二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1764590919277.jpg-(22101 B)
22101 B25/12/01(月)21:08:39No.1378250967+ 22:22頃消えます
藁のゴーレムで20レスを目指してもいいかな？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/12/01(月)21:09:04No.1378251126+
（藁）
…225/12/01(月)21:11:25No.1378252149+
（藁）
…325/12/01(月)21:11:27No.1378252179+
何このゴミ
…425/12/01(月)21:12:25No.1378252547+
オラクル変更でここからさらに弱体化した藁のゴーレム
…525/12/01(月)21:13:28No.1378252979+
弱すぎる…
…625/12/01(月)21:14:33No.1378253429+
>弱すぎる…
サクセスフルキャスト自体が廃語になってキャストで追放になったので今はさらに弱いが
当時基準だとメガパーミを一枚で殺せる強カードだったぞ
…725/12/01(月)21:14:45No.1378253504+
パーミッションみたいなノンクリ相手には働く
それ以外は……ね
…825/12/01(月)21:15:02No.1378253625そうだねx3
>弱すぎる…
当時はこいつがメガパーミッションを殴り倒したりしたんすよ…
…925/12/01(月)21:15:33No.1378253811+
パーミ相手には正直ネゲターよりこっちのほうが印象強い
…1025/12/01(月)21:15:40No.1378253863+
案山子では？
…1125/12/01(月)21:17:10No.1378254451+
これいる頃にはパーミッションでも鋼のゴーレムぐらい出してきただろう？
…1225/12/01(月)21:17:33No.1378254613そうだねx5
「かけるのに成功した」がなくなった結果どうなるのかと思えば「唱えた」に統合されたのか
純粋な弱体化じゃねえか？
…1325/12/01(月)21:19:39No.1378255430+
ハナちゃんこんなもの作っちゃって…
…1425/12/01(月)21:20:25No.1378255724+
イラストすき
背景がきれい
…1525/12/01(月)21:21:56No.1378256295+
>これいる頃にはパーミッションでも鋼のゴーレムぐらい出してきただろう？
同期だけど微妙に活躍時期が違って鋼のゴーレムはこいつよりもっと後に採用されるようになったはず
当然スレ画は鋼のゴーレムで止まるからオワリだが
…1625/12/01(月)21:22:09No.1378256388+
変更後はとりあえずクリーチャー呪文唱えれば死ぬのかどういう相手に使えと
…1725/12/01(月)21:22:16No.1378256439そうだねx4
>「かけるのに成功した」がなくなった結果どうなるのかと思えば「唱えた」に統合されたのか
クリーチャー出てこなくても唱えるPW見ただけで泣きながら自害する繊細ゴーレム
…1825/12/01(月)21:23:24No.1378256904+
隠れ石とイフリートしか入ってないタイプのメガパーミ相手だと強い
…1925/12/01(月)21:23:38No.1378256981+
>変更後はとりあえずクリーチャー呪文唱えれば死ぬのかどういう相手に使えと
デッキがドローと打ち消しとあと１〜２枚のフィニッシャーって構成のメガパーミッション相手に
…2025/12/01(月)21:24:17No.1378257211+
召喚呪文ってまだ騎士の召喚とか書いてあった頃か
…2125/12/01(月)21:27:07No.1378258309+
>>これいる頃にはパーミッションでも鋼のゴーレムぐらい出してきただろう？
>同期だけど微妙に活躍時期が違って鋼のゴーレムはこいつよりもっと後に採用されるようになったはず
>当然スレ画は鋼のゴーレムで止まるからオワリだが
5thを挟んでテンペストブロック頃だな
藁のゴーレムはそれより少し前のユーロブルーを殺すためだけの存在
…2225/12/01(月)21:31:18No.1378259916+
ごめん平成のマジックプレイヤーだからテキストの意味が全然理解出来ないんだけど何が強かったのこいつ
…2325/12/01(月)21:32:35No.1378260452+
青コンで使っても強そう
…2425/12/01(月)21:34:02No.1378260984+
>青コンで使っても強そう
流石にそれは無茶
…2525/12/01(月)21:34:58No.1378261346+
>ごめん平成のマジックプレイヤーだからテキストの意味が全然理解出来ないんだけど何が強かったのこいつ
不特定マナ1でパワー2というマナレシオ
当時はメガパーミッションが十分組めるほどカウンター戦略が強く流行りの型はクリーチャーがトドメ用の虹のイフリート1枚差しなんてのも珍しくなかった
そんな中1ターン目キャストでライフを即削りにいけてバウンスされてもテンポ損最低限のこいつはメガパーミッション対策に使われた
…2625/12/01(月)21:35:25No.1378261498+
>青コンで使っても強そう
その役割はウェザーライト同期の鋼のゴーレムがになってた
…2725/12/01(月)21:36:12No.1378261803+
埋葬って生贄みたいなもん？
…2825/12/01(月)21:36:41No.1378262000+
書き込みをした人によって削除されました
…2925/12/01(月)21:37:06No.1378262176そうだねx3
>埋葬って生贄みたいなもん？
破壊する再生できない
が埋葬
…3025/12/01(月)21:37:11No.1378262213+
>埋葬って生贄みたいなもん？
破壊する
それは再生できない
…3125/12/01(月)21:37:15No.1378262241+
埋葬は再生出来ない墓地送りじゃなかった？
…3225/12/01(月)21:38:25No.1378262665+
>>ごめん平成のマジックプレイヤーだからテキストの意味が全然理解出来ないんだけど何が強かったのこいつ
>不特定マナ1でパワー2というマナレシオ
>当時はメガパーミッションが十分組めるほどカウンター戦略が強く流行りの型はクリーチャーがトドメ用の虹のイフリート1枚差しなんてのも珍しくなかった
>そんな中1ターン目キャストでライフを即削りにいけてバウンスされてもテンポ損最低限のこいつはメガパーミッション対策に使われた
虹のイフリート知らねえ…と思って調べてみたらこんなのが凄い牧歌的なクリーチャーで笑った
こんな時代に1マナでパワー2あるのは確かに強そうだ
…3325/12/01(月)21:38:45No.1378262790+
神の怒りのテキストで覚えておくと分かりやすい埋葬
…3425/12/01(月)21:39:30No.1378263080そうだねx2
つまり昔のラスゴは全てのクリーチャーを埋葬するとか書かれてた時代があるってこと？
…3525/12/01(月)21:40:05No.1378263280+
>「かけるのに成功した」がなくなった結果どうなるのかと思えば「唱えた」に統合されたのか
「かけるのに成功した」なら唱えた呪文が打ち消されずに解決された時じゃないだろうか…
…3625/12/01(月)21:40:59No.1378263613そうだねx5
>つまり昔のラスゴは全てのクリーチャーを埋葬するとか書かれてた時代があるってこと？
これはマジである
ちゃんと紙で存在するよ
…3725/12/01(月)21:42:16No.1378264080+
>つまり昔のラスゴは全てのクリーチャーを埋葬するとか書かれてた時代があるってこと？
ラスゴに英単語が3つしか書かれてない時代もあったよ
…3825/12/01(月)21:43:02No.1378264371+
今だとクリーチャー呪文かアーティファクト呪文を対戦相手が唱えたとき、になるのか？
…3925/12/01(月)21:43:19No.1378264463そうだねx5
>つまり昔のラスゴは全てのクリーチャーを埋葬するとか書かれてた時代があるってこと？
fu5975745.jpg
美しい…
…4025/12/01(月)21:44:13No.1378264770+
>今だとクリーチャー呪文かアーティファクト呪文を対戦相手が唱えたとき、になるのか？
自己レスだけどアーティファクト・クリーチャーか…
…4125/12/01(月)21:44:17No.1378264800そうだねx1
>今だとクリーチャー呪文かアーティファクト呪文を対戦相手が唱えたとき、になるのか？
対戦相手１人がクリーチャー呪文を唱えたとき、藁のゴーレムを生け贄に捧げる。
…4225/12/01(月)21:44:34No.1378264907+
>今だとクリーチャー呪文かアーティファクト呪文を対戦相手が唱えたとき、になるのか？
対戦相手１人がクリーチャー呪文を唱えたとき、藁のゴーレムを生け贄に捧げる。
に変更されてる
…4325/12/01(月)21:46:05No.1378265591+
埋葬ではなくなったけどこいつ自身が再生持ってないし単独ではごく純粋なナーフである
…4425/12/01(月)21:47:37No.1378266203+
ちょっと相手が何か召喚しただけでショック受けて死んじゃうか弱い生き物
…4525/12/01(月)21:47:41No.1378266237+
かけるのに成功したとき/(when ...) successfully castとは、過去にあった誘発条件の1つ。現在では廃語。

「呪文が連鎖に組み込まれたとき」を意味し、インタラプトで打ち消された場合、その呪文は連鎖に組み込まれないので、条件を満たさなかった。現在はすべて「唱えたとき」（以前の名称では「プレイしたとき」）に変更されており、打ち消されたかどうかとは全く関係なく、唱えることを完了した時点で条件を満たす。
…4625/12/01(月)21:49:02No.1378266838+
打ち消したらかける失敗になってたのか…そりゃつよい
…4725/12/01(月)21:49:12No.1378266916+
鋼のゴーレムって調べてみたら顔キモすぎる
…4825/12/01(月)21:49:15No.1378266935+
カーノファージ好きだったな
…4925/12/01(月)21:50:21No.1378267396+
すげー懐かしい
こいつメガパーミにめっちゃ強かったんだよ
…5025/12/01(月)21:51:29No.1378267848そうだねx4
>鋼のゴーレムって調べてみたら顔キモすぎる
ウェザーライトのパックの顔だったのに…
…5125/12/01(月)21:51:52No.1378268009+
このころカウンターが異常につよかったね
スクラーグノスみたいなのもっと刷っても良かったと思う
…5225/12/01(月)21:52:59No.1378268468+
カウンターすげえ種類あったよね…
…5325/12/01(月)21:54:23No.1378269027+
作るか…ゴーレムデッキ…！
…5425/12/01(月)21:54:25No.1378269037+
放逐禁止対抗呪文魔力の乱れ
今見ても呻くようなラインナップだ…
…5525/12/01(月)21:54:44No.1378269177+
雲散霧消もあったな
…5625/12/01(月)21:55:34No.1378269528+
先攻とれても初手にフォーススパイクなかったらこいつが着地してな…
…5725/12/01(月)21:56:49No.1378270046+
とりあえず魔力の乱れを4枚入れる
…5825/12/01(月)21:57:52No.1378270443+
このあとマナリークとかも出るわけだしそりゃ打ち消しつえーってなるわな…
…5925/12/01(月)21:57:52No.1378270449+
今のオラクルでもカカシのタイプは付いてないのか
…6025/12/01(月)21:58:22No.1378270648+
>先攻とれても初手にフォーススパイクなかったらこいつが着地してな…
というか当時のユーロブルーがスレ画やジャッカルの仔みたいな1マナパワー2がきつすぎてガン積みしたのが魔力の乱れだぜ
…6125/12/01(月)21:58:26No.1378270671+
対抗呪文が普通にスタンリーガルだった時代って考えるとヤバいな
…6225/12/01(月)21:58:34No.1378270729+
まぁ毎ターン1、多くて2くらいしかクリーチャーは出せないから普通
毎ターン打ち消し呪文が撃てればスレ画も死ぬことは無い
…6325/12/01(月)21:58:53No.1378270846+
魔力の乱れ
対抗呪文
マナ漏出
雲散霧消
禁止
放逐
これで24枚詰めますからね
…6425/12/01(月)21:59:52No.1378271203+
打ち消し自体は手札は減っていくから打ち消す呪文の
見極めは大事っていう昔のパーミッションの感じ…
…6525/12/01(月)22:00:35No.1378271493そうだねx3
>打ち消し自体は手札は減っていくから打ち消す呪文の
>見極めは大事っていう昔のパーミッションの感じ…
禁止バイバックします！
…6625/12/01(月)22:01:27No.1378271834そうだねx2
長期戦でバイバックミューズしてくるのマジふざけんなよ…
…6725/12/01(月)22:02:13No.1378272138そうだねx3
クリーチャーは今の方が強くスペルは昔の方が強いって認識がそのまま具現化したような話だ…
…6825/12/01(月)22:02:59No.1378272461+
放逐は4マナだからドローできるけど重いなあって真剣に言われてた頃
…6925/12/01(月)22:03:10No.1378272536+
>鋼のゴーレムって調べてみたら顔キモすぎる
カーンになる予定のイラストってマジか…
…7025/12/01(月)22:03:15No.1378272580+
昔のデッキはやることが極端なもんが多いから
それ刺さるんだ…！ってもんが刺さってたりする
…7125/12/01(月)22:03:33No.1378272728+
打ち消しして罠の橋貼るのたのちい
…7225/12/01(月)22:03:34No.1378272733そうだねx1
>放逐は4マナだからドローできるけど重いなあって真剣に言われてた頃
割と真剣に記憶の欠落とか弱くね？って言われてた時期だから魔境すぎる
…7325/12/01(月)22:04:49No.1378273333そうだねx1
これ現代語訳するなら「戦場に出た時それが唱えられていたなら」ではないのです？
…7425/12/01(月)22:05:51No.1378273800+
うっかり着地したらどうなるの？
を解決する転覆
…7525/12/01(月)22:07:00No.1378274369そうだねx3
>これ現代語訳するなら「戦場に出た時それが唱えられていたなら」ではないのです？
当時のルールである連鎖を定義するタイミングが現代マジックに存在しないので完全な再現はできないんだ
だからまあ…唱えたときでいいかあ！
…7625/12/01(月)22:09:12No.1378275446+
>これ現代語訳するなら「戦場に出た時それが唱えられていたなら」ではないのです？
着地自体を置換された時スレ画のテキストなら埋葬されるがその書式だと埋葬されないのでやっぱり同じではない
連鎖が解決待ちの場としてややこしいから仕方ないんだが…
…7725/12/01(月)22:10:06No.1378275885+
>割と真剣に記憶の欠落とか弱くね？って言われてた時期だから魔境すぎる
7版でフラッシュバックを打ち消すようになるまでは出番あんま無かった記憶
…7825/12/01(月)22:10:10No.1378275913+
インタラプトの廃止で
呪文が唱えられておりかつ（今で言う）スタックにまだ乗っていない状態が無くなった
という認識でよろしい？
…7925/12/01(月)22:12:26No.1378276959+
ルール整備後のマジックしか知らないから連鎖全然わからんわ…
…8025/12/01(月)22:13:37No.1378277551+
バイバック呪文デザインとしては好き
延々と使いまわされ続けるのは嫌い
…8125/12/01(月)22:14:11No.1378277830+
インタラプトとか消えた影響で強く成ったり弱く成ったりするカードもあるから
廃語で強弱が生まれるのは仕方がない
…8225/12/01(月)22:15:23No.1378278339そうだねx1
当時だと自分の召喚呪文に反応して死んでてもおかしくないのに対戦相手にしか反応しないあたり結構頑張ってると思う
…8325/12/01(月)22:15:35No.1378278415+
>ルール整備後のマジックしか知らないから連鎖全然わからんわ…
スタックは途中からまた積めるけど
その前は連鎖を積み終わったらあとは全部解決まで手出しできない
インタラプトはもっと上位で連鎖を積むから先に解決が必要で
インタラプトよりも更に先にマナソースを解決する
…8425/12/01(月)22:15:37No.1378278435そうだねx2
>インタラプトの廃止で
>呪文が唱えられておりかつ（今で言う）スタックにまだ乗っていない状態が無くなった
>という認識でよろしい？
左様
当時のリンボ(スタックの前身)は呪文のキャスト宣言→インタラプトによるやりとり→解決が確定した呪文が置かれて連鎖を形成する場所
だったのでリンボは「かけることに成功」した呪文が置かれる場だった
インタラプトがなくなりスタックルールに変わったことで「唱えてはいるがかけることには失敗してリンボに乗らない」という状況が存在しなくなったので「かけることに成功したとき」も存在できなくなった
…8525/12/01(月)22:15:43No.1378278467+
>ルール整備後のマジックしか知らないから連鎖全然わからんわ…
リンボだっけ
遊戯王のチェインと似ている感じだっけ
まずスペルを重ねて解決し始めたらスタックと違って途中でインスタントで介入できない
…8625/12/01(月)22:16:49No.1378278995+
デルバーみたいな存在だったのね
…8725/12/01(月)22:17:04No.1378279118+
リンボって凄い久々に聞いた
最初に見たのは5版のスターターのルールブックだと思う
…8825/12/01(月)22:17:56No.1378279518+
リンボ言葉ごと忘れてた
古文の授業で聞いた以来だわ

1764590919277.jpg fu5975745.jpg