらない最強主人公の話はよく聞くけど実際に見たことがない
なろうって言ってもアニメ化や書籍化してる時点で上澄みだからな！

シティーハンターにしろコブラにしろ本人はめちゃ強で大丈夫でも周りの人間失って激情に駆られたり打ちひしがれたりしてるから人間あじもちゃんとあるしね

ワンパンマンは初期はアンパンマンパロディのギャグ漫画
中盤以降はサイタマが最終的に解決するけどサイタマが到着するまで他のヒーローや敵の泥試合を楽しむ漫画になってると思うぞ

勝つことで大きなテーマが肯定されたり
知的な理屈の展開があったり
対立する中でお互いの事を考えたり
バトルもののそういう要素が好きなんであって主人公が勝つだけの話を読まされても馬鹿にされてる気分になる

>デンジは大体苦戦してるな
戦闘に限ればデンジ以外が軒並み頼りにならない…

>ワンパンマンは初期はアンパンマンパロディのギャグ漫画
>中盤以降はサイタマが最終的に解決するけどサイタマが到着するまで他のヒーローや敵の泥試合を楽しむ漫画になってると思うぞ
割と群像劇なんだよね
だからバトル漫画としてはかなり難しい事やってると思う
村田がONEのネームの高等さを理解できないのも無理はない

>アニメや漫画も主人公がめちゃ強くて苦戦することはあっても基本的に勝つのが好きなんだけど無双系とかなろう系の最強主人公っていまいちここだと受け悪い気がする
スレ「」はこう言うけどここでも外でも無双かどうかは別段問題ではなく
要はドラマが面白いかどうかどうかが優先するんだ

チェンソーマンもめちゃつよなはずの黒チェンソーマンはだいぶ扱いに困ってるのは二部読んでても感じる

主人公無双と言うからには黄金バットくらい無敵であってほしい

最強って言ってるのにすぐ最強の座が揺らぐのは定番すぎてネタになってるレベル

バトルが作品のすべてではないだろうし戦闘以外の部分でなんか苦労してればいいんじゃないか

ワンパンマンは怪人協会編辺りから
とにかくサイタマをいかに活躍させないかを考えるの大変だなってなってる

苦戦したら即パワーアップして勝つスタードライバー方式で良いよね

アンパンマンだって毎回最終的には勝つけど「顔が濡れて力が出ない…」ってピンチ展開はほぼ毎回あるし
ウルトラマンもカラータイマー点滅までは手こずるよね

>最強って言ってるのにすぐ最強の座が揺らぐのは定番すぎてネタになってるレベル
人類最強の兵士！

最強系主人公だいたい悩みがち

>割と群像劇なんだよね
>だからバトル漫画としてはかなり難しい事やってると思う
>村田がONEのネームの高等さを理解できないのも無理はない

>バトルが作品のすべてではないだろうし戦闘以外の部分でなんか苦労してればいいんじゃないか
徳弘漫画によくいるタイプの主人公か…

>バトルが作品のすべてではないだろうし戦闘以外の部分でなんか苦労してればいいんじゃないか
戦えば無敵だけど性格とか私生活がうんこみたいな感じでバランスとるキャラは多いよね

>最強系主人公だいたい悩みがち
戦闘での苦戦描くよりドラマパート作る方が遥かに難易度高いよね

>人類最強の兵士！
人類かと言われると怪しいが味方最強は揺らがなかった
敵が正面から戦わない…

特定の条件になるとめちゃ強いになる展開好き
エヴァの暴走みたいな

>>バトルが作品のすべてではないだろうし戦闘以外の部分でなんか苦労してればいいんじゃないか
>戦えば無敵だけど性格とか私生活がうんこみたいな感じでバランスとるキャラは多いよね
ハリウッドのアクション映画の主人公薬物中毒者だったりPTSDだったりしすぎ！

最高権力者のスパダリに守ってもらえるヒロインこそが真の無双系よ

最強ではあるけど致命的な弱点があるとか目的は強さではどうにもならないとか
そういうのないと物語にならんからね

>バトルが作品のすべてではないだろうし戦闘以外の部分でなんか苦労してればいいんじゃないか
そういやバトルしか見ないって人はたまに見るな
感想語り合う場では齟齬が出てくる

こうなればもう勝ち確だけどそこに持っていくまでが大変みたいな特殊形態があるとピンチも逆転も演出しやすくていいよね

サイタマは何やかんや言われるがいざ本格戦闘パートとして出てきたら目が離せなくなる謎の魅力を感じる

酷評されるのは主人公が強いのが悪いんじゃなくて話がつまらないのが悪いんじゃねぇかな……

>こうなればもう勝ち確だけどそこに持っていくまでが大変みたいな特殊形態があるとピンチも逆転も演出しやすくていいよね
勝利確定BGMみたいなの流れるとベタだけどテンション上がるよね

強すぎるので強さを発揮できない展開になったのが露骨にわかると冷めがち

>チェンソーマンもめちゃつよなはずの黒チェンソーマンはだいぶ扱いに困ってるのは二部読んでても感じる
まあ地獄でも定期的に死んでるっぽいのがポチタだから死ぬ時は死ぬ奴なのは一貫してる

龍騎は主人公マジで強いけど人殺せないでバランス取ってて面白かったなあ

1部の頃からデンジがテンション高く大暴れするのが好きなんであって黒チェンソーマンの大暴れはあんまり好きじゃなかった

>サイタマは何やかんや言われるがいざ本格戦闘パートとして出てきたら目が離せなくなる謎の魅力を感じる
マジシリーズでのフィジカルの見せ方が毎回多彩で上手いと思う

書く側も読む側も自己投影需要なのか最強主人公や無双系って多いけど
ストーリーの舵取りやキャラのバランス難しいし基本的に創作初心者向けではないよね…

チェンソーマンのバトルの問題は敵再生しすぎな辺りだよな〜とは落下とウダウダやってた辺りで思った
鬼滅の終盤で無惨と耐久戦やってた辺りも思った

影の実力者なんかは主人公は戦闘じゃまるで苦戦してない
まぁ戦闘以外の部分でひたすら違う意味の苦戦し続けてる話だけど

チェーンソーマン何しても死なないんだなと分かるとなんか冷めてしまった

黒チェンソーマンは何度も見てると大コマで止め絵で斬った相手がバラバラになってる展開ばっかりでアクションつまんないんだよね
ポチ太喋んないし

>チェンソーマンのバトルの問題は敵再生しすぎな辺りだよな〜とは落下とウダウダやってた辺りで思った
>鬼滅の終盤で無惨と耐久戦やってた辺りも思った
ヒロアカの終盤の手マンもそうだけど無限再生の耐久タイプはこれ再生能力なかったら普通にあっさり負けてね？になりがち

>即死チートとかマジつまらんしね
>スレも全然立たん
オーバロードのアインズ様はたまにスレ立つな…

>影の実力者なんかは主人公は戦闘じゃまるで苦戦してない
>まぁ戦闘以外の部分でひたすら違う意味の苦戦し続けてる話だけど
こういうのあるあるだけどわざわざ弱体化フォーム作って敵と接戦やるの作劇上便利なんだろうな

フィクションにおけるバトルって基本主張の押し付け合いであって勝つ方の主張がまかり通ることになるから
最強キャラには相応の常識や倫理観がないと買ったそのキャラが何をやるのかの部分で顰蹙買うんでむしろ安易に強さ盛った方が作者に求められる常識とかのハードル上がるんだよな

>>チェンソーマンのバトルの問題は敵再生しすぎな辺りだよな〜とは落下とウダウダやってた辺りで思った
>>鬼滅の終盤で無惨と耐久戦やってた辺りも思った
>ヒロアカの終盤の手マンもそうだけど無限再生の耐久タイプはこれ再生能力なかったら普通にあっさり負けてね？になりがち
サム8の八丸がカッコよく見えない一番の理由だよねこれ

アンパンマンとか西部劇の風来坊みたいな
とにかく強いヒーローが悪者たちをやっつけるパターンはとやかく言われないイメージがある
これは皆さんの分身ですからね！みたいな主人公がやれやれしつつ最強だったり
やることなすこと正解でざまあしたりする作品は
こんなので喜んでるやつは幼稚でみっともないとか言われがち

>影の実力者なんかは主人公は戦闘じゃまるで苦戦してない
>まぁ戦闘以外の部分でひたすら違う意味の苦戦し続けてる話だけど
そもそも目的が陰の実力者を気取りたいだから最強なのは手段でしかないからな…
それを極めすぎて人の心を捨ててしまったが…

>最強キャラには相応の常識や倫理観がないと買ったそのキャラが何をやるのかの部分で顰蹙買うんでむしろ安易に強さ盛った方が作者に求められる常識とかのハードル上がるんだよな
割といないか犯罪者でクズの最強キャラ？
浅倉とか

アンパンマンはただ強いだけじゃないだろ
子供の情操教育のための善性の象徴だろ

安心感のある強さの主人公はケンシロウあたり？
苦戦は結構してるけど

なろうの上澄みはやっぱそれなりにバランス取れてるなと思う
お兄様好きだった