二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1764598276195.jpg-(472283 B)
472283 B25/12/01(月)23:11:16No.1378303577そうだねx2 00:35頃消えます
自称王朝多くない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/01(月)23:13:02No.1378304262+
5個の民族16の国って意味なのに実際はもっと多いの何なんだよ
225/12/01(月)23:14:52No.1378304937そうだねx7
全土統一した俺ってノーカンなの…?
325/12/01(月)23:19:47No.1378306692+
隋より長く続いてるんだな西晋
425/12/01(月)23:21:01No.1378307115+
後漢末期だけでも王以上を僭称していたやつが複数人いる
525/12/01(月)23:21:47No.1378307384+
言ったもん勝ちだったし…
625/12/01(月)23:22:25No.1378307617+
>全土統一した俺ってノーカンなの…?
統一してた期間短いし…二代目になってから内乱ばっかりだし…
まあ最初の統一王朝な奏も似たようなもんだけど
725/12/01(月)23:22:34No.1378307661そうだねx3
シン(同名国家多数あり)
825/12/01(月)23:23:48No.1378308065+
265年 建国
280年 統一
291年〜 八王の乱
311年 実質滅亡
316年 完全滅亡
925/12/01(月)23:25:31No.1378308631+
隋も唐に代わる間に五胡十六国とか五代十国みたいなのあったら晋と同じような扱いになってそう
1025/12/01(月)23:26:46No.1378309030+
>隋も唐に代わる間に五胡十六国とか五代十国みたいなのあったら晋と同じような扱いになってそう
後漢末みたいな群雄割拠はあったんだけどね…
何なんだよ李家の次男坊は…
1125/12/01(月)23:27:49No.1378309413+
前とか後とか東西南北ついてるのとか!
(子孫を名乗ってるだけで無関係)
1225/12/01(月)23:29:38No.1378310019+
冉魏や西燕みたいな五胡十六国に含まれない王朝っぽい何かもあるしな
1325/12/01(月)23:30:54No.1378310447そうだねx1
冉魏とか涼とか漢民族がずっと北の方の王朝になるのも面白いな
1425/12/01(月)23:32:56No.1378311148+
>隋も唐に代わる間に五胡十六国とか五代十国みたいなのあったら晋と同じような扱いになってそう
晋書はあるだろうけど五胡十六国や五代十国にはそういうの無いだろうし…
1525/12/01(月)23:34:15No.1378311606+
羯族ってなんだったんだ…
1625/12/01(月)23:38:09No.1378313076+
春秋戦国や三国志は乱立王朝としてはギリセーフという風潮
1725/12/01(月)23:38:25No.1378313192+
今もそんな感じだしな
早く正当な漢王朝を復興させたほうがいいよ
1825/12/01(月)23:44:39No.1378315508+
>全土統一した俺ってノーカンなの…?
たしかにこいつだけなんだよな400年の間に統一したの
1925/12/01(月)23:45:21No.1378315757そうだねx1
>全土統一した俺ってノーカンなの…?
統一して即崩壊する王朝はダメ
2025/12/01(月)23:46:36No.1378316165そうだねx1
符堅が北部統一したけど淝水の敗戦で即崩壊するのが無常感ある
2125/12/01(月)23:49:43No.1378317291そうだねx2
>羯族ってなんだったんだ…
冉閔のせいで…
2225/12/01(月)23:50:52No.1378317741+
五胡の国だろみたいに下に見られるけど征服王朝ぐらいやれてないのが悪いと思う
2325/12/01(月)23:51:02No.1378317820+
司馬懿の寿命が無限にあれば…
2425/12/01(月)23:51:51No.1378318134+
キングダムを読むにあたってまあ歴史をググるくらいはしたりして驚いたのは秦という国が結構あっさり滅亡してるところ
2525/12/01(月)23:52:01No.1378318193+
禿髪樹機能ってなんだよ
2625/12/01(月)23:53:06No.1378318595そうだねx1
晋は魏の制度を見直すぜ!ってやるのはいいんだけど加減しろ莫迦!ってなるのいいよねよくない
2725/12/01(月)23:55:10No.1378319426+
>隋より長く続いてるんだな西晋
隋は速攻で滅んだからな…
2825/12/01(月)23:55:26No.1378319519+
匈奴:冒頓単于
鮮卑:隋の祖先
羯:?
氐:??
羌:太公望の一族
2925/12/01(月)23:55:34No.1378319579+
>キングダムを読むにあたってまあ歴史をググるくらいはしたりして驚いたのは秦という国が結構あっさり滅亡してるところ
五胡十六国時代の西涼は李信の子孫が建てた国なんだよな
3025/12/01(月)23:56:31No.1378319919+
えっ隋って遣隋使とか歴史で学んだあの隋
そんな一瞬で滅んだのか
3125/12/01(月)23:57:29No.1378320264+
>えっ隋って遣隋使とか歴史で学んだあの隋
>そんな一瞬で滅んだのか
秦がギリ三代で隋は二代だからな…
3225/12/01(月)23:57:30No.1378320271+
中国人って歴史の授業大変じゃない?
3325/12/01(月)23:58:08No.1378320527+
三国時代の後なのが西晋のイメージを不当に下げている
3425/12/01(月)23:59:10No.1378320897そうだねx1
北魏は王朝でいいだろ……
3525/12/02(火)00:00:17No.1378321302+
どっちかって言うと魏が晋になって終わっちゃうのがちょっとダサい
3625/12/02(火)00:00:22No.1378321346+
>三国時代の後なのが西晋のイメージを不当に下げている
統一即八王の乱で滅んでめちゃくちゃになったせいで評価低いんだから不当ではないのではないでしょうか
3725/12/02(火)00:01:20No.1378321744+
黄巾の乱から随唐の統一まで400年も乱世続くってちょっと想像つかないよね
3825/12/02(火)00:01:51No.1378321956+
>北魏は王朝でいいだろ……
南北朝になると全体的に王朝っぽくなる
やべー皇帝がやたらといるけど
3925/12/02(火)00:01:57No.1378322009+
>>えっ隋って遣隋使とか歴史で学んだあの隋
>>そんな一瞬で滅んだのか
>秦がギリ三代で隋は二代だからな…
隋もギリ二代以降じゃねーか
4025/12/02(火)00:02:05No.1378322064そうだねx1
>禿髪樹機能ってなんだよ
突如現れた滅びた超古代文明のAIみたいな名前
4125/12/02(火)00:02:12No.1378322132+
三国志で無駄に争って民力を消費しまくり誰も統一までもってけなかった結果が五胡十六国だから劉備とか孔明はあんまりいい存在とは言えないのかもしれない
4225/12/02(火)00:02:24No.1378322199+
会社は三代で滅びるを地で行く晋王朝
4325/12/02(火)00:03:13No.1378322467そうだねx2
富国強兵やって戦争やってたら民の生活辛いだけだからな…
4425/12/02(火)00:03:25No.1378322530+
>三国時代の後なのが西晋のイメージを不当に下げている
三国も龍の夢見たから皇帝やるとか言い出してるのいるぞ
4525/12/02(火)00:03:57No.1378322735+
赤壁の戦いで曹操が破れ一代で天下統一を逃したツケが
まさかここまで乱世を長引かせるとは思いもよらなかっただろうな
4625/12/02(火)00:04:30No.1378322924+
>三国志で無駄に争って民力を消費しまくり誰も統一までもってけなかった結果が五胡十六国だから劉備とか孔明はあんまりいい存在とは言えないのかもしれない
後漢の政治体制がクソだったから滅んだのに漢を復興する!とか言ってんのどうなんだろうねって思っちゃう
全く新しい国を作ろうとした曹操ともう統一とかいいじゃんって開き直って南だけで国作ろうとした呉の方が時流を読めてたよなって思う
4725/12/02(火)00:05:17No.1378323209+
日本ずっと戦ってた気がしたけど
そっちもずっと戦ってた…ってコト!?
4825/12/02(火)00:05:38No.1378323320+
劉備と孫呉を曹操が軽く倒して統一出来てたとしても魏が長く保ったとはなんか思えないんだよな
4925/12/02(火)00:05:42No.1378323349そうだねx1
初代は優秀なのが多いけどそれ以降がなかなか続かない
5025/12/02(火)00:06:24No.1378323592+
>日本ずっと戦ってた気がしたけど
>そっちもずっと戦ってた…ってコト!?
西欧は更に延々と戦争してるから東洋は意外と平和だぜ
5125/12/02(火)00:07:52No.1378324115+
南北朝になってもホイホイ変わるし頭おかしくなる
5225/12/02(火)00:07:59No.1378324164+
ヨーロッパは戦乱でよくひどいことになるから日本は割と平和に思える
5325/12/02(火)00:08:26No.1378324326+
西晋の崩壊は司馬炎が統一して満足したのが一番悪い
5425/12/02(火)00:08:37No.1378324403+
司馬炎が統一したらやる気なくすのマジで害悪すぎる…
5525/12/02(火)00:08:42No.1378324429そうだねx2
ヨーロッパは戦地になった場所本当にヤバくなる
5625/12/02(火)00:09:28No.1378324701+
>三国志で無駄に争って民力を消費しまくり誰も統一までもってけなかった結果が五胡十六国だから劉備とか孔明はあんまりいい存在とは言えないのかもしれない
朱のチーリンで描かれてたけど
曹操は親の仇で徐州虐殺して
孔明は徐州の恨みで北伐してるのではとか言われてた
5725/12/02(火)00:09:29No.1378324708+
司馬炎は名前の通りやりきって燃え尽きたんだよ
5825/12/02(火)00:09:34No.1378324742+
女真族ってなんで歴史上なんども支那へ進出してるの?
中華の北の範囲は河北までで侵略される恐れもないしチョッカイださなければよかったのにって思ってしまう
5925/12/02(火)00:10:09No.1378324972+
>キングダムを読むにあたってまあ歴史をググるくらいはしたりして驚いたのは秦という国が結構あっさり滅亡してるところ
秦…というか始皇帝はね
誰も考えたことのない統一王朝という事業を実現し行政として実施しようとしたんだけど
結局その統一王朝という事業を理解できてるのが始皇帝しかいなかったので
最終的に全部自分で決裁しないといけない状況になってたと思われる
だから自分が達成した統一という事業の後始末で自分の体すり減らしながら運営するしかなくなった
晩年は不老不死を求めてたと言うけど「俺が死んだらこの国終わるわ」という危機感もあったんじゃないかな
6025/12/02(火)00:10:18No.1378325031+
>劉備と孫呉を曹操が軽く倒して統一出来てたとしても魏が長く保ったとはなんか思えないんだよな
皇帝権力がいまいち強くないからな
結局どっかで無能皇帝が出てきて簒奪されて終わりだと思う
その点皇帝権力をバリバリに固めて親族を諸侯に封じて皇帝を支えさせようとした晋は安泰だな!
6125/12/02(火)00:11:19No.1378325415+
>>劉備と孫呉を曹操が軽く倒して統一出来てたとしても魏が長く保ったとはなんか思えないんだよな
>皇帝権力がいまいち強くないからな
>結局どっかで無能皇帝が出てきて簒奪されて終わりだと思う
>その点皇帝権力をバリバリに固めて親族を諸侯に封じて皇帝を支えさせようとした晋は安泰だな!
八王の乱の間ですら皇帝は殺されなかったからそこはガチ
6225/12/02(火)00:11:50No.1378325664+
>ヨーロッパは戦乱でよくひどいことになるから日本は割と平和に思える
中国と日本は基本的に上の方が戦争してるだけで民まで皆殺しにあったりはあんましないからな…
ヨーロッパは宗教戦争が多くて平気で敵国の民皆殺しするやつらが出てくるからヤバい
6325/12/02(火)00:12:10No.1378325789+
>>劉備と孫呉を曹操が軽く倒して統一出来てたとしても魏が長く保ったとはなんか思えないんだよな
>皇帝権力がいまいち強くないからな
>結局どっかで無能皇帝が出てきて簒奪されて終わりだと思う
>その点皇帝権力をバリバリに固めて親族を諸侯に封じて皇帝を支えさせようとした晋は安泰だな!
…その晋のカチッとした体制がぐちょぐちょのぬるぬるになった結果が五胡十六国とかいうカオスの極みに至ったんですがそれは
6425/12/02(火)00:12:18No.1378325846+
ヨーロッパは三十年戦争でもナポレオン戦争でも人死にすぎ
第一次世界大戦とか第二次世界大戦まで来ると本当に戦死者の数がヤバすぎる
6525/12/02(火)00:13:30No.1378326282+
馮太后のドラマで北燕出身なのに北涼出身に変えられてたり
燕って人気ないのかな
6625/12/02(火)00:13:31No.1378326291+
仏教が来たので意味ない分けじゃないよ
6725/12/02(火)00:14:46No.1378326739+
三十年戦争はドイツのあたりに統一された大国できたらやだなって大国の思惑もあってかなり土地が荒れたんだっけ
6825/12/02(火)00:15:54No.1378327134+
曹魏が中央集権やって失敗したから晋は一族に権力分けました!乱になりました!
6925/12/02(火)00:16:09No.1378327245+
魏だって皇帝が皇帝のまま殺されたのは事故みたいなもんだし
晋も見方を変えれば殺しはしないだけで皇帝のままめちゃくちゃ軽い扱いしてるとも言えるし
まあ晋崩壊してから皇帝の価値が大暴落するから霞むけど
7025/12/02(火)00:18:04No.1378328028+
>曹魏が中央集権やって失敗したから晋は一族に権力分けました!乱になりました!
西晋が五胡十六国時代の最後まで残ったので
一族に権力分散の利点は確かにあった思う
7125/12/02(火)00:18:06No.1378328038+
外戚の専横はよくないから皇太子の実母を殺す制度を作ろう!

実母ではない皇太后が権力を握って外戚が専横
7225/12/02(火)00:19:06No.1378328407+
晋は恵帝が何もしない暗愚だっただけで八王がその神輿としての価値は認めて取り合ってたからまだこの時点では軽んじられてはない気がする
五胡十六国はバーゲンすぎる…
7325/12/02(火)00:19:29No.1378328560+
>外戚の専横はよくないから皇太子の実母を殺す制度を作ろう!
>↓
>実母ではない皇太后が権力を握って外戚が専横
北魏の闇…やはり蛮族は駄目だな…
7425/12/02(火)00:19:51No.1378328680+
後漢も各地に劉氏の王いるんだよな
実権ないけど
7525/12/02(火)00:21:11No.1378329116+
>北魏の闇…やはり蛮族は駄目だな…
崔浩のレス
7625/12/02(火)00:23:47No.1378330072+
>後漢も各地に劉氏の王いるんだよな
>実権ないけど
実権あったら呉楚七国の乱みたいになって
実権なかったら後漢末期の混乱に役立たずという
7725/12/02(火)00:27:20No.1378331292+
恵帝も八王の時に一度廃位させられてるし
殺すな言ってるのに目の前で家臣殺されてるし
7825/12/02(火)00:27:44No.1378331429+
趙匡胤の評価が高まるためだけに存在するドブのような時代それが五代十国時代
7925/12/02(火)00:28:57No.1378331823+
奴は八王の中でも最弱…
8025/12/02(火)00:29:10No.1378331902+
身内を藩屏にしたら反乱される
皇后の外戚が好き勝手する
皇帝権力強化したら宦官が好き勝手する
北からは遊牧民が襲ってくる
どうしたらいいんですか
8125/12/02(火)00:30:08No.1378332177+
>身内を藩屏にしたら反乱される
>皇后の外戚が好き勝手する
>皇帝権力強化したら宦官が好き勝手する
>北からは遊牧民が襲ってくる
>どうしたらいいんですか
民族浄化❤
8225/12/02(火)00:30:32No.1378332298+
>趙匡胤の評価が高まるためだけに存在するドブのような時代それが五代十国時代
五代は数年で滅びて代替わりしてたりするからビビる
8325/12/02(火)00:30:43No.1378332348+
北魏ってよくわかんない国だよな
道武帝が建てて三代目の太武帝の段階で「おい崔浩お前うちの歴史まとめてこい」「はいお前んちの蛮族文化そのまま全部まとめたでー」「蛮族文化そのまま国史にのせられるかアホ!」で処刑&廃棄されてるわけでしょ
たった三代でメンタルがほぼ漢民族になってるのすごくない?
8425/12/02(火)00:30:54No.1378332402+
五代十国に元祖独眼竜さんがいるおかげで独眼竜政宗というイカした肩書が産まれたではないか
8525/12/02(火)00:31:00No.1378332429+
>民族浄化❤
しょうがねぇな…
なんか顔が濃い奴とかヒゲが濃いやつ殺しておくか…
8625/12/02(火)00:31:23No.1378332532+
前漢と後漢の間になんかある!
8725/12/02(火)00:32:08No.1378332746+
>元と明の間になんかある!
8825/12/02(火)00:32:13No.1378332769+
漢民族ならこんな理由で粛清したら絶対歴史に残るなって考えてもうちょっとうまくやろうとしてそこまで書かれる
8925/12/02(火)00:32:24No.1378332818+
>たった三代でメンタルがほぼ漢民族になってるのすごくない?
北魏建国の時点で大分漢人これくしょんしてて漢文化寄りで
崔浩がまとめたのはそれ以前の歴史っぽいから
9025/12/02(火)00:32:39No.1378332887+
>五代十国に元祖独眼竜さんがいるおかげで独眼竜政宗というイカした肩書が産まれたではないか
クソ強いけど政治パラメータ低すぎない?と思ってたら息子は更に脳筋だったという
9125/12/02(火)00:32:53No.1378332949+
>>民族浄化❤
>しょうがねぇな…
>なんか顔が濃い奴とかヒゲが濃いやつ殺しておくか…
中国ってそれ以降の時代でもガバガバな民族浄化よくやるよね
9225/12/02(火)00:33:50No.1378333193+
>>民族浄化❤
>しょうがねぇな…
>なんか顔が濃い奴とかヒゲが濃いやつ殺しておくか…
関羽と張飛が殺されちまうー!


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