二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1764559603944.jpg-(110051 B)
110051 B25/12/01(月)12:26:43No.1378081047+ 14:08頃消えます
真面目な話クリフォートが環境に返り咲くには相手Pゾーンにクリフォート貼り付けは抜きにしてどんなテコ入れが必要になるだろう
デッキからペンデュラム召喚くらいできても許されるんじゃないでしょうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/12/01(月)12:29:10No.1378081918そうだねx1
そもそもクリフォートの特色がよく分からない…
…225/12/01(月)12:32:32No.1378083130そうだねx3
>そもそもクリフォートの特色がよく分からない…
P召喚してリリース元並べて耐性付きデケえのアドバンス召喚！
事故防止に妥協召喚もあるよ！
…325/12/01(月)12:33:07No.1378083322+
クリフォートだけ昔のペンデュラム方式に戻してよくない？
…425/12/01(月)12:33:55No.1378083610そうだねx8
①消せ
…525/12/01(月)12:36:09No.1378084474そうだねx3
>そもそもクリフォートの特色がよく分からない…
テーマとしてはP召喚で大量展開してリリース時効果持ちの低レベルクリフォートと召喚時効果持ちの高レベルクリフォートとその上の高耐性エースで制圧していく感じ
Pテーマというよりアドバンス召喚テーマって感じの動きよ
…625/12/01(月)12:36:35No.1378084634そうだねx1
リクリフォートの代わりになる専用のスキドレサーチさせれば良いだけ
メタビには使えないように調整してな
…725/12/01(月)12:38:15No.1378085247+
リクリフォートが召喚時効果素通ししてるの見ると泣きそうになるよ
…825/12/01(月)12:38:20No.1378085278+
どうせスキドレだろ
…925/12/01(月)12:41:08No.1378086179そうだねx1
相手ターンにP召喚&アドバンス召喚
…1025/12/01(月)12:41:23No.1378086266+
展開札もほしいしエースの耐性も時代遅れで何もかも足りない
…1125/12/01(月)12:41:51No.1378086428+
P①を無効にできないなら書き換えようぜ
…1225/12/01(月)12:42:37No.1378086661+
俺はもう①はそのままにしてテーマ内のパワー上げて欲しいよ
…1325/12/01(月)12:47:06No.1378088152+
デメリットもクリフォートがPゾーンにいる時限定だからPゾーンのクリフォートを特殊召喚してリンクで伸ばしつつクリフォートサーチみたいなことと召喚権追加するリンクとかいたらいいんじゃないかな
…1425/12/01(月)12:49:01No.1378088713そうだねx6
クリフォートリンク出そ…いたわ
…1525/12/01(月)12:51:23No.1378089497+
ゲニウスくんは使える子だよ
実家で使えるかは知らないよ
…1625/12/01(月)13:01:07No.1378092545そうだねx1
>Pテーマというよりアドバンス召喚テーマって感じの動きよ
アドバンスのキツさをペンデュラムの供給能力で補うっていうコンセプトは凄くシンプルな構造だよね
…1725/12/01(月)13:06:06No.1378093865+
それならアドバンスで出す大型エースがまたくればいいってのは割とシンプルか
…1825/12/01(月)13:07:02No.1378094131+
ペンデュラムでリリース要因揃えてアドバンス召喚って流れを踏襲するならいっそ専用の金満の壺みたいなので手札供給めちゃくちゃ増強して…とか？
…1925/12/01(月)13:08:40No.1378094548+
マスターデュエルのこいつ3積み必須のツールですらSR止まりでURはロマン枠のカーネルとキラーのみで結構お安いんだな
あとは汎用枠で埋めればいいから作りやすそう
…2025/12/01(月)13:08:44No.1378094564+
>ペンデュラムでリリース要因揃えてアドバンス召喚って流れを踏襲するならいっそ専用の金満の壺みたいなので手札供給めちゃくちゃ増強して…とか？
別にそこまでやらなくてもスレ画に名称ターン1無いから相方のPにツールを手札に戻しつつなんか効果発動させれば良い
…2125/12/01(月)13:09:07No.1378094662+
>それならアドバンスで出す大型エースがまたくればいいってのは割とシンプルか
リリース要因がペンデュラムでいくらでも供給できるってのも強みの一つだったからリンクいないとペンデュラムで並べられないのがキツい
そしてリンクするためにはペンデュラムしないといけないのでどうすりゃ良いのかって感じ
…2225/12/01(月)13:10:59No.1378095190+
クリテリトリーください
…2325/12/01(月)13:11:55No.1378095474そうだねx1
まずはキラーさんの耐性見直してくれよ
…2425/12/01(月)13:12:04No.1378095519+
クリフォートスキルドレイン（任意オンオフ可）とか出るだけで環境入れると思う
…2525/12/01(月)13:13:24No.1378095886+
ペンデュラムするにはリンクが必要でリンクするにはモンスターが必要でモンスター出せるならそれリリースすれば良くない？ってなるからな…
…2625/12/01(月)13:14:15No.1378096104+
現代だと①がマジで邪魔だし①のない新規のスケール要因つくろうぜ
…2725/12/01(月)13:15:31No.1378096498+
展開力もともかくだけど新しい着地点が無いと…
…2825/12/01(月)13:18:28No.1378097310+
シンプルなサーチ魔法や展開要員や対リンク耐性も持った新規エース欲しい
…2925/12/01(月)13:22:39No.1378098511+
Pゾーンのクリフォートの上にP召喚できる様になるとかそういうの欲しい
…3025/12/01(月)13:23:08No.1378098647+
EXゾーンが一つしかないのがね…
…3125/12/01(月)13:24:27No.1378098997そうだねx2
よくキラーの耐性はリンクに無力！とは聞くけど
今だと普通に上から殴られるしレべルも超えられるよね
…3225/12/01(月)13:25:44No.1378099329そうだねx1
面倒だしPゾーンのカードそのままL素材にしたらいいんじゃないんですかね
…3325/12/01(月)13:25:55No.1378099381+
書き込みをした人によって削除されました
…3425/12/01(月)13:26:08No.1378099428+
先行でキラー出してスキドレセット
これね！
…3525/12/01(月)13:26:09No.1378099433+
簡単に出せるクリフォートリンクとクリフォート版ヴァンパイアの幽鬼みたいなのがあればいいのか
…3625/12/01(月)13:26:19No.1378099491+
流行りの2枚サーチ付きで初動になりつつリンクマーカー無視してP召喚できるようになる永続魔法でも貰ったらどうか
…3725/12/01(月)13:26:26No.1378099517+
仮に1枚初動でアポクリフォート出せるようになってる普通に弱い
…3825/12/01(月)13:27:21No.1378099729+
リンク1でサーチと展開効果持ちの新規欲しい
後はシンプルに妨害持ちの新規アポクリ
…3925/12/01(月)13:27:43No.1378099824+
Pの永続効果で相手のレベルを3下げる
…4025/12/01(月)13:28:22No.1378099999+
もうそろそろジャッジメントアローズみたいなリンクマジック実装しても良いんじゃないか？
…4125/12/01(月)13:28:51No.1378100130+
キラーの妨害も今となっては耐性貫通できるメリットより墓地送ると効果発動するヤツ選んで送られるデメリットが上回る気はする
…4225/12/01(月)13:28:51No.1378100132+
基本的にはテーマ内のエースちゃんと活躍させよう路線なのがTWだからアポクリフォートが気軽にブンブンできるようになるんじゃ
…4325/12/01(月)13:29:54No.1378100385そうだねx1
>キラーの妨害も今となっては耐性貫通できるメリットより墓地送ると効果発動するヤツ選んで送られるデメリットが上回る気はする
当時でもシャドールいたけどな
まあシャドール側にキラーの突破手段無いけど
…4425/12/01(月)13:30:14No.1378100471+
9期のOCGでデザインされたPは結構ギミックでコスト捻出みたいな感じのデザインが多くて面白い
ダイナミストはよくわからん
…4525/12/01(月)13:30:22No.1378100515+
>Pの永続効果で相手のレベル・ランク・リンクを3下げる
…4625/12/01(月)13:30:52No.1378100642そうだねx1
やろうと思えばsinみたいに共通効果書き換えて無効じゃないですー書き換えですーしていいんじゃない？
…4725/12/01(月)13:31:30No.1378100799+
アポクリは自分魔法罠の効果も受けないのが難点だよね…
…4825/12/01(月)13:32:40No.1378101116+
>アポクリは自分魔法罠の効果も受けないのが難点だよね…
キラー先出しすれば耐性を武器にデメリット一方的に押し付けられるんだがなぁ
…4925/12/01(月)13:32:55No.1378101190+
いっそ雑に召喚権増やしながらサーチと召喚繰り返せる新規でもいいよリペアみたいなの
…5025/12/01(月)13:33:18No.1378101286+
1ターンに1回しか出来ない通常召喚メインのテーマであることがあまりに近代遊戯王に向いてない
…5125/12/01(月)13:33:54No.1378101466+
エクシーズとリンク対応のリクリフォート下さい
…5225/12/01(月)13:34:20No.1378101585+
制約キツすぎて拡張性無さすぎるんだよ！
…5325/12/01(月)13:35:08No.1378101804そうだねx1
>1ターンに1回しか出来ない通常召喚メインのテーマであることがあまりに近代遊戯王に向いてない
これは帝とかもそんな言うほど弱いわけじゃないしNSメインなのが問題じゃないからあんま関係ない
やろうと思えばふわんみたいに脱法させてもいいんだから
…5425/12/01(月)13:35:10No.1378101811+
>1ターンに1回しか出来ない通常召喚メインのテーマであることがあまりに近代遊戯王に向いてない
言うて帝ステとクリフォートレスとPでその辺補ってくださいみたいな感じの連中ではあるから
結局のところサーチと即効性があるおまけつきアポクリフォート辺りに帰結するんじゃなかろうか
…5525/12/01(月)13:35:21No.1378101870+
いっそ妨害とかいらんから徹底的にこっち側のカードの耐性盛りまくれるテーマにしよう
…5625/12/01(月)13:36:30No.1378102179+
キラーを伸ばしていく方向でもいいと思う
サクリフォートとかディスクでがんばってた時代も懐かしいけど
…5725/12/01(月)13:36:36No.1378102210+
リンク3〜4のアポクリフォートとか妄想したことはある
…5825/12/01(月)13:37:32No.1378102467+
まあそのキラーも結局最後はみんな！されてたし…
…5925/12/01(月)13:38:08No.1378102624+
>キラーを伸ばしていく方向でもいいと思う
>サクリフォートとかディスクでがんばってた時代も懐かしいけど
東大クリフォート辺りからやっぱキラーかなって印象があるんだよなクリフォート
…6025/12/01(月)13:38:45No.1378102792+
上級モンスター殆どな都合相手モンスターリリースして何かしらするみたいなのが来ても良さそう
…6125/12/01(月)13:38:59No.1378102855そうだねx2
クリフォだけじゃなくてP自体がリンク挟まなくちゃいけなくなったのがね
…6225/12/01(月)13:39:59No.1378103103+
アポクリのリリース素材になった時に効果付与できる新規とか来たら面白そう
効果フリチェにしたり耐性増やしたり
…6325/12/01(月)13:40:06No.1378103132+
スケール効果でスケール生贄にしてA召喚みたいな方向性で頼む
…6425/12/01(月)13:40:34No.1378103267+
>上級モンスター殆どな都合相手モンスターリリースして何かしらするみたいなのが来ても良さそう
帝ステなおかげでその辺のサポ使い回してたりしてたな
…6525/12/01(月)13:40:39No.1378103296+
使ってるとP召喚にリンク必要以前の問題だし
1ターンの展開力低すぎて3ターン目4ターン目が来ないっていう
…6625/12/01(月)13:42:18No.1378103772+
とにかく1枚が2枚になるカードが足りないのが現時点だとダメかなって感じる
…6725/12/01(月)13:42:41No.1378103865+
クリフォートだけ明らかに過去のPの動きを想定してるテーマなんだからそうするカード追加してやれよとは思うんだけど
それ言い出すと俺たちもそういう想定のテーマだよって言い出すイグナイトが…
…6825/12/01(月)13:43:29No.1378104051+
雑にデッキからPゾーンにクリフォート二枚並べるくらい出来てもまだ全然足りない
…6925/12/01(月)13:43:55No.1378104165+
思い返すと初期のイグナイトはだいぶアレなテーマだった
遊ぶくらいは出来るけど炎戦士少ねえのなんの
…7025/12/01(月)13:44:08No.1378104221+
メインゾーン全部にペンデュラム召喚できるようになる永続罠くれ
ついでに相手ターンにペンデュラム召喚とアドバンス召喚もできる効果付きで
…7125/12/01(月)13:45:11No.1378104505+
リンク先以外にもEX表側のPをP召喚できるようになる永続とか？
…7225/12/01(月)13:45:51No.1378104692+
リンクマジックは展開力的に無理だがこのカードの正面にP召喚できるくらいならまあやれそうだな
…7325/12/01(月)13:46:20No.1378104818+
キラーとカーネルが弱すぎてどうしようもない
もっと打点くれ
…7425/12/01(月)13:47:03No.1378105035そうだねx1
旧ルールで一瞬強かったんだしそれ前提なんだからもういいだろ眠らせておこう
…7525/12/01(月)13:47:47No.1378105262+
アーカイブとゲノム大量展開しながら一気にリリースしてバック破壊とバウンスできたら豪快で楽しそう
…7625/12/01(月)13:48:11No.1378105383+
1ターン目に出来る盤面が妥協召喚サクリフォート装備以上にならないのがどうやってもダメ
…7725/12/01(月)13:51:21No.1378106315+
デッキEX表から可能な限り特殊召喚とか貰ったとしてもまだ弱い
…7825/12/01(月)13:52:05No.1378106517+
かなりがら空きだったアルカナフォースと違ってモチーフに新規入れる隙間がないのも辛いな…
…7925/12/01(月)13:53:20No.1378106864+
まずEXにモンスター送り込む手段が召喚して破壊してもらうしかねーもん
…8025/12/01(月)13:53:32No.1378106911+
まあぶっちゃけするターン縛りじゃないだけマシだよね
低スケールのPに制約が無くてツールをバウンスしながらサーチみたいなカードならそれでツールを初動にしながら制約解けるし
…8125/12/01(月)13:54:11No.1378107087+
幸せの多重奏と召喚権追加と新しいリンクと新しい大型配れば良いんじゃないかと思っている
あとは召喚特殊召喚成功時までとか場に出るまでの一瞬だけ効果を無効にするやつとかSinみたいに「通常召喚したこのカードは」を「召喚・特殊召喚したこのカードは」に書き換えるカードがあっても面白そう
…8225/12/01(月)13:54:12No.1378107088+
クリフォが強かったのは
虚無スキドレ3枚ずつ＋トップメタのシャドールに対して超強いっていう外部要素もあったしな
…8325/12/01(月)13:54:23No.1378107141そうだねx1
テーマ縛りがつくPテーマみんな弱い
…8425/12/01(月)13:55:13No.1378107363+
A召喚をする場合にEXデッキのクリフォートをリリース扱いでデッキに戻してEXデッキか手札からA召喚できるクリフォート永続魔法を出そう
…8525/12/01(月)13:55:41No.1378107513+
>クリフォが強かったのは
>虚無スキドレ3枚ずつ＋トップメタのシャドールに対して超強いっていう外部要素もあったしな
当時のクリフォート評

とはいえ、ここで重要になるのはそうした額面上の特徴ではなく、単純にカードそのもののカードパワーが非常に高いという事実です。
…8625/12/01(月)13:56:45No.1378107833+
>クリフォが強かったのは
>虚無スキドレ3枚ずつ＋トップメタのシャドールに対して超強いっていう外部要素もあったしな
また、単純に考えても毎ターンアドバンテージを稼げるカードが弱いはずがなく、そもそもペンデュラム云々以前にパワーカードであることは明らかです。あまり言いすぎても少々くどくなってしまいますが、このカードもまた「９期」という時代が生んだ次世代兵器であることは間違いないでしょう。

　もちろん、サーチ先の【クリフォート】もパワーカード揃いであり、当パックだけでも下記のカードが誕生していました。
…8725/12/01(月)13:56:46No.1378107842+
クリフォートというとメタビの印象が強いけどそっち方面では強化されんだろうなあ
…8825/12/01(月)13:56:57No.1378107891+
新しく大型エース投入するならクリフォート版ティエラみたいな融合モンスターになんのかなぁ
…8925/12/01(月)13:57:45No.1378108101そうだねx1
当時はまずツールが強かったしな
…9025/12/01(月)13:58:43No.1378108359+
実際毎ターンテーマカード1枚サーチは現代遊戯王では許されない強さではある
…9125/12/01(月)13:58:44No.1378108365+
>クリフォートというとメタビの印象が強いけどそっち方面では強化されんだろうなあ
モルガナイトとか出す辺りメタビにもある程度目配せはしてるからあり得なくはないんじゃない？
…9225/12/01(月)13:59:06No.1378108459+
とにかく複数枚のテーマカードの相互サーチをしたくてそういうカードが足りないから安定しない
召喚権を増やす手段やサクった下級を回収する手段が増えれば(特に相手ターンにも)その辺の穴が埋められるかな
…9325/12/01(月)13:59:38No.1378108612そうだねx2
>実際毎ターンテーマカード1枚サーチは現代遊戯王では許されない強さではある
いやむしろ現代なら結構あるな…
…9425/12/01(月)14:00:16No.1378108793+
>>実際毎ターンテーマカード1枚サーチは現代遊戯王では許されない強さではある
>いやむしろ現代なら結構あるな…
クリムゾンヘルガイア割りてぇと思ったことが何度も…
…9525/12/01(月)14:00:22No.1378108820+
>当時はまずツールが強かったしな
召喚士のスキル高騰したの今でも覚えてるわ
７００円買取とかだった
…9625/12/01(月)14:00:38No.1378108892+
9期内だと毎ターンサーチできる置物というとツールとスパイラルのフィールドの印象が強い
…9725/12/01(月)14:01:27No.1378109131+
毎ターンサーチはどうせ1ターン目で決まるじゃん！を凌いだあとのリソース戦で全然変わってくるよね
…9825/12/01(月)14:02:06No.1378109317+
テーマ札でも毎ターンサーチを繰り返すのはあんまねえよ！
だからヘルガイアがやばいって言われるんだし
…9925/12/01(月)14:03:30No.1378109692+
毎ターンサーチの置物は流石にたまにあるけど
そいつに同名ターン1がないとなるとお前なんだ…？ってなる
これ以上言うとSPYRALのふざけたフィールド魔法の話になりそうだが
…10025/12/01(月)14:03:53No.1378109801そうだねx2
>テーマ札でも毎ターンサーチを繰り返すのはあんまねえよ！
>だからヘルガイアがやばいって言われるんだし
表遊戯とか…後まあサーチではないけどホルスやらVSのフィールド魔法やら…粛声やら…
現代なら結構あると言えるくらい結構あるでいいんじゃないか…
…10125/12/01(月)14:04:59No.1378110087+
毎ターンサーチの置物はまだ標準にはなってないくらいの立ち位置だと思う
クソ強い環境テーマでも持ってないことは多いけど見ないわけでもない
…10225/12/01(月)14:05:33No.1378110238+
ダイナミストとかの弱いPはとにかく手札増やさせるための永続魔法か罠があって
結果的にPゾーンのせいで狭い魔法罠がさらに狭くなる苦しい部分が結構ある偏見がある
…10325/12/01(月)14:06:24No.1378110453+
ヘルガイアが本当にヤバいのは墓地も取れる所
…10425/12/01(月)14:07:28No.1378110735+
パワーレベルが現代じゃない毎ターンサーチだとエルドリッチとかも持ってる
でもまあこれも規制経験済みだもんな…やはり強い
…10525/12/01(月)14:07:50No.1378110840+
改めてどうかしてたなと思う渓谷

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