二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1764554800642.jpg-(323024 B)
323024 B25/12/01(月)11:06:40No.1378062431+ 13:04頃消えます
これでも勝率は芳しくなさそうっていう意見聞いたのでじゃあこの人どうすればよかったのか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/12/01(月)11:09:08No.1378062843そうだねx14
辞退する
225/12/01(月)11:12:23No.1378063348そうだねx6
>辞退する
王自らの要請をぺーぺーが断れるかなぁ…
お前見る目ないよ?って言ってるようなもんじゃん
それが言えるのって宰相とかクラスだけだろ
325/12/01(月)11:14:26No.1378063723そうだねx1
そもそも前任者が持久戦してたけど戦況ジリ貧だったわけで…
425/12/01(月)11:15:53No.1378063989そうだねx3
そもそもこんなに賢かったならこの戦いに呼ばれないのでは?
525/12/01(月)11:16:50No.1378064147そうだねx14
>そもそもこんなに賢かったならこの戦いに呼ばれないのでは?
秦の方も無能選んで策で持ち上げさせてるしね
625/12/01(月)11:25:37No.1378065648+
>そもそも前任者が持久戦してたけど戦況ジリ貧だったわけで…
大昔から持久戦というのは持久だけで勝てるものじゃないので…
民間人まで事実上の戦闘員として巻き込んで数の優位を得るとか
待ってれば本隊が別の戦線片付けて帰ってきて弱った敵を殴り付けてくれるとか
二つの軍隊の片方を持久戦で抑えてるうちに各個撃破とか
そういうのが出来ないと最終的にあらゆるものを失って死ぬ
725/12/01(月)11:28:34No.1378066185そうだねx3
親の上奏すら無視した方が悪いよなあ
825/12/01(月)11:29:42No.1378066402そうだねx2
自国の2倍どころじゃなくでかい国が世界最強の将軍差し向けてきたんだからまあ…戦争が始まる前に勝負はついてるってやつだな…
925/12/01(月)11:30:24No.1378066541そうだねx1
上司が策に乗せられて負けようと動いてる時点で詰み
1025/12/01(月)11:30:25No.1378066546+
というかこれどうやっても無理じゃね?
1125/12/01(月)11:31:25No.1378066729そうだねx8
そもそもの話持久戦やってた前任が更迭されて送られてきたんだから前任と同じことできるわけがねぇ
1225/12/01(月)11:31:26No.1378066734そうだねx6
>大昔から持久戦というのは持久だけで勝てるものじゃないので…
それはそうだけど遠征軍に対し持久戦で潮目変わるの待つのはありだろ
即墨みたいなことだってあるわけだし
1325/12/01(月)11:34:39No.1378067321そうだねx7
勝ち筋が前任者の戦法しかない上その戦法自体を王が否定してる以上同じことやったら物理で首飛びかねないから最初から詰んでるというか情報・調略戦で負けてる時点でな…
1425/12/01(月)11:36:10No.1378067603+
結果論で言えば持久戦は有効な局面だったけどそれもこいつが廉頗くらいやれればであるしなぁ……
1525/12/01(月)11:44:31No.1378069253+
元から戦線広げ過ぎなんだったかなコレ
1625/12/01(月)11:46:27No.1378069696そうだねx5
秦の方も持久戦きつくて撤退考えるとこまで追い詰められてたのでもし継続してたらワンチャンあったよ
そもそもそれがきついから裏工作しまくってスレ画積極派が出てくるように仕向けた作戦だし
相手が逃げないように白起赴任もブラフの将軍派遣したり徹底的に隠してた
1725/12/01(月)11:48:21No.1378070147+
王が積極的に行けと言われて指名されたからなぁ
白起を遥かに超える才覚でも持ってないと…
1825/12/01(月)11:48:43No.1378070233+
元から無理ゲーじゃなかった?
1925/12/01(月)11:48:52No.1378070277+
前任の狙いとしては遠征側の食糧が切れるまで粘れば退却はさせられる
秦側としては一度退却してしまえば再準備に期間がかかるからそれだけは避けたい
だから工作で釣り出せそうな無能に変えさせて持久戦をやめさせて一気に決めたい
2025/12/01(月)11:50:46No.1378070715そうだねx5
讒言強すぎるナーフしろ
2125/12/01(月)11:51:40No.1378070930そうだねx3
軍才がどうのとかいう規模で負けてるんじゃないからな…
国家運営で負けてるから時間の問題なのは変わらん
2225/12/01(月)11:52:02No.1378071009そうだねx2
こいつがカスなのと選ばれた以上詰んでるのは両立するから…
2325/12/01(月)11:54:56No.1378071638+
>元から無理ゲーじゃなかった?
攻め込む側の方がキツイってのは変わらないし…
2425/12/01(月)11:57:08No.1378072095そうだねx1
廉頗がずっと粘ってればどうなってたかは気になる
2525/12/01(月)11:57:14No.1378072116そうだねx1
三晋のうち韓と魏があっさり消えていくから趙の粘りはすごいんだが……
2625/12/01(月)11:58:41No.1378072438そうだねx2
>大昔から持久戦というのは持久だけで勝てるものじゃないので…
攻撃側が補給続かずに自壊なんて珍しい事じゃないだろ
2725/12/01(月)11:59:09No.1378072543+
謀略とかまったくなしで楚とガッチリ連携して侵略に対して時間稼ぎ徹底して対抗したらワンチャンあったかも…?
2825/12/01(月)11:59:29No.1378072618そうだねx8
最高司令官が俺は若造だからお前らが頼りだ!って言い出すのも別にいいことじゃないだろ
2925/12/01(月)12:02:09No.1378073262+
この手のシミュレータ/データでは無敵だったのにいいいいいキャラの始祖って誰なのかな
一方でスタートレックやその偏旁系列のナデシコではシミュレータキャラサイキョーってなるのはお国柄なのかな
3025/12/01(月)12:07:09No.1378074527そうだねx1
そりゃデータキャラ(データが間違ってる)だもんスレ画
間違ってないデータ取れるんならデータキャラが最強になるよ
3125/12/01(月)12:07:47No.1378074716+
何やっても勝てるわけないのは当然として対秦軍を丸々消し飛ぶ!させるのはコイツにしかできなかったよ
数字をどこまで信じるかは置いといても翌年には国境防衛もクソもなく首都攻められてるからな…
3225/12/01(月)12:08:00No.1378074784+
というか相手が悪すぎる
スレ画も趙も
3325/12/01(月)12:08:20No.1378074889そうだねx2
白起も退却と敗走を間違えて勝ったと思い込んだ調子に乗った若造殺すための陣形敷いてるからな
3425/12/01(月)12:11:49No.1378075973+
大軍だから兵糧や補給線が弱点でそこを突けば何とかなるかも!って言う前提だからな
実際そうされると困るから策を弄してスレ画引っ張り出した訳で
3525/12/01(月)12:12:03No.1378076059そうだねx4
結果的に白起死んだからセーフ
3625/12/01(月)12:13:41No.1378076603+
>そりゃデータキャラ(データが間違ってる)だもんスレ画
>間違ってないデータ取れるんならデータキャラが最強になるよ
帰納法の弱点みたいな話なんやな
3725/12/01(月)12:13:51No.1378076658+
まぁ向こうは遠征軍で長期戦なんて絶対無理だったんだが…
3825/12/01(月)12:16:02No.1378077322+
攻めるのはまだ良いんだ
完全に釣られて孤立して全滅してるのがあまりにもだめ
3925/12/01(月)12:19:50No.1378078568+
こいつの親父が似たシチュエーションで抜擢されて勝ったのが悪いところがある
4025/12/01(月)12:20:53No.1378078891そうだねx1
持久戦ならいいけどゲリラ戦なんてやったら抜かれて首都まで来ちゃうだろ
4125/12/01(月)12:21:25No.1378079078+
>攻めるのはまだ良いんだ
>完全に釣られて孤立して全滅してるのがあまりにもだめ
実際釣りだったとはいえ戦果は戦果だからね…
引き時って難しいね
4225/12/01(月)12:21:29No.1378079098そうだねx2
白起でも今のままじゃ勝てないよって言うから
趙活作戦始まったんで持久戦続けてたら秦も帰らざるを得ない状態ではあった
4325/12/01(月)12:21:47No.1378079198+
>結果的に白起死んだからセーフ
上手くいったけど余りにも上手くいきすぎちゃったという悲劇
4425/12/01(月)12:23:00No.1378079687+
>廉頗がずっと粘ってればどうなってたかは気になる
あれ前任って宰相殿に鞭打たれるために参りました!って漫画の人?
4525/12/01(月)12:23:23No.1378079821+
更迭された廉頗もその後特に活躍もせず亡命先で病死してて可哀想
4625/12/01(月)12:23:23No.1378079823+
これだけなら問題なかったんだけど范雎に不信もっちゃったから
そのまま秦王の指示通り生きてれば自害させられることもなかった
4725/12/01(月)12:24:16No.1378080151+
>持久戦ならいいけどゲリラ戦なんてやったら抜かれて首都まで来ちゃうだろ
結果的にはそうだけど持久側は情報も絶たれてていつ終わるか希望もなにもない
そんなところに勝機が転がってきたら…
4825/12/01(月)12:24:47No.1378080343+
兵数十万生き埋めされても致命傷にならない趙の国力すごい
4925/12/01(月)12:26:09No.1378080845+
自分が起用した部下が全部無能だからきついよねここ
5025/12/01(月)12:26:42No.1378081041+
この後は平原君が全財産はたいて李同が時間稼いでる間に信陵君春申君が来て撃退してた気がする
5125/12/01(月)12:26:48No.1378081074+
>持久戦ならいいけどゲリラ戦なんてやったら抜かれて首都まで来ちゃうだろ
敵地でゲリラ攻撃されて本国との糧道断たれた状態で軍の秩序保てる将なんてそうはいないだろ
白起?ああ、趙終わったわ
5225/12/01(月)12:28:14No.1378081570+
>更迭された廉頗もその後特に活躍もせず亡命先で病死してて可哀想
いやあいつオシッコ漏らしだからもう役には立ちませんって
5325/12/01(月)12:29:10No.1378081920そうだねx2
fu5973864.jpg
これのあとなのスレ画…
5425/12/01(月)12:30:10No.1378082280+
>というかこれどうやっても無理じゃね?
秦王も節穴でスレ画が本当に世界の名将百選に入るクラスの大天才だったとしても
持久戦禁止かつ出来るだけ早く攻めて王コツと隠れてる白起に勝つのは難しいだろうな…
5525/12/01(月)12:31:03No.1378082574+
>fu5973864.jpg
>これのあとなのスレ画…
このあとレンパ下げて画像推すって聞いて重病で死にかけた体引きずって王宮に直々にやめてくれ!って言いにいったのがリンショウジョ
聞き入れてもらえなかった
5625/12/01(月)12:31:39No.1378082782そうだねx5
画像がアレなのはその通りだけどどっちかというと王が本当にダメ
5725/12/01(月)12:31:54No.1378082882+
史料ほぼないから
どうすればよかったとか実はどうだったのかの域まで行けない
5825/12/01(月)12:33:11No.1378083349そうだねx1
>最高司令官が俺は若造だからお前らが頼りだ!って言い出すのも別にいいことじゃないだろ
「趙括は傲慢で兵士や同僚の心を思いやらないからダメ!」と言われてるが
中華的には寧ろ傲慢で俺が俺がってタイプの将軍の方が人気出やすいんだよな
5925/12/01(月)12:34:11No.1378083712+
現実は知らんけど横山史記や達人伝だととりあえず持久戦してれば秦は撤退せざるを得ない状況であるのは確か
6025/12/01(月)12:35:19No.1378084148+
藺相如と廉頗の刎頸の交わりは本当にかっこいいよね
藺相如と廉頗のは
6125/12/01(月)12:35:27No.1378084198+
>中華的には寧ろ傲慢で俺が俺がってタイプの将軍の方が人気出やすいんだよな
攻めてるときはいいかもだけどとにかく士気の維持が大事な持久戦でそれはマズい
6225/12/01(月)12:35:35No.1378084254+
王としちゃ先代の王の名将より自分の代で新たな名将見出して活躍して欲しいもんね
おっ若い元気なやつ発見伝相手が凄いけどやってくれるね!
6325/12/01(月)12:36:19No.1378084538+
何ならスレ画敗北40万生き埋めで向こうが「白起ヤバ…」ってなって白起が死ぬみたいなとこあるからある意味でスレ画が対白起としては良かったのかもしれない
国が負けてる?そうだね
6425/12/01(月)12:37:09No.1378084858+
ゲリラ戦の奇襲戦法も見破られそうだし廉頗将軍を踏襲して籠城で秦の情勢変わるのを祈るしかない
6525/12/01(月)12:38:44No.1378085414+
>>最高司令官が俺は若造だからお前らが頼りだ!って言い出すのも別にいいことじゃないだろ
>「趙括は傲慢で兵士や同僚の心を思いやらないからダメ!」と言われてるが
>中華的には寧ろ傲慢で俺が俺がってタイプの将軍の方が人気出やすいんだよな
いやその場合でも報酬は十分に渡すことが条件だよ
ケチじゃ絶対に支持されない
6625/12/01(月)12:41:43No.1378086393+
この戦い方ほぼ前任者と同じだからこれやったらクビにされるよ
6725/12/01(月)12:41:47No.1378086413+
部下に「今まで黙ってたけど実は数日前から補給物資が届いてません」とか言われたのはちょっと可哀想だった
6825/12/01(月)12:42:50No.1378086737+
>部下に「今まで黙ってたけど実は数日前から補給物資が届いてません」とか言われたのはちょっと可哀想だった
初めて聞くんですけお…?
6925/12/01(月)12:42:54No.1378086763そうだねx1
俺が俺がなメンタリティで報酬分配もめちゃくちゃだったけど強くてウケた将っていうと霍去病とかか?
7025/12/01(月)12:43:16No.1378086873+
ずっと籠もられるのが嫌だから流言流してコイツに変えさせたので…
7125/12/01(月)12:43:23No.1378086902+
最後まで自分と白起が互角の勝負をしてて決戦中って妄想が抜けてないから会話が成り立たないのよね
7225/12/01(月)12:43:38No.1378086982+
王が暗愚なのと側近がすでに秦の調略にかかってた時点で詰みである
7325/12/01(月)12:44:09No.1378087153そうだねx1
>部下に「今まで黙ってたけど実は数日前から補給物資が届いてません」とか言われたのはちょっと可哀想だった
そんな奴を重用するのが悪いとなるので…
7425/12/01(月)12:44:48No.1378087379+
こんな分かりやすい流言に引っ掛かって重臣の反対すら
聞き入れない趙王なんて退位させられるもんじゃねえの
7525/12/01(月)12:45:39No.1378087661+
実績ないのにビッグマウスの新人を当世最強相手のここ一番で起用して負けたんならそれは九割がた起用した側の責任だと思う
7625/12/01(月)12:45:42No.1378087683+
白起を殺せるのはイジメられ陰キャだけなので戦ではどうにもならない
7725/12/01(月)12:46:46No.1378088041+
なぜ我が手元に白起がおらぬ!
7825/12/01(月)12:46:58No.1378088104+
ジリ貧がずっと続いてた所にワンチャン見えたんだから仕方ない
7925/12/01(月)12:47:29No.1378088268+
>>部下に「今まで黙ってたけど実は数日前から補給物資が届いてません」とか言われたのはちょっと可哀想だった
>そんな奴を重用するのが悪いとなるので…
報告自体は同情するべきところがあるがそうなった原因はスレ画の突出にあるからその後の俺全く悪くないのに下の奴らときたら…みたいな顔は本当にだめだとおもう
8025/12/01(月)12:48:46No.1378088661+
先代の王や宰相が重用してたやつは存在感ありすぎて扱いにくいしどいてもらえないかなぁ…みたいな気分はまともな君主にもあるからな
白起だってそうだし
8125/12/01(月)12:49:39No.1378088943+
白起を自責の念で間接的に自殺させてるのがヤバい
8225/12/01(月)12:49:54No.1378089023+
>廉頗がずっと粘ってればどうなってたかは気になる
fu5973942.jpg
8325/12/01(月)12:50:54No.1378089352+
功績上げすぎたやつも危険視されて粛清されるから
危険を察知して亡命した楽毅みたいに殺される前に逃げるだけでも上々だからな
8425/12/01(月)12:52:13No.1378089761+
日本の戦国時代がヤバいとよく言われるが中華圏はあれくらいカオスな時代が2000年くらい続いてるよね
8525/12/01(月)12:52:28No.1378089844そうだねx1
>功績上げすぎたやつも危険視されて粛清されるから
30年戦争の時のバレンシュタインとか扱いがあまりにもあんまりすぎる
8625/12/01(月)12:53:17No.1378090101+
趙の君主自体二代目が当たりなだけでそれ以外はろくでなししかいない
8725/12/01(月)12:53:30No.1378090170+
現代でも有効な戦略だよなあ讒言
8825/12/01(月)12:57:21No.1378091356+
>>大昔から持久戦というのは持久だけで勝てるものじゃないので…
>それはそうだけど遠征軍に対し持久戦で潮目変わるの待つのはありだろ
>即墨みたいなことだってあるわけだし
遠征してる方は物資の都合でタイムリミットもある訳だしな


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