２人共有能で子気味良いよね

東方仗助（極めて優秀なシステムエンジニア）
広瀬康一（極めて優秀なシステムエンジニア）

これ本当スタイリッシュ

電話越しだけでここまで問題を的確に割り出せるのすげーよ

聞き上手に話しながら自分の頭の中で正解にたどり着いていくの気持ちいいよね…

詳しくないんだけど社員情報ってExcel使う以外に何かないんです？

>詳しくないんだけど社員情報ってExcel使う以外に何かないんです？
ちゃんとしたデータベースソフトというのは当然ある
弊社が採用するかは別の問題

>>詳しくないんだけど社員情報ってExcel使う以外に何かないんです？
>ちゃんとしたデータベースソフトというのは当然ある
>弊社が採用するかは別の問題
そっか…

気付いた瞬間思考が加速する

どうすれば良かったんです？

'0001

これシステム側で管理番号をchar(2)みたいな感じで保持してた理解でいい？
これだけならエクセルファイルの管理番号列を一斉置換してバッチに食わせ直せば良さそう

>どうすれば良かったんです？
昭和の頃から継ぎ足し継ぎ足しでコンバージョンしてきた秘伝のタレめいたExcelファイルから
どこかのタイミングでちゃんとしたDBソフトに西暦年移行とセットで切り替える

Excel使ってても問題を回避する方法はあった
>弊社が採用するかは別の問題

> どこかのタイミングでちゃんとしたDBソフトに西暦年移行とセットで切り替える
それはそれで何かやらかしそうだな

康一くん…君は本当に頼もしいヤツだ

たぶん億泰あたりがラバーダック・デバッグのアヒルちゃん役

なぜ社員番号を100xxxxてながーくして頭1にすると思うね？
繰り上がりを抑止するため…
そして先頭00が除去される可能性をなくすため…
お前の足りない脳みそでも理解できてきたか？

>これシステム側で管理番号をchar(2)みたいな感じで保持してた理解でいい？
>これだけならエクセルファイルの管理番号列を一斉置換してバッチに食わせ直せば良さそう
いやExcelが数字セルに0010とかあると10に置き換えて消してしまうのを対策しないと通らない

まあ「原因」を見つけたところで緊急出社してる時点で
正月休暇はやられちまってるわけなんだが

UUID使えば解決！！！
>弊社が採用するかは別の問題

なんで西暦じゃなくて年号なんて使ってるの？
なんで昭和が終わったときに切り替えなかったの？
なんで99のあとに00を入れたら問題が起こるって簡単にわかるのに対処しなかったの？

>なんで西暦じゃなくて年号なんて使ってるの？
>なんで昭和が終わったときに切り替えなかったの？
>なんで99のあとに00を入れたら問題が起こるって簡単にわかるのに対処しなかったの？
うるせーぞまったくよォォ
金と決定の問題はオレじゃねーんだよダボがッ！

和暦死ねって思っちゃう
なんで西暦を使わない？
イカレてるのか？この状況で？

>それはそれで何かやらかしそうだな
だから誰も自分からはやりたがらないんですね

>なんで99のあとに00を入れたら問題が起こるって簡単にわかるのに対処しなかったの？
弊社が昭和100年まで持つと思っていたお前の姿はお笑いだったぜ
もしくはどこかのタイミングで踏ん切り付けて予算と人工確保してまともなDBへ
移行するだろうと思っていた

社会人は皆問題が起きた時こんなにスムーズなやり取りをしてるんだなあ

>なんで西暦じゃなくて年号なんて使ってるの？
>なんで昭和が終わったときに切り替えなかったの？
>なんで99のあとに00を入れたら問題が起こるって簡単にわかるのに対処しなかったの？
問題が起こったり何かあるまで放置されるのは会社でもありがちというか会社だからこそありがちだぜ！

どうしてcsvじゃないんですか…

00って令和っぽい

>なんで99のあとに00を入れたら問題が起こるって簡単にわかるのに対処しなかったの？
まあ…数年先の事だし今やらなくていいか…

いつか誰かがやるだろう
を繰り返し続けるといつかはこうなる

>和暦死ねって思っちゃう
>なんで西暦を使わない？
>イカレてるのか？この状況で？
代わりに1から組んでくれるならよおぉぉ幾らでも尊敬してヤンゼ

夜間バッチがコケたときの焦燥感は経験者じゃないと分かんないよね
それが遅れた結果日中にシステム提供に影響するとかだと尚更

エクセルが0勝手に消すのって便利なことある？

トラブルの解像度が高すぎて絶対これ誰かの実体験だろってなる

電話越しでお互い的確に情報のやり取りしてるのマジで凄い

上に提案して更新しましょうといってもトラブル起きる前だと深刻さが伝わるかはわからない
更新することになっても移行時に絶対大なり小なりの問題のいくつかは発生するので
最悪余計なことしなけりゃよかったのにと突っつかれる可能性もゼロではない

>エクセルが0勝手に消すのって便利なことある？
まあ数字か文字列かの分類は確かに必要だから…

Excelって万能ソフトだなぁ

昭和100年問題ってなに…？

2年くらい日常的に障害発生する現場にいれればこれくらい優秀になれるよ

1って数字を表すのに01とか人間さんはおっちょこちょいだなぁ
直してあげよ

荒木節の台詞に落とし込む文才もすごい

大多数の人間が扱いに慣れてるという点が強すぎる

>昭和100年問題ってなに…？
2025年問題だと数年前からなら耳にしたことがあるかもしれない

エクセル君「今まで文字列セルだったけど中身が数字だけになったから数字扱いして先頭0消してあげるね！」

>社会人は皆問題が起きた時こんなにスムーズなやり取りをしてるんだなあ
こんな社会人見たことねーよ！

>昭和100年問題ってなに…？
原因: 昭和の年号を「2桁」（例：昭和99年）で扱っているシステムで、2025年が「昭和100年」になることで、内部の桁数処理を超えてしまうことに起因します。
具体例: 1989年の平成改元時に、内部データは「昭和〇年」のまま表示のみ「平成〇年」に切り替えるという、時間的な制約から行われた簡易的な改修が原因の1つです。
2000年問題との類似性: 西暦の2桁処理によるシステム障害であった「2000年問題」と、同様の構造を持つ問題です。

>>詳しくないんだけど社員情報ってExcel使う以外に何かないんです？
>ちゃんとしたデータベースソフトというのは当然ある
>弊社が採用するかは別の問題
どうせWindows使うならMicrosoft365でTeamsやExcelパワポワードとセットにした方が安いもんな

UIは全てに優先されるぜ！

そっか昭和元年からの年次通番なら今年は100年なのか

関係ないけどいい加減官公庁は和暦を捨ててほしい

ジョジョキャラってやっぱり現実ではありえないスピードと確度の両立した思考を行って戦ってるな…

>>昭和100年問題ってなに…？
>2025年問題だと数年前からなら耳にしたことがあるかもしれない
見てきた
このコラだいぶ前から見た覚えあるけど作られたの最近…？

>>昭和100年問題ってなに…？
>2025年問題だと数年前からなら耳にしたことがあるかもしれない
なまじ2000年問題が安泰だったから局地的に致命傷になったらしいな

>関係ないけどいい加減官公庁は和暦を捨ててほしい
えらいひと「だって西暦見辛いじゃん」

>具体例: 1989年の平成改元時に、内部データは「昭和〇年」のまま表示のみ「平成〇年」に切り替えるという、時間的な制約から行われた簡易的な改修が原因の1つです。
問題に"先送り"にしただけじゃねーかよォ〜〜！！

ヤード・ポンド法の使用に拘って色々トラブル起きてるアメリカを笑えない部分ではある

先頭0消えたデータ登録してシステム止まるのかよ

原因が分かったら直せるんですよね？
今日の夜間バッチは店舗が開く前にちゃんと処理し終わるんですよね？

こういうのってステージング でテストしないの？

ふーん原因分かったんだ
じゃあもう後は直すだけだからすぐだね

>原因が分かったら直せるんですよね？
>今日の夜間バッチは店舗が開く前にちゃんと処理し終わるんですよね？
………

>夜間バッチがコケたときの焦燥感は経験者じゃないと分かんないよね
>それが遅れた結果日中にシステム提供に影響するとかだと尚更
X時までに正しいファイル置かれないと後続バッチもコケる
みたいな明確なタイムリミットがある中で作業する焦燥感たまんねぇよ
二度とやりたくない

このコラの話になるとこのお仕事関係の話になるけど
いっつもフォント綺麗すぎる…何使ってるの…って気になる
プロ仕様のお高いやつじゃないのこれ

>こういうのってステージング でテストしないの？
境界値テスト？
そんなものしませんよメルヘンじゃあるまいし

バッチの最初の方でコケてるなら速攻でリカバリ手段用意してリランすればワンチャン…

平成の時ならともかく…令和に昭和１００年問題…？イカれてるのか…？

>>具体例: 1989年の平成改元時に、内部データは「昭和〇年」のまま表示のみ「平成〇年」に切り替えるという、時間的な制約から行われた簡易的な改修が原因の1つです。
>問題に"先送り"にしただけじゃねーかよォ〜〜！！
なるほど完璧な対応っスねー！
当時の人間がほぼ定年で辞めてることを含めてよぉ〜！

>原因が分かったら直せるんですよね？
>今日の夜間バッチは店舗が開く前にちゃんと処理し終わるんですよね？
問題起きたの元旦なら数日以内に直ればいいだろ

>こういうのってステージング でテストしないの？
定例作業のマスタデータ更新？
いつもやってるしロジックに影響ないからやらなくていいよ👍

>昭和100年問題ってなに…？
今年2025年は昭和100年にあたる年だった
大企業の中核システムは昭和の時代1983年頃に作られた太古の基幹ファイルを扱うことがままあった
昭和の時代はコンピューターの処理能力や保存媒体のサイズ的にデータ文字数を減らすことが絶対的な正義だった
西暦でデータを組むと4桁の数を常に処理しなければならないので負担が大きかったし
西暦の下2桁というと17年後とかには2000年を迎えてしまい
1900年なのか2000年なのか分からなくなってファイルの根幹が崩れてしまうことが簡単に予想できた
一方で和暦でデータを組むと2桁に納めることができた
昭和100年は2025年なので前者に比べて25年も猶予期間があることになる
こりゃ便利だこっちにしよ
そして37年の月日が流れた……

右側の
・・
ある…のか！？の時のちょっと安心してそうな仗助好き

>このコラの話になるとこのお仕事関係の話になるけど
>いっつもフォント綺麗すぎる…何使ってるの…って気になる
>プロ仕様のお高いやつじゃないのこれ
シコられ山親方のコラするためにフォント買うやつもいるのが虹裏だぜ

>こういうのってステージング でテストしないの？
その時には新しいシステムに切り替わるはずと想定してた
だが顧客が更改予算を出すとは限らない

>エクセルが0勝手に消すのって便利なことある？
古くはdosよりもさらに昔のコンピュータ表計算ソフトが0埋めで桁揃えしていたのを
ロータスが画面表示機能で0消してたことに由来していて
対ロータス製品であるExcelはロータスがやってたこと全てできるべしという設計なので真似して採用し
今はもうこれいる？て機能になっている
のでいらないですが過去からの互換性のためにいる

でもバグはあるだろう起きるだろうって「覚悟」があるとどうにでもなるよね
直せるかはともかく

今さら0消しませんってするとそれはそれでどこかで大問題に繋がる可能性あるからな

買っていた…俺は…Accessのライセンスを買っていたのに…

公文書なのに生年月日と書かれてるだけだから
西暦で書くか和暦で書くかで処理が分かれてて糞めんどい
ﾔｸﾆﾝﾘﾆﾝｻﾝはなんとかしてくだち！

>でもバグはあるだろう起きるだろうって「覚悟」があるとどうにでもなるよね
>直せるかはともかく
正しい
システム開発とは「覚悟」の戦いだ

今から作るなら桁数なんか切り詰めずにぜーたくに使うよね
それか言語機能やDB側におまかせだ

COBOLで動いてるシステムもまだあるのかしら

多分頭の方でコケてるって判断が歴戦のそれ

バッチ処理って今でもあるの？
オンラインで逐次処理してるイメージだけど

>そして37年の月日が流れた……
これアニメのOPみたいで好き

>バッチ処理って今でもあるの？
なぜ無いと思う

無論あるぞ
新システム移行もCOBOLのまま行われたりする

>バッチ処理って今でもあるの？
>オンラインで逐次処理してるイメージだけど
「」落ち着いて聞いてほしい
大規模データ反映を全て即反映してる現場おれはいやだぜ

>COBOLで動いてるシステムもまだあるのかしら
大企業でこういう問題多発＆当時の開発者が順次定年退職してるからコボラーの報酬エグい事になってる

>バッチ処理って今でもあるの？
バッチ処理とオンライン処理は全然別物だし利用用途も違うよ

左下の仗助の（あー…あー…！）て顔と思考に覚えのあるエンジニアは多いはずである！

>>こういうのってステージング でテストしないの？
>その時には新しいシステムに切り替わるはずと想定してた
>だが顧客が更改予算を出すとは限らない
じゃあこっちの責任じゃなくない？

だから皇紀なら独自の数え方したい人も満足切り替えめんどくさいって人も満足その上一桁が西暦と一緒だから脳内変換もしやすいでいい事づくめだと何度も

>「」落ち着いて聞いてほしい
>大規模データ反映を全て即反映してる現場おれはいやだぜ
毎分排他ロックで止まる弊社システム思い出した

>そして37年の月日が流れた……
ハードウェアなんで生きてんの…

ジョジョで学ぶエンジニアリングいいよね

>ﾔｸﾆﾝﾘﾆﾝｻﾝはなんとかしてくだち！
役所職員「うるせぇーぞダボがッ！自宅の住所の『番地』も『号』も区別付かずにテキトーに書いてるクサレ脳ミソが
自分の事ばっかりウダウダ言ってんじゃねェーッ！！」
くらいに思ってるかもしれない

>>そして37年の月日が流れた……
>ハードウェアなんで生きてんの…
リプレースしたけどデータ構造はそのまま全て引き継ぎって場合もわりと

>>「」落ち着いて聞いてほしい
>>大規模データ反映を全て即反映してる現場おれはいやだぜ
>毎分排他ロックで止まる弊社システム思い出した
毎分！？！？

新卒より年上のサーバーたちいいよねよくない…

目標復旧時間次第でしかないけどいうほどやばい状況には見えないが
マスタを使って湧くデータが二日分発生してると遅効性の毒みたいになってるから悲惨かもしれない

>>でもバグはあるだろう起きるだろうって「覚悟」があるとどうにでもなるよね
>>直せるかはともかく
>正しい
>システム開発とは「覚悟」の戦いだ
やっぱり神父は正しかったんだな…

言うほど昭和100年問題が問題になってない

クライアントごとに特別な改造入れてるパターン
これが本当に厄介で属人化しやすいんだよなァ〜
安易に引き受けてくるんじゃねぇよ営業さんよォ〜〜！

ExcelはBOM周りとcsv開いた時の挙動は便所に張り付いたタンカス

言っている事が専門的でよくわからんのだが…

フォントに関しては会社が一括で入ってるサブスクサイトのを使って休みの日にコラしてるとかだったりするから安心してほしい

>言うほど昭和100年問題が問題になってない
あまり起きないことだからいざ起きると解決法がわからない

COBOLは数字の桁の関係で簡単に互換が聞かない部分があるとか聞いたことがある

>言っている事が専門的でよくわからんのだが…
２０００年問題の和暦版が起きてると思えばいい

>ExcelはBOM周りとcsv開いた時の挙動は便所に張り付いたタンカス
なんで住所の番地にスペースじゃなくてtabが入ってんだテメーッ！？

しかしねえ…西暦10000年問題もあるのだから

>しかしねえ…西暦10000年問題もあるのだから
その時代まで動いてるわけねえって問題に目を瞑ればよぉーっ

碌に将来の運用も想像できないようなチンカス社員にデータベース構造を定義させてんじゃあねえぞ過去の弊社！

>言うほど昭和100年問題が問題になってない
見えてる問題が実際に問題になるまで放置してるとかアホだからな
本当の問題は見えないところから襲ってくるんだ

住所の番地は書類によって書き方バラバラで地獄すぎると思う

>言っている事が専門的でよくわからんのだが…
お前がもし新人SEとかなら
いつか必ず痛みを持って理解する時が来るぞ

>フォントに関しては会社が一括で入ってるサブスクサイトのを使って休みの日にコラしてるとかだったりするから安心してほしい
監のスタンド使いが「私的利用じゃねーかボゲッ！！」てキレだした

JAで15年くらい牛農家の担当だったんだけど
今年からシステム担当になったらみんな画像みたいな話をしててマジでわけわからん
ということで退職することにした

西暦のいいところは桁圧縮できるところ
ただしシステムの寿命は加味しないものとする

原因がわからなくて解決しないといけない時の焦りと
営業時間に突入して時間かかるほど影響でかくなる時の焦りが合わさると最強に見えるよね

ユーザが取り込ませるEXCELファイル何故か所定format壊される問題

保守やらされるようになったけどまだこの領域には付いてない
自分で作ったとかならなんとなくはわかる

俺馬鹿だからよくわかんねえけど自分が働いてる時に問題起こらなけりゃいいみたいな場当たり的な対応をやめればいいんじゃねえか

>住所の番地は書類によって書き方バラバラで地獄すぎると思う
都道府県より下はまともな検索ができねぇよダボ！って怒りを覚える

>JAで15年くらい牛農家の担当だったんだけど
>今年からシステム担当になったらみんな画像みたいな話をしててマジでわけわからん
>ということで退職することにした
退職させるための人事に負けんな
技術屋の知らない情報を教えてやれば何かの役に立つかもよ

注文の順番を管理する番号6桁や7桁でいいか…
十数年後想定を超えたわ…

スレ画の場合は年号でも西暦でも問題発生するからな…

住所の○○番と○○番地は何が違うんだ

出来の悪いシステムほど非正常系がゴミカスだから
ちゃんと仮想マシンをバックアップしとくんだぞ

Excelは勝手にダブルコート消す問題もすげえ頭悩まされた

>俺馬鹿だからよくわかんねえけど自分が働いてる時に問題起こらなけりゃいいみたいな場当たり的な対応をやめればいいんじゃねえか
限られたリソースを当面の問題に使って
残りを直近の問題に使って
さらに残りでこういう問題への対応しなけりゃならないので
残らない

頭の0が勝手に消されてトラブルが発生するのはExcel使ってたら誰しも一度は経験するからな…

システム更改までに何も起きなけりゃいいんじゃあねーの？

頭の0消してほしいって思うユーザーいるのかな

明日の弊社担当がなんとかすればいいと思っても
明日って今なんだよなぁ…

>俺馬鹿だからよくわかんねえけど自分が働いてる時に問題起こらなけりゃいいみたいな場当たり的な対応をやめればいいんじゃねえか
その場限りの対応だと1日でできるけど恒久的な対応しようとすると影響範囲の調査だけで1か月かかります！とか言われて上司がよしやろうって言ってくるかな？

そもそもあらゆるケースを想定なんて作る時に網羅できないからな
そんなの抜けるわけねえだろってケースも規模がデカくなりゃどっかで発生する
それを尻拭いするのが保守担当者です

まあバッチの最初でコケて止まっただけマシか…

Microsoftはいい加減Excelが万能資料作成ツールであることを認めろ
そして印刷時にテキストボックスがズレるのを辞めさせろ

構築当初に在籍していた社員の能力に依存するので想像力のない馬鹿が組んでるとなんか起きたときに中身読み解くことになった奴が「クソボケがァ〜ッ！」ってキレる羽目になる

「設計書」は信用できない
実装は「コメント」で支える
(たまに何も書いてない時がある)

元旦に新しいパンツ履くスレじゃなかったか

>まあバッチの最初でコケて止まっただけマシか…
次のバッチ4時に起動するのでそれまでにリカバリしてね！

バッチの最初でコケるって奇跡みたいにありがたい状況だからな
ロールバック時点から超簡単に検証できちゃうもん

>Microsoftはいい加減Excelが万能資料作成ツールであることを認めろ
>そして印刷時にテキストボックスがズレるのを辞めさせろ
そこは君のセルとフォント設計が甘いのではないかね

エラーは出てないけどデータは破損した…

>次のバッチ4時に起動するのでそれまでにリカバリしてね！
これで原因究明できたとしても本番環境のバッチ流す前に検証環境で実際に発生するか確認して修正したバッチが正しく動くか確認した後だから…
無理ですね

社員の大半が昭和生まれだった名残なんだろうな
馬鹿みたいなことせんで全部西暦にしとけばいいものを…

食わせられるもんはAIに食わせよう

>ExcelはBOM周りとcsv開いた時の挙動は便所に張り付いたタンカス
csvに(1)って書いたらなぜか-1になってるんですけお…

>食わせられるもんはAIに食わせよう
出た…AIって名前出せば改善できると思っている奴

これ検証環境あるのかな？

コードの上限はシステム刷新までの期間と年次のデータ増加量で決めないとダメなんだけどやらない人はやらない…

そうだそうだ！
大体プロポーショナルフォントなんて使ってるほうが悪いんだ！

Excelはこれと数字丸めるのは通る道

（検証環境だと正常に動くけどなぜか本番環境で動かない事象）

>>食わせられるもんはAIに食わせよう
>出た…AIって名前出せば改善できると思っている奴
ない時より楽になったぞ

AIはジョジョ並に罵倒しても文句言わないからな…

>「設計書」は信用できない
>実装は「コメント」で支える
>(たまに何も書いてない時がある)
運用上もう起きないからって誤った実装が残り続けるソースコードを舐めるな
もちろん設計とは一致しない

あと全国のサイトウさんは斉藤に
ワタナベさんは渡辺さんとしてほしい

「」って俺以外はみんなプログラムとかカチャカチャやってるイメージあったけど意外とパソコンできないんだな

>>>食わせられるもんはAIに食わせよう
>>出た…AIって名前出せば改善できると思っている奴
>ない時より楽になったぞ
AIは使い方知ってる奴が使えば楽になるけど
誰でも使える魔法の道具とかじゃねえんだ

保障
OK

>AIは使い方知ってる奴が使えば楽になるけど
>誰でも使える魔法の道具とかじゃねえんだ
AIくんよぉ〜これくらいの仕様言わなくても理解してくんねぇかなァ〜！？
なんで要件定義丁寧にしないといけねェんだよォ〜〜〜！？

3コマ目で即座に「多分これだから直近の履歴にない？」って聞いてるのがマジで優秀すぎる
もうアタリをつけている

どのみち即対応はできないので必要ないバッチをスキップする必要があったりするけど
そこでミスると地獄になるなった

ありえないけど万が一検証なりステージング環境がないなら
その程度の可用性要求しかないってだけだし…

我々はあなたがたの営業が提案してきた素晴らしい仕組みにリプレイスします！
前パートナーも協力するとのこと！

>保障
>OK
この製品サポート期間過ぎてますね

>AIくんよぉ〜これくらいの仕様言ったことぐらい理解してくんねぇかなァ〜！？
>なんで要件定義丁寧にしたのに中盤無視すんだよォ〜〜〜！？

AIはVBAをpythonに翻訳するくらいならやってくれる
COBOLだったりpythonにしてからどうメンテするかは人間の仕事だろうな

>(たまにベトナム語のコメントしか書いてない時がある)

EXCELはまじで余計なことしないモードを付けて欲しい

ステージング環境でのリリース前確認と本番環境でのリリース後確認
両方やらなくちゃいけないのがSEの辛いところだな

なんでExcelで作ったファイルなんぞ直に読み込んでるんだ？そっからおかしくねえか？

>EXCELはまじで余計なことしないモードを付けて欲しい
それ多分csvだね

>このコラだいぶ前から見た覚えあるけど作られたの最近…？
今年の正月くらい

AI生成の使用許可出たが一番大事な検証工程が全く変わらんし正直何も有効でなないなと思った

目で静的解析して何とかなる不具合好き
動的解析必要なやつきらい

>なんでExcelで作ったファイルなんぞ直に読み込んでるんだ？そっからおかしくねえか？
おそらくデータ一覧を目で見たいっていうビチグ…部門の人がいたせい

>>EXCELはまじで余計なことしないモードを付けて欲しい
>それ多分csvだね
まじで余計なことしないモード付けるか
それができないならデフォルトcsvで開かないようにしてほしい

表計算ソフト！Excelは表計算ソフト！データベースに使わないで！！

>>なんでExcelで作ったファイルなんぞ直に読み込んでるんだ？そっからおかしくねえか？
>おそらくデータ一覧を目で見たいっていうビチグ…部門の人がいたせい
あーok理解した俺が悪かった

エンドユーザの要望聞いてるとそれEXCELでよくない？みたいなのよくある
ほんとよくある

Excel「なんだぁこのcsv…改行コードも文字コードもうちのじゃないじゃんうちのやつにして保存してやるよ」

>そして先頭00が除去される可能性をなくすため…
>お前の足りない脳みそでも理解できてきたか？
うちの社員番号8桁で長いのは良いけど先頭00なんですけど？

csvのカンマ区切りがいつの間にかタブ区切りになっている恐怖

マスタが本当の特定のエンドユーザーの手打ちExcelしかなくその人がやりたいとかだとExcel取り込みにさせられることはある
あとはシステム作ったやつがExcelを愛しすぎている場合とか…

>表計算ソフト！Excelは表計算ソフト！データベースに使わないで！！
とっくにGB越えてる弊社のExcelファイルの悪口か？

>エンドユーザの要望聞いてるとそれEXCELでよくない？みたいなのよくある
>ほんとよくある
「それExcelでよくないですか？」って言え

俺がWEBばっかやってっからかも知らんがいまだにエクセル読ませるようなシステム走ってるとこあんの？

>AI生成の使用許可出たが一番大事な検証工程が全く変わらんし正直何も有効でなないなと思った
システムにもよるけど単体テスト作るのめっちゃ早くなったし全く変わらないは言いすぎじゃないかと

頭痛くなって来た

>とっくにGB越えてる弊社のExcelファイルの悪口か？
悪口だよ！

>>表計算ソフト！Excelは表計算ソフト！データベースに使わないで！！
>とっくにGB越えてる弊社のExcelファイルの悪口か？
ただのファイルとは思えないほど立ち上がりが遅いExcelいいよね…

>俺がWEBばっかやってっからかも知らんがいまだにエクセル読ませるようなシステム走ってるとこあんの？
マスタDBのインポート元がEXCEL→CSV→DBみたいな流れになってるのとか余裕であるだろ

>俺がWEBばっかやってっからかも知らんがいまだにエクセル読ませるようなシステム走ってるとこあんの？
それこそWEBでもあるよ

>俺がWEBばっかやってっからかも知らんがいまだにエクセル読ませるようなシステム走ってるとこあんの？
弊社は令和にDXプロジェクトで作ったシステムがそんな感じ

>俺がWEBばっかやってっからかも知らんがいまだにエクセル読ませるようなシステム走ってるとこあんの？
csv取り込むならザラにある
csvをエクセルで編集するバカモンもザラにいる

ジョジョ本編ってよりも怪異と謎に遭遇した時の動かないの方の露伴ちゃんの気分になって来た

>>AI生成の使用許可出たが一番大事な検証工程が全く変わらんし正直何も有効でなないなと思った
>システムにもよるけど単体テスト作るのめっちゃ早くなったし全く変わらないは言いすぎじゃないかと
世の中には単体テストが作れないような言語で書かれたシステムが非常に多いんだ

>ジョジョ本編ってよりも怪異と謎に遭遇した時の動かないの方の露伴ちゃんの気分になって来た
動かないってそういう

>csvのカンマ区切りがいつの間にかタブ区切りになっている恐怖
tsvじゃねーか！

>csvのカンマ区切りがいつの間にかタブ区切りになっている恐怖
csvも
tsvも
同じ
よ

どうせ100年前の人間なんていないから番号被らんだろって言っても使い回しの時点で自分は怖い

まずTSVとかいうのなんなんだよ
そんなもんを区切り文字にするとか頭おかしいだろ

まじかー大手CRMの導入やカスタマイズばっかりやってておかしくなってるわ

csvファイルしかインポートしちゃダメって言ったのにExcelでインポートしようとあれこれするのマジでやめてあと毎回聞いてくるなよダメだっつってんだろ！

DB設計で桁数をギリギリまで詰める意味がもうあんまないしな
まあ古いシステムなんだろうけど

>まずTSVとかいうのなんなんだよ
>そんなもんを区切り文字にするとか頭おかしいだろ
コロンが文字側に出てこないならいいが…

>csvファイルしかインポートしちゃダメって言ったのにExcelでインポートしようとあれこれするのマジでやめてあと毎回聞いてくるなよダメだっつってんだろ！
ほどなくEXCELからCSVを作成するVBAマクロを組むはめになる流れ

秘伝のExcelの動きをそのまま再現してくれって要望を弾けなかったり
顧客のIT疎い担当者の要望をそのまま実装したり
基本設計やってる奴がボンクラでトンチキな処理方法を共通の基本方針に据えたり

Excelと何かしらのDBを組み合わせてこそ便利になるんじゃないの

>まずTSVとかいうのなんなんだよ
>そんなもんを区切り文字にするとか頭おかしいだろ
じゃあ使うか…固定長…

>Excelと何かしらのDBを組み合わせてこそ便利になるんじゃないの
そういうソリューションが主流じゃないってことはそういうことじゃないですかね

>基本設計やってる奴がボンクラで
他ベンダーとのシステム連携のI/Fをテキストファイルでやるとかいう要件定義をしてきた奴にはナランチャに対するフーゴばりにブチ切れてWebサービス連携に変えさせた

>Excelと何かしらのDBを組み合わせてこそ便利になるんじゃないの
ExcelをUIとして使うなら正しい
ストレージとして使うなら間違いというかDB一本にすべき

ExcelとAccessを組み合わせて秘伝のタレを混ぜ込んで…できた！

強いて言うなら登録時ノーチェックで素通しする仕組みにしてるのが大分おバカ

いいですよね現場のニーズ一切把握しないで実装まで行ってただ仕事が増えるだけのDX

>他ベンダーとのシステム連携のI/Fをテキストファイルでやるとかいう要件定義
COBOLでもやってんのか…？

Excelで編集したデータDBに登録すると楽！
→Excelで直接DB編集すると楽！
→ExcelをDBにすると楽！

だから定期的なドキュメンテーションが必要なんですね

>他ベンダーとのシステム連携のI/Fをテキストファイルでやるとかいう要件定義をしてきた奴にはナランチャに対するフーゴばりにブチ切れてWebサービス連携に変えさせた
webサービス連携ってなんだ…？API連携のこと？

>>>昭和100年問題ってなに…？
>>2025年問題だと数年前からなら耳にしたことがあるかもしれない
>見てきた
>このコラだいぶ前から見た覚えあるけど作られたの最近…？
今年の正月にできたコラ
実家で散歩しながら見た記憶がある

>Excelで編集したデータDBに登録すると楽！
>→Excelで直接DB編集すると楽！
>→ExcelをDBにすると楽！
これが効率化ってやつか

システムが16進数かなんかで組まれてて2017年の正月早々システム止まったこと思い出したわ

テキストファイルの授受でデータ連携自体は片方が古かったりするとギリ変でもない
いやでも拡張子txtはちょっと

フレームワーク使うとそれ自体が古くなった時めんどいなーとも思う

でも入力欄があったらとりあえずnullって入れてみるのが礼儀だって…

>でも入力欄があったらとりあえずnullって入れてみるのが礼儀だって…
今それ普通に犯罪になりかねんから一応気をつけろよ

>webサービス連携ってなんだ…？API連携のこと？
WSDL使ったSOAP連携だよ
15年くらい前の話

俺はコメントを舐めると嘘をついてるかどうかわかるんだ

>だから定期的なドキュメンテーションが必要なんですね
（初版のみの更新履歴）

>>Excelで編集したデータDBに登録すると楽！
>>→Excelで直接DB編集すると楽！
>>→ExcelをDBにすると楽！
>これが効率化ってやつか
作成者が退職するとなるやつ

>>だから定期的なドキュメンテーションが必要なんですね
>（初版のみの更新履歴）
ドキュメント陳腐化問題って結局対処法ないんですかね

理屈としてはExcelに表計算以外の高度なことをさせるほうが悪い

>>でも入力欄があったらとりあえずnullって入れてみるのが礼儀だって…
>今それ普通に犯罪になりかねんから一応気をつけろよ
悪意ある入力しておいてSQLインジェクション対応してない奴が悪いとはならんからな…

トラブル対応してると全てのITインフラ関連の会社が合体して規格完全統一してくれねぇかなって思う時がたまにある

>強いて言うなら登録時ノーチェックで素通しする仕組みにしてるのが大分おバカ
いやーチェックタイミングはバッチに食わせる時しかないんじゃないかな

年越しは本当にわけわからない不具合が飛び出してくる
毎年寝袋で年越ししてたわ

そもそもの話としてなんでエクセルくんは頭の0消すんですか

>ドキュメント陳腐化問題って結局対処法ないんですかね
愚直な習慣化以外に無い

Excelで一度痛い目見るとね…流石だよ康一君は

ドキュメントメンテするくらいなら奇麗な設計にリファクタリングしろ

いいや限界だッ！押すね！

ジョジョ4部は1999年の話だから2000年問題にピッタリだね

>そもそもの話としてなんでエクセルくんは頭の0消すんですか
上で書いたがロータスの仕様をマネしたから
これの時代を直接知ってる人はもはやいないだろうな俺も知識で知ってるだけだ

>ジョジョ本編ってよりも怪異と謎に遭遇した時の動かないの方の露伴ちゃんの気分になって来た
何よりも優先される処理をヘブンズドアで書き込んでくる露伴ちゃん

>悪意ある入力しておいてSQLインジェクション対応してない奴が悪いとはならんからな…
ホワイトハッカーです！って言えば問題ないって20年前に見たアングラサイトに書いてあったけど

設計書特に基本意向は最悪メンテいいやコメント残ってれば
データの状態遷移はドキュメント保守してくれ

俺はバカだからスレ画が詳細に説明してくれてるのに具体的にどういう問題なのかよくわかってない…

>ドキュメントメンテするくらいなら奇麗な設計にリファクタリングしろ
理想は両方だけど現実はどっちもまともにやれてないのが悲しい

EXCEL2003…サポートはもう終わってるのに…
サポート終わった時に切り替えないで今でもガンガン使ってるぞ！
何！この不便なモノ！こんなんでデータ管理できんのか！？

どんなに時代遅れなシステムでも今そこにあって動いてる以上は面倒を見てやらにゃいかんのがな

>>悪意ある入力しておいてSQLインジェクション対応してない奴が悪いとはならんからな…
>ホワイトハッカーです！って言えば問題ないって20年前に見たアングラサイトに書いてあったけど
20年前多分ホワイトハッカーって単語なかったと思う

この手の過去のドキュメントとの互換性失う方が困るから…で初期も初期の確実に必要ない仕様が残り続けるの話を聞く分だけなら好き
自分にそれ由来の問題が直撃した時は死ぬほど嫌い

通番が00になることは想定内みたいだし100年現役の社員がいなきゃそれ自体は問題ないんだろう
Excel関連の部分が通番00を想定してないのが悪い

>どんなに時代遅れなシステムでも今そこにあって動いてる以上は面倒を見てやらにゃいかんのがな
しかも下手に生きてると大規模リファクタリングすら許されない

エクセルとして扱うのはせいぜい最終的な出力にする時だな…

素人の読み方なんだが2025（昭和100年＝マスクデータ00＝エクセルが勝手に0）の新入社員データが本来二桁でデータを入れないといけないところで一桁で入っちゃって動作が止まってるってことで間違いないですか？

>>どんなに時代遅れなシステムでも今そこにあって動いてる以上は面倒を見てやらにゃいかんのがな
>しかも下手に生きてると大規模リファクタリングすら許されない
簡単に置き換えろとは言うがそれでエラいことになった例が直近でもあるしね…

弊社の顧客管理リスト
20251201
2025/12/01
２０２５１２０３
R71203
って皆統一してくれないの誰をブン殴ればいいんですか？
あとセルに直接数値入力するなっつったろうが関数ブッ壊してんじゃねぇこのダボがァーーッ！！ってなる

>20年前多分ホワイトハッカーって単語なかったと思う
あったよ！

結局ドキュメントも全部mdファイルにしてgit管理するのが一番いいんじゃ？と言う気持ちがある
実際どうなのかは知らない

>弊社の顧客管理リスト
>20251201
>2025/12/01
>２０２５１２０３
>R71203
>って皆統一してくれないの誰をブン殴ればいいんですか？
>あとセルに直接数値入力するなっつったろうが関数ブッ壊してんじゃねぇこのダボがァーーッ！！ってなる
取り敢えずR7でやってる奴からしばくのが最優先だな

>うちの社員番号8桁で長いのは良いけど先頭00なんですけど？
それなら表示形式をユーザー定義にするだけで問題は解決する
桁数が変わる数字に対応はできねえ…！

>R71203
これもうわざとだろ…

>弊社の顧客管理リスト
>20251201
>2025/12/01
>２０２５１２０３
>R71203
>って皆統一してくれないの誰をブン殴ればいいんですか？
>あとセルに直接数値入力するなっつったろうが関数ブッ壊してんじゃねぇこのダボがァーーッ！！ってなる
手入力を許すな
記法固定したりバリデーションされるツールからしか入力を許してはいけない

桁を設定できる時にはよぉ…動く桁数より一つ多く桁数を設定しておけよなぁ…几帳面によぉ…

日付はGAIJINだとカスの並び順の入力してくるリスクもある

このセルだけ…手打ちされているッ！
そしてそのセルを含んだ行をまとめてコピペしたから関数が変な挙動を起こしてるんだ！

全角でしか入力させないアホなシステムは必要なんだなと思う瞬間がちょいちょいある

インプットにエクセル使うのは今時もうダメだろ

データあんのに紙媒体で残すとか正気の沙汰じゃねえッスよォ〜と馬鹿にしてたけどクラッシュした時の再打ち込みで頼れるのは紙の帳票しか無かった時に紙ベースでアーカイブ残すの大事ってなった

>結局ドキュメントも全部mdファイルにしてgit管理するのが一番いいんじゃ？と言う気持ちがある
いいよね…
>基本設計やってる奴がボンクラで
Wordで管理することになった…

原因が分かったなら修正できるって事なんだね？
ではさっさとエクセルで直したまえ

>俺はバカだからスレ画が詳細に説明してくれてるのに具体的にどういう問題なのかよくわかってない…
99xxxxみたいな社員管理番号の頭2文字が年度の切り替わりで99xxxx→00xxxxになる
それをEXCELで管理してるからEXCELに00xxxxのデータを入れる
EXCELは謎の親切で00xxxxみたいな数字は頭の0を取る
00が取れてケタが足りないデータが一斉にDBに登録される

エクセルドキュメントのいいところは画像やzipファイルなんかも含めることができることだ
問題はファイルが添付されていることが気づかれないことだ

>桁を設定できる時にはよぉ…動く桁数より一つ多く桁数を設定しておけよなぁ…几帳面によぉ…
「システムが思ったより長生きしてしまった」みたいなことによるバグが多すぎる

とぅるるるるるるるるる

>日付はGAIJINだとカスの並び順の入力してくるリスクもある
dd/mm/yyyy

csvの日付カラムにYYYYMMDDを入れてねってしたら本当にYYYYMMDDといれて壊したやつは見た

>とぅるるるるるるるるる
それ今度から違法なんですよ

みんなすごいな…
2025年にもなってソースコードの変更履歴がバインダーで管理されている弊社とは違うみたいだ

始皇帝や秀吉じゃないけど単位とやり方の統一は定期的にやらないとだめだって

数年前に社員番号が00xxxxxだったのが100xxxxxになったけど(何かあったんだな…)って察した

YYYY/MM/DDの日付形式セルにYYYYMMDDを入れるんじゃねぇっつってるんだよこのスカタンがー！！！

>>とぅるるるるるるるるる
>それ今度から違法なんですよ
あれこれ違法なの？休日分の時間外手当つけても？

>みんなすごいな…
>2025年にもなってソースコードの変更履歴が管理されていない弊社とは違うみたいだ

ムーディーブルース！
このファイルの「自動計算」がおかしくなる前に戻せッ！！

>エクセルドキュメントのいいところは画像やzipファイルなんかも含めることができることだ
>問題はファイルが添付されていることが気づかれないことだ
セル消しで追いやられて1pxになったクソデカ画像が蓄積されてバカみたいなファイル容量になったエクセルあるわ

>数年前に社員番号が00xxxxxだったのが100xxxxxになったけど(何かあったんだな…)って察した
何かある前に優秀な人がどうにかしてくれたのかもしれない

設計書の変更点に取り消し線引いて修正内容継ぎ足していくのでもかなりマシだったんだな…

>それ今度から違法なんですよ
うちは労働基準法採用してないから

わかんないからこれこここういう操作して大丈夫かどうか聞くね

心臓引っこ抜いて新しい体に入れて働き続けてる巨大ロボットがこの国には割といるんだ
心臓の寿命もいつか来る

セキュリティにOneDriveが許されずレガシー共有しか出来ない弊社を誰か殺してくれ…

旅行先のビーチで電話かかってきたことあるなあ
映画みたいって笑ったけど

>それ今度から違法なんですよ
国が勝手に言ってるだけ

冗長性なんてもん持たせる余裕のなかった時代があんだよ

ばあちゃんの葬式の時に上司から障害の電話かかってきた時は次出社した時お前を殺すと思いながら出た

Excel止めようで導入した弊社のSaaSのDBMS
20年分のデータをぶち込んでる上に子会社からのアクセスを考慮してなかった為メモリ不足で落ちる時間帯が発生することが判明
結果データベースがExcelとDBMSに分散することになりました

毎回これ見る度に感心するのが電話口で康一君の話だけ聴いてそれじゃなくね？って言える仗助の理解力
康一君の説明が上手いのもあるけど言葉だけで俺はPC画面が脳内に浮かばないや

みんなでサービスを止める勇気を持とう

夜間バッチ…嫌な響きだぜ…
何が起きても翌日の8時までに処理を終えてシステムがオンライン状態に戻らないと謝罪しないといけないから毎日ノートパソコンと音量最大にした携帯電話を抱いて寝ていた日々を思い出すぜ

>結果データベースがExcelとDBMSに分散することになりました
終わりの始まりだ…

このコラ作った人もそれなりに苦労して技術磨いてそうな…

2038年問題も楽しみだね

>>それ今度から違法なんですよ
>国が勝手に言ってるだけ
ちょっとォ！

>夜間バッチ…嫌な響きだぜ…
>何が起きても翌日の8時までに処理を終えてシステムがオンライン状態に戻らないと謝罪しないといけないから毎日ノートパソコンと音量最大にした携帯電話を抱いて寝ていた日々を思い出すぜ
今その状態だが…

>2038年問題も楽しみだね
その頃までに次の仕事見つけないとな…

>今その状態だが…
20代のうちはそんなもんだよ

>>>それ今度から違法なんですよ
>>国が勝手に言ってるだけ
>ちょっとォ！
社訓は日本国憲法より上位なんだよ

完璧なバッチを作ったとしても引き継いだ側が手順を守るかは別の話…

>完璧なバッチを作ったとしても引き継いだ側が手順を守るかは別の話…
そう考えるとちゃんとあそこまで発現させたプッチ神父偉いな

>>2038年問題も楽しみだね
>その頃までに次の仕事見つけないとな…
その頃までに32bitのシステムを全部片づけとけよ！

>>完璧なバッチを作ったとしても引き継いだ側が手順を守るかは別の話…
>そう考えるとちゃんとあそこまで発現させたプッチ神父偉いな
バッチ神父

>完璧なバッチを作ったとしても引き継いだ側が手順を守るかは別の話…
完璧な運用ドキュメントっすねーっ不可能だという点に目をつぶればよぉ〜

>2038年問題も楽しみだね
B-CAS周りの話読んでたらうｎ…？ってなったやつだ
あれ超えたらどういう処理に切り替わるんだろアレ

ライフハックみたいなことを言ってセルのロックを解除してまで値を入力しようとする奴がいる…

>今その状態だが…
若い頃は毎月末は月末処理と月初処理があって頻繁にコケて客に怒鳴られるから会社で徹夜してたりしたけどよぉ…
今考えると上司と客をぶん殴って会社やめとけば良かったぜ

みんなの会社はwin11の更新済んだかい？
弊社は5年アプデしてないwin10がERPに繋がってるぜ！

俺の会社は保守端末をWindows11にアップデートしたらイベントログが消失してDefenderの証跡が出せなくなったよ！

弊社のとある製品に2038年問題踏んでるアプリがあるのを偶然見つけて
どうしようかと上司と相談した結果
「このアプリどうせ10年もしたら陳腐化してお役御免になってるだろうしなんなら他社のすごいやつにシェア奪われてるかもね」
なんてのんきな話で終わったのが10年前のこと
10年後の今となってはこれからの10年で早くお役御免になってくれる事を祈るばかり

月次処理で設定を履歴からコピペする機能があるけどちょいちょい前月の設定のままやられるくらいだ

去年終わってるはずの業務システムのWin11対応改修が何故かまだ終わってなくて…

数字の123と文字の123を比較して不一致判定出すエクセルは死んだ方がいい

弊社はlotus notesを2020年まで使ってたなぁ
みんなよく頑張った