なるほど！給料出してくださいね！！

これ営業みたいな人脈広げないと成り立たない立場はマジでそうだからなぁ…

はぁ！死ね

じゃあ給料くれよな

>なるほど！給料出してくださいね！！
出されるから本当に困る

>これ営業みたいな人脈広げないと成り立たない立場はマジでそうだからなぁ…
なので接待費で落とせる職場もある

今だと対外的な飲み会で給料出るのはありそうだな…

給料がね…

>>これ営業みたいな人脈広げないと成り立たない立場はマジでそうだからなぁ…
>なので接待費で落とせる職場もある
車だけど社用車下してくれる大きい企業のパーティ的なのは
普通に参加費用は用意してるな…

>給料がね…
>出されるから本当に困る

仕事も
飲み会のうちだよ

業務時間にしてるから逃げられないのである

出ちゃうし何なら臨時給みたいな感じで上乗せになる
だから業務扱いになって断れない…

みんな疲れてるからそもそも飲み会なんて無いんだよね

社内人脈作りの交流会とか取引先とのラフな飲み会はするけどガチの接待はしたことないな

営業だけど社内のはあっても客先だ人脈だって理由で飲み会とかそういうの無いなあ
案件の一件一件がデカいから昭和に不正が横行したせいで業界的に接待疑惑を持たれる振る舞いが禁じられてる感じになってる

２次会のキャバも経費で落としますね！

>営業だけど社内のはあっても客先だ人脈だって理由で飲み会とかそういうの無いなあ
>案件の一件一件がデカいから昭和に不正が横行したせいで業界的に接待疑惑を持たれる振る舞いが禁じられてる感じになってる
人類進歩してる…

二次会で違法賭博始まるから嫌い

明らかなハラスメントとかなければ
社内環境を円滑にするためにありだと思う

>みんな疲れてるからそもそも飲み会なんて無いんだよね
うちの会社みんな疲れてるしほとんどの人間が行きたく無いのに飲み会発生してしまうんだけどマジで何…？

>２次会のキャバも経費で落としますね！
落ちるから困る…

会社の飲み会費も全部出るからたまには出ないとなってなって行く
行けばなんだかんだ楽しいい

>明らかなハラスメントとかなければ
>社内環境を円滑にするためにありだと思う
飲み会を提示した時点で断りづらい空気を出されてアルハラと言われかねないこの時代…

昔の会社は飲み会嫌だったけど今の会社の飲み会はまぁいいか…って感じなのでやっぱり人間関係が全てだ

社内だけで完璧にコミュニケーション取れないから飲み会助かるところはある…頻度は多くなくて良い

>>みんな疲れてるからそもそも飲み会なんて無いんだよね
>うちの会社みんな疲れてるしほとんどの人間が行きたく無いのに飲み会発生してしまうんだけどマジで何…？
貴社に限らず社会人が飲み会を嫌うのは権力者が飲み会やりたいからというだけで発生してしまうという理不尽さに起因していると思う

呼ばれたことない身からしたら普通に羨ましい

>なるほど！給料出してくださいね！！
営業なら出るよ

ゴルフも仕事だよはパワハラなのに飲み会はなぜかパワハラにならんよな

給料出るのは前提としてちゃんと勤務時間内に終わるならまあいいよ

給料の出る飲み会とか嫌だ…
仕事じゃん

ま…現実ネットで飲み会の陰口言ってるのって
職場の嫌われ者だからな

>給料の出る飲み会とか嫌だ…
>仕事じゃん
そう言ってる

酔っ払いの存在とプライベートタイムの拘束がキツいだけだからノンアルで定時までに終わるならぜんぜん参加したいんだけどな…

会費タダなら行ってやらんでもない
おい幹事さんよ経費で落としてるのになんで会費を徴収されてるんだ…？

仕事だから給料出してるんだぞ

月に複数回とかならともかく数か月に一回とかならスレ画は正しいと思う

忘年会と歓迎会と夏に焼肉の年３回ぐらいなら喜んでいく

飲み会は別にいいけどその時間でやるはずだった仕事は手伝ってくれんの？

会社の偉い人ってなんでそんな飲み会好きなの？
中国の支社にいたころ視察に来る度に上役連中を毎晩接待するのが苦痛だった

>職場の嫌われ者だからな
これからスレに書き込まれるであろう
自己中心的で自分のことしか考えてない発言の数々は見物なので楽しみにしよう

会社が住宅地近くに移転して飲み屋が歩ける距離に無くなってしまった
だからといって社内で飲むのはさすがにねぇ

金もらったら頑張って場を盛り上げたりお酌しないとダメじゃん

飲み会はいいけどゴルフは勘弁してくだち！

まあ百歩譲って会費会社持ちならタダ飯と対人ストレスで足し引きゼロ…いや若干マイナスぐらいか…とはなる

日本人の3割は酒が全く飲めないか体質的に弱いはずなのにみんな酒飲んでばかりだから不思議だ

マジっすか！スゲっすね！！(帰りてえ〜)

給料出るなら忘年会も参加してやるよ

むしろうちの会社偉い人が昨今ハラスメントとかあるし飲み会やめよ？ってなってたのに
20代の社員中心に反対が多かったので存続したぞ…

むしろみんな飲み会の時勤怠オンにしてないの！？

>金もらったら頑張って場を盛り上げたりお酌しないとダメじゃん
やれ

>むしろうちの会社偉い人が昨今ハラスメントとかあるし飲み会やめよ？ってなってたのに
>20代の社員中心に反対が多かったので存続したぞ…
俺も部長になったから飲み会とかいらねえよなあ！って号令かけたら
普通にやれって若手が…

>酔っ払いの存在とプライベートタイムの拘束がキツいだけだからノンアルで定時までに終わるならぜんぜん参加したいんだけどな…
仕事仲間に酔ってる姿見せるの良くないよなあってずっと思ってる…

飲み会に行く店大抵飯が不味いし酒も飲み放題で安酒
社会人ならもっと上品な店で飲み会しないのか

逆に考えると本当にコミュニケーションが円滑になるなら
業務中も飲みながら働けばいいだけだよな

俺は普通に楽しいし好きだなあ
そんなに職場の人で合わない人もいないし飲むのも好きだし

大学の時を思い出して欲しいんだが「普通の人」はみんな飲み会が好きなんだよ！

>会費タダなら行ってやらんでもない
>おい幹事さんよ経費で落としてるのになんで会費を徴収されてるんだ…？
そうしないとお前の給料に課税されるんだよ
経費否認されちゃう

先輩から昔は毎日接待接待でほぼ食費かからなかったとか聞いてへーってなった

>会社の偉い人ってなんでそんな飲み会好きなの？
>中国の支社にいたころ視察に来る度に上役連中を毎晩接待するのが苦痛だった
中国は接待をちゃんと出来るか受けれるかが大事とか聞いた覚えはある
要するにお前ちゃんと仕事出来るの？と査定されてる

>飲み会に行く店大抵飯が不味いし酒も飲み放題で安酒
>社会人ならもっと上品な店で飲み会しないのか
弊社は無駄に神楽坂でやるけど
そっちの方がきついぜー！

>むしろうちの会社偉い人が昨今ハラスメントとかあるし飲み会やめよ？ってなってたのに
>20代の社員中心に反対が多かったので存続したぞ…
若手側の立場にいるけど今はコンプライアンスも進んで理不尽さも無くなってるしなんだかんだ皆で集まって酒飲むの楽しいところはある…先輩方の話も面白いし

普通の人達はそんな外で騒ぎたいのか？

>普通の人達はそんな外で騒ぎたいのか？
人と飲むの楽しくない？自分が知らないような人生歩んできた人の話ってやっぱり面白いよ

>大学の時を思い出して欲しいんだが「普通の人」はみんな飲み会が好きなんだよ！
大学の時は嫌いじゃなかったよ！

>普通の人達はそんな外で騒ぎたいのか？
だから世の中にこんだけ店があるんじゃないっすかね

嫌いな人と飲み会行きたくないだけでべつに良好な関係築いてたらいくよね

飲み会しすぎて離婚した人知ってる
それも1人や2人ではない

>会社の偉い人ってなんでそんな飲み会好きなの？
>中国の支社にいたころ視察に来る度に上役連中を毎晩接待するのが苦痛だった
苦痛を感じながら笑顔で接待してくれる「」がいるから

二次会以降は量を飲まないのでちょっと高い店に入ったりする

経費精算とかじゃなくお手当ください

酒飲まないけど居酒屋メニューは好きだから食いまくってるだけでも文句言われない今の職場の飲み会は好き
酒飲め酒飲め言われた前職の飲み会は滅べ…職場が滅んだわ

>嫌いな人と飲み会行きたくないだけでべつに良好な関係築いてたらいくよね
しかも会社の飲み会なら最悪嫌いな人とは距離置いた席に座ればいしな

新入社員君が忘年会出たくないって言うから一回くらい出てみてたらって説得したわ
新卒入社なのに取締り役員全員来る忘年会出たくないってどれだけ自分の気持ちが大事なんだよ

>むしろうちの会社偉い人が昨今ハラスメントとかあるし飲み会やめよ？ってなってたのに
>20代の社員中心に反対が多かったので存続したぞ…
いい会社だと思う

キャバクラやスナックの何が楽しいかわからない
知らない曲勝手にいれられて歌えされた挙げ句下手くそ笑われ変われとかされるし

飲み会！？ウヒョー行く行く！
今日は金出さなくていいのか！？ウヒョー他人の金で飲む酒最高！！
割とこんな感じ

>飲み会しすぎて離婚した人知ってる
>それも1人や2人ではない
そりゃ何事も他のことに影響出るくらいやりすぎたら駄目だろうさ…

>人と飲むの楽しくない？自分が知らないような人生歩んできた人の話ってやっぱり面白いよ
趣味がある人はすごいためになるよね
それ以外は同じ職場だと分かりきってる事だしね…

>飲み会！？ウヒョー行く行く！
>今日は金出さなくていいのか！？ウヒョー他人の金で飲む酒最高！！
>割とこんな感じ
2次会でお金置いてく上司にありがとうございます！する定型すき

酔ってる人怖いから酒無しでやってほしい…

会社のイベントとしての飲みは残業扱いにしてる会社結構多いんじゃない
だからドライに断れない

>酔ってる人怖いから酒無しでやってほしい…
台無しじゃねえか！

一次会で帰してくれるなら行くけど…

>飲み会！？ウヒョー行く行く！
>今日は金出さなくていいのか！？ウヒョー他人の金で飲む酒最高！！
>割とこんな感じ
休日の24時に電話かかってきて呼び出された時はさすがにそんな気にはならなかった…

>新卒入社なのに取締り役員全員来る忘年会出たくないってどれだけ自分の気持ちが大事なんだよ
そりゃそんなメンツじゃ出たくないでしょ…

>>人と飲むの楽しくない？自分が知らないような人生歩んできた人の話ってやっぱり面白いよ
>趣味がある人はすごいためになるよね
>それ以外は同じ職場だと分かりきってる事だしね…
釣り好きな人が海に落ちた話とかかなり面白かった

奢ってもらった上司に翌朝ごちそうさまでした！って言って回る習慣バカらしくて嫌いだった

会社の飲み会で思い出すのは
お座敷でふすまで仕切られた隣の知らない会社の人らの飲み会に
うるせえな！って同僚が突撃していって相手方を巴投げして
ふすまに当てて吹き飛ばして出禁になったくらい

自費で参加しない飲み会は楽しいからお酌して回る
自費だとだいたい仲のいい人のとこしか行かない

>>人と飲むの楽しくない？自分が知らないような人生歩んできた人の話ってやっぱり面白いよ
>趣味がある人はすごいためになるよね
>それ以外は同じ職場だと分かりきってる事だしね…
「」もimgの話とかすればいいだろ

飲み会ないとプライベート聞いて回れないじゃん
そういう情報を喫煙所でああだこうだ言うのが楽しいのに

>会社のイベントとしての飲みは残業扱いにしてる会社結構多いんじゃない
うちは違う

うちの上司は後輩に年数百万ぐらい奢ってるって聞いてすげえけどなんでこの人ここまでするんだろうと思いながら飲んでる

強めに誘うのもアルハラに含めていいんだっけ

酒が飲めない俺はタバコをふかすことしかできない…
最近吸えないとこばっかだ…

わかる

飲み会してもみんなご飯食わないなと思ってたけど
歳とって食わないじゃなくて食えないんだってわかった

>強めに誘うのもアルハラに含めていいんだっけ
アルコール関係なく普通に不快感や不利益を与えるのはハラスメントだろ…

むしろ飲み会の間は残業時間止まるから助かる

社内の情報を酔った連中がベラベラ喋ってるのが信じられない

>「」もimgの話とかすればいいだろ
ここで見てバイなうした物の話ならしてるし
間接的にimgの話はしてる

>強めに誘うのもアルハラに含めていいんだっけ
セクハラに置き換えてみると分かりやすいよ
どんだけ丁寧に誘っても相手が嫌な気持ちになったらダメ

俺は
「えーその日って君休みなの残念だな」って言われて
「いやでも部署異動とかで初顔合わせの飲み会出しでます」って言ったら
「いやあ休みなのに悪いよ出てこなくても大丈夫。君の休日を大事にして」
っていわれて出なくてよくなったよ
思い出して気分悪くなってきた

11月中旬に50人規模の忘年会会場探せってお前…

>間接的にimgの話はしてる
(いもげあめの話すんなよ…)

>自費で参加しない飲み会は楽しいからお酌して回る
>自費だとだいたい仲のいい人のとこしか行かない
お酌して回るの楽しいけど何人か酔い潰してしまう

>社内の情報を酔った連中がベラベラ喋ってるのが信じられない
「」だって会社の情報をこんな匿名掲示板に書き込んでるんだし似たようなもんだろ

酔うと馬鹿騒ぎするやつとかが周りからモテるのが解せぬ
周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった

>思い出して気分悪くなってきた
なんでだよ！

>わかる
よめねえ

>会社の飲み会で思い出すのは
>お座敷でふすまで仕切られた隣の知らない会社の人らの飲み会に
>うるせえな！って同僚が突撃していって相手方を巴投げして
>ふすまに当てて吹き飛ばして出禁になったくらい
ろくでもないの飼ってるな…

>周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった
…嫌われてるのでは

>>思い出して気分悪くなってきた
>なんでだよ！
なんで行くって言って会費まで払ったのにそんなこと言われなきゃならんのよ
しかもこっちが仕事の振り替えで休みにした日をわざわざ選んで

>>大学の時を思い出して欲しいんだが「普通の人」はみんな飲み会が好きなんだよ！
>大学の時は嫌いじゃなかったよ！
友達いないんだな

>お酌して回るの楽しいけど何人か酔い潰してしまう
潰すまで酒を勧めるなよ！

>周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった
ビールかけられる職場見たことねえ…

imgは普通に陽キャラな「」結構いるよね

俺は部長と飲み比べしてたパイセンが全裸になったことある
次の日あったら気まずそうにされた

>っていわれて出なくてよくなったよ
>思い出して気分悪くなってきた
もしかして…出たかった？

コロナの時にやったオンライン飲み会経験したせいで
割と集まってやる飲み会楽しいってなったわ

>会社の飲み会で思い出すのは
>鉄板焼き屋で鉄板にウンコして出禁になった人がいるくらい

>なんで行くって言って会費まで払ったのにそんなこと言われなきゃならんのよ
>しかもこっちが仕事の振り替えで休みにした日をわざわざ選んで
別に嫌がらせされるほど嫌われてなけりゃわざわざ選んだわけじゃないだろうし会費は返してもらえよそれは！

>>周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった
>ビールかけられる職場見たことねえ…
プロ野球球団の可能性

>>>思い出して気分悪くなってきた
>>なんでだよ！
>なんで行くって言って会費まで払ったのにそんなこと言われなきゃならんのよ
>しかもこっちが仕事の振り替えで休みにした日をわざわざ選んで
呼ばれなかった理由が分かったかもしれない

>>周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった
>ビールかけられる職場見たことねえ…
野球選手なんだろう…

いつも幹事やってた人が異動で居なくなった途端にやらなくなった…

>もしかして…出たかった？
なんで顔逢わせの懇親会でおまえはいらないって遠回しにいわれなきゃいけないんだよ

>なんで行くって言って会費まで払ったのにそんなこと言われなきゃならんのよ
>しかもこっちが仕事の振り替えで休みにした日をわざわざ選んで
日程調整とかすっ飛ばしていつやるかもわからない飲み会の会費払ったの！？

忘年会には行きたい！でも会費は払いたくないから上司の〇〇さん払って！って真剣に言い出すババアが職場に出てきて楽しくなってきた

>なんで顔逢わせの懇親会でおまえはいらないって遠回しにいわれなきゃいけないんだよ
被害妄想すぎる

>>>周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった
>>ビールかけられる職場見たことねえ…
>野球選手なんだろう…
それなら泣くなよ…うれし泣きか？

昔は本当に参加が義務みたいな雰囲気出されてたなあ

>>お酌して回るの楽しいけど何人か酔い潰してしまう
>潰すまで酒を勧めるなよ！
お話しながらすいすい皆飲んでくれるのが楽しくてつい

会社の飲み会と近所のバーベキューはネットで叩くのがネタ化しただけで別に嫌ってない人多そうだと思う
うちも隣家がよくバーベキューやってるし肉買いすぎたから来てくれよな！って毎回誘ってくれるから毎回行って楽しんでるし

飲み会のノリで普段迷惑かけてる◯◯くんがみんなに謝罪の土下座するってよととかの弄りが本当に辛くて行かなくなった

>しかもこっちが仕事の振り替えで休みにした日をわざわざ選んで
これ本気で言ってるとしたら自意識過剰か飲み会のセッティングする人に相当めちゃくちゃ嫌われてるかだがどっちだろうな

>なんで顔逢わせの懇親会でおまえはいらないって遠回しにいわれなきゃいけないんだよ
病院行け　
頭のだぞ

給料出るのか…それならやるしかねえな

飲み会は端っこの席確保してるから楽だぜ
おい席替え始めんじゃねえ

ネットのブラック企業並みにネットだと飲み会での色んなエピソード出るけどマジでそんな現場見たことがない

>>>お酌して回るの楽しいけど何人か酔い潰してしまう
>>潰すまで酒を勧めるなよ！
>お話しながらすいすい皆飲んでくれるのが楽しくてつい
邪悪なやつ
急性アル中でころころしなくて良かったね

飲み会って何話せばいいの

会社や相手が悪いパターンとそうじゃないのがあるから普段から円滑なコミュニケーション取れるようにしとこうな

他の部署だと飲み会なくなってるのにうちの部署は社員旅行まで復活した
行ってみると楽しい

経費で落ちるから今年は一人12000円コース行くぜ

会費のダメージとか正直どうでもいいなそれ
普通に拒絶されたと思える方がダメージデカいわ

フフフ…なんだい？この焼酎？と氷の入った入れ物は…

>別に嫌がらせされるほど嫌われてなけりゃわざわざ選んだわけじゃないだろうし会費は返してもらえよそれは！
いやまあ嫌がられてるんだろうなあとは感じてる
会費は「歓迎の品渡すためのもの」だったから返してはもらわなかったよ

>飲み会って何話せばいいの
なんでもいい

俺は飲み会で人間の印象変わるのが辛くてかなり余裕ある時じゃないと行く勇気が湧かないんだ…

その場にいない人の悪口大会なんて胸糞悪いだけだわ
しかもレバーばっかり注文しやがるもう絵面が気持ち悪い

>飲み会って何話せばいいの
1番無難なのは地元トーク

ばいなうに限らず最近買った変な物の話はウケが良いこと多いな
最近だと充電池リロードするモバイルバッテリーが一番反応良かった

>飲み会って何話せばいいの
俺はアイマスゼノグラシアの話した

>ばいなうに限らず最近買った変な物の話はウケが良いこと多いな
>最近だと充電池リロードするモバイルバッテリーが一番反応良かった
いいなそれ…

>飲み会って何話せばいいの
好きな事話せばいい
どうせあの時は酒はいってたからでみんな気にしないよ

役員にまともにごま擦れるのなんて飲み会くらいだよ

>>飲み会って何話せばいいの
>俺はアイマスゼノグラシアの話した
最近はオタ趣味の人多いから普通にそういう系話てもいいパターン多いよね

「」の会社の飲み会は脱いだ服を鞭代わりにして机の料理に当たる人とか来ないの？

>飲み会って何話せばいいの
実は何も話さなくたっていい
とりあえず人より大きく笑っておけばだいたい話は振られない

定期的に会社が行う飲み会は毎回同じ場所だけど全額会社持ちだし酒飲み放題ですごい緩くて特に話さなくてもいいから好き

>「」の会社の飲み会は脱いだ服を鞭代わりにして机の料理に当たる人とか来ないの？
机ガンガン叩いて若手に説教してパワーで机真っ二つにするおっさんとかはいるけど…

適当にdBが下がったタイミングであーとかなるほどーとか言うだけの音ゲーだよ

>酔うと馬鹿騒ぎするやつとかが周りからモテるのが解せぬ
>周りからいじりでしこたまビールかけられて服ビショビショで帰った時は泣きそうだった
もしかして優勝したりした？

ラインは踏まえつつ何時もより少し砕けたカジュアル目に話すようにしてるな…もちろん敬語は使う

学生時代の話とか嫁さん子供の話とか聞きながら適当に相槌打つだけでも飲み会は回るぜ

>机ガンガン叩いて若手に説教してパワーで机真っ二つにするおっさんとかはいるけど…
コナン世界の空手家かよ

>「」の会社の飲み会は脱いだ服を鞭代わりにして机の料理に当たる人とか来ないの？
そのレベルだとそんな奴といっしょに仕事してる「」がどんな人間か真面目に気になる

余興でドンキで買ったカスみたいな服着て踊らされた後服ビリビリに破かれて
その恰好で家まで歩いて帰った時はちょっと泣きそうだった

>「」の会社の飲み会は脱いだ服を鞭代わりにして机の料理に当たる人とか来ないの？
飲食店に敬意払えない人いたらぶっ殺しちゃいそうだからいないでほしい…

中小なウチは一番上は未だに一昔前のノリだけど
その下の部長が今はそのノリ通じないし
酒も飲まない子が多いの分かってるから
大人数の飲み会はできる限り抑えるように動いてるわ…

>余興でドンキで買ったカスみたいな服着て踊らされた後服ビリビリに破かれて
>その恰好で家まで歩いて帰った時はちょっと泣きそうだった
蛮族かな？

>余興でドンキで買ったカスみたいな服着て踊らされた後服ビリビリに破かれて
>その恰好で家まで歩いて帰った時はちょっと泣きそうだった
レイプされたんか！

まあまあの役職になっちゃったから出ないわけにはいかないし…
今年だけで何度乾杯の挨拶やったか

5年くらい前までは眼鏡は絶対壊されるから予備の眼鏡用意しとけよ！
って感じだったのに今はそんなことねえからなあ
変わってよかったと思う反面今の若い子にも同じ思いを味わってほしいという気持ちもある

>5年くらい前までは眼鏡は絶対壊されるから予備の眼鏡用意しとけよ！
>って感じだったのに今はそんなことねえからなあ
>変わってよかったと思う反面今の若い子にも同じ思いを味わってほしいという気持ちもある
邪悪な願い捨てろ

いきなりキレて酒のコップ投げたりする人も飲み会は呼ばれるから不思議だ

上司に悪戯半分でプロレス技かけられて腕の骨折られそうになったりしないのか！？

>いきなりキレて酒のコップ投げたりする人も飲み会は呼ばれるから不思議だ
サルと働いてる…？

やっと終わった

泥酔して起きたら陰毛半分無かったことはある

うちの課内の空気が対外検査考えて常に建前ベースで話せよ！一辺倒で
実情耳に入れようとしたら不正処理ってことか？って詰めまくってくるので
もう現場と大げんかになればいいじゃないですかってほったらかしてる
現場が回るように悪行にならん程度に体裁整えてあげようって話をしたいのに

人間未満のやつを飲食店に連れて行くのやめろ

どんな会社で働いてるのってレベルの「」多いよね

別に話題に困ったことはないな
ファッションと子育て以外の話題はほぼ全回答できる自信ある

コワー…

>上司に悪戯半分でプロレス技かけられて腕の骨折られそうになったりしないのか！？
そんなパワーある上司がもう居ない…

大学のサークルで卒業しとけよみたいな飲み方してる奴多いな…

>どんな会社で働いてるのってレベルの「」多いよね
ちなみに上のドブラックな話なら
省庁です…

時たま同じ文明社会で生きてるとは思えない証言が出てくるな

なんか変に代理店とかに憧れてる上司がいるとそんな感じになるぜ

imgの話題が出来ればなあ

俺は新人の頃何次会だかもうわからなくなった頃になぜか上司の家で24を見せられていたことがある

強は若手全員に起立させて来年の抱負を大声で叫ばせていいのか！

>どんな会社で働いてるのってレベルの「」多いよね
底辺肉体労働だもん行きたくないよしんじんさんの歓迎会も出なかったよ俺

部長が二次会は参加できないけどこれで楽しんできてよって万札を雑に何枚か出してくれるの見ると
ありがとうございます！って気持ちと同時にこえー…って気持ちが湧いてくる

>省庁です…
今度認可折衝行くから手加減してくだち！

転職組の元自衛隊の同僚がこの会社は裸で踊らされたりビールをピッチャーで吐くまで何杯も飲まされないから平和ですね…って言ってた
そうだね…

学会の打ち上げでキャメルクラッチと飛び十字食らったことあるぞ

どんな会社かというと医療系でお医者様とかいっぱい来られる所です
民度は…ゴミカス…！

酔いがみんな最高潮になるとペニスにラップ巻いてしゃぶらさせられるの

>どんな会社かというと医療系でお医者様とかいっぱい来られる所です
>民度は…ゴミカス…！
医者の飲み方ってマジで飲みサーのままだよね

>ありがとうございます！って気持ちと同時にこえー…って気持ちが湧いてくる
そういう事やるために給与高めに払ってるってのもあるし…

給料安くて待遇低い会社の飲み会はおとなしいよ下手すると辞められるから
給料いい大手はどうせ辞めねえだろって感じで荒れるよ

若い頃は二次会終わった後にカラオケで三次会兼ねて徹カラしてそのまま出社してたりしたな

弊社はいまだに新人を前に上げて一発芸させてなにかにつけて脱がせたりする

>酔いがみんな最高潮になるとペニスにラップ巻いてしゃぶらさせられるの
目的がそっちだろ

体育会系の雰囲気の飲み会だけは無理だ

医者は科にもよるけど基本体育会系だからな

このスレの最初はある程度は飲み会付き合った方がいいよねと思ってたが「」の話を聞くにつれやっぱ飲み会って全面禁止すべきでは？と思ってきた

結婚してる上司や先輩は「嫁が怒るから…」で飲み会も一自壊だけでとっとと還っちゃう

俺も飲み会好きじゃないけど今いる部署マジで飲み会無さすぎて楽なんだけど次違う部署行ったときに大変になりそう

若手で「大学の野球部より全然温いっすね〜」みたいなのがいるともう最悪

>imgの話題が出来ればなあ
えぇーっ「」くんもう飲めないのぉっ！？

よっしゃソープ行くか！？って都市伝説だと思ってる
本当にあるの？

コレでなんかめちゃくちゃイヤミ言われる動画あったけど知ったこっちゃないな…ってなったな…

>結婚してる上司や先輩は「嫁が怒るから…」で飲み会も一自壊だけでとっとと還っちゃう
酔っぱらってる？

>学会の打ち上げでキャメルクラッチと飛び十字食らったことあるぞ
えっ！？金の扇子持って踊らなくてもいいのか！？

飲み会自体は大人しいんだけど6次会くらいまでやるのは困る
朝6時に新規客受け入れる店ねぇよ！

コロナきっかけで大人数は辞めて
4~5人での飲み会に抑えましょうねって風潮ができて
だいぶ平和になったらしい

自壊しちゃだめだよ…

>飲み会自体は大人しいんだけど6次会くらいまでやるのは困る
>朝6時に新規客受け入れる店ねぇよ！
磯丸水産とか日高屋とかに行くんだぞ

どうせ職場の愚痴大会になるからたまにはやってもいいんじゃない

世間では体育会系の飲み会が好きだから許容されてるんでしょ
国交省の役人とかスーパーコンパニオン大好きだし

>部長が二次会は参加できないけどこれで楽しんできてよって万札を雑に何枚か出してくれるの見ると
>ありがとうございます！って気持ちと同時にこえー…って気持ちが湧いてくる
上手くやれば将来は自分がこれ出来るくらい儲けられるんだって思うんことにしてる

>よっしゃソープ行くか！？って都市伝説だと思ってる
>本当にあるの？
風俗に誘われたことは何度もある
面倒だからいかなかったけど

>よっしゃソープ行くか！？って都市伝説だと思ってる
>本当にあるの？
過去に一度だけ経験したけど帰りのタクシーの中で「えー、では各自100字以内で感想を述べよ」とかやってる時が一番楽しかった

コロナで断絶してるからか最近の新入社員の方が飲み方ヤバいよ
新人が鏡月1本飲んで空いた瓶で人ぶん殴り出した時はちょっとビビった

家庭とか育児トークになったとき気まずいというかなんて返すか迷う独身おじさんの俺

まあ大体の人は行く前はめんどくせえなと思いつつも行ったら楽しむから

>部長が二次会は参加できないけどこれで楽しんできてよって万札を雑に何枚か出してくれるの見ると
>ありがとうございます！って気持ちと同時にこえー…って気持ちが湧いてくる
部長がどれくらいの給料水準かによるな…

>磯丸水産とか日高屋とかに行くんだぞ
その手があったか
名前出さないようにしとくわ…

>コロナで断絶してるからか最近の新入社員の方が飲み方ヤバいよ
>新人が鏡月1本飲んで空いた瓶で人ぶん殴り出した時はちょっとビビった
外れ値を出してくるな

>よっしゃソープ行くか！？って都市伝説だと思ってる
>本当にあるの？
よっしゃおっぱい行くか！は普通@名古屋

底辺の方がブラックというナイーブな考えは捨てろ
上級の方がヤバい

>>よっしゃソープ行くか！？って都市伝説だと思ってる
>>本当にあるの？
>よっしゃおっぱい行くか！は普通@名古屋
俺名古屋に転勤願い出します

お腹すいた

>家庭とか育児トークになったとき気まずいというかなんて返すか迷う独身おじさんの俺
独身の新人社員も同じ事思ってたりするからそっちはそっちで絡むといいよ…

最近は辞められると代わりの奴が使える使えない以前にもはや来ないという状況になってきたからだいぶ上が気を遣うようになってきた

若手主体の飲み会だと俺が万札渡す立場になってきたな
先輩達もこんな絶妙な気分味わってたんだと思うと感慨深くなる

>このスレの最初はある程度は飲み会付き合った方がいいよねと思ってたが「」の話を聞くにつれやっぱ飲み会って全面禁止すべきでは？と思ってきた
業種とかポジションによる
客先に出して良いやつか？とか雑談すると何か人間性駄目だなとか色々と観察する箇所はある

飲み会で散々傍若無人にふるまってたやつらがおとなしくなってると
正直死ねよ…って思うぜ！

若手組で集まった方が良いからね…上の人居ると接待になっちゃうよね…ってお金だけ渡すようにしてるなぁ

じゃあ俺ペッパー君の真似しながら腹筋と背筋する一発芸するから…

何で仕事超できる奴って飲み会もこんなにそつなくこなすんだろうと不思議に思いながら見てる

えっ！飲み会で羽交い締めにされて吐け吐けと腹にパンチされたりしないの？

泣いた

名目上自由参加だけど裏でお前出ないのかって詰められてるのは何度も見た
そりゃ課長昇進祝い兼ねてるのに主賓が出ないのは駄目だろ

大学時代に海外で合唱団行ってたやつが部署に3人くらいいるから
カラオケ絶対行きたくねえ

飲み会で無難に動ける人は学生の頃から歴戦だったり子供の頃から親の飲み会に混ざったりしてる事があるね

大人の付き合い=酒が理解出来ない
お茶じゃ駄目なのか？

うちは現場の人間関係がギスギスしすぎてみんなやりたがらないが現場にいない課長がやりたがる
参加率悪いし俺も行かない

>大学時代に海外で合唱団行ってたやつが部署に3人くらいいるから
>カラオケ絶対行きたくねえ
なそ
にん

>飲み会で無難に動ける人は学生の頃から歴戦だったり子供の頃から親の飲み会に混ざったりしてる事があるね
あっアイツ夜の店で働いてたな…って女の子いいよね…

>大人の付き合い=酒が理解出来ない
>お茶じゃ駄目なのか？
別に酒を無理に飲まなくてもソフトドリンク飲めばいいし

>大人の付き合い=酒が理解出来ない
>お茶じゃ駄目なのか？
古今東西上流階級下流階級関わらず絶対に酒だからダメなんだろう

靴脱いで上がる席で飲んでてトイレ行くタイミングミスって
上司先輩達の靴に吐いた時もみんな笑ってくれた
最後も肩担がれて駅まで送ってくれた
ゲロ入った靴で

ランク高い会合になればなるほどむしろ酒だからな…

仕事で他所様の人と飲み会するのと同僚と仕事終わりに飲み会するのじゃ話が全然変わってくる

>あっアイツ夜の店で働いてたな…って女の子いいよね…
やっぱり腰使いが違う？

>大人の付き合い=酒が理解出来ない
>お茶じゃ駄目なのか？
社内だけで仕事が完結するなら良いよ
社外と付き合う場合にやらかさない奴を見極めるのは大事なんだ

俺は一次会が終わった段階でスッ…と消えるスキルを身につけるのに3年かかった

金持ちやインテリジェンスな方々酒好きだね健康に良くないとこんだけ周知されてんのに

>俺は一次会が終わった段階でスッ…と消えるスキルを身につけるのに3年かかった
嫁が待ってるんで帰ります！

海外の連中と付き合う時とかもほぼ絶対酒だからなー

普段酒もタバコもしねえしな
付き合いのある時だけ

今は若手や新人誘うと面倒だし先輩か近い後輩以外とは飲み会誘わなくなったわ

教わる立場な頃は無理して出てたけど
今は完全に断るようになった

うちに毎回徹底的に飲み会断ってる癖に周囲の心証悪くならないように出来てる人がいる

オタク故に行きたくない
オタクイジリされんのすげー嫌なんだ

リカちゃん人形がOLやってるやつで、若手にとっては業務の延長…
オッサンにとってはリフレッシュの場…！って嘆いてた

眠い

こういうスレに騙されて上司になった時に飲み会廃止したら若手連中からすっげえクレーム入ったぞ
「」の言う事って信用できねーな！

明らかに上司も気を遣ってるし部下の方ももちろん気を遣ってる
お互いのストレスだからやめてほしいけど言い出せない

一次会終わりに後輩からサシで飲み直しません？って誘われたときは少しときめいた

若いやつそんな酒好きなんだよ酒なんかただのドラッグだぞ

そらまあ他社の人との飲み会とかで酒の継ぎ方も知らないようじゃ参るわけでな

>一次会終わりに後輩からサシで飲み直しません？って誘われたときは少しときめいた
おほ🖤

>一次会終わりに後輩からサシで飲み直しません？って誘われたときは少しときめいた
ホモ？

社内の飲み会なら酒飲まなくても気にしないけど社外向けのパーティとかだと流石に断るのは難しいよね
特に偉い人に直接グラス渡されると…

>若いやつそんな酒好きなんだよ酒なんかただのドラッグだぞ
答え出てるじゃん

俺は酒が好きだからというより酒が好きな同僚のために参加する

社外の立食パーティーで隅っこでひたすら飯食ってるのが俺

>部長が二次会は参加できないけどこれで楽しんできてよって万札を雑に何枚か出してくれるの見ると
>ありがとうございます！って気持ちと同時にこえー…って気持ちが湧いてくる
偉くなったらお前がやる側になるんだよ

幹事しなくていいってことは忘年会参加しなくてもいいよなぁ！？で初めて不参加にできたァ！！

何で中国人のお客様ってあんなにお酒大好きなんだろうといつも不思議に思う
お土産持ってきたよぉ！でポンと50度の白酒を出すんじゃない

サシ飲み誘われると少しでもちゃんと社会人として好まれてるのかなと思う
でも俺には早く帰ってベッドでゴロゴロする欲に勝てない

社内にいる時ですら話がつまらないのに酒の席なら面白くなるわけがないのでなるべく行かない

社外のパーティって偉くなると出ないと駄目なの？普通に招待状を欠席したらいいのに

>社外のパーティって偉くなると出ないと駄目なの？普通に招待状を欠席したらいいのに
流石にダメだろ
偉い人はパーティ出るのが仕事なんだから…

すげえいい人だし社内だと積極的に話しかけてくれる割に飲み会には来ない人がいる
一緒にお酒飲みたい人ほど来てくれない

バー行くか！って言われると断れない
酒の名前全然知らないからいつも俺でも知ってる銘柄のウィスキーかジントニック

>社外のパーティって偉くなると出ないと駄目なの？普通に招待状を欠席したらいいのに
社内とパーティはどうでも良いというかどうとでもなるけど社外のは正直仕事だろ

>社外のパーティって偉くなると出ないと駄目なの？普通に招待状を欠席したらいいのに
営業活動そのものなので当然欠席はダメです

>社外のパーティって偉くなると出ないと駄目なの？普通に招待状を欠席したらいいのに
それは本当に仕事だからな…仕事を掴むために顔を売りにいくから極力出るしかない
社内の飲み会で自分はただの作業員とかなら自由にすればいいけど

社内の飲み会もコミュニケーション円滑になるので必要よ
毎週毎月でなくてもな

偉くなったら外の偉い人と関係を作ることが仕事だぞ
社内にずっといる偉い人はゴミだ

飲み会とか行く意味ない

>社外のパーティって偉くなると出ないと駄目なの？普通に招待状を欠席したらいいのに
相手や年次や役職による
レベルの低いのは部下に回していいよ

社外の食事会行ってなんかおじさんにやたら話しかけられるから後で調べたらすげええらい人だった
俺みたいなペーペーと話しても何の意味もないぞ

偉い人は謝りに行くのと責任を取るのと他所様と繋ぎを作るのが仕事だぞ

飲み会好きだけど金曜以外の平日にやるのはやめてほしい

飲み会にはよく参加するけどすぐ顔赤くなるから無理に酒飲まなくていいよ…って新人が来たおかげで一気に少なくなった

>社外の食事会行ってなんかおじさんにやたら話しかけられるから後で調べたらすげええらい人だった
>俺みたいなペーペーと話しても何の意味もないぞ
お前も偉くなるんだよ

社内の立食パーティとかはまあ偉い人が出なかったらなんだアイツら…ってなるから出た方がいいよね…

たぶん因果が逆でそういう場に出ることに抵抗がない人しかそういう場に出ないといけない立場になれない

アブダビの外商屋関係の人が日本に来て食事会した時に普通に酒飲んでて別に良いんだ…ってなった
本人に聞いたらそんな事誰も気にしないからガハハ！！！って言ってシャンパンこぼしてた

ここ最近はやれ談合だのなんだの言われて社外の交流会に出るのもめっきり減ってしまった

まあもうプロパーは好む好まざるに関わらず出世してもらうんやけどなブヘヘ

>社内の飲み会もコミュニケーション円滑になるので必要よ
>毎週毎月でなくてもな
職場によるんじゃないかな
愚痴と悪口大会になるようなとこで円滑もクソもないでしょうし

会議費とか懇談会費とか不正の温床ですよね？
ってことで内規に定められてない飲食の予算執行は不可
取引先や監査してくる側とも飲食不可なので社外の人とメシの経験がない

>社外の食事会行ってなんかおじさんにやたら話しかけられるから後で調べたらすげええらい人だった
>俺みたいなペーペーと話しても何の意味もないぞ
へえ！「」君か！
覚えておくよ！
とか言われると覚えておいたその記憶を使うタイミングある！？ってちょっと思う

仕事の愚痴と悪口は常日頃職場で飛び交っているので逆に飲み会のときのほうが面白い話が聞ける

社外パーティで仲良くなって業界の大物からヘッドハンティングとか本当にあるんです？

>へえ！「」君か！
>覚えておくよ！
>とか言われると覚えておいたその記憶を使うタイミングある！？ってちょっと思う
マジジャンが初めて行った家にマジックのタネを隠しておくようなもんだ
使うかはともかく覚えておく

学会の飲み会は個人的に楽しい
他の領域だとどうなのかわからんけど

>>社内の飲み会もコミュニケーション円滑になるので必要よ
>>毎週毎月でなくてもな
>職場によるんじゃないかな
>愚痴と悪口大会になるようなとこで円滑もクソもないでしょうし
元々コミュニケーションないし飲み会もない→愚痴れない→いずれ限界→やってられっか辞めるのコンボが成立するから…
部署間でやると部署間のコンフリクトも解消できるからあながち飲み会悪いもんじゃない
飲まなくてもランチ会とかでもいいけどね

予算を使わないと俺の評価が下がるからお前ら飲みに行くぞと言うスタンス

なんで偉い人って人の顔と名前すぐ覚えられるんだろうね
その時名刺交換して名札あるとはいえ30秒くらいしか話してないのに普通に後日名前で呼び止められてびっくりしたよ

>まあもうプロパーは好む好まざるに関わらず出世してもらうんやけどなブヘヘ
プロパーどもが出世拒否しまくって転職してきた外様の俺がリーダー職になったんだけど？

飲み会の代わりに15時におやつ食べる会してる
めっちゃ太った…

>なんで偉い人って人の顔と名前すぐ覚えられるんだろうね
>その時名刺交換して名札あるとはいえ30秒くらいしか話してないのに普通に後日名前で呼び止められてびっくりしたよ
人の顔と名前を覚えることが人を動かすには大事だとわかっているから

>>まあもうプロパーは好む好まざるに関わらず出世してもらうんやけどなブヘヘ
>プロパーどもが出世拒否しまくって転職してきた外様の俺がリーダー職になったんだけど？
栄転じゃん

外人たちの方が飲み方クソなのにようやく気付けた

>アブダビの外商屋関係の人が日本に来て食事会した時に普通に酒飲んでて別に良いんだ…ってなった
>本人に聞いたらそんな事誰も気にしないからガハハ！！！って言ってシャンパンこぼしてた
最近は中国の人と話すと
「渡航自粛？あー…あれは上の人達の話であってサラリーマンには関係無いよね」
とか言われるから面白い

医療機関だけどこのスレで出てるような感じで昔ははちゃめちゃにやってたって話は先輩方からよく聞く
今は夜勤明けで飲むくらいしかない

風

>外人たちの方が飲み方クソなのにようやく気付けた
ワンモア！🍺

取引先なんだけど偶然全員MTGやってる人たちで飲み会開いたけどかなり楽しかったよ
元受けが会社の経費でプレブボックスそれぞれ用意してくれたし飲み会はほぼEDH会で18時から4時間過ごしちゃった
グループラインもアバターのスタン構築だの色々盛り上がってるから友達が久しぶりに出来たみたいだった

サークルでの飲み会
学内の友人との飲み会
バイト先での飲み会
プチ同窓会
同僚との飲み会
忘年会などのイベントでの飲み会
他にも色々あるけどなんだかんだでいい経験だったな

>最近は中国の人と話すと
>「渡航自粛？あー…あれは上の人達の話であってサラリーマンには関係無いよね」
>とか言われるから面白い
酒飲んでる中国の人と話すと「私たち政府に何か言う自由とかないから…」みたいな話されてうん…ってなるのいいよね！
よくない
よくねえよ…

>取引先なんだけど偶然全員MTGやってる人たちで飲み会開いたけどかなり楽しかったよ
>元受けが会社の経費でプレブボックスそれぞれ用意してくれたし飲み会はほぼEDH会で18時から4時間過ごしちゃった
>グループラインもアバターのスタン構築だの色々盛り上がってるから友達が久しぶりに出来たみたいだった
MTGはわかるのですがEDHはどういう意味でしょうか？

>>取引先なんだけど偶然全員MTGやってる人たちで飲み会開いたけどかなり楽しかったよ
>>元受けが会社の経費でプレブボックスそれぞれ用意してくれたし飲み会はほぼEDH会で18時から4時間過ごしちゃった
>>グループラインもアバターのスタン構築だの色々盛り上がってるから友達が久しぶりに出来たみたいだった
>MTGはわかるのですがEDHはどういう意味でしょうか？
ミーティングじゃねーよ！

>最近は中国の人と話すと
>「渡航自粛？あー…あれは上の人達の話であってサラリーマンには関係無いよね」
>とか言われるから面白い
どの国もそうだけど国内外の人間とかその人の置かれてる立場の違いの温度差を感じるよね…

コロナ禍明けて飲み会死すべき勢みたいなのがなんかごっそり減った気がする

自分の仕事と関連部署の仕事への疑問を実務ベースじゃなくて根拠規定ベースで
逐一条文と解釈と前例みながらこういう仕事になってるってのを理解していきたいけど
社内MTGが完全に役割果たしてくれて飲み会がいらねえ…

毎週飲み会とかはしんどいけど0も寂しいなって感じ
そして幹事するのはめんどいから誰か誘ってくれって感じ
幹事だけに

最近は新規開店も増えたとはいえコロナ禍で居酒屋とか飲み屋がゴッソリ減ったお陰で店の確保が困る
もう同じ焼き鳥屋しか使ってない…

次の日仕事なのに3時ごろまで飲める人らは化け物なんか…

仕事で外人とよく会うけどタバコめっちゃ勧めてくるな
クロアチア人は1本いるか?って言ってくる中国人はカートンで渡そうとしてくる
韓国のタバコは細くて甘めな気がする

中国人って上からの意向に従順に従う国民じゃないのかよ
お上が嫌がらせしろ言ったら一糸乱れぬ連携で官民が同じ方向を向く聞いたが

>中国人って上からの意向に従順に従う国民じゃないのかよ
>お上が嫌がらせしろ言ったら一糸乱れぬ連携で官民が同じ方向を向く聞いたが
上有政策、下有対策という言葉があってだな

30や40になったら気が合う人ぐらい作れよって話だよね
いつまでも飲み会嫌い苦手だとかアダルトチルドレンかよ

>次の日仕事なのに3時ごろまで飲める人らは化け物なんか…
ケロッとしながら仕事してるやついてヤバい

>上有政策、下有対策という言葉があってだな
おっぱいもいいけどおしりもね？みたいな意味か

>30や40になったら気が合う人ぐらい作れよって話だよね
>いつまでも飲み会嫌い苦手だとかアダルトチルドレンかよ
和…？

>30や40になったら気が合う人ぐらい作れよって話だよね
>いつまでも飲み会嫌い苦手だとかアダルトチルドレンかよ
異動があるとその辺リセットされるのわかんないのは小さな会社しか知らないからかな？

飲むのは好きだよ！性格ゴミすぎて誘われないだけで！

>中国人って上からの意向に従順に従う国民じゃないのかよ
>お上が嫌がらせしろ言ったら一糸乱れぬ連携で官民が同じ方向を向く聞いたが
お上はそうは言うけどさぁ…っていうパターン
現場の人間に皺寄せが来て困るのはどこの国も同じよ…

>次の日仕事なのに3時ごろまで飲める人らは化け物なんか…
本当の化け物と対策しまくって気合いでなんとかしてる人が居る

>30や40になったら気が合う人ぐらい作れよって話だよね
>いつまでも飲み会嫌い苦手だとかアダルトチルドレンかよ
うちはこんな感じのやつが飲み会でパワハラしまくった結果誰も来なくなったな…

あーあるよねずっと同じ部署だから同じ人とまた飲んでる…みたいなの

不正というか接待で美味い汁全力でほぼ逃げ切ったから後の世代は可哀想だなって…

>>30や40になったら気が合う人ぐらい作れよって話だよね
>>いつまでも飲み会嫌い苦手だとかアダルトチルドレンかよ
>異動があるとその辺リセットされるのわかんないのは小さな会社しか知らないからかな？
急に変な条件を生やしてきた！

>異動があるとその辺リセットされるのわかんないのは小さな会社しか知らないからかな？
地方跨ぎ転勤！
知ってる奴誰もいねぇ！
みんな同じパターンだった…

>急に変な条件を生やしてきた！
(やっぱり零細しか知らないんだな…)

異動程度が変な条件…？

>異動程度が変な条件…？
察しろ

社内ミーティングで部署間の若手の連携が足りないのは飲みニケーションが足りない！とかいう悍ましい話が出てきたので必死に否定して定時内で技術や案件情報の連携やる形で調整して来た
各部の偉いさんが知らないだけで各部の若手は自分達でこっそり飲み会やって仲良く交流してるしアンケートで部署間連携足りないなんて言われるのは管理職クラスが仕事縦割りして部署間超えた事例とノウハウの共有させてくれないからだって…
まあ俺も飲み会には呼ばれてない側なんだけど

社内が7割女性の上既婚者だらけだからやらないというかやれない

転勤族はつらいよ

>急に変な条件を生やしてきた！
急なレッテル張りには何も思わないので？

お開き間近だからって変な絡み方をするんじゃあない

何年社会人しても結局自分の狭い世界しか経験は出来てないんだからあんまりしたり顔で語るもんじゃないね