お薬前に既に400HR400盗塁して殿堂入り一発間違いなしとまで言われていた

2004年
129得点135安打45HR101打点232四球(敬遠120)三振41
打率.362出塁率.609長打率.812OS1.422

みんなして選球眼が異常だって言う人

お薬って反応速度とかも向上するからね

イチローの2004年の打率と比べて一分しか変わらないバグ

薬使わなくてもヤバかった人

>イチローの2004年の打率と比べて一分しか変わらないバグ
イチローおかしくない？

でもお薬使ってなかったら精々ケン・グリフィーJrよりちょい下程度の評価で終わってたでしょ

この時代にコミッショナーやってた人が殿堂入り出来てるの変な話

>>イチローの2004年の打率と比べて一分しか変わらないバグ
>イチローおかしくない？
長打率８割のボンズがおかしすぎる

今までみた最高の選手はボンズだっていう人多いよね

>でもお薬使ってなかったら精々ケン・グリフィーJrよりちょい下程度の評価で終わってたでしょ
化け物かよ…

生きてるうちに１２０回敬遠される選手とか見れないだろうな
ジャッジがワンチャンあるかどうか

OPS1.4が異次元すぎる

ソトとジャッジを足した選手

薬使わなくても名選手はその通りなんだけど
身体能力衰えてくるはずの30代後半に思いっきり恩恵受けてるのはやっぱりズルだよ

いくら成績良くてもお薬はダメ

凄いけど薬使ったこいつに打たれて競技人生が狂ったピッチャーもいただろうからあんまり評価したくない

お薬前にすでに100WARいってたらしいからな…

>凄いけど薬使ったこいつに打たれて競技人生が狂ったピッチャーもいただろうからあんまり評価したくない
ピッチャーも薬使ってたからセーフ

薬使わないと馬鹿を見る時代だったから…

どうしてお薬を使ったんですか…どうして

>2004年
>129得点135安打45HR101打点232四球(敬遠120)三振41
>打率.362出塁率.609長打率.812OS1.422
多分史上最高の個人成績

みんな使ってたからですかね…

>ソトとジャッジを足した選手
割らないんだ…
名前は知ってる程度だけど控えめに言って野球星人なのでは？

選ばれし者だったのに！

勝負避けられ過ぎてなおこの打点とホームラン数なのやばすぎる…

MLBって10年ぐらい前も薬物騒動起こしてるから本当に根深い

全盛期は満塁でもフォアボールにしたほうが期待値としては上な選手

周りがお薬してる中お薬せずにこの成績で現役続けてたらとは思う

いつから使ってたかわからないから何とも言えない
細いだけで別の薬使ってかもしれんし

全部マグワイアとソーサが悪い

お薬前ボンズ(1993年)
129得点181安打46HR123打点29盗塁126四球(敬遠43)三振79
打率.336出塁率.458長打率.677OPS1.136

出塁率6割とか野球でありえるのこわ

お薬共がホームラン打ちまくってチヤホヤされたばっかりに

1993年は人間味があるな…

>お薬前ボンズ(1993年)
>129得点181安打46HR123打点29盗塁126四球(敬遠43)三振79
>打率.336出塁率.458長打率.677OPS1.136
普通にヤバい

お薬がなきゃプホルスの方こそ史上最高の選手になってたはずだから許せん

お薬キメたやつは全員記録取り消しでいい
ナチュラルで頑張ってる選手達が可哀想

>出塁率6割とか野球でありえるのこわ
１試合５打席として毎試合３回は塁に出てるのおかしい

お薬で動体視力も上がるもんなん？

バレてない選手も結構いそうだしなあ

お薬じゃなかった時代のボンズと大谷の成績比較あったけど大体同じくらいの傑出度なんだよな

お薬前の打棒がすでにソトとか大谷レベル

なんやかんやでジャイアンツ時代の新庄と1番仲良かったのかもしれない

>お薬で動体視力も上がるもんなん？
ハッピー！の時の症状で世界が止まって見えるってあるだろ？

>お薬で動体視力も上がるもんなん？
集中力が凄い上がる

>お薬で動体視力も上がるもんなん？
上がるって言われてるけど目の筋肉量なんてたかが知れてない？とは思う

別にスポーツとかやる予定ないし
薬で強くなって日々の生活楽にしたい

睾丸萎縮とかするらしいぞ

日本からカップ麺取り寄せてトレーニング後に食ってた人

視力や筋肉量が同じ時の動体視力ってなんなのっていうと要は神経伝達物質の多さだから
つまりおクスリの一番効く部分

安打少ねえなって思ったら240四球...？

>日本からカップ麺取り寄せてトレーニング後に食ってた人
カップヌードルはフレディ・マーキュリーも食ってたからな…

>別にスポーツとかやる予定ないし
>薬で強くなって日々の生活楽にしたい
ハゲる

こいつレベルがやるお薬っていくらくらいかかるんだろ

目は興奮剤で格段に良くなるとか

>>別にスポーツとかやる予定ないし
>>薬で強くなって日々の生活楽にしたい
>ハゲる
なんだ副作用無いじゃん

>別にスポーツとかやる予定ないし
>薬で強くなって日々の生活楽にしたい
確かに…一般人にとってはリスクあるけどメリットも大きいよね

そもそも禁止されていたわけでもないんでしょ
それで非難されるのはもちろん殿堂入りしないのもちゃんちゃらおかしい

>>お薬で動体視力も上がるもんなん？
>上がるって言われてるけど目の筋肉量なんてたかが知れてない？とは思う
そもそも眼筋がステロイドで有意に筋肥大したらバセドウ病と同じ状態になって眼球突出で視力下がる

>そもそも禁止されていたわけでもないんでしょ
……

>そもそも禁止されていたわけでもないんでしょ
>それで非難されるのはもちろん殿堂入りしないのもちゃんちゃらおかしい
罰則はないけど禁止はされてた

具体的になんの薬やってたの？

>罰則はないけど禁止はされてた
じゃあなんでみんな当たり前のように使ってたの？

>罰則はないけど禁止はされてた
一番高いユンケルがキめられないくらいにはしっかりした規則があった…

>そもそも禁止されていたわけでもないんでしょ
>それで非難されるのはもちろん殿堂入りしないのもちゃんちゃらおかしい
普通に蔓延してた時期にはアウトでした
ルールとかじゃなくて法律で駄目

>視力や筋肉量が同じ時の動体視力ってなんなのっていうと要は神経伝達物質の多さだから
>つまりおクスリの一番効く部分
アンフェタミンはむしろ視覚障害を引き起こすんで真逆です…

>>罰則はないけど禁止はされてた
>じゃあなんでみんな当たり前のように使ってたの？
罰則ないからじゃね

>罰則はないけど禁止はされてた
ドーピング検査引っ掛かったら出場停止されてなかったっけ…？

日本だと助っ人が持ってきて使いなよって勧められるケースが多かったグリーニー

バットが小さく見えるとはこの選手の為にある言葉だと思う

当時の使用者がみんなそういう時代だったからで正当化してるのが本当にクソ

>ルールとかじゃなくて法律で駄目
！？

>>罰則はないけど禁止はされてた
>ドーピング検査引っ掛かったら出場停止されてなかったっけ…？
2003年に罰則無しの実質的にドーピング検査が導入され、2004年には5回の違反で1年間の出場停止とする罰則が設けられたが、批判をかわすには不十分なものだった[9]。しかし、同年12月にバルコ・スキャンダルに関わる2003年12月11日の連邦大陪審の証人喚問においてジェイソン・ジアンビらがステロイドの使用を認める証言を行った事が判明し[10]、MLBは更なる規制強化に踏み切らざるを得なくなった。

だからちょうど過渡期

>>ルールとかじゃなくて法律で駄目
>！？
ステロイドは医療目的で使うならいいけどそれ以外で使ったら違法だかんな！って決められてた
よくある話ではある

>安打少ねえなって思ったら240四球...？
半分敬遠なのマジで頭おかしい

ユンケルですら一番強いやつは検査に引っかかるからイチローはその一つ下のを飲んでたって聞く

それこそハゲから多動まで本来使える薬が成分で違反になったりするから大変よ

>ユンケルですら一番強いやつは検査に引っかかるからイチローはその一つ下のを飲んでたって聞く
イチさんはユンケルキメてたからな…って冗談が微妙に冗談になってなかったのか

>>凄いけど薬使ったこいつに打たれて競技人生が狂ったピッチャーもいただろうからあんまり評価したくない
>ピッチャーも薬使ってたからセーフ
クレメンスとかな…

>それこそハゲから多動まで本来使える薬が成分で違反になったりするから大変よ
なので規制のゆるい喘息薬成分使う

闇落ちした野球星人

NPBもあんまり騒がれなかっただけで結構蔓延していた

満塁でも敬遠した方が得と言われた唯一の選手

>ユンケルですら一番強いやつは検査に引っかかるからイチローはその一つ下のを飲んでたって聞く
一つどころかいくつか下のスタンダードなグレードだったと聞く
プレミアムじゃない黄帝

ただでさえ一流の野球選手がドーピングしたらどうなるかという夢だよ
ただステだから昔持ってた足は捨ててしまったのが勿体無いけど

>当時の使用者がみんなそういう時代だったからで正当化してるのが本当にクソ
実際みんなやってた時代だったから正しいよ
一方で薬物使用して立てた記録には正当性がないって意見も正しいよ
この正しさは両立する

お薬使ったことが知られていて殿堂入りしている選手おらんの？

記録は非公式扱いになったけど活躍してた人たちは今もお茶の間の人気者でいられて活動してるからアメリカの人たちもそれはそれで分けて見てくれてるんだな

グリーニーもといアンフェタミンやメタンフェタミンの類は集中力が上がるし疲れを吹き飛ばす分持久力は上がるけど
視覚的には散瞳による視力低下が発生するんで動体視力への恩恵はほぼゼロ
アナボリックステロイドも眼筋には通常作用しないししたらしたでむしろ疾患
そもそも「眼筋を鍛えることで動体視力が上がる」ってのは眼筋の柔軟性が高まることによる効果なので筋肉増強とは関係がない

>ただでさえ一流の野球選手がドーピングしたらどうなるかという夢だよ
>ただステだから昔持ってた足は捨ててしまったのが勿体無いけど
すでにお薬前に40-40してるという

許してクレメンス…

スレ画の話題のなるたびにお薬使ってなかったケン・グリフィーJrはもっと評価されるべきだと思う

ユンケルも引っかかるのか
大谷さんのSAVASもそのうち怒られるんだろうか

育毛剤がWADAさんの逆鱗に触れかけたのはガトームソンだったか
たしかあんときは助かったんだっけな

疑惑が限りなく濃いから殿堂入りとかから弾かれてるけど公式に認められたわけじゃないから…

>スレ画の話題のなるたびにお薬使ってなかったケン・グリフィーJrはもっと評価されるべきだと思う
プホルスもな

そもそも選手会側が薬物検査拒否ってた歴史は本当に闇が深い

四球の数すごいね

>許してクレメンス…
打て

満塁敬遠の話は有名だけど元々の選球眼の良さもあってな
こいつとの勝負だけは避けて勝ってたとこもある

>ユンケルも引っかかるのか
>大谷さんのSAVASもそのうち怒られるんだろうか
ただのタンパク質が怒られるわけねーだろ！？
あれで薬認定されたら日本は薬中だらけだ

>ユンケルも引っかかるのか
>大谷さんのSAVASもそのうち怒られるんだろうか
プロテイン禁止されたらサラダチキンでもキメるしかなくなってしまう…

こんなんでもリング0なんだよな
POで全然打たなかったのもあるけど

満塁敬遠とか馬鹿でしょと思ってたけど今年の大谷見てありだなと思うようになった

おくすり全盛期時代は告発しようとした記者が干されるくらいには暗黙の了解だっだって「」が言ってた

>>別にスポーツとかやる予定ないし
>>薬で強くなって日々の生活楽にしたい
>確かに…一般人にとってはリスクあるけどメリットも大きいよね
いや強くなるどころか免疫機能低下はじめ健康被害大きいしトレーニングせずに筋肉つくわけでもないから、スポーツやらない一般人ならメリット皆無だぞ

おクスリやると足遅くなるのは面白いよね
体が重くなりすぎるとか柔軟性が無くなるんだっけ？

>こんなんでもリング0なんだよな
>POで全然打たなかったのもあるけど
なおワールドシリーズではOPS1.994

なのでこの時期に薬無しで一線に居続けたイチローの評価が高まるんですね

お薬使っていたという選手
ジェイソン・ジオンビ
マーク・マグワイア
サミー・ソーサ
アレックス・ロドリゲス
ロジャー・クレメンス
イバン・ロドリゲス

カブレラとかジェフウィリアムスもやってたのは有名だな

>>こんなんでもリング0なんだよな
>>POで全然打たなかったのもあるけど
>なおワールドシリーズではOPS1.994
マジでその年くらいなんだよな
それ以前はPOに5回出場したのにホームラン1本しか打ててねえ

>おクスリやると足遅くなるのは面白いよね
>体が重くなりすぎるとか柔軟性が無くなるんだっけ？
柔軟性はあんま関係ない
ステ有ビルダーでもメチャ身体柔らかいみたいな人はいるので
ただステの筋肥大はよっぽど気を遣わないと意図してないとこにも筋肉がつくので
そのせいで無駄な体重が付いて可動域が失われる分パフォーマンスが低下する

>NPBもあんまり騒がれなかっただけで結構蔓延していた
コーヒーにグリーニー溶かして飲んでたとかな

>お薬使っていたという選手
実際はこんなもんじゃないから困る

トーミとグリフィーはさすがに白だったらしいね

ビッグパピは？

むっきむきの筋肉ダルマみたいになるのが特徴と考えるとわかりやすいようなわかりにくいような

とりあえず大谷はさっさとMVP8回取って呪われた記録を過去のものにしてくれ

世界トップクラスの選手にドーピングしたらどうなるのかというみんなの疑問の回答

>むっきむきの筋肉ダルマみたいになるのが特徴と考えるとわかりやすいようなわかりにくいような
そんなこといったら大谷さん疑うことになるぞ

このレベルになると要らないとこに筋肉付いたらデッドウエイトだもんな
せっかく付いたとしても削ぐために食事減らしたり逆に酷使して千切ったりする

>いや強くなるどころか免疫機能低下はじめ健康被害大きいしトレーニングせずに筋肉つくわけでもないから、スポーツやらない一般人ならメリット皆無だぞ
実は逆
寝たきりで筋力が弱りきった老人に使うって実験があるくらいには量さえ守ればそこまで健康被害出ない
ステによって健康被害が出ると言われるのは精神依存で用法容量を守れなくなるから

だから原理的にはナチュラルじゃないと50-50は出せないんですね

動画でステきめてる一般人見た事あるけど肌の色変わるんだな…

集中力以前にバットスピードがエグすぎる
なんでバッテリー間2/3過ぎてから振り始めてインコースしばけるんだよ

>体が重くなりすぎるとか柔軟性が無くなるんだっけ？
トップヘビーになるからクラウチングしないとダッシュがつきずらくなるとかもある

>ビッグパピは？
実はオルティスとラミレスも引っかかっててな…

>集中力以前にバットスピードがエグすぎる
>なんでバッテリー間2/3過ぎてから振り始めてインコースしばけるんだよ
大谷もそんな感じのやってなかったっけ

俺が考えるザ・ピッチャーなランディジョンソンは絶対違うって体形で既にわかるから安心する

NPBのお薬といえばまぁカブレラだよな

>そもそも選手会側が薬物検査拒否ってた歴史は本当に闇が深い
自転車競技なんかも連合側とグルでやってたし00年くらいは本当すごいよね

>むっきむきの筋肉ダルマみたいになるのが特徴と考えるとわかりやすいようなわかりにくいような
力士はたまに明らかに使ってる奴いるんだけどその中でも一発で分かる特徴がある
ケツに注射痕or絆創膏

まあ今はピッチクロックとかもあるし比較は難しい

>自転車競技なんかも連合側とグルでやってたし00年くらいは本当すごいよね
自転車は自走機能付けたりもうスポーツとして見るの止めたら…？って思う

>>自転車競技なんかも連合側とグルでやってたし00年くらいは本当すごいよね
>自転車は自走機能付けたりもうスポーツとして見るの止めたら…？って思う
アームストロングの時代に比べたらこれでも随分マシになったから…

サッカーはあんまり聞かないけど走り回らないといけないからかな

>NPBのお薬といえばまぁカブレラだよな
実はウィリアムスとリグスも名簿に載ってたりする

>NPBのお薬といえばまぁガトームソンだよな

ステで身体ぶっ壊すレベルの特にトップクラスのボディビルダーは基本的にサイクルを守らない
精神依存要因もあるけどそれ以上に自分の身体との最適解探しとしてセルフ人体実験的投与を試行し始めるから

格闘技系のステはパワーを上げる事よりも痛めた筋肉の回復効果の方を有難がられてた

この超打高時代であの防御率を叩き出したペドロマルティネスは何やったの

こいつらが活躍してた時代って当たり前のように薬物使ったりコルクバット使ったりしてて滅茶苦茶だよな
ルールが違う別競技みたいなもんだから殿堂入りもあり得ない

使う側としては寿命縮めてでも行う覚悟なのに代償が重すぎる

旧東側は未だにお薬依存やってる

ステ前ボンズを傑出度で見たら10年に一人くらいの逸材程度だと思う

でもお薬ボンズの打撃フォームってなんか美しいんだよなあ

>この超打高時代であの防御率を叩き出したペドロマルティネスは何やったの
身体つきはやってる選手のそれなんだけどさすがに違うか

3月くらいに日米野球で東京ドームに来てあのメジャー選手は春先は調子悪いからって言われた選手が
メジャーで夏にガンガン打ち出して最終的にはやっぱりアレだった

>自転車は自走機能付けたり
なにそれ…

ドーピング使った上での頂点見せてくれたから
見る側のドーピングへの未練は結構なくしてくれたのはある

ペドロもまあ疑惑ある人ではあるけど
あのキモいコントロールはクスリでどうこうなるものなのかとは思う

バルコスキャンダルとか調べると面白いよ

>>自転車は自走機能付けたり
>なにそれ…
モーター内蔵
https://wired.jp/2016/02/03/mechanical-doping-cycling-bikes/

>ルールが違う別競技みたいなもんだから殿堂入りもあり得ない
75%で殿堂入りで66%獲得してるからあり得ないってほどじゃないんだよなあ

ペドロマルティネスは普通にドーピングの陽性リスト入ってただろ

>こいつらが活躍してた時代って当たり前のように薬物使ったりコルクバット使ったりしてて滅茶苦茶だよな
>ルールが違う別競技みたいなもんだから殿堂入りもあり得ない
しゃーねーゴミ箱蹴るか！

投手のドーピングは単なる出力向上よりもアナボリック作用による疲労回復の効果の方がずっと高いので
ぱっと見で異常ってほどの変化が出にくい

徹底的に調べられた結果過去はクリーンで素でもMVP3回取れる選手だったとほぼ確定してるのが悲しい

ボンズってこれだけの成績残してもお薬疑惑あるだけで殿堂入りできないんだ…

自転車は大粛清してその年の優勝者なしとかやれたからまだ大丈夫なんじゃない？
むしろゴミ箱とか処せなかったMLBの方がチャリに比べたらアレでは

>ボンズってこれだけの成績残してもお薬疑惑あるだけで殿堂入りできないんだ…
逆に何を不思議に思うんだよ

ゴミ箱は一応チームや監督は処されてる

>>ボンズってこれだけの成績残してもお薬疑惑あるだけで殿堂入りできないんだ…
>逆に何を不思議に思うんだよ
そんな時代を作った張本人のセリグは殿堂入りしてるんだからボンズも殿堂入りさせろ論者かもしれん

結局無罪だったんだから殿堂入りしてもいいのにね

ゴミ箱は外部ツールや通信技術が発展した今の方が悪辣なことできるだろうから当時処されてよかった…

自転車は大谷みたいなポジの人がドーピングしてないって言ってたのにドーピング決めてた挙句疑い持った人を訴えたり賄賂で見逃して貰ったりしてたのがバレてツール・ド・フランスとかの名誉が吹っ飛んだよ
デスマンの自転車ロードレースの記事を見たら経緯がわかる

>結局無罪だったんだから殿堂入りしてもいいのにね
判決だけ見て言ってるんだろうがステ使用に関してはむしろ法廷のお墨付きでやってた扱いされてます

有り得ないことだけど仮に大谷がドーピングしてたことが発覚したらどんな騒ぎになるんだろうな…

ボンズが無罪になったのは司法妨害や偽証罪についてであってMLBとは関係ない話

ランスアームストロングはマジで自転車界隈の悪魔としか

バレさえしなけりゃヤリ得だから1.5軍くらいの微妙な選手が手を出す

シークレットレースいいよね…

>バレさえしなけりゃヤリ得だから1.5軍くらいの微妙な選手が手を出す
なんならバレても半年の出場停止で済むからマジでやり得なんだよね
タティスやらクラセやらの一流も普通にやってた

自転車に今更吹き飛ぶような名誉なんて元から無いだろ

>>むっきむきの筋肉ダルマみたいになるのが特徴と考えるとわかりやすいようなわかりにくいような
>そんなこといったら大谷さん疑うことになるぞ
ボンズ自身がドーピングしてたら二刀流なんてできないと声高に主張してくれてるのがあなたほどのプレイヤーが言うのなら…って気分になる

>バレさえしなけりゃヤリ得だから1.5軍くらいの微妙な選手が手を出す
メジャー当時の筒香も現地レイズファンから「薬物やれ」って言われてた
「薬物でパフォーマンス上がったら儲けもん」「バレて出場停止を食らっても邪魔者が消えてお得」って意味で

むしろボンズは薬物検査すり抜ける薬物やってたりその後もっと畜産用で使うぐらいの強烈なのを使ってたって言われてるぐらいにはヤバいよ

クリーン貫いても燻っていたら何にもならない世界だからな

それこそあの時代の自転車レースって一流がドーピングしないとついてけない世界だった
平均が異常

>自転車は大谷みたいなポジの人がドーピングしてないって言ってたのにドーピング決めてた挙句疑い持った人を訴えたり賄賂で見逃して貰ったりしてたのがバレてツール・ド・フランスとかの名誉が吹っ飛んだよ
>デスマンの自転車ロードレースの記事を見たら経緯がわかる
癌からの奇跡の復活劇！とかの感動なんかも全部ゴミになった

今でも薬やってるやつは罰則のリスク込みでやってるからな
賭博と違って罰が緩いから

>今でも薬やってるやつは罰則のリスク込みでやってるからな
>賭博と違って罰が緩いから
そう思ってる奴がいるから複数回バレたら永久追放前例ができてるよ

罰金払い得なのって昔の話では

薬やってる奴が評価されるなんて
真面目に頑張ってる選手が可哀想だよねえ…！

アップルウォッチだのゴミ箱だのでどこもサイン盗みが常習化してたちょっと前も未来から見たら暗黒期扱いされてると思う

薬使わなくてもえぐかったのにな

>とりあえず大谷はさっさとMVP8回取って呪われた記録を過去のものにしてくれ
無理じゃねえかな…トミージョン２回やってて既に３０超えてるからもう４回も獲れるシーズンがあるかどうか

>そう思ってる奴がいるから複数回バレたら永久追放前例ができてるよ
正直それでもプレーに関係ない家庭内暴力よりゆるいのおかしくない？って思う
DVを緩くしろって話ではない

>今でも薬やってるやつは罰則のリスク込みでやってるからな
>賭博と違って罰が緩いから
タティス然りプロファー然りな

大谷は真面目な話あとMVP取れたとして1〜2回じゃねえかな

>>とりあえず大谷はさっさとMVP8回取って呪われた記録を過去のものにしてくれ
>無理じゃねえかな…トミージョン２回やってて既に３０超えてるからもう４回も獲れるシーズンがあるかどうか
しばらくは健康ならMVP確定って状態が続くだろ

もう大谷も31だからな

元気出た

つっても大谷は野手WAR5・投手WAR3とかでも余裕でMVPラインに乗っちゃうし
とにかく故障さえなければあと3、4回MVPは現実的にあり得るとこではある
あと仮にもう一度肘やったらメス入れずに保存療法を選ぶだけだしな

それこそボンズに届くくらいなら十分じゃねえかな…