サウジさんどうにかして

俺のマンコだよ
明日は鯛めしを食いに行くそれがローマ教皇の思し召しだ

廃れてんの？eスポーツ

教育ビジネスとしてはなかなか潤ってる業界ではある

いい笑顔だよ

大会としては赤字ばかりとは聞く
中東はなんか突然ゲーム系の投資縮小しててお前ってなる

彼は今どうなったの

>彼は今どうなったの
年収1000万

参加者から参加料集めて賞金にするギャンブル形式が一番いいんだけどやれる場所がね

スポンサーという名のパトロン付くかマネタイズして興行として成立する仕組みできなきゃ食えないのは一般的なスポーツでも一緒

新興事業だって目新しさからスポンサーが集まって運営が回ってるうちに既存のスポーツビジネスのように地盤を作れるか次第
ゲームを使う以上ゲームタイトルの人気・魅力に左右されるからそこも懸念点

なんか有料化してゴネてるの見たら定着しないのわかった気がする

収益化はコナミの音ゲーのBPLが成功してる
決算で売上伸びてるって

格ゲー系は全然スポンサー集まんなくて視聴者に価格転籍し始めたのでもう後がないと思っている

eスポーツは人が集まるの前に開発メーカーに依存するからなぁ

主催がとにかく胡散臭いのばっかりなイメージ
昔のプロレス興行界隈みたいな

興行ってそういうものだし…

結局現地に人呼んで物販でもの買わせられるかどうかがすべてだと思う

ゲーム実況は稼げないのにやりたがる奴が多すぎるんだよな
そんでみんなマネタイズ何も考えてない
グッズ作ったりボイス売ったりするならまだしもゲームしかしない

ゲームばっかでごめん

>格ゲー系は全然スポンサー集まんなくて視聴者に価格転籍し始めたのでもう後がないと思っている
結局人気あるのスト６だけだしな

>収益化はコナミの音ゲーのBPLが成功してる
>決算で売上伸びてるって
アミューズメント全体の話でBPLは関係なくない？

ときどがプロゲーマーになりたての頃Tシャツ売ってた話好き

他のスポーツみたいに観戦料とらないで
どうやって金回すのって疑問は大いにあります

>結局人気あるのスト６だけだしな
その胴元も興行だけ見たら赤字で
打開策として大会視聴料取ろうとしたらユーザーの袋叩きにあったぜ

>>格ゲー系は全然スポンサー集まんなくて視聴者に価格転籍し始めたのでもう後がないと思っている
>結局人気あるのスト６だけだしな
視聴者から金集めようとしてるのスト6だけど

めいちゃんちと交互に立ててるコピペに餌を与えないでください

eスポーツに興行として旨みがあるなら
開発メーカーがeスポーツ選手囲ってその人たちのためのゲーム作って興行で収益出すような仕組みがとっくに出来上がってるはずなんだよな

>>収益化はコナミの音ゲーのBPLが成功してる
>>決算で売上伸びてるって
>アミューズメント全体の話でBPLは関係なくない？
BPL個別についても触れてるから読んでね

ゲームを作っている会社の販促と捉えた場合
プロモーションに金を出す構図になるのを感覚的に嫌がっているんじゃないかってのが仮説

>他のスポーツみたいに観戦料とらないで
>どうやって金回すのって疑問は大いにあります
どっから収益発生させるのってなると無理あるよね

テトリスでいい

そもそもプロゲーマー自身も協会も胡散臭いのばかりだし…
プロゲーマープロゲーマー持て囃してても所詮ゲーセンにたむろする層である事は忘れたらいかん

>その胴元も興行だけ見たら赤字で
>打開策として大会視聴料取ろうとしたらユーザーの袋叩きにあったぜ
あれは発表の仕方がアホだし値段設定もアホだし今までの内容考えると無料だからまぁ…で許されてた部分多いのにその金取る気か？ってもんだし

valveの話するとみんな黙るよね
ゲームしか人生経験ないやつの集まりだから上手くいかないんだか

だってさ……Eスポーツ選手ってキモいじゃん
選手にスター性の無い興業が成立するわけが無い

正直普通の実況配信やRTAのが面白いなって…

そう考えるとリアルスポーツ興行って金が金を産むとんでもないビジネスなんだなぁ

韓国だとまだまだ人気なイメージあるけど何が違うんだろ

eスポーツって一般的にはMOBAやFPSだろ格ゲーの話メインにしてるが

>BPL個別についても触れてるから読んでね
成功してたのか…シーズン3からそれこそ有料化でグダってたから成り立たないのかな…ってなってた

興行の為に作ったゲームでもないしなあ

リアルスポーツの興行はチケット代だけで稼いでるわけじゃねーぞ
全体収入で言えば２〜３割程度だからでかいけど他でもあれやこれや頑張って稼いでんだよ

ここだと格ゲーは常にスレ立ってるからそう見えるだけで世間だとぱっとしないからなぁ

>他のスポーツみたいに観戦料とらないで
>どうやって金回すのって疑問は大いにあります
ゲームである事を活かしてインゲームアイテム（スキンとかスタンプ）で収益性を上げたり放送権だの色々手広くやってる
PPVは裾野を広げていこうって言いながらその入口を狭めてるだけだから個人的には短期利益を見すぎてる手法だなって思う

ぷよぷよのeスポーツもみんなGTRばかりで見ててすごい飽きる
GTRなんて生まれない方が良かった

アスリートってかっこいいんだなと回帰してしまった

収益化は単純にマイナースポーツ流行らそうとしたらどの競技でもぶち当たるやつなだけで
eスポーツとしての本質的な部分は匙加減を1企業が担ってることとかそういう部分だと思う

頭バトルがしたいならテーブルゲームで良くない？　ビデオゲームにする意味あるか？

>リアルスポーツの興行はチケット代だけで稼いでるわけじゃねーぞ
>全体収入で言えば２〜３割程度だからでかいけど他でもあれやこれや頑張って稼いでんだよ
チームだと半分くらいがスポンサー収入になるし
リーグ全体だとそもそも放映権がデカいって話になるし
結局金になると思ってくれてる第三者が必要なんだよな

eスポーツはアクションとかシューティングばっかりでな
それだけじゃなくてもいいんじゃない将棋ゲームとか麻雀ゲームとかでも

会場で飲食物売ろう
飲食物がバカスカ売れるゲームで大会やろう

起業化してイベント開いたりするからマネタイズが難しくなるのでは？
個人だったり小規模の事務所ならそこまで金稼ぐ必要ないでしょ

フレームがどうとかコンボの難易度がどうとか
細かい事が重要っぽいけど
それ観客に分かれって言うの無茶…

>それだけじゃなくてもいいんじゃない将棋ゲームとか麻雀ゲームとかでも
そっちは普通にプロの競技として成り立ってるでしょ

リアルスポーツは放送権とかだけでもやべえ額だからなあ

スト6はスキン作りづらくて根本的に収益上げるのに向いてない作りになってると思う

>eスポーツって一般的にはMOBAやFPSだろ格ゲーの話メインにしてるが
MOBA?これがさっぱり面白さがわからん

>フレームがどうとかコンボの難易度がどうとか
>細かい事が重要っぽいけど
>それ観客に分かれって言うの無茶…
サッカーもルール知らんで見てるやつ多いからセーフ

>会場で飲食物売ろう
>飲食物がバカスカ売れるゲームで大会やろう
実際実会場とかに来る人たち向けの飲食や物販は馬鹿にならん収入になるんだから力入れるべき部分だ

>会場で飲食物売ろう
>飲食物がバカスカ売れるゲームで大会やろう
やるかCookingSimulator…！

競技が民間企業の作るゲームに依存してるってのが悪いと思う

スポーツ観戦って選手に歴史とドラマがあるから面白いんだよね
ゲームばっかりやってるオタクみたいな選手じゃ観客は湧かない
まあ、理解ある観客なら湧くけど理解の無い客まで含めて魅了するパワーが無いとダメ

人生舐め太郎

eスポーツ部とかやってる学校も増えてきてるとか池田の番組で言ってたな猫の国

>eスポーツはアクションとかシューティングばっかりでな
>それだけじゃなくてもいいんじゃない将棋ゲームとか麻雀ゲームとかでも
その辺は単独で興行成立させてるし
FPSとかカードゲームとかゲームジャンル単体だと通りがよくないからeスポーツって総称で頑張ってんじゃない?

>フレームがどうとかコンボの難易度がどうとか
>細かい事が重要っぽいけど
>それ観客に分かれって言うの無茶…
えらいことしたときにえらいっていうのは解説の仕事であって
観客は体力ゲージ見てりゃいいんだよ

韓国だとまだまだ人気というかあっちって日本でプロゲーマーとかの概念が登場するもっと前からMMO人気からの流れでプロゲーマーいたよね
そもそもの土台が違うんじゃないの

eスポーツ化狙ってそれまでの方針かなぐり捨てて丸ごと駄目になったIPを見てしまったので何だかなぁという気持ち

垢抜けないお兄ちゃんが黒T着てドヤってる写真は良くないと思う

カードゲームはプロリーグあったりして既にマネタイズされてるでしょ

配信ちゃんと出来る人なら…

Mリーグは？

>フレームがどうとかコンボの難易度がどうとか
>細かい事が重要っぽいけど
>それ観客に分かれって言うの無茶…
格ゲーはそれでもわかりやすいんだよ
体力バー見ればなんとなくわかるんだから

よし！ダンスダンスレボリューションだな！
いい運動なるしお腹も減るぞ

>会場で飲食物売ろう
>飲食物がバカスカ売れるゲームで大会やろう
コロナはマネタイズ面では打撃だったんだろうな

多分やってる本人達がプロじゃ食ってけねえって理解してるから将来性無いんだと思う

いいことを思いついた
人気タイトルに似たシステムのゲームを作って
それをeスポーツに特化した売り方をしようぜ

https://jesu.or.jp/contents/titles/
ゲーム一覧見ると色々あるな

>垢抜けないお兄ちゃんが黒T着てドヤってる写真は良くないと思う
垢抜けないアスリートはいるけどフィジカルとかでかなり補正かかるから比べると全然違うんだよね結局

>そもそもの土台が違うんじゃないの
それは間違いなくそう
というかまだまだ歴史短いんだから今結論出すのは早すぎる

>Mリーグは？
麻雀のかなり本気なプロ興業リーグ

競技性とゲーム性って別物だから遊びとしてのゲームにEスポ云々とか持ち出すのやめてほしいわ

スポーツみちいにタニマチ大量に確保すればやってけるでしょう
見つからないなら厳しい

eスポーツの規模感はゲームタイトルで決まってなおかつ海外と地続きだから
海外の既存メジャータイトルの国内人気がなければたかが知れてる

テーブルゲームより
カーレースのがまだゲーム化して面白みがあるジャンルだと思う

スト6とかもスポーツ特化で要素削ぎ落としていったら
トレモのステージに判定ボックスだけでよくなる

オリンピックの種目になったりしたけどあんま盛り上がってる感ないよね

>オリンピックの種目になったりしたけどあんま盛り上がってる感ないよね
だいぶマスにも浸透してきたとはいえサブカル枠から抜け出せないのがな

ゲームしない人目線で見ると何やってるのかすごさが伝わらないのもあるんだろうな

スポーツカッコいい！に対してゲームカッコいいはなかなかならんしな…

Mリーグはスタートはスポンサーの理解とごんぶとさで成り立ったな

eスポーツがイマイチ面白く無いのって「この人だから出来る」っていうのが無い事だよね
選手の個性が出にくい事をゲーム自体のエンタメ性に頼って誤魔化してるだけ

麻雀みたいなプロ制度にしないと大なり小なり所詮遊びって考えのアホが集まると思うけど麻雀と違って結局作ってる会社次第だからなあ

ある程度やり込んだ人じゃないと差別化されたすごさが分からないってのがネックな気もするけどそれは麻雀とか将棋とかもそうだしなぁ

日本の場合はVTuberとして分岐進化してきた感じはあるよな

普通のスポーツみたいに全然関係ない業界の広告に起用されるくらいまでプロゲーマーを持ち込めればやってけると思うんだがまだまだ道は遠いのかな

>ゲームしない人目線で見ると何やってるのかすごさが伝わらないのもあるんだろうな
レッドブルの何でも派手に見せるXスポーツで培った興行力は強いなって思う

近代5種みたいにバラバラのジャンルのゲームの総合力を競うジャンルとかあったらプレイヤーの個性が出て面白いと思うんだけどな

>競技性とゲーム性って別物だから遊びとしてのゲームにEスポ云々とか持ち出すのやめてほしいわ
言うほど別物か?

MOBAってヤツはどっちが押してるとか見てて全然解らん
キャラも小さくて何やってるかも分からないし

わかりやすさが足りないのでマス層まで見てくれない

>ゲームしない人目線で見ると何やってるのかすごさが伝わらないのもあるんだろうな
冬季オリンピックのカーリングみたいな感覚かもしれない…
理解してくると面白い競技なんだが初見だとよくわからないみたいな

でも俺の知らないeスポーツのチーム？がXのトレンド埋め尽くしててうおお俺の知らない世代でめちゃくちゃ流行ってる…若者に定着してる…って思ったよ

現実のもので派手なことするのと架空のものでするのとじゃ素人は食いつきが全然違うと思う

スポーツでも腐敗あるんだから巨額の金が動くってなったら特定チームがゲーム会社社員と結託して意図的な強化とかナーフしたりとかありえるよね

格ゲー観戦とかある程度格ゲーやってる人以外何がすごくて何が面白いのか全くわからんだろう

>MOBAってヤツはどっちが押してるとか見てて全然解らん
>キャラも小さくて何やってるかも分からないし
ゲーム性という点では戦略や判断が常に求められてスポーツだなとは思うが興行としての視認性死ぬほど悪いのが困る

レースゲームなんかはタイミングモニタで差が分かりやすい
問題は現実のレースと比べて明確に何段も格落ちすること

絵面の面白さで言うと格ゲーとかレースゲーがわかりやすくて
あとはテトリスとかぷよぷよがカジュアル層との乖離で見た目のインパクトがある感じか

>格ゲー観戦とかある程度格ゲーやってる人以外何がすごくて何が面白いのか全くわからんだろう
チェスや将棋もそうじゃない？スポーツじゃないが…

格ゲーも人が殴り合ってるってルール自体の分かりやすさはあっても
どこがどう凄いのかってなると伝わりにくいからなぁ…

格ゲーは1体1で殴り合ってるんだからまだ分かりやすい絵面だと思うけどな
落ち物とかよくわからなくない？

>レースゲームなんかはタイミングモニタで差が分かりやすい
>問題は現実のレースと比べて明確に何段も格落ちすること
現実のカーレーシングが強すぎる

よくわかんねえけどここもプロの実況スレ？みたいなの盛り上がってるしな…
普通に昔と比べたらマネタイズできまくりなんじゃねえの

MOBAには素人が見てもわかるような「今の好プレーだね」みたいな訴えがないってのは全くもってそう

直接対決するようなゲームじゃなくゴルフゲーみたいな交互に挑戦してスコアだして競うようなゲームのプロ大会とかあるのかな

ボンバーマンのプロリーグなら成り立つと思うんだ
シンプルで競技性が高いし素人でも誰でも遊べて理解出来るし見た目も派手

3週くらい回って麻雀がいかに完成されたゲームか分かってきた
やっても見ても楽しいゲームってレアだね

サッカーだってフォーメーションの動きがどうだのオタク以外わからん要素あってもなんとなく見れちゃうんだから見せ方伝え方次第じゃないかな

>ある程度やり込んだ人じゃないと差別化されたすごさが分からないってのがネックな気もするけどそれは麻雀とか将棋とかもそうだしなぁ
藤井聡太とかすげーとはなるけど将棋よく知らないからニュースで名前聞く以外何もしないし麻雀も将棋も業界支えてるのはある程度やり込んだ人だよね
どうにか人口を増やすしかないんじゃないかな

その辺りは将棋も通った道だしストリートファイター500ぐらいになる頃にはeスポーツの話題がニュースで持ちきりになるはず

野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
それと同じ事はできないの？

マネタイズの妙案が出てこない限り先細りというか

実況解説で盛り上げるしかないな
映像だけ映されても何がなんだかわからないだろうし

>チェスや将棋もそうじゃない？スポーツじゃないが…
まず競技人口も歴史も段違いだから

見た目で伝わりやすい競技でも人間が実際に動いてやってるのと
キャラがそう動いてるだけなのじゃ伝わり方も全然違うからな

>よくわかんねえけどここもプロの実況スレ？みたいなの盛り上がってるしな…
>普通に昔と比べたらマネタイズできまくりなんじゃねえの
昔と比べたらめちゃくちゃマネタイズできるようになってるからこその話題だと思う

その姿に感動とか生まれにくそうじゃん？
そういうところがスター性だの何だのにつながるわけだし
ストイックはストイックだけどさもっとなんか人に根ざす根源的な部分が足りない気がする

>よくわかんねえけどここもプロの実況スレ？みたいなの盛り上がってるしな…
>普通に昔と比べたらマネタイズできまくりなんじゃねえの
あれただの雑談だよ

単純にゲームスピード速い物が多いから素人が見てもあんまりわからないよね
ボードゲームも早指しになると素人の観戦お断りみたいなもんだし

>野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
>それと同じ事はできないの？
スタジアム作って観客入れて
グッズ作って
放映権売って
動く金も人が違いすぎる

>野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
>それと同じ事はできないの？
まず放映権を買ってもらって放送してくれる局を探すところからになるぞ

フォトナとかはなんか珍プレーが笑えるけどMOBAはマジで全然分からん

見た目についてはやらなくてもわかるすごさは求めないまでも
カジュアル層が説明されればわかる程度の分かりやすさがあればいいと思う
そこから先は選手側のキャラ立ててくほうが重要なんじゃないかなぁ

>野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
>それと同じ事はできないの？
eスポーツの扱うゲームが一個に統一されたら出来るかも

>野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
>それと同じ事はできないの？
野球はともかくサッカーはtotoないととっくに死んでるよ

>野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
>それと同じ事はできないの？
興行収入
スポンサーやタニマチ
話題になること

今いる会社の社長の思いつきでeスポーツチームのスポンサーやったりメンバーの引退後支援とかしてるけどそんな金あるなら既存社員の給料上げて欲しいんだよね…

>野球やサッカーは何で儲けてるんだ？
>それと同じ事はできないの？
それこそ球場での入場料や選手そのものの人気によるグッズ類とか広告費とかそういうところだけどそれと同じことが各ゲームとで出来るかというとな…
なんにせよプロゲーマー自身の見栄えの良さ・ヒーロー性って大事だと思うけど良くも悪くも圧倒的強者演じたりも無理あるしなぁ

まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ

野球はほぼ毎日3万人とかのファンがどしどし詰めかけてるのマジでおかしいよ
なんなんだよ

差別的ではあるんだけどゲームは上手いけどひ弱そうな兄ちゃんにスター性を垣間見れるか？

格ゲーは比較的分かりやすい感じだけど競技人口がな

>まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ
見る側の負荷がデカいんだよな

スポーツっていうより将棋とか囲碁見てる感じ

競技者の見た目がショボいとかは囲碁将棋にも流れ弾当たるので
そのへんは見る側の匙加減だと思う

メジャースポーツの強いところって興行やると子供たちが勝手に選手予備軍になって育成でまた金儲けできることなんだよな
まさに金が金産んでる状態

都市対抗や社会人みたいな感じで企業の部活の一環としてやるくらいならまあまあやれそう
それ以上は厳しいんじゃないかな

>まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ
開発会社の匙加減ってのはかなり大きいと思う

リーグとしてのマネタイズみたいのが確立されない事には
結局人に頼って人気ストリーマー集めたオフイベの方が収益になっちゃう

>その姿に感動とか生まれにくそうじゃん？
>そういうところがスター性だの何だのにつながるわけだし
>ストイックはストイックだけどさもっとなんか人に根ざす根源的な部分が足りない気がする
言ってしまえばやってることは椅子に座ってボタンポチポチかマウスカチカチだからな…
凄いのは分かるけど本物のスポーツに比べて身体全体で限界に挑む感じが見えてこない

>まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ
これがホントよくない
良くないけどゲームソフトというものの特性上宿痾みたいなもんだからなぁ

>直接対決するようなゲームじゃなくゴルフゲーみたいな交互に挑戦してスコアだして競うようなゲームのプロ大会とかあるのかな
プロリーグではないけどオリンピックのやつでアーチェリーのやつやってたな

プロゲーマーって興味自体ある訳じゃないけどなんか知ってるって知名度あるの現状ウメハラが最初で最後な気がする

視聴料は正直初期からここからは有料ねってライン作っておくべきだったとは思う
あとからつけようとすれば反発するのは個人レベルの配信者が無料でやってたのから今のように投げ銭当たり前になる過程でも発生してることだしその辺の認識変えてくのって大変
他にちゃんとお金集める方法あるならまあ別だけどね

野球ですらプロリーグの成立までは紆余曲折あるし
バスケなんて最近まで大変なことになってたわけだし
チェスなんて特定個人のせいで日本にリーグ死んでるし

>差別的ではあるんだけどゲームは上手いけどひ弱そうな兄ちゃんにスター性を垣間見れるか？
将棋のプロもちゃんと金稼げて飾って貰えなきゃただの陰キャ将棋オタクだろ
でも将棋ってゲームに歴史を感じれてちゃんとしてるから凄いってなる

>野球はほぼ毎日3万人とかのファンがどしどし詰めかけてるのマジでおかしいよ
>なんなんだよ
球場で選手達が試合してる脇で勝手に騒げるってのも今の時代だと大きい

ただリアルスポーツと違って身体能力育つの待たなくていいから
才能ある子供ならゲームが死ぬ間に追いつける範囲ではある

野球もサッカーも将棋もまずその競技が長い間皆に愛され続けてるって事が前提だし
新作ゲームが出たら競技が変わるような移り気な代物がそいつらに勝てるわけ無いんだよな

>将棋のプロもちゃんと金稼げて飾って貰えなきゃただの陰キャ将棋オタクだろ
>でも将棋ってゲームに歴史を感じれてちゃんとしてるから凄いってなる
やっぱ和服きて扇子持ってるのって大事だよな

>プロゲーマーって興味自体ある訳じゃないけどなんか知ってるって知名度あるの現状ウメハラが最初で最後な気がする
そのジャンル知ってりゃみたいな人はいくらでもいても
知らずに漏れ出てくる知名度ってなるとね…

TCGは開発会社の匙加減デカいけどそれでもプロリーグあったりそっち方面でもマネタイズが成功してるのはなんでだろう
遊び方の幅か？

将棋を参考に休憩おやつタイムを設けるべきか
そこにレッドブルやらモンスターやら入ってるのが致命的？

>まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ
駄目って意見もわかるけど新鮮さを確保出来る可能性もあるから一長一短かなって思ってる

ウメハラもどちらかというとストリーマーっぽくなってきてる

>駄目って意見もわかるけど新鮮さを確保出来る可能性もあるから一長一短かなって思ってる
そもそも技術進歩と切っても切れないジャンルだから
陳腐化せずに子どもからお年寄りまでみたいな作品が残り続けるもんでもない…

>でも将棋ってゲームに歴史を感じれてちゃんとしてるから凄いってなる
この辺結局物心ついた時点で既にあったかどうかがでかいと思うんだよな
今の子供たちとアラフィフも湧き始めてる「」じゃそりゃ感覚違う

将来的に一番可能性あるのは一番フィジカルに寄ったプレイができるVRゲームだと思うんだけど、いかんせんプレイヤー数とコンテンツが・・・

オリンピックのってスポーツゲームばかりだからゲームである意味があんまわかんないんだよな
内容が変わることがそうそうないから競技性はあるのかもしれないが

>>まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ
>駄目って意見もわかるけど新鮮さを確保出来る可能性もあるから一長一短かなって思ってる
これ言ったら終わりだけど新鮮さはプロプレイヤーの入れ替わりが担う部分であってゲーム側で担保することじゃないね

個人的に見たことないからというのもあるけどFPSがよくわからん
自分でやるのはともかく観戦するのは俯瞰して状況が見れるわけでもないし人のFPSの操作画面ってやたら酔うし

流石に今更バニラ版のストリートファイター2とかは…いや逆に新鮮か

野球も最初はそれで飯食うなんてふざけてんのかって扱いで大学野球が中心だったけどマスコミの記事のネタになることで大きくなれたんだから似たように誰かが稼げる手段になるしかない

>将棋を参考に休憩おやつタイムを設けるべきか
>そこにレッドブルやらモンスターやら入ってるのが致命的？
ゲームしておやつ食べてってしたらそれもう家で自分がやってる姿と同じでかっこよさとかよりだらしなく見えてきそう…

将棋とかは選手の実力がすげえもん
将棋の藤井聡太がアマチュアと100戦しようが絶対負けないだろうけどプロゲーマーはどっかで負けるでしょ

>流石に今更バニラ版のストリートファイター2とかは…いや逆に新鮮か
歴史があるという意味ではむしろありな気がするぜ

フィジカルエリートが真剣に取り組んでるって興行としてかなり大きいのでそうじゃないのは…ってなってしまう
逆にプロゲーマーじゃなくてフィジカルエリートにやってもらうとかしたらいいのでは

日本は本当に長いことゲーム＝ガキの遊びって風潮があってこれを払拭しきれなかったのがイマイチ盛り上がらなかった理由のひとつ
スポーツのように早い段階でプロが存在していれば変わったことだろう

スポンサーつけて勝手に開催する分にはいいけどオリンピックとか国の金が絡むと違うじゃないってなる

>将棋とかは選手の実力がすげえもん
>将棋の藤井聡太がアマチュアと100戦しようが絶対負けないだろうけどプロゲーマーはどっかで負けるでしょ
麻雀プロリーグが成功してるから運ゲーだから失敗した理論は通用しなくなったよ

>将棋とかは選手の実力がすげえもん
>将棋の藤井聡太がアマチュアと100戦しようが絶対負けないだろうけどプロゲーマーはどっかで負けるでしょ
実力っつーか運の問題だしな
麻雀でも1試合ならプロ負けるよ

道具とかであんまり企業が介入する要素無いからかなあ

>日本は本当に長いことゲーム＝ガキの遊びって風潮があってこれを払拭しきれなかったのがイマイチ盛り上がらなかった理由のひとつ
>スポーツのように早い段階でプロが存在していれば変わったことだろう
それこそどこぞの100年構想じゃないけど
子どもの頃からプロが居るシーンって世代が年寄りになった頃にようやくだと思う

>>>まず競技の内容がポンポン変更される時点でダメ
>>駄目って意見もわかるけど新鮮さを確保出来る可能性もあるから一長一短かなって思ってる
>これ言ったら終わりだけど新鮮さはプロプレイヤーの入れ替わりが担う部分であってゲーム側で担保することじゃないね
これは本当にそうなんだよな…

事実としてガキの遊びだし…

ちょくちょく対象作品なりルールなりバランスなりが変動するのはよくないよね
見てる側も楽しむために学ばないといけないこと増えるし

人気になるとしても10年20年先だろうね
動き始めも外国より遅かったし

>逆にプロゲーマーじゃなくてフィジカルエリートにやってもらうとかしたらいいのでは
もうそうなったらアイドルのゲーム大会でいいじゃんってなってしまう

ゲームはやってっけど上位ランカーが別にカッコいいとは思わないからなあ

>スポンサーつけて勝手に開催する分にはいいけどオリンピックとか国の金が絡むと違うじゃないってなる
競技シーンと観客がいてそこから種目になるぶんには
クーベルタン男爵のゴリ押しで残り続けた近代5種よりはマシだと思う

韓国のFakerはLoLだけで50億円ぐらい稼いでるから頭おかしい

>ちょくちょく対象作品なりルールなりバランスなりが変動するのはよくないよね
>見てる側も楽しむために学ばないといけないこと増えるし
将棋を子供の頃にやった爺さんは今の将棋も楽しめるけどスト2を学生時代にやったおっさんは今のスト6についてけないだろうしね

>もうそうなったらアイドルのゲーム大会でいいじゃんってなってしまう
そんな感じでスタート切ってアイドルに指導するコーチ枠としてスタート切ってやがてはそのコーチが戦う方向に持ち込むのがベストな気がする
何にせよやらないゲームに興味を持ってもらうきっかけが無い

>韓国のFakerはLoLだけで50億円ぐらい稼いでるから頭おかしい
どこからそんな金が湧いてくるんだ…
大会観戦料とかスポンサー周りの金の動きがしっかり出来上がってるんかな

別に…盛り上がらなくてもいいんじゃねえか？

このスレの横で将棋囲碁の未来を憂うスレが立ってて今時の子は普通のゲームの方が好きだよな〜みたいな話してるのがちょっと面白い
隣の芝が青いだけなんじゃねえのか

>事実としてガキの遊びだし…
実際にこういうレスがあるからそういう文化が無かったが原因として大きいんだよね
そしてこの先成功することが無いだろうとも

>ゲームはやってっけど上位ランカーが別にカッコいいとは思わないからなあ
これあるなぁ
なんか尊敬とか生まれにくいじゃんゲームだからとかはいいたくないけど

eスポーツの凄い人だと一目で判る格好ってどんなだろうね
Tシャツではダメだと思う

>韓国のFakerはLoLだけで50億円ぐらい稼いでるから頭おかしい
なんか日本だと自然に格ゲーの話に入るけど本場は格ゲーとか些末なんだよな

観戦者側からプレイヤーの個性が見えないとつまんねえんだよな
だから〇〇使いみたいなのはウケるけどプロシステムとは噛み合わない
個性が見えないからすでに人柄分かってる有名なプロの試合だけが面白く感じる

不健康な俺かっこいいみたいな連中がプロ名乗ってるのが良くないと思う
韓国人死にまくってるし

>>韓国のFakerはLoLだけで50億円ぐらい稼いでるから頭おかしい
>なんか日本だと自然に格ゲーの話に入るけど本場は格ゲーとか些末なんだよな
なぜ格ゲーの話になるかっていうと日本のメーカーが作ったゲームで日本人が強いタイトルがこのジャンルにしか無いから

>eスポーツの凄い人だと一目で判る格好ってどんなだろうね
>Tシャツではダメだと思う
そんなん別に一目でわかる格好してるスポーツばっかじゃねぇし

実際芸能人がゲームやる番組人気だよね

>eスポーツの凄い人だと一目で判る格好ってどんなだろうね
>Tシャツではダメだと思う
パワーグローブ

海外だとゲームプレイの何処に収益性を見出してるのか
日本でも同じことは可能なのか

>実際芸能人がゲームやる番組人気だよね
配信者見ててもゲームに関しては上手いプレイより下手なプレイのがみんな好きなんだよね

>eスポーツの凄い人だと一目で判る格好ってどんなだろうね
>Tシャツではダメだと思う
別競技のマネしようぜ
和服かスーツだな

>eスポーツの凄い人だと一目で判る格好ってどんなだろうね
>Tシャツではダメだと思う
競技ユニフォームって大事だなって思う
似たり寄ったりじゃなくこのスタイルはどの競技の選手なんだなって刷り込まれるくらいのやつは

>eスポーツの凄い人だと一目で判る格好ってどんなだろうね
そりゃパワーグローブとか身に着けてたり体が虹色に光ってたりするんじゃねえかな

>将棋を子供の頃にやった爺さんは今の将棋も楽しめるけどスト2を学生時代にやったおっさんは今のスト6についてけないだろうしね
最強目指すとかじゃなきゃおっさんたちも普通にやれるもんだよ…

FakerはCMとかにも出まくってるからなあ
見た目は…まあゲーマーなのに
日本はウメハラだってそんなポジションにはなれなかった

プロの大会より有名人の実況のほうが儲かるんじゃないか？

プロゲーマーって見た目以前にまず言動がガキ過ぎるのが多いのが…

>観戦者側からプレイヤーの個性が見えないとつまんねえんだよな
>だから〇〇使いみたいなのはウケるけどプロシステムとは噛み合わない
>個性が見えないからすでに人柄分かってる有名なプロの試合だけが面白く感じる
ホームランめっちゃ打つとかすげえ足速いとか守備が凄いみたいな何かに特化した人が活躍出来る競技がウケるよね

個性が云々言うとサッカーも野球もオータニサンレベルじゃないとようは球蹴ったり球打ったりするのが上手いんでしょ？としか思わないから重要なポイントじゃない
個性があるから人気なのではなく人気だから個性みたいな細かい所にもいちいち目が向いてるだけ

ひっでえ話だけど小汚いゲームの上手いおっさんに金落とすやつ居るか？

KRのlolプロはアイドル的人気が凄いよ
だから女性客もかなり多い
そもそもあっちはテレビで放映とかもあるし土台が違うけども

>プロゲーマーって見た目以前にまず言動がガキ過ぎるのが多いのが…
格ゲー村ノリは正直当時のおっさんには大ウケでも一般向けに広げていくにはデメリットしかないとは思う

>実際芸能人がゲームやる番組人気だよね
プロだ何だのよりも知ってる人が遊んでるの方が強いからな…
プロリーグよりストリーマー個人とかは人気で稼げてるみたいなのも一緒よ

>これ言ったら終わりだけど新鮮さはプロプレイヤーの入れ替わりが担う部分であってゲーム側で担保することじゃないね
バランスが変わらない場合はプレイヤーが変わらないと変化が確かにないね
Eスポーツはバランスいじれるってのが差別化点なんだから両軸でやればよくない？

そもそもE"スポーツ"って名乗るのがよくないと思うよ別世界なのにスポーツと比べられちゃうじゃん

>海外だとゲームプレイの何処に収益性を見出してるのか
>日本でも同じことは可能なのか
プレイヤーが観戦に金出して盛り上がってゲームにも金出して…ってのとスポンサー費用だろうからもっとプレイヤー増えないとダメなんじゃないかな

格ゲーと言うかスト6が盛り上がってるのって界隈がコツコツ選手のキャラクター性育ててたのがでかいと思う
んでそれを見てきた古来からのファンがいるから新規ファンも盛り上がり方とか理解しやすい

韓国のeスポーツファンはlol観て盛り上がれるの？

ていうかゲームをスポーツ化するにしてもまず普通の遊び用ゲームを使う時点でなんか違くね？
まず競技用のゲームを作るべきなんじゃないの？

まだeスポーツって名前が悪いとか言ってんのいるの？

>プロゲーマーって見た目以前にまず言動がガキ過ぎるのが多いのが…
ぶっちゃけスポーツ選手もそこはあんま変わんないと思う…
身内の失言は笑えるから全然問題ないって思うだけ

>日本でも同じことは可能なのか
競技性があると理解を示す人間が多くいて国が一時的にでも後援して自国のトッププロが世界規模で流行しているメジャータイトルで世界一を争うレベルを維持し続けることができるなら可能

>格ゲーと言うかスト6が盛り上がってるのって界隈がコツコツ選手のキャラクター性育ててたのがでかいと思う
>んでそれを見てきた古来からのファンがいるから新規ファンも盛り上がり方とか理解しやすい
今言ってるようにそんな盛り上がってないじゃん

>ていうかゲームをスポーツ化するにしてもまず普通の遊び用ゲームを使う時点でなんか違くね？
>まず競技用のゲームを作るべきなんじゃないの？
そんな決まりもルールもねぇ

>個性が見えないからすでに人柄分かってる有名なプロの試合だけが面白く感じる
これはマジでそうなんだよな…
ウメハラやときどがやってるから面白い

たぬかなが元プロゲーマーという事実がいつか日本人の雑学の定番になる日が来る

>韓国のeスポーツファンはlol観て盛り上がれるの？
盛り上がらなかったらフェイカーが年俸8億いかん

>プレイヤーが観戦に金出して盛り上がってゲームにも金出して…ってのとスポンサー費用だろうからもっとプレイヤー増えないとダメなんじゃないかな
ゲーム本体の収益性が悪いんじゃね?
格ゲーにもルートボックスとか入れよう

>ていうかゲームをスポーツ化するにしてもまず普通の遊び用ゲームを使う時点でなんか違くね？
>まず競技用のゲームを作るべきなんじゃないの？
野球もサッカーも競技用の専用のルールとか無いでしょ

>これはマジでそうなんだよな…
>ウメハラやときどがやってるから面白い
これはあるな知らんやつの試合見てもピンとこないとかザラにあるからな

>今言ってるようにそんな盛り上がってないじゃん
eスポーツ内での相対的な位置の話だよ

>ぶっちゃけスポーツ選手もそこはあんま変わんないと思う…
>身内の失言は笑えるから全然問題ないって思うだけ
というかプロゲーマーはあれこれ喋る機会多くてスポーツ選手たちはそんな露出ある人少ないってだけだと思う

>韓国のeスポーツファンはlol観て盛り上がれるの？
現地民が盛り上がってる様子は配信でいくらでも中継されてる

専用ゲームみたいなノリはそれはそれでゲームとして流行らなかったりするから…

>プロの大会より有名人の実況のほうが儲かるんじゃないか？
実際そうだと思うよ
プロの大会の優勝賞金よりストリーマー大会の賞金の方が多いのを最近見た

>ていうかゲームをスポーツ化するにしてもまず普通の遊び用ゲームを使う時点でなんか違くね？
>まず競技用のゲームを作るべきなんじゃないの？
オリンピックのやつではスポーツゲーム使ってたね

格ゲーが日本の一部でくらいでしか人気ないし
メナとかいうのが強くてもみんな無反応じゃん

結局プロもストリーマーにならないと金稼げねえんだよね

年じゃなく季や月単位でルール側の軸があっちこっちブレる時点でスポーツ興行としてマイナスなんだよな
根本的な部分が最低1年は固定されなきゃ話にならん

韓国は体育の授業が小3からで人気の習い事が縄跳びのお国柄があるからインドア系への受け取り方が根底から違うと思う

>というかプロゲーマーはあれこれ喋る機会多くてスポーツ選手たちはそんな露出ある人少ないってだけだと思う
タレント方面に行ったスポーツ選手は問題起こしがちな気がするな…
悪い例の印象が大きいだけかもしれないが

>格ゲーが日本の一部でくらいでしか人気ないし
>メナとかいうのが強くてもみんな無反応じゃん
これ言い出すと藤井くんにまで流れ弾当たるからやめろ

>韓国は体育の授業が小3からで人気の習い事が縄跳びのお国柄があるからインドア系への受け取り方が根底から違うと思う
兵役あんのに…

>>格ゲーが日本の一部でくらいでしか人気ないし
>>メナとかいうのが強くてもみんな無反応じゃん
>これ言い出すと藤井くんにまで流れ弾当たるからやめろ
何が言いたいのかさっぱりわからないけどそれで稼げるなら問題ないんだよ？

LoLもルールやセオリーとか知ってる状態で見るならプロのプレイはしっかり見所あって面白いよ

>格ゲーが日本の一部でくらいでしか人気ないし
>メナとかいうのが強くてもみんな無反応じゃん
野球もぶっちゃけメジャーの日本人選手くらいしか話題聞かないし
囲碁だって本場の韓国の強豪の話なんかこれっぽっちも聞こえてこないぞ

スト6みたいにアイドル性あるプロが世界大会で優勝争いに絡むのをもっと大規模でやってるのがLoLとかのタイトルってだけ

韓国のプロゲーマーもみんな兵役行ってると思うと面白い

既存のスポーツと違ってなんかゲーム中ですごいことされてもゲームのキャラがすごい動きしてる感にしかなんないというか
門外漢には凄さがあんまわかんない
インディアカとかマイナースポーツでもルールわかんないけど肉体の躍動はすげーってなるけどゲームだとわかりづらい

>結局プロもストリーマーにならないと金稼げねえんだよね
よくこういうこというけどさ
プロ興行なんてよっぽどメジャーじゃない限り基本そんなもんだよ
eスポなんてまだ稼げてる方だぞ
そんでメジャースポーツだってそれなりに上行けないとサラリーマンやってる方が余程貰える

>年じゃなく季や月単位でルール側の軸があっちこっちブレる時点でスポーツ興行としてマイナスなんだよな
>根本的な部分が最低1年は固定されなきゃ話にならん
現行プレイヤーしかついてけないのは問題だろうね
ぷよぷよとかはルール固定だろうけど流行りどうなんだろ

LoLにアイドル性もクソもねえよ
単にフェイカーが強いから人気なだけなんだから
弱かったら誰も相手にされない

>何が言いたいのかさっぱりわからないけどそれで稼げるなら問題ないんだよ？
それなら格ゲーも問題ないんじゃ
いつまでも続かないと思うけど

>>というかプロゲーマーはあれこれ喋る機会多くてスポーツ選手たちはそんな露出ある人少ないってだけだと思う
>タレント方面に行ったスポーツ選手は問題起こしがちな気がするな…
>悪い例の印象が大きいだけかもしれないが
ゲームばっかしてる奴が〜も運動ばっかしてる奴が〜もどっちもある程度的を得ているというだけの話だ

普通に遊ぶ分にはそこまで気にならないけどeスポになるとゲーム側の更新でキャラ性能が変わっていくのがなんかモヤモヤする
いや普通のプロスポーツもルール改定とかあるんだけどさ…

下手にお行儀よくするよりストリーマーとしても面白いプロぐらいじゃないと逆に厳しいと思う
人柄ありきすぎてただ強いってだけだとピンと来ないもん

>スト6みたいにアイドル性あるプロが世界大会で優勝争いに絡むのをもっと大規模でやってるのがLoLとかのタイトルってだけ
ウメハラみたいなのが何人もいる世界って言われたらまあそうもなるかってなるし俺が見ても一切つまんないのも分かる

>兵役あんのに…
兵役で選手が引退とかよく聞くけどなかったら更に流行ってるんだろうか

藤井聡太は羽生善治っていうなんかすごい人がいるって前提の上で何個あるタイトルのうち何個取ったとか分かりやすいのが良いんだと思う
将棋のどういう戦い方が上手いとか専門の人じゃなきゃ誰も知らないでしょ

>>何が言いたいのかさっぱりわからないけどそれで稼げるなら問題ないんだよ？
>それなら格ゲーも問題ないんじゃ
>いつまでも続かないと思うけど
なんだ…カプコンEスポ部門赤字で大会有料化でざわついてるEスポ界隈はなかったのか…よかった…

野球もボールが飛ばない飛ばないって文句言ってるしな

すごいプレイヤーがいてもすごいのはゲームの方じゃね？ってなる

ルール知らないと見ててもあんまり面白くないのは現実のスポーツでも同じだからな
動きが派手な競技はなんかすげぇ動きしてる！って言うインパクトで楽しむことはできるけど

フェイカーはそもそも現役でクソというか伝説級で強いんだからウメハラと一緒にすんのもな

>スト6みたいにアイドル性あるプロが世界大会で優勝争いに絡むのをもっと大規模でやってるのがLoLとかのタイトルってだけ
大体100倍ぐらいの規模

>すごいプレイヤーがいてもすごいのはゲームの方じゃね？ってなる
意味分かんねぇ

>普通に遊ぶ分にはそこまで気にならないけどeスポになるとゲーム側の更新でキャラ性能が変わっていくのがなんかモヤモヤする
個人的には余程極端じゃない限りそういうとこでの対応力や変化が楽しい部分だけどな

腕はそこそこでいいけど話がうまくて社交性がないとストリーマーとしては稼げないよね

>すごいプレイヤーがいてもすごいのはゲームの方じゃね？ってなる
何言うてんの

>ルール知らないと見ててもあんまり面白くないのは現実のスポーツでも同じだからな
>動きが派手な競技はなんかすげぇ動きしてる！って言うインパクトで楽しむことはできるけど
アメフトめっちゃ面白いのに日本で人気なさ過ぎ！

>LoLにアイドル性もクソもねえよ
>単にフェイカーが強いから人気なだけなんだから
>弱かったら誰も相手にされない
KRプロは韓国プロ野球の試合にチーム丸ごと呼ばれて踊らされたりするくらいなのでアイドル性はあるよ
というかFakerだけが人気だと思ってるのか

>藤井聡太は羽生善治っていうなんかすごい人がいるって前提の上で何個あるタイトルのうち何個取ったとか分かりやすいのが良いんだと思う
>将棋のどういう戦い方が上手いとか専門の人じゃなきゃ誰も知らないでしょ
なんなら将棋はAI使って優勢劣勢を表示する事で見る専にも状況を分かりやすくするっていう"格ゲー化"とでも言うべき現象起こしてる訳だからな…

>すごいプレイヤーがいてもすごいのはゲームの方じゃね？ってなる
スポーツでも同じ感覚なの？

自分の好きなものが人気であってほしいという感覚が今一わからないんだ

鉄拳のパキスタンのエピソードとか全然プレイしない人間が聞いてもワクワクするもんな
ああいうのが沢山生まれると盛り上がるかもね

>なんだ…カプコンEスポ部門赤字で大会有料化でざわついてるEスポ界隈はなかったのか…よかった…
広告効果を期待してるのがプロシーンなのにゲーム本体の売り上げとEスポ部門で収益の計上が別になってるのが意味不明って散々言われとりますがな

>すごいプレイヤーがいてもすごいのはゲームの方じゃね？ってなる
大谷見て野球凄え奥深え！ってなるのかまあそういう人もいるか…

>KRプロは韓国プロ野球の試合にチーム丸ごと呼ばれて踊らされたりするくらいなのでアイドル性はあるよ
>というかFakerだけが人気だと思ってるのか
たぶんFakerしか知らないんだろう…

藤井聡太とかフェイカーみたいな生きる伝説みたいな強さ発揮してる連中の話題の中で格ゲーで出てくるのが昔なんかすごかったウメハラってのが格ゲーの現状現してるな…

KRプロって時点でまず桁違いの強さなんで
別にアイドル性とやらは二の次に発生したものだと理解してください

じゃあみんなアメフトやバスケの人気選手何人名前言えんだよって話だからな

>自分の好きなものが人気であってほしいという感覚が今一わからないんだ
他人と自分の好きなものの話するのは楽しいだろ?

MOBAが観てて解りづらいのはスレ中でも言われてるが
韓国ではlolで客が盛り上がる
これが不思議

LoLは韓国じゃ義務教育レベルだからな

>>藤井聡太は羽生善治っていうなんかすごい人がいるって前提の上で何個あるタイトルのうち何個取ったとか分かりやすいのが良いんだと思う
>>将棋のどういう戦い方が上手いとか専門の人じゃなきゃ誰も知らないでしょ
>なんなら将棋はAI使って優勢劣勢を表示する事で見る専にも状況を分かりやすくするっていう"格ゲー化"とでも言うべき現象起こしてる訳だからな…
つってもそもそも興味ある人しか将棋の試合なんか注目して見ないでしょ
それは既存のファンをのめり込ませるための工夫であって藤井聡太の知名度が高い理由にはならないと思うよ

それこそlolは日本でいう将棋みたいなもんなんだろ

このスレ見ても分かる通り
ぶっちゃけ「eスポーツの問題」とされるものの多くは別に普通のスポーツにもある程度横たわってる問題なんだけど
結局「でも人気で金になってるから」で終わってるってだけなんだよね

>腕はそこそこでいいけど話がうまくて社交性がないとストリーマーとしては稼げないよね
大会以外で個人の配信見るんだからそこでつまんないとなってなる…
上手いけどマジで喋らないし説明も下手なプロいっぱいいる…

まあ何を基準にするかによるけどもうマイナースポーツとしては普通に成立してるラインにあるよね

面白いスポーツって人間の限界に挑んでるからこそ面白いんだ
肉体スポーツは当然肉体の限界に挑んでるし、テーブルスポーツは思考の限界に挑んでる
でもビデオゲームは性能はキャラとかで決まっちゃうし、思考もゲームの仕様で限られた択になる

>藤井聡太とかフェイカーみたいな生きる伝説みたいな強さ発揮してる連中の話題の中で格ゲーで出てくるのが昔なんかすごかったウメハラってのが格ゲーの現状現してるな…
レシャー意味わからんしBlazはクソ強いしひなおはマジで期待してるが…

Eスポーツって聞くとFPSのイメージ強かったけど格ゲーの話がメインになってることに年齢層を感じる

>MOBAが観てて解りづらいのはスレ中でも言われてるが
>韓国ではlolで客が盛り上がる
>これが不思議
単純にルールの認知度とかどこを見ればいいかがなんとなくわかってる人が多いだけ
要はメジャーなんだよ

>じゃあみんなアメフトやバスケの人気選手何人名前言えんだよって話だからな
マイケルジョーダンしかわからんな

>大会以外で個人の配信見るんだからそこでつまんないとなってなる…
>上手いけどマジで喋らないし説明も下手なプロいっぱいいる…
要求される能力全く違うんだから当たり前ではある

そう言う意味で格ゲーは視覚的に分かりやすい部類のジャンルだよね

>藤井聡太とかフェイカーみたいな生きる伝説みたいな強さ発揮してる連中の話題の中で格ゲーで出てくるのが昔なんかすごかったウメハラってのが格ゲーの現状現してるな…
単に何も知らないおじさんでも知ってるのがそのへんなだけだろ

正直プロゲーマーになるより配信者かVTuberになった方が稼げる気がする

Eスポーツで夜のニュース番組のコーナーやEスポーツ特化の番組作るとどうなるかって考えると課題は見つかると思う
どんなにネットが浸透しても既存のメディアにも馴染んでかないと存在感は薄いままになってしまう

>まあ何を基準にするかによるけどもうマイナースポーツとしては普通に成立してるラインにあるよね
メジャーになりたいってのはどこでも一緒なんだろうな

eスポーツが元となるゲームに依存しすぎて継続しようがないのがキツイのよね
数年経ったら新作に切り替わっちゃうから盛り上がるかどうかゲーム開発側に委ねられすぎてて…

>正直プロゲーマーになって配信者になった方が稼げる気がする

>KRプロって時点でまず桁違いの強さなんで
>別にアイドル性とやらは二の次に発生したものだと理解してください
二の次というかもうリーグ全体でドル売り全面に押し出してチームの収益性につなげてるからなあ

>でもビデオゲームは性能はキャラとかで決まっちゃうし、思考もゲームの仕様で限られた択になる
道具の段階で駆け引きとか差があるのってスポーツとして望ましくないよね
KONAMIはパワプロでeスポーツのために球団差無くそうとして大顰蹙喰らってるけど

興行的には普通のスポーツでも野球にサッカーとバスケがなんとかって話なんだからゲームで興行とかまあ無理よね

>それは既存のファンをのめり込ませるための工夫であって藤井聡太の知名度が高い理由にはならないと思うよ
藤井の知名度が高いのはメディアがいっぱい取り上げてるから
メディアがいっぱい取りあげるのは将棋が伝統的なものだから

>MOBAが観てて解りづらいのはスレ中でも言われてるが
>韓国ではlolで客が盛り上がる
>これが不思議
なんならブラジルとかEUとかも盛り上がる

MOBAがルールわかりにくいって言われるけど一回聞けば大きなルールは把握できる
相手の本拠地を壊せば勝ちだよ

>>すごいプレイヤーがいてもすごいのはゲームの方じゃね？ってなる
>スポーツでも同じ感覚なの？
スポーツは選手が普通はとてもできない動きとか精密な動作してわかんなくてもなんかすごいのはわかりやすい
ゲーム側の演出なりキャラの動きなりが間に挟まって自分がプレイしているタイトルじゃないと上手いかどうかすらよくわかんなくなっちゃう

>面白いスポーツって人間の限界に挑んでるからこそ面白いんだ
>肉体スポーツは当然肉体の限界に挑んでるし、テーブルスポーツは思考の限界に挑んでる
>でもビデオゲームは性能はキャラとかで決まっちゃうし、思考もゲームの仕様で限られた択になる
わかったこと言いたいためだけに今考えたような浅い理屈

>正直プロゲーマーになるより配信者かVTuberになった方が稼げる気がする
卵か鶏かみたいな話になる気がする
プロだから集客出来て配信者として成立するってのが本線のはずだから

この大会このキャラばっかりやん！

>Eスポーツって聞くとFPSのイメージ強かったけど格ゲーの話がメインになってることに年齢層を感じる
逆じゃない？
世界的にはまた別だろうけど今の日本での競技としてのFPSって落ち着いて来てると思う

昔は🦐さんとかいうのが桁違いに強かったけど日本チームやめたらしいし
もしかして日本のLoLは完全に死んじゃった？

なんでLoLが人気あるかというと無料でどの国でもすぐやれるからだ
サッカーが貧乏人のガキでもできるから人気あるのと一緒

LJL失敗の理由に選手人気を伸ばせなかった点が挙がるくらいには大事なことなんだけどねアイドル性
ゆたぽんもEviも世界じゃ勝てなかったのに人気ではあったがこいつら以外全くと言って良いほど人気を集められなかった…

仕様に限られた択がないテーブルスポーツってなんだよ

>この大会このキャラばっかりやん！
良いよねフィアレスドラフト

将棋なんて所詮日本でしか人気ねえからな…

日本なんてチェスすら人気ないじゃないですか！

>正直プロゲーマーになるより配信者かVTuberになった方が稼げる気がする
ただの配信者やVtuberなら誰でもなれるしやってみなよ

プロシーンで知名度上げてストリーマーになった方が稼げるみたいな状態が良くない

スポーツは興行にならなくても企業が拾ってくれるけどEスポーツは企業が拾ってくれるかどうかは微妙

もう世界では普通にEスポーツってMAJORコンテンツらしいな
流行ってない日本が異常なだけで

>卵か鶏かみたいな話になる気がする
>プロだから集客出来て配信者として成立するってのが本線のはずだから
プロとして結果出してりゃまずゼロからの有象無象よりは間違いなくスタートは切りやすいからな

>Eスポーツって聞くとFPSのイメージ強かったけど格ゲーの話がメインになってることに年齢層を感じる
何なら別に一般的なeスポーツは今でもFPSだけど
おっさんにはそう言う世界よく分かんないから…
格ゲーマーの名前でウメハラしか上がらない〜ってのも単にimgに居るおっさんのイメージがウメハラで止まってるだけだし

日本はlolやるまでにいくつものゲームを経るからいざ触るとこれつま…ってなるのが大半だと思う
だからストリーマー大会での盛り上がりが維持できない気がする

lol人気はシンプルに分母がデカ過ぎる
たまたま日本のゲーム産業の発展が国産CSもあってそうじゃない国なだけではある

韓国のlol人気は日本のゲーセンみたいな感覚でPCバン（ネカフェ）があってそこがずっと若者の娯楽の中心だったのってのが大きい

ラグビーはよくわかんなかったけど解説でうわこれすごいゲームシステムじゃん！ってなったことはある

>Eスポーツって聞くとFPSのイメージ強かったけど格ゲーの話がメインになってることに年齢層を感じる
今でも世界的に見たらまずFPSとMOBAでついでスポーツゲーだよEスポーツ
格ゲーはさらにその下

どこの学校にも部活があってみんな一度は触ってるバスケがようやく人気出てきたぐらいのラインって考えると
焦りすぎるようなもんでもない

>プロシーンで知名度上げてストリーマーになった方が稼げるみたいな状態が良くない
だからよープロシーンなんて上澄み以外滅茶苦茶稼げるなんてのはメジャースポーツでもねぇんだよ

「プロ選手」のイメージが野球に引っ張られすぎなだけだよ
プロリーグやらの収益だけで食えるのマジで野球くらいだよ日本だと

>Eスポーツって聞くとFPSのイメージ強かったけど格ゲーの話がメインになってることに年齢層を感じる
日本人が勝てるの格ゲーくらいしか無いからじゃ
VALOは強いけどあれ競技FPSとしては規模しょぼいし

>興行的には普通のスポーツでも野球にサッカーとバスケがなんとかって話なんだからゲームで興行とかまあ無理よね
日本の野球の年間動員数は2600万人だからなぁ
それだけ集客しつつ各チームのオーナーやスポンサーがいて成立してるけどeスポーツでその人数集めるなんてとても…

>日本人が勝てるの格ゲーくらいしか無いからじゃ
>VALOは強いけどあれ競技FPSとしては規模しょぼいし
別に日本人が勝ってもフーンで終わると思うぞ
そもそも普及してねえからなMOBA

>将棋なんて所詮日本でしか人気ねえからな…
でも同じく殆ど日本でしか人気のない相撲はパンピーの認知度高いよねドルジとか
この辺も横綱みたいな分かりやすい指標があるのが良いんだろうな

Eスポーツの事情がマイナースポーツにも当てはまること多いなって思う

・Eスポーツで人気のゲームが日本で人気無い
・法律で高額賞金出せない
・ゲームは遊ぶものという認識
日本で流行らないのはこの辺が原因か…

勝つためには大体寒い動きになるけどそれ見てても楽しくないし知識の少ない人ならつまんなそうなゲームにも感じちゃうだろう

地域に根付いてお金出してくれるスポンサーを確保するしかねぇ

サッカーやバスケすらぶっちゃけ興行としては結構厳しいからな日本

こういうスレって結局「eスポーツはクソ」と言いたいだけの人が大して知りもしない別のスポーツやテーブルゲームを持ち上げるせいで
そっちのツッコミ所に話が逸れていくのが良くない

文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?

>Eスポーツの事情がマイナースポーツにも当てはまること多いなって思う
そら規模で言えばeスポはマイナーの中じゃでかい方にもうなってんだからeスポは興行としてダメとか儲からないとか言い出したら他のマイナースポーツたちは俺らどうなんねんだよ

>Eスポーツの事情がマイナースポーツにも当てはまること多いなって思う
オリンピック競技でも一般会社員なスポーツおすぎ！

>もう世界では普通にEスポーツってMAJORコンテンツらしいな
>流行ってない日本が異常なだけで
MCUみたいなもんってこと？

そもそもルール知らなければ面白くないのはスポーツも同じではある

スポンサーにメリットがあれば盛り上がるだろうけど無いんだろうな
広告なんて他にいくらでも方法あるし

>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
何が無理なのかわからんがやってる人は多いよ
要求される能力は違うから上手くいくかは人によるけど

>そもそもルール知らなければ面白くないのはスポーツも同じではある
クリケットとか滅茶苦茶世界だと人気あるのに
日本じゃなんで盛り上がってないんだ！って言われても困るからな…

>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
できるよというかプロはよく配信してるし配信で金銭を得ることも多いよ

アスリートが広告塔になった時の効果とプロゲーマーが広告塔になった時の効果の差とか比べたらやらなきゃいけないこと簡単に分かりそうだがなぁ

クリケットとか世界人口多くても日本で全然知らないスポーツあるじゃん
lolとかもその類だよ

どのスポーツでも誰だよこいつってなるやつ応援しててもつまんないだろ
ゲームなんてプレイだけで印象残せるやつなんてそういないからメディア戦略としてこのプロはこんな奴だから応援してねってやれないと人気なんて出る訳もない

>こういうスレって結局「eスポーツはクソ」と言いたいだけの人が大して知りもしない別のスポーツやテーブルゲームを持ち上げるせいで
>そっちのツッコミ所に話が逸れていくのが良くない
お詳しい専門家の人とだけ話したいならそういう場に行けば？
ここは誰でも参加できる場所なんだからそうならないことくらい理解出来るよね？

将棋みたいに歴史があればスポンサーにも困らないんだがな

>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
やってるやつはよく見るけどなんと言うか人間がつまらないからね…
というと言葉が悪いけどまあつまり求められる才能が別ベクトルだから難しい

>クリケットとか滅茶苦茶世界だと人気あるのに
その世界っての人数だけで判断してない？

>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
普段の練習風景がそのままゲーム実況ってジャンルになって集客出来るわけだからシナジーめっちゃある

権威だ
権威がない
野球だって天皇に観覧してもらって権威作ったんだぞ

>「プロ選手」のイメージが野球に引っ張られすぎなだけだよ
>プロリーグやらの収益だけで食えるのマジで野球くらいだよ日本だと
そして野球は世界的に見れば競技人口そんな多くない(メジャーなスポーツとして扱われる国の限られてる)側のスポーツって言うね…

>アスリートが広告塔になった時の効果とプロゲーマーが広告塔になった時の効果の差とか比べたらやらなきゃいけないこと簡単に分かりそうだがなぁ
どれくらいあるの？

>こういうスレって結局「eスポーツはクソ」と言いたいだけの人が大して知りもしない別のスポーツやテーブルゲームを持ち上げるせいで
>そっちのツッコミ所に話が逸れていくのが良くない
詳しくないやつを取り込めてないってことだろ？

アラブが投資しまくってるからそっちの支配下でやるのが現実的なんじゃないの

>野球だって天皇に観覧してもらって権威作ったんだぞ
学習院にeスポーツ部が出来るくらいまで待つか…

野球なんてマジで日本とアメリカとアジアの一部しか人気ねえからな
でもいいんだよ金持ってる国で人気あれば
アメフトなんてアメリカでしか人気ねえけどそれでいいんだ

DCGは思ったよりeスポーツとして成り立たないことが分かってきた

芸能人が配信したほうが面白いって言われてる理由がよく分かるね
ゲームの上手さと配信の上手さは比例しない

>お詳しい専門家の人とだけ話したいならそういう場に行けば？
>ここは誰でも参加できる場所なんだからそうならないことくらい理解出来るよね？
なんも知らんくせにeスポを叩きたいがためにドヤが物知り顔で言ってるやつが馬鹿って言われてるのそんなに気に入らなかった？

>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
できるけど配信者1本に絞った方が稼げるんじゃない?

>DCGは思ったよりeスポーツとして成り立たないことが分かってきた
ルール知らなきゃ楽しめないの極致だからな
無理

なんか変に競技！スポーツ！とか言うよりこれも遊び！お祭り！みたいなノリの方がよくない？

権威つけたきゃ海外で通じるレベルで強いチーム作るしかねえな

勝つための動きがそのまま魅せる動きになっている競技はやっぱ興行として強いな

>そもそもルール知らなければ面白くないのはスポーツも同じではある
スポーツの場合は基本のルールが変わらないから人に教えたり共有しやすいのよね
eスポだとゲーム自体が変わっちゃうからルールが定着できない…

そもそも日本で一番人気ある野球も世界で見ればマイナーではないまでもなんか変な競技寄りではある

>芸能人が配信したほうが面白いって言われてる理由がよく分かるね
>ゲームの上手さと配信の上手さは比例しない
ゲーム実況に関しては芸能人も面白くない人多いけどなあ
思ったより口数少ないしリアクションも良くない芸人はがっかりする

面白いゲームが出ることに繋がるなら好きにやってくれと思うけど親族や知り合いがやろうとしてたら絶対止める

>>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
>できるけど配信者1本に絞った方が稼げるんじゃない?
ビルが立つほど稼げるのはやっぱり元トッププロクラス
実際立てたやつがいる

>権威つけたきゃ海外で通じるレベルで強いチーム作るしかねえな
例えばLoLで日本人チームが連覇！とかやっても多分盛り上がらないよ

>>文化がよく分からないんだけどプロ選手兼配信者ってのは無理なの?
>できるけど配信者1本に絞った方が稼げるんじゃない?
シーン全体の隆盛よりも自分個人が人気者になる方が早いからな…

LoLの日本プロか
もう完全に諦めムードだぞ

>>お詳しい専門家の人とだけ話したいならそういう場に行けば？
>>ここは誰でも参加できる場所なんだからそうならないことくらい理解出来るよね？
>なんも知らんくせにeスポを叩きたいがためにドヤが物知り顔で言ってるやつが馬鹿って言われてるのそんなに気に入らなかった？
そんな喚いても人気盛り上がんないよ

つーかゲームピコピコやって金貰おうなんておかしな話だろ

>詳しくないやつを取り込めてないってことだろ？
ここで言う「詳しくない」はeスポーツではなく普通のスポーツの方にかかってるんですよね

>DCGは思ったよりeスポーツとして成り立たないことが分かってきた
昔やって基本ルール知ってますって人でもカード効果知らないと何もわかんないんだからハードルすっごい高い
しかも説明されてもよくわからない

>スポーツの場合は基本のルールが変わらないから人に教えたり共有しやすいのよね
>eスポだとゲーム自体が変わっちゃうからルールが定着できない…
基本レベルなら格ゲーとかだいたい一緒では

RTAのイベントとか結構寄付集まるけどRTA走者として食っていくのは難しいのだろうか

>>Eスポーツの事情がマイナースポーツにも当てはまること多いなって思う
>そら規模で言えばeスポはマイナーの中じゃでかい方にもうなってんだからeスポは興行としてダメとか儲からないとか言い出したら他のマイナースポーツたちは俺らどうなんねんだよ
eスポーツの中でメジャーなのはそうだけどeスポーツの中でマイナー側なのはまだ苦戦してんじゃないの

大谷みたいに海外で大活躍してます！って推し出せばいいんでない

>面白いゲームが出ることに繋がるなら好きにやってくれと思うけど親族や知り合いがやろうとしてたら絶対止める
俺も止めるな
理由は幾つか考えられるけどやっぱり健康リスクが大きいのが良くない
最初に不健康アピールと紐付けてたのが失敗だった気がするな

>>権威つけたきゃ海外で通じるレベルで強いチーム作るしかねえな
>例えばLoLで日本人チームが連覇！とかやっても多分盛り上がらないよ
いや100%ありえないからメチャクチャ盛り上がるよ

>>お詳しい専門家の人とだけ話したいならそういう場に行けば？
>>ここは誰でも参加できる場所なんだからそうならないことくらい理解出来るよね？
>なんも知らんくせにeスポを叩きたいがためにドヤが物知り顔で言ってるやつが馬鹿って言われてるのそんなに気に入らなかった？
そんなにお詳しいなら間違った指摘を訂正してあげれば？
そうやって何も言えずに気に入らない意見を中傷するだけじゃ「eスポーツ好きな奴ってバカなんだな……」って思われちゃうよ？

>つーかゲームピコピコやって金貰おうなんておかしな話だろ
流石にそれはどうだろ

>つーかゲームピコピコやって金貰おうなんておかしな話だろ
ゲームやってる側は今でもたんまり金稼いでるでしょ
運営側のマネタイズの話だよ？

野球もプロになれなきゃ入社出来ても数年で引退して仕事に専念もしくは契約社員扱いでクビだったりそれすら無理なら独立でバイトしながら夢を諦める準備とかだから現実は非情だぞ

>ゲーム実況に関しては芸能人も面白くない人多いけどなあ
>思ったより口数少ないしリアクションも良くない芸人はがっかりする
おめぇそれでも口と芸で食ってる人間かよ！ってぐらい配信下手なのはいるよね…
上手い人は流石だなってなるけど

テトリスとか日本人が無双してたけど盛り上がってたかというと別に…って感じだもんな…

>そんなにお詳しいなら間違った指摘を訂正してあげれば？
上の方のレスで散々されてんじゃねぇか

MOBAってなんかもうゲーム画面見ただけで日本の臭いを感じないんだよね

SMAPの雑魚が配信してたけどプレイ中口悪すぎてビックリした

>DCGは思ったよりeスポーツとして成り立たないことが分かってきた
よくわからんゲームでオタクがシャカパチしてるの見て楽しめますかって話だもん

>DCGは思ったよりeスポーツとして成り立たないことが分かってきた
カードゲームしてるやつらが求めてるのは遊戯王のブルーアイズは海馬みたいに特定のデッキを使いこなすって意味のプロの対決なのにリアルは平均化されたTierデッキの対決だけだもん
だからたまにトーナメントとかで変なデッキ出てくるとすごい盛り上がる

野球は日本で有名だから大谷さんが海外で活躍してると盛り上がるんだよ

>ゲームやってる側は今でもたんまり金稼いでるでしょ
>運営側のマネタイズの話だよ？
運営側ならそれこそスポンサードでなんとかするしかないんじゃね？
究極的には広告枠さえ売れればなんでもいいわけだし

配信者の方がーも結局ただのポジショントークなんだよな
そう言う事書き込んでる人間も配信者のスレなら「でも配信者と言えばヒカキンって所から更新されてなくて〜」とか「配信者なんか安定しないから普通に働いた方が〜」って言い出す

>いや100%ありえないからメチャクチャ盛り上がるよ
一般人どころかオタクの中でもlolマイナーだろ日本じゃ

>ゲーム実況に関しては芸能人も面白くない人多いけどなあ
>思ったより口数少ないしリアクションも良くない芸人はがっかりする
これはマジであるよね
ステージを面白くするのとゲーム実況を面白くするのは別技能

国内で人気があってルール理解が簡単で見た目も派手となるとマリオカートなんだよな
eスポーツに向いてなさすぎる…

>>DCGは思ったよりeスポーツとして成り立たないことが分かってきた
>よくわからんゲームでオタクがシャカパチしてるの見て楽しめますかって話だもん
TじゃなくてDだぞ
問題は知っている人間じゃないと何が起きているのか一切分からない点だ

>野球もプロになれなきゃ入社出来ても数年で引退して仕事に専念もしくは契約社員扱いでクビだったりそれすら無理なら独立でバイトしながら夢を諦める準備とかだから現実は非情だぞ
プロになっても一軍定着出来なきゃ年俸も安いわ数年で戦力外コースも普通にあるわだし…

>ゲームやってる側は今でもたんまり金稼いでるでしょ
>運営側のマネタイズの話だよ？
カプコンはまあ赤字だろうけどRIOTなんかは全体でみると黒字なんだろうしなぁ

>MOBAってなんかもうゲーム画面見ただけで日本の臭いを感じないんだよね
ボンガをeスポーツにするしかないか

>>>権威つけたきゃ海外で通じるレベルで強いチーム作るしかねえな
>>例えばLoLで日本人チームが連覇！とかやっても多分盛り上がらないよ
>いや100%ありえないからメチャクチャ盛り上がるよ
仮に日本チームが世界大会優勝するとたぶん日本より海外の方が盛り上がるんだよな…

>ゲーム実況に関しては芸能人も面白くない人多いけどなあ
>思ったより口数少ないしリアクションも良くない芸人はがっかりする
ああゲーム自体に興味無いんだなって分かっちゃうよね

大丈夫カードゲームのプロはルール知っててそのゲームが好きなやつでも見ててつまんねえこと多いから

>TじゃなくてDだぞ
>問題は知っている人間じゃないと何が起きているのか一切分からない点だ
TもDも根本的な問題は同じでカード把握して何がどうなってるか理解できないとオタクがなんかシャカシャカしてる…にしかならんのよね
まったくと言っていいほど楽しめる要素がない

一人でゲームプレイしてるだけで面白く出来るやつが異常なんだよ…

ギャザの大会とかわざわざ見ようと思わねえもんな

lolで日本チームが連覇したら流石に盛り上がるし話題になる
そもそも一回優勝することすら夢見過ぎなレベルであり得ないことだから

>RTAのイベントとか結構寄付集まるけどRTA走者として食っていくのは難しいのだろうか
その寄付をそのまま収益にするってつまりやってる事は広告費とスパチャで稼ぐ配信者と変わらなくなるぞ
RTA一本の配信者とか成立せんで流石に

>TもDも根本的な問題は同じでカード把握して何がどうなってるか理解できないとオタクがなんかシャカシャカしてる…にしかならんのよね
>まったくと言っていいほど楽しめる要素がない
やっぱこう…ソリッドビジョンで選手が死ぬとかすればいいんだよな…

>TもDも根本的な問題は同じでカード把握して何がどうなってるか理解できないとオタクがなんかシャカシャカしてる…にしかならんのよね
>まったくと言っていいほど楽しめる要素がない
Dで何をシャカシャカすんだよ！

>>TもDも根本的な問題は同じでカード把握して何がどうなってるか理解できないとオタクがなんかシャカシャカしてる…にしかならんのよね
>>まったくと言っていいほど楽しめる要素がない
>やっぱこう…ソリッドビジョンで選手が死ぬとかすればいいんだよな…
死ななくてもいいから吹っ飛んではほしい

>Dで何をシャカシャカすんだよ！
クソッ！手札の拡大縮小を連打するんじゃねぇ！

LOLも今ランク人口27万とかいるらしいから
もしほんとに日本のチームが世界一になったらそれなりの規模で大騒ぎになるんじゃね？

FPSとか格ゲーはいわゆるultみたいな一気に戦況変えるシステムがあるから盛り上がるポイント分かりやすくて良いと思う

>RTAのイベントとか結構寄付集まるけどRTA走者として食っていくのは難しいのだろうか
RiJ走者の普段の配信見てるやつがどれだけいると思ってんだよ
皆無だよ

>大丈夫カードゲームのプロはルール知っててそのゲームが好きなやつでも見ててつまんねえこと多いから
それでプロいる程度には見たがる人間いるのもすげぇな

>やっぱこう…ソリッドビジョンで選手が死ぬとかすればいいんだよな…
実際遊戯王みたいにプレイヤーにダイレクトダメージ！とかなると盛り上がりそうな気がする

スポンサー集めりゃいいだけなんだけどハードルが高すぎてな

>lolで日本チームが連覇したら流石に盛り上がるし話題になる
>そもそも一回優勝することすら夢見過ぎなレベルであり得ないことだから
今の日本チームは世界大会に出ること自体が夢見過ぎのレベルだから何段階もすっ飛ばしてるんだよね…

負けたら爆発する首輪をつけてゲームやらせようぜ！
盛り上がるぞ〜！

DCGはもっと言うと道具選択の段階で差が出過ぎるのもつまらない要素
良い道具使ってるだけのヘタクソがそこそこのところまで来ちゃうのが良くない
トップ層に絞れば分かる人は楽しめるようにはなってるけど

>>TもDも根本的な問題は同じでカード把握して何がどうなってるか理解できないとオタクがなんかシャカシャカしてる…にしかならんのよね
>>まったくと言っていいほど楽しめる要素がない
>Dで何をシャカシャカすんだよ！
チェーンとか一気に誘発した処理待ちの効果が浮かんでるのはだいぶシャカシャカ感ある

ゲームの実況配信とかって絶妙な下手さや時として口汚さが見る側にとっての娯楽になってる側面大分大きいんだけど
プロとしての上手さや大真面目にスポンサーがどうのってなってくるとどっちも噛み合わない存在になる

lol界隈でなら話題になるだろうけど元々がマイナー過ぎて元々興味なかった層が食い付く程話題になるかって言ったら食い付かないと思う

>>lolで日本チームが連覇したら流石に盛り上がるし話題になる
>>そもそも一回優勝することすら夢見過ぎなレベルであり得ないことだから
>今の日本チームは世界大会に出ること自体が夢見過ぎのレベルだから何段階もすっ飛ばしてるんだよね…
いやだから例え話の問題でさあ
「日本人が仮に強くても盛り上がらないよね」って話よ

負けたら歯抜くとか指落とすとかやってほしいわね

>負けたら爆発する首輪をつけてゲームやらせようぜ！
>盛り上がるぞ〜！
問題はワイプで抜かれるだけのeスポーツより本体が常に映ってるリアルスポーツのほうが盛り上がりそうなんだよなそれ

>>大丈夫カードゲームのプロはルール知っててそのゲームが好きなやつでも見ててつまんねえこと多いから
>それでプロいる程度には見たがる人間いるのもすげぇな
mtgのプロ制度はやっこさん死んだよ
シャドバは制作会社の意地みたいなもんだし

よく知らなくても見た感じで面白いやつ…エクバとか？

ゲームの実況は確かに下手な方が盛り上がるかも

>DCGはもっと言うと道具選択の段階で差が出過ぎるのもつまらない要素
>良い道具使ってるだけのヘタクソがそこそこのところま​で来ちゃうのが良くない
>トップ層に絞れば分かる人は楽しめるようにはなってるけど
その場でデッキ構築に仕えるカードが提示されてアドリブでデッキ作ってそのまま試合とかになればいいんじゃね？

スプラトゥーンとかそういやどうなんです？

子供のころを思い返すとクソつまんなかったなルール知らずに見る野球

ゲームのクリアってどれだけ上手くクリアしたかってよく分からないところがあるけどどれだけ無様に死んだかとかどれだけ頻繁にゲームオーバーになったかとかって分かりやすいんだよな
やっぱり分かりやすさが大事なんだと思う

valoは世界3位でかなり盛り上がったよ
少なくとも今のlolより下地が無い時期で

そもそも喋るだけで脳のリソース使うから上手くプレイしようとすればするほど喋れなくなるよね

ゲーム実況はそもそも走りの有野が人並みよりもゲーム下手だからな
下手でも根性でクリアするからドラマ生まれる系

キヨの方が面白い

>その場でデッキ構築に仕えるカードが提示されてアドリブでデッキ作ってそのまま試合とかになればいいんじゃね？
シャドバだと厩舎のころはそのルールでやってる試合もあったぞ
強い人はマジでなんでこの安定しないルールでそんな安定するんだってぐらい強かった

ゲームの実況配信は難所でドツボにハマって苦しんでる姿とかは面白いけど終始下手なのは見ててもキツいだけだわ自分は

日本でEスポーツ盛んなタイトルって見た目ゲームゲームしてるから外野から見ると子供っぽくてますます流行らないっていう

>その場でデッキ構築に仕えるカードが提示されてアドリブでデッキ作ってそのまま試合とかになればいいんじゃね？
リミテッド系は本当に腕が出るから楽しいよ
そこの問題をクリアしたところで知ってる人しか楽しめない問題に直面して崩れ落ちるわけだが

>ゲームの実況配信とかって絶妙な下手さや時として口汚さが見る側にとっての娯楽になってる側面大分大きいんだけど
これは全然関係ないというか何なら実況者だってファン側も「この実況の人こういう分野は上手くて〜」とか「この人このゲームが強くて〜」で全然盛り上がってるぞ
そして逆にプロゲーマーに全然分野違うゲーム遊ばせて普段のプレイングとはかけ離れた珍プレーを楽しむような動画・イベントもある

>ゲーム実況はそもそも走りの有野が人並みよりもゲーム下手だからな
>下手でも根性でクリアするからドラマ生まれる系
ファミコン時代のゲームクリアできるのは一般的には上澄み

ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う

野球のメキシカンリーグや台湾リーグくらいのポジションを目指していこう

>いやだから例え話の問題でさあ
>「日本人が仮に強くても盛り上がらないよね」って話よ
実際にLoLのクライアントから遊べるTFTはある日本人が世界大会で2回も優勝してるけど全く盛り上がってないぜ

lolは日本でも格ゲーよりプレイ人口多いだろうしプロがちゃんと強いなら見られるんじゃない？

国民的ゲームだけどポケモンはeスポーツになれないの？

日本でマイナーな事柄で日本人が世界一位になっても話題になるわけないよ…

>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
ゲームでだと主語がでかすぎる気がするので日本人でを加えた方が良いとは思う

>国民的ゲームだけどポケモンはeスポーツになれないの？
ポケモンユナイトは大会あるんじゃなかったかな

>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
これTCGDCGもそうなんだけどやろうと思えば自分でもある程度触れられるものって競技性よりカジュアルが求められるようになっちゃう気がするんだよな
本物のスポーツって段々ガチで鍛えてきた人は違う世界の存在みたいになっちゃうじゃん？

>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
対等な対戦な時点である程度競技性は担保されるしね

LoLはもうここから日本で流行ることはないと思う
ていうかMOBA自体なんかこう…向いてねえよ！

>国民的ゲームだけどポケモンはeスポーツになれないの？
昔からWCSがある

>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
そもそも別に普通にスポーツファンもそんな競技性求めて見てないよ
大事なのは誰がホームラン打ったかだろ

まあ終点アイテムなしでやろうとするやつは嫌いではある

なんだったのかとかいつ流行るのかのか言われるけど普通に市場は年々大きくなってるからもう流行ってるんだよな

>これは全然関係ないというか何なら実況者だってファン側も「この実況の人こういう分野は上手くて〜」とか「この人このゲームが強くて〜」で全然盛り上がってるぞ
>そして逆にプロゲーマーに全然分野違うゲーム遊ばせて普段のプレイングとはかけ離れた珍プレーを楽しむような動画・イベントもある
それは単にギャップを楽しむって意味合いになってるだけだけどまあそこ自体は別に否定しないけど口汚さは今の日本で大真面目にスポンサーについてもらうってなったら致命的だよ
個人レベルで上原ならともかく

>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
競技性がどうこうなんてあくまでイベントを企画したりする人間にとって都合のいい要素であって
eスポーツに関わる人間や視聴者層の総意でもなんでもない
「ゲームは大多数のプレイヤーの為に調整されるべきであってプロシーンに忖度したような調整はしちゃダメ」って言ってるプロも多い

>LoLはもうここから日本で流行ることはないと思う
>ていうかMOBA自体なんかこう…向いてねえよ！
なんか流行ってきてる感はあるよ

任天堂はあんまeスポーツ興味なさそうだし…

ゲームがうまいだけじゃダメなんだよな
プロゲーマーなれる人はゲームじゃなくてもプロになれるよ

>LoLはもうここから日本で流行ることはないと思う
>ていうかMOBA自体なんかこう…向いてねえよ！
配信者の影響で今が一番lolの日本人口盛り上がってはいるらしい

>LoLはもうここから日本で流行ることはないと思う
>ていうかMOBA自体なんかこう…向いてねえよ！
なんとここ数年でランク人口が3倍の26万人まで伸びました

eスポーツ界隈でよくわかってないんだけどスマブラって格ゲーじゃないの？
あれ流行ってるのに格ゲーとは違うって意見もよく見る

勝った方が楽しいから勝ちを目指すの時点で競技性が成立するから求めてない人の方が少なくはあると思う
勝ち負けなんてどうでもいいですになるとはずれ値すぎてカウントできない部分もある

MOBAって何かもう2,30年RTS文化の下敷きがあった上でというか
ここ最近のストリーマーが一番盛り上がってるまである

>配信者の影響で今が一番lolの日本人口盛り上がってはいるらしい
これで！？

>任天堂はあんまeスポーツ興味なさそうだし…
ゲームをガチ競技として扱いたくないっていう姿勢はずっと変わらないよね

>任天堂はあんまeスポーツ興味なさそうだし…
だって…別に広報して貰わんくても売れるし…

>eスポーツ界隈でよくわかってないんだけどスマブラって格ゲーじゃないの？
>あれ流行ってるのに格ゲーとは違うって意見もよく見る
格ゲーっぽいアクションゲームだよ

>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
例えばプロ野球に競技性求めてる奴が多いかと言われたらそんなことはないからゲームだけの話ではない
野球もゲームも結局推し活の延長として金を稼いでるんだよ

格ゲーとして見たスマブラはぶっちゃけバランス悪すぎる…

俺が学生だった頃はFPSも日本じゃ流行らないって言われてた

>まあ終点アイテムなしでやろうとするやつは嫌いではある
終点固定なのは実際のとこガチりたいんじゃなくて有利押し付けたいやつだよそいつは

>そもそも別に普通にスポーツファンもそんな競技性求めて見てないよ
>大事なのは誰がホームラン打ったかだろ
誰が何回何失点だったかとか好守や盗塁を見せたかとかでもニュースのネタになれるからそうでもない気がする

逆に韓国なんであんな何でも強いんだよ
やっぱ徴兵制か

>それは単にギャップを楽しむって意味合いになってるだけだけどまあそこ自体は別に否定しないけど口汚さは今の日本で大真面目にスポンサーについてもらうってなったら致命的だよ
配信者だって時に口汚くなる事をネタにされる事もあるし
プロゲーマーだって公のイベント場くらい猫は被れるよ
結局それは「プロゲーマーはダメで配信者は良い」という結論ありきだと思う

>任天堂はあんまeスポーツ興味なさそうだし…
上手くないとダメなんだみたいな風潮つくられたらマジ困るし

>eスポーツ界隈でよくわかってないんだけどスマブラって格ゲーじゃないの？
>あれ流行ってるのに格ゲーとは違うって意見もよく見る
格ゲーではあるだろうけどそもそも任天堂がEスポーツ的なことしない

LoLで日本が優勝したら中国と韓国で暴動起きるレベルになりそう

リアルスポーツもルールが変わることはあるけど
それでもタイトルやナンバリングでUIフォーマットがガラリと変わるのがスポーツとして向いてないのもあると思う

日本だとFPSでもジャンル的にはマイナーメジャーとマイナーの狭間くらいだからなぁ
FPSそのものに興味無いとあんま見てても面白くはないだろFPS

>逆に韓国なんであんな何でも強いんだよ
>やっぱ徴兵制か
ほぼ国策みたいなもんだからまあ…

>>配信者の影響で今が一番lolの日本人口盛り上がってはいるらしい
>これで！？
これでとは言うけど今日本で30万人近い人間が遊んでるゲームって相当少ないと思うぞ…

将棋も興行として成り立っているって言っても荒れ大分特殊で
棋譜に著作権というか何だったかがあってそれの独占権を新聞社が持ってて
それを載せる代わりに新聞屋がスポンサーやって賞金出してるって変な仕組みなんで
勿論大会で勝てなきゃ無収入だから本業ある兼業棋士も多いわけで

>俺が学生だった頃はFPSも日本じゃ流行らないって言われてた
すっかりパパパパパッドでFPSも市民権得て
シューターの選択肢が割と高い位置にあるの時代の変化を感じるよ…

>eスポーツ界隈でよくわかってないんだけどスマブラって格ゲーじゃないの？
>あれ流行ってるのに格ゲーとは違うって意見もよく見る
思想としてはアンチ格ゲーのパーティゲーだよ
格ゲーとして遊ぶ層もいるけど

>eスポーツ界隈でよくわかってないんだけどスマブラって格ゲーじゃないの？
>あれ流行ってるのに格ゲーとは違うって意見もよく見る
「東方projectはSTGじゃないでしょ」と同じくらいのニュアンスだと思えば相違ない

>逆に韓国なんであんな何でも強いんだよ
>やっぱ徴兵制か
徴兵制は足かせ

>>配信者の影響で今が一番lolの日本人口盛り上がってはいるらしい
>これで！？
プレイ人口の話だからそもそもlol触れていないと実感もないでしょ

>LoLで日本が優勝したら中国と韓国で暴動起きるレベルになりそう
それこそ今の中国レベルのサッカーがワールドカップ優勝みたいなもんだから不甲斐なさでぶちギレるファンだらけになるだろうな

>>LoLはもうここから日本で流行ることはないと思う
>>ていうかMOBA自体なんかこう…向いてねえよ！
>なんとここ数年でランク人口が3倍の26万人まで伸びました
3倍はすげえな
格ゲーと比べるとまだまだ伸び代ありそうだけど

>>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
>例えばプロ野球に競技性求めてる奴が多いかと言われたらそんなことはないからゲームだけの話ではない
>野球もゲームも結局推し活の延長として金を稼いでるんだよ
競技性の言葉遊びでしかない気もするけどハイレベルのプレーの応酬はみんな求めてると思うよ
プロ野球と称して草野球見せられても盛り上がらないと思う

30万ってぶっちゃけ大したことないぞ
その辺のソシャゲでもランキングそんくらいから…ってレベルだし

本田翼もやってるからな

>徴兵制は足かせ
強制的にプレイヤー層の代謝が起きるって点では興行的にメリットな気はするんだよな
当の本人からしたらたまったもんではないすぎるんだろうが…

日本人は一番新しい戦争で大失敗したしそもそも戦略ゲームに向いていなのでは

>競技性の言葉遊びでしかない気もするけどハイレベルのプレーの応酬はみんな求めてると思うよ
>プロ野球と称して草野球見せられても盛り上がらないと思う
その程度の「競技性」は今のプロシーンにも普通にある
結局自分の目に映ってるか否かでしかない

eスポを広めようとした団体が胡散臭すぎたのもいかんね

MOBAはポケユナで無理だった場合はもう無理だろって言われてたけどまぁ確かに

>プロ野球と称して草野球見せられても盛り上がらないと思う
アイドル草野球なら見たい

毎日複数の大会をやれば書くものが無い時のメディアのネタになれるかもしれないからとにかく回数をこなすんだ

>競技性の言葉遊びでしかない気もするけどハイレベルのプレーの応酬はみんな求めてると思うよ
>プロ野球と称して草野球見せられても盛り上がらないと思う
推し活の層って二軍の方が多いし結局見てて何となく楽しめるってのが野球サッカーではある
そんで見て楽しめるを家で映像観戦と現地行って体験型アトラクションみたいにするかで客取り込むようにしてるわけで

ぶっちゃけ配信文化で放映権料ビジネスができない時点でリアルスポーツのビジネススタイルを模倣するのは無理だよね

>俺が学生だった頃はFPSも日本じゃ流行らないって言われてた
マジでいつの間にこんなことに…と思うけど多分PUBGと荒野行動が明確なターニングポイントだったな今考えると

ポケユナがMOBAとしても割りとお粗末な出来だったのも悪いところはある

韓国人はなんか同じゲームをすごい長期間続けてるのがすごいよね
メイプルとかマビノギとかもそうだけど
CSゲー育たなかったのもあるんだろうね

>30万ってぶっちゃけ大したことないぞ
>その辺のソシャゲでもランキングそんくらいから…ってレベルだし
落としただけ触っただけじゃないからなあランク人口って

>>逆に韓国なんであんな何でも強いんだよ
>>やっぱ徴兵制か
>徴兵制は足かせ
徴兵から帰って来たらいきなりプロデビューして世界取りましたって人はvaloに居たよ
まあ外れ値もいい所だけど

>ぶっちゃけ配信文化で放映権料ビジネスができない時点でリアルスポーツのビジネススタイルを模倣するのは無理だよね
そもそも放送権料ビジネスやれてるスポーツなんて上澄みの超メジャーだけだわ

>落としただけ触っただけじゃないからなあランク人口って
ソシャゲのランキングだってそうだよ！

>その程度の「競技性」は今のプロシーンにも普通にある
>結局自分の目に映ってるか否かでしかない
競技性が求められてるかどうかはプロじゃなくてゲームの話だよね？
みんなゲームは自分の手元で遊ぶのが第一優先になってるから求めてるのは競技性じゃなくて実際に遊ぶ自分が楽しいかが第一になってるってことじゃないの

>MOBAはポケユナで無理だった場合はもう無理だろって言われてたけどまぁ確かに
ポケユナは寧ろパーティゲーム止まりだからどうだろう

競技性もクソもない北斗の大会はハイレベルなプレーの応酬でかなり盛り上がる

>ぶっちゃけ配信文化で放映権料ビジネスができない時点でリアルスポーツのビジネススタイルを模倣するのは無理だよね
個人がストリーマーとして稼ぐ分には何とでもなるけど
興行としてやろうとするとあまりにも胴元のうまみが難し過ぎる

>毎日複数の大会をやれば書くものが無い時のメディアのネタになれるかもしれないからとにかく回数をこなすんだ
今日はCOD明日はLOL明後日はスト6とかやられても全部のルールと凄さ分かる奴なんて一握りだろうし一番大事なニワカ層取り込めないと思う

>>俺が学生だった頃はFPSも日本じゃ流行らないって言われてた
>マジでいつの間にこんなことに…と思うけど多分PUBGと荒野行動が明確なターニングポイントだったな今考えると
バトロワゲーのお陰でFPSにある程度の運要素が導入されたって言うのはやっぱデカかったんだろうな

>ポケユナがMOBAとしても割りとお粗末な出来だったのも悪いところはある
なんでlolが捨てたルーンシステム今時拾うの…ってなって辞めた

>30万ってぶっちゃけ大したことないぞ
>その辺のソシャゲでもランキングそんくらいから…ってレベルだし
じゃあソシャゲでeスポーツすっか！

>マジでいつの間にこんなことに…と思うけど多分PUBGと荒野行動が明確なターニングポイントだったな今考えると
わかりやすさは正義

ランクやってる人が30万人でランクやらない人も一定数いるので…

日本人1億人いて30万は0.003％でしかないからな…

人口の比較対象がスマホでできるソシャゲな時点で多いでしょ

>マジでいつの間にこんなことに…と思うけど多分PUBGと荒野行動が明確なターニングポイントだったな今考えると
FPSやってなかった層がFPSというものを経験するきっかけになったのは間違いなく超影響あるよなぁあれ

やっぱり見た目でインパクトないと辛い
スト2レインボーぐらいとんちきじゃないと

>マジでいつの間にこんなことに…と思うけど多分PUBGと荒野行動が明確なターニングポイントだったな今考えると
スマホは荒野行動だけどPCとコンシューマーはAPEXが契機だよ確実に

>競技性もクソもない北斗の大会はハイレベルなプレーの応酬でかなり盛り上がる
あれすごいよね
よくわからないけど派手だから見てるだけで面白いの
やってる側はキレそうになるかもしれんが

既存の人気者がeスポーツでも大活躍すれば自然と前からのファンが流れてくるからその才能を秘めてそうな人物を探すんだ

>バトロワゲーのお陰でFPSにある程度の運要素が導入されたって言うのはやっぱデカかったんだろうな
運もあるけど個人の死が軽くなったりしたのが一番デカいと思う

足が早いやつはホームラン打てなくても許されるけど格ゲーならどっかに隙あったら勝てないからね
ある程度ゲーム側に弱点を許容できる幅がないと

>日本人1億人いて30万は0.003％でしかないからな…
1億のうちまともにゲームできるのがどれだけいるかだな…

>みんなゲームは自分の手元で遊ぶのが第一優先になってるから求めてるのは競技性じゃなくて実際に遊ぶ自分が楽しいかが第一になってるってことじゃないの
「手元で遊ぶのが第一優先」かと言われると相当怪しいけどな…
視聴者の何割がプレイヤーなのよって言うのはeスポーツも一緒

仮にその30万の人口が1000円落としたとしても3億にしかならんわけでな

言動が問題でプロ契約破棄だのはこれまでも実際あるわけだからプロは公の場はもちろん適当な配信でもある程度その辺求められるのはどう足掻いても避けられない話ではある

>じゃあソシャゲでeスポーツすっか！
パズドラとモンストがもうやってる

eスポが成功してる海外でも大会は開発会社が自分のゲームを盛り上げる施策の域を出てないんじゃない?

俺も別にランクマはやるけどプロシーンは一切興味ねえしなあ

>日本人1億人いて30万は0.003％でしかないからな…
なんでlolの日本のランク人口と全日本人比較してるんだ

日本でも韓国みたいにネカフェめちゃくちゃ安くなれば数年後LoLで韓国とはいかずとも台湾レベル目指せるか？

ポケモンはチャンピオンズ始まったら本格的に競技路線に入るかもしれない

>>じゃあソシャゲでeスポーツすっか！
>パズドラとモンストがもうやってる
あれも上の方で言われてた専用ルールでやって失敗した例じゃねえ？

北斗なんてそれこそタダで見てる層だけ盛り上がってマネタイズ的には失敗もいいとこのゲームの代表例じゃねーかえーっ

>>>ゲームに競技性を求めてる人って想像より少ないと思う
>>例えばプロ野球に競技性求めてる奴が多いかと言われたらそんなことはないからゲームだけの話ではない
>>野球もゲームも結局推し活の延長として金を稼いでるんだよ
>競技性の言葉遊びでしかない気もするけどハイレベルのプレーの応酬はみんな求めてると思うよ
>プロ野球と称して草野球見せられても盛り上がらないと思う
多分大半の人は1試合単位ならプロの高度な応酬より草野球レベルの大雑把な試合の方が好きそう、あとはみんな選手の数字見て語るだけだし行動ではなく結果と実績しか見てない人がほとんどだろう
でもバランスが拮抗しないと話が盛り上がらないから草野球みたいな大雑把なのでは1年単位で金を稼ぐのは成り立たないだろうな

>ポケモンはチャンピオンズ始まったら本格的に競技路線に入るかもしれない
ハハハ

>なんでlolの日本のランク人口と全日本人比較してるんだ
いやだってランクマの人数で盛り上がってるって話になってたから…

>日本でも韓国みたいにネカフェめちゃくちゃ安くなれば数年後LoLで韓国とはいかずとも台湾レベル目指せるか？
仮住まいにしてAV見る人が増えるだけじゃねえかな…

>>なんでlolの日本のランク人口と全日本人比較してるんだ
>いやだってランクマの人数で盛り上がってるって話になってたから…
普通他のゲームのランク人口と比べるのでは？

>個人がストリーマーとして稼ぐ分には何とでもなるけど
>興行としてやろうとするとあまりにも胴元のうまみが難し過ぎる
個人でやる分にはいいけど会社として収入を得ようとするとeスポだからこその強みが何もない…

>北斗なんてそれこそタダで見てる層だけ盛り上がってマネタイズ的には失敗もいいとこのゲームの代表例じゃねーかえーっ
そもそもマネタイズどころかあれサミーが金ジャブジャブだったころのスロの販促用ゲームじゃ

誰が優勝するかを楽しみに大会見てるやつは
応援してる人が優勝するかを楽しみに大会見てる人よりか圧倒的に少ないだろうな

>多分大半の人は1試合単位ならプロの高度な応酬より草野球レベルの大雑把な試合の方が好きそう、あとはみんな選手の数字見て語るだけだし行動ではなく結果と実績しか見てない人がほとんどだろう
その理屈なら二軍戦の方が一軍戦より盛り上がってないとおかしいんだよな
守備でポロポロして点入って逆転されてなんて何も面白くないぞ

そもそも競技性って既存のスポーツに使うのはあんまり意味がないワードな気がする

>仮にその30万の人口が1000円落としたとしても3億にしかならんわけでな
全世界ならプレイ人口1億人ちょいらしいけどそれでも1000億か

>日本でも韓国みたいにネカフェめちゃくちゃ安くなれば数年後LoLで韓国とはいかずとも台湾レベル目指せるか？
その上で放課後に友達同士でネカフェでPCゲーやるような文化が根付かないと無理
そしてその文化って部分は日本では昔からCSゲーが担ってるから無理

>>多分大半の人は1試合単位ならプロの高度な応酬より草野球レベルの大雑把な試合の方が好きそう、あとはみんな選手の数字見て語るだけだし行動ではなく結果と実績しか見てない人がほとんどだろう
>その理屈なら二軍戦の方が一軍戦より盛り上がってないとおかしいんだよな
>守備でポロポロして点入って逆転されてなんて何も面白くないぞ
だから
>でもバランスが拮抗しないと話が盛り上がらないから草野球みたいな大雑把なのでは1年単位で金を稼ぐのは成り立たないだろうな
って話だろう

20前後はPUBGとAPEX
10代はフォトナと荒野行動じゃないかな
若者はそこにスプラとかも入ると思う

今やってるゲームが20年後に残ってれば今のユーザーが懐かしがってスポンサーになってくれるなんてこともあるんだろうけど
その頃には名前は同じでもまったく別のゲームになってるだろうからそういう思い入れスポンサーも付き辛いのがゲーム

>普通他のゲームのランク人口と比べるのでは？
ゆうて今してる話って産業っつーかプロシーンとして盛り上がるかどうかって話でしょ
ゲームのランク人口で比べても意味なくね

eスポーツの是非の話になると「」って急に昭和みたいな価値観の老害と化すよな

普通にキャラクタービジネスやテーマパークビジネスでやる方が旨みがありすぎるのも問題だな

>eスポーツの是非の話になると「」って急に昭和みたいな価値観の老害と化すよな
別に否定はしてないと思うんだよね…

>eスポーツの是非の話になると「」って急に昭和みたいな価値観の老害と化すよな
意味わからんレベルで嫌ってそのくせ知識なんもない少数の馬鹿が毎回喚いてるだけじゃないかな

>そしてその文化って部分は日本では昔からCSゲーが担ってるから無理
その文化をCSゲーが担ってたのって大昔だよなぁ

甲子園がウケるのはなんだかんだ全国を勝ち抜いてきたつわものだから面白いのであって
地方予選の1回戦みたいな5回コールドで終わったり公立同士の草野球なんて見ても面白くないぞ

結局ゲーム業界って狭い業界で
さらに対人ってゲーム趣味でも一部しかいないところで
マネタイズって無理ゲーだよかと言って一般に訴求できる部分が全くない

そういう新しい価値観こそ正義という価値観こそもう古い価値観になってんじゃねえか？

>>普通他のゲームのランク人口と比べるのでは？
>ゆうて今してる話って産業っつーかプロシーンとして盛り上がるかどうかって話でしょ
>ゲームのランク人口で比べても意味なくね
ランク人口比べても意味ないし日本人口と比べるのも意味ないよ

>普通にキャラクタービジネスやテーマパークビジネスでやる方が旨みがありすぎるのも問題だな
プロ野球もグッズ売りがメインだしみんなキャラクタービジネスになるだけだろう
プロ麻雀も知り合い見てる感じやっぱりキャラクタービジネスになってるし

>eスポーツの是非の話になると「」って急に昭和みたいな価値観の老害と化すよな
しかもそれで出てくる「eスポーツは普通のスポーツと違って〜」が大体普通のスポーツにもバッチリ当てはまってるという

ある程度上手いのは前提としてプロ個人個人の見た目が華やかだったり面白ければ見る人も増えるだろうけど良くも悪くもずっと地味だからなぁ
そもそもの知名度が足りないというか社会的理解度というかはっきりいって宣伝そのものも全然足りてないと思うけど結局それをするにはお金が

>そういう新しい価値観こそ正義という価値観こそもう古い価値観になってんじゃねえか？
そもそも儲かってたら正義みたいな価値観も古い

一応ゲームと競技が成立してるのはカードゲーム大会があるよな
あれを参考にはできんの？

>普通にキャラクタービジネスやテーマパークビジネスでやる方が旨みがありすぎるのも問題だな
だから競技があるゲームでもキャラクターのスキン販売がメイン課金になるんだよねどうしても

>>そういう新しい価値観こそ正義という価値観こそもう古い価値観になってんじゃねえか？
>そもそも儲かってたら正義みたいな価値観も古い
儲かったら正義じゃなくて儲からないと存在できないんです…

>>eスポーツの是非の話になると「」って急に昭和みたいな価値観の老害と化すよな
>しかもそれで出てくる「eスポーツは普通のスポーツと違って〜」が大体普通のスポーツにもバッチリ当てはまってるという
上だと普通にバスケ将棋チェスとかで同じように盛り上がってない盛り上がってるの比較をしてると思うが…

>多分大半の人は1試合単位ならプロの高度な応酬より草野球レベルの大雑把な試合の方が好きそう、あとはみんな選手の数字見て語るだけだし行動ではなく結果と実績しか見てない人がほとんどだろう
ちゃんと現地行くレベルのファンなら草野球レベルのことされたらブチギレて帰るか罵詈雑言浴びせるだろうからそれは無い

韓国は割れとかでCS育たずMMOとか運営型のPCゲー育ったってのもあるからなぁ
ネカフェも1時間100円200円とかで安いし

>その上で放課後に友達同士でネカフェでPCゲーやるような文化が根付かないと無理
日本のネカフェは基本的に個室だから韓国のPCバンとはだいぶ違うもんな
画面の前にみんな集まるようなのは日本じゃ想像できん

eスポの是非というよりもう結構長いことやってる分野ではあるじゃん
なのに赤字垂れ流し体制が全く改善せずチームがどんどん疲弊して撤退してるからどうすんのとしか…

>ぶっちゃけ配信文化で放映権料ビジネスができない時点でリアルスポーツのビジネススタイルを模倣するのは無理だよね
lolは放映権売ってたと思う

昭和みたいな価値観の老害が「」以外にもまだまだ多いから現状国内でeスポーツは盛り上がらないってだけで50年くらい経ったらわからんよ

>甲子園がウケるのはなんだかんだ全国を勝ち抜いてきたつわものだから面白いのであって
>地方予選の1回戦みたいな5回コールドで終わったり公立同士の草野球なんて見ても面白くないぞ
地方予選の1回戦なんか戦ってる側も人生賭けてないしな
甲子園になってくると参加してる側は人生賭けて戦ってマジのドラマと化してるから見せ物としても出来が良い
eスポーツも負けたら一生そのゲーム禁止みたいな縛りを設けて開催すると良いんじゃないか

>甲子園がウケるのはなんだかんだ全国を勝ち抜いてきたつわものだから面白いのであって
>地方予選の1回戦みたいな5回コールドで終わったり公立同士の草野球なんて見ても面白くないぞ
いや甲子園なんてそれこそ上手さを見るとこじゃないだろ
わかりやすく話題を共有する場でサッカーで海外リーグとか見ないのにW杯を見る人がたくさんいるようなもの

eスポーツを盛り上げていこう！
みたいな話自体がもうすでに古い話になりつつあるのはそう

というかそもそも言うほどみんながみんな日向に立ちたがってる訳じゃねえんだよなというのがね

>>ぶっちゃけ配信文化で放映権料ビジネスができない時点でリアルスポーツのビジネススタイルを模倣するのは無理だよね
>lolは放映権売ってたと思う
LCKやLPLなんかは地上波放送もあると聞いた

プロゲーマーとしてってなるとそれを飯の種にするわけでなんにせよお金の問題は付きまとう
儲かってるならそれは間違いなく正義

>というかそもそも言うほどみんながみんな日向に立ちたがってる訳じゃねえんだよなというのがね
その上スポーツもそうなんだけど他人がやってるの見るのに興味ないプレイヤーもいっぱいいるからな

韓国のネカフェ文化はマジで発展するまでの下地も独特だから日本じゃ絶対同じにはならん
あとマジで安いからね…学生が学校帰りにちょっと遊んでくかーってゲーセン行くレベルのノリで利用できるぐらいだし

LoLの大会突然変異で日本チーム二つが決勝戦に残って韓国も中国も北米も南米もEUも阿鼻叫喚の地獄絵図にしてほしい

それこそ任天堂に限らず明らかにあんまり乗り気じゃなさそうなところも多いしな

甲子園はそのあとプロ野球選手の道があるから盛り上がるんだと思う
「〇〇がどこそこの球団入ったらいいねー」とか
プロゲーマーの場合はなったとしてそのあとのビジョンが見えない

>>そもそも儲かってたら正義みたいな価値観も古い
>儲かったら正義じゃなくて儲からないと存在できないんです…
なんだかんだEスポーツも続いているしちゃんと儲かってるってことだ

別に高度な試合が見たくて野球やゲームの試合見てる人がいることは否定しないが
大半はそれよりも推し活のために見て金を落とすのも推してる選手やチームのために落としてるのが大半だと思うよ

>それこそ任天堂に限らず明らかにあんまり乗り気じゃなさそうなところも多いしな
だって別に自分達が儲かるわけじゃないしめんどくせえもん

一般人が触れる機会全くないから
規模が縮小することはあっても
メジャースポーツレベルまで上がることはないだろ

素人が対戦するよりも有名人に遊んで動画に流すだけでマネタイズも広告も出来てしまうからなキモブタが必死の形相で遊んでる姿を見なくてもいいって気がする

グランツーリスモの世界大会とか規模デカくて見てて面白いよ

スレ画みたいにゲームで1000万稼げる夢見れるなら良い時代じゃんねえ

>あとマジで安いからね…学生が学校帰りにちょっと遊んでくかーってゲーセン行くレベルのノリで利用できるぐらいだし
ゲーセンで数分で飲まれる100円で1時間PCゲー出来るならそりゃ育つ

>大半はそれよりも推し活のために見て金を落とすのも推してる選手やチームのために落としてるのが大半だと思うよ
Mリーグとかは全然そんなことなくね？

>一応ゲームと競技が成立してるのはカードゲーム大会があるよな
>あれを参考にはできんの？
勝つことに試行錯誤することでお金が入る仕組みがある前提で勝つことにメリットを設けたい胴元が自腹で金ばら撒いてインセンティブを作り上げてる状態だから
アーケードゲームならTCGと同じメソッドが使えるかもしれないね

プロ大会運営して賞金出すっていうなら儲かっててくれないとその大会自体が終わるから正義じゃなくて前提レベルでしょ

>>任天堂はあんまeスポーツ興味なさそうだし…
>上手くないとダメなんだみたいな風潮つくられたらマジ困るし
ランクあるとマジでなんか言うとランクは？みたいな感じになるからな

>>大半はそれよりも推し活のために見て金を落とすのも推してる選手やチームのために落としてるのが大半だと思うよ
>Mリーグとかは全然そんなことなくね？
え！？

だからMTGのプロ制度が死んだって話も
もうしました…

金が絡む＝しがらみが増える
ってのはEスポに限らずあるからなぁ
これが盛り上がる＝ゲーム業界自体が盛り上がるでもねえんだよな

>>大半はそれよりも推し活のために見て金を落とすのも推してる選手やチームのために落としてるのが大半だと思うよ
>Mリーグとかは全然そんなことなくね？
麻雀はそれこそチームのグッズや選手のグッズ出して稼いでるだろ
なんなら女性雀士のアイドル性も金にしてる

別に国民的レベルとかじゃなくても安定して存在し続ける為の稼ぎも結構微妙じゃね…？っていう
ジャンルどころか現状APEXとスト6頼りじゃない？

キャラに声当ててる声優がそのゲームしたほうがよっぽど訴求力あるからな…
ACとか静岡とか…

>>Mリーグとかは全然そんなことなくね？
>え！？
推し活的な空気全然ないだろMリーグ
ちゃんとMリーガーがやってる飲食店とか
伊達ありさの対局会とか行ってる俺が言うんだから間違いない

甲子園はとりあえず地元を応援するという入り口あるのもでかい

>だからMTGのプロ制度が死んだって話も
>もうしました…
補助金に割く金が惜しいからプロ認定が無くなっただけで名誉も賞金もあるだろ

>スレ画みたいにゲームで1000万稼げる夢見れるなら良い時代じゃんねえ
実際下手なマイナースポーツよりははるかに夢がある
この間2億ゲットした日本人もいたし

儲かるは成果じゃなくて前提だからな

>プロ大会運営して賞金出すっていうなら儲かっててくれないとその大会自体が終わるから正義じゃなくて前提レベルでしょ
賞金1円も出ないけど公式のプロシーンずっと続いてるゲームもあるよ

>甲子園はとりあえず地元を応援するという入り口あるのもでかい
やっぱり推し活になるんだよな

やはり求められているのはデスゲーム

>金が絡む＝しがらみが増える
>ってのはEスポに限らずあるからなぁ
>これが盛り上がる＝ゲーム業界自体が盛り上がるでもねえんだよな
興行として盛り上がることとそのスポーツジャンル自体が盛り上がることは同一じゃないのが難しいね

>別に国民的レベルとかじゃなくても安定して存在し続ける為の稼ぎも結構微妙じゃね…？っていう
>ジャンルどころか現状APEXとスト6頼りじゃない？
APEXもスト6も日本で盛り上がりすごかっただけで他タイトルのほうが安定してるでしょ

野球だって社会人リーグからプロリーグが人気とってちゃんと商業になるようにすっげえ紆余曲折あったんだぞ
そこでしくじったのがバスケだ

そもそも趣味が細分化しすぎて娯楽クソほどある現代に
ゲームってジャンルの中でeスポーツって方面に行くやつがどれだけいるか

日本だと何でもかんでも芸人扱いしちゃうから

>甲子園はとりあえず地元を応援するという入り口あるのもでかい
プロも地域性が強いんだしやるならEスポーツも地元に根付いたシステムとか築くべきよね

>>だからMTGのプロ制度が死んだって話も
>>もうしました…
>補助金に割く金が惜しいからプロ認定が無くなっただけで名誉も賞金もあるだろ
プロゲーマーの話してるのにそのツッコミは意味不明すぎる

>賞金1円も出ないけど公式のプロシーンずっと続いてるゲームもあるよ
なんてゲーム？
普通にすげえな

上手い人を見たいだけなら金は落とそうなんて奴はいない
好きな人やチームがいるからそいつのために金が落ちる

>>甲子園はとりあえず地元を応援するという入り口あるのもでかい
>やっぱり推し活になるんだよな
推し活とか違くない？
地元応援してることを推し活って言われると殺したくなる…

>勝つことに試行錯誤することでお金が入る仕組みがある前提で勝つことにメリットを設けたい胴元が自腹で金ばら撒いてインセンティブを作り上げてる状態だから
>アーケードゲームならTCGと同じメソッドが使えるかもしれないね
散々赤字が〜って言われてるストリートファイターリーグはまさにこの「自腹で金ばら撒いてインセンティブを作り上げる」ってメソッドなんだけど
そんな金ばら撒き施策に対して「赤字なので収益上げたいです！」とか言ってるから何言ってんの？ってリアクション食らってる状態なんだよねえ

なんで高度な試合を好むかとそうでない人達の試合を好むかで分断してんのか分かんないんだけど
当然プロシーンならレベルの高い応酬を見たいけど普通の配信なら必ずしもプレイスキルの高さを求めてるわけじゃなくない？

麻雀はこいつは鳴きまくるとか鳴かないとか個性付けが出来るのとドラマ性がありすぎるゲーム性だったのがデカい4人対戦の良いところ出てる
あと案外流しで見ていい時間あって実況解説で漫才タイム入れるのもライト層に優しい

選手の名前隠しても金払うかどうかって考えたら
まあだいたいのプロスポーツは推し活といって問題ないと思う

たぶん日本でeスポーツ盛り上げようと思ったら公営ギャンブルにするのが1番手っ取り早い

>>>甲子園はとりあえず地元を応援するという入り口あるのもでかい
>>やっぱり推し活になるんだよな
>推し活とか違くない？
>地元応援してることを推し活って言われると殺したくなる…
地元を推してるのに何を否定してるのかわからない

>>賞金1円も出ないけど公式のプロシーンずっと続いてるゲームもあるよ
>なんてゲーム？
>普通にすげえな
グランツーリスモは公式の世界大会優勝しても賞金何も出ない

まさか「金貰ってたらプロ」みたいなふんわりした認識で興行としてのプロリーグ産業を理解してる？

>賞金1円も出ないけど公式のプロシーンずっと続いてるゲームもあるよ
賞金でないのにプロなのか…

個人がゲームやってるところ見せて飯食える事もある時点で
安定した興行と言わずとも前進してるとは言える

>地元を推してるのに何を否定してるのかわからない
なんつーかアイドル文脈としての用語としての推し活って空気を押しつけられると拒否感しか出ねえわ