半分くらいデカさ重さの話じゃねえか

軽くて速いジェガンの方が強そう

ジェガンは名機って安さの話なのかな

軽いのに負けなの！？

戦いは数だよ兄貴

いやこれ軽くて小さくて推力あるジェガンに手も足も出ないやつでは？
実際本編ではモブ同士でギラドーガは1機もジェガンは落としてないぞ

>戦いは数だよ兄貴
ロンド・ベルよりネオジオンのほうが多いんだよね
何故かロンド・ベルに突破されてアクシズ爆破まで持ち込まれたけど

スラスター推力の差がデカいし普通にジェガンの方が機動性高くて強そう

レス乞食バレバレのスレ

見た目が強そうな方が強いよ

F91に粘着とかしてそう

重量上なのはデメリットだろ

センサー有効範囲の設定なんてあるんだ

最新型で余裕でこの性能出せる拡張性があるジェガンと
旧式でなんとかこの性能を出しているギラ・ドーガって感じ

https://www.youtube.com/watch?v=uvFx929YE28
でもなァ…
ギラ・ドーガって旧式のジムIIIIたった一機に小隊壊滅させられるようなクソザコだしなァ…

>ギラ・ドーガって旧式のジムIIIIたった一機に小隊壊滅させられるようなクソザコだしなァ…
ジムIIIIって初めて聞く機体だ…

ネオ・ジオんはパイロットの質がロンド・ベルと比べると格段に低いんだっけ

勝ってる部分の差異が大したことない割に劣ってる推力がめっちゃ開きあるから実際にはジェガンの機動性に手も足も出ないだろこれ

>重量上なのはデメリットだろ
何のための肩のトゲだよ

>センサー有効範囲の設定なんてあるんだ
それ自体はおっちゃんやジムにもあるから…
そこ真面目に並べるとジムのがおっちゃんより軽くておっちゃんと同じ推力になってセンサーの有効半径ジムのが上になるけども

>軽くて速いジェガンの方が強そう
ロボゲー感覚で言えばそんな感じするよなぁ

シャアは正直なんだよ！

ジェネレータの出力はともかくしてジェガンよりデカくて重くてジェガンよりスラスター推力低いのはジェガンと比較してドン亀ってことじゃ…

>それ自体はおっちゃんやジムにもあるから…
>そこ真面目に並べるとジムのがおっちゃんより軽くておっちゃんと同じ推力になってセンサーの有効半径ジムのが上になるけども
別にそれはジムの方が後発だしいいんでないの

>勝ってる部分の差異が大したことない割に劣ってる推力がめっちゃ開きあるから実際にはジェガンの機動性に手も足も出ないだろこれ
差異が大した事ないっつったり手も足も出ないっつったり支離滅裂過ぎるだろ…

重い分硬いかってーとそんな事もない

>差異が大した事ないっつったり手も足も出ないっつったり支離滅裂過ぎるだろ…
いや何言ってんのマジで

>ジェネレータの出力はともかくしてジェガンよりデカくて重くてジェガンよりスラスター推力低いのはジェガンと比較してドン亀ってことじゃ…
センサーの性能がいいからジェガンのセンサー外から狙撃できるよ

>重い分硬いかってーとそんな事もない
バルカンでパスパス抜かれるシールド

この後更に小型化時代になるから何とも言えない

>センサーの性能がいいからジェガンのセンサー外から狙撃できるよ
ミノフスキー粒子化でそれは無茶だよ

>重い分硬いかってーとそんな事もない
というかギラ・ドーガってジェガンのバルカン砲で穴開けられるぐらいの装甲だし

>>センサーの性能がいいからジェガンのセンサー外から狙撃できるよ
>ミノフスキー粒子化でそれは無茶だよ
ミノフスキー粒子下ではセンサーまで無効化されると勘違いしてらっしゃる…？

ギラドーガに射程で有利取れる装備あったっけ…
いやあるかどうかだけで言うならオプションで何かあるんだろうけど

腕が同じパイロットが扱ったとしてレーダー半径2000mの差が重量と推力の差による機動性能の差をどれくらい埋められるか

>ギラドーガに射程で有利取れる装備あったっけ…
>いやあるかどうかだけで言うならオプションで何かあるんだろうけど
ランゲブルーノ砲くらいしか思い浮かばねえ

>ミノフスキー粒子化でそれは無茶だよ
散々狙撃機体出てるのにそれは無茶だよ

ギラドーガはハマーンネオジオン時代の設計で既に古いし
これからコロニー防衛やテロ狩りの多岐に渡る任務に就く拡張性のあるジェガン使わない理由が連邦にはない

>ミノフスキー粒子化でそれは無茶だよ
Z見たこと無いの？

ギラ・ドーガさんには敵わないよ…
頭頂高　 14.0m
本体重量　7.9t
全備重量 17.4t
ジェネレーター出力 3,880kw
スラスター総推力 69,500kg

宇宙の高速戦闘下で2kmなら合ってないような差だな

ミノ粉影響下で展開するのがほぼ前提とされてるのがMSなんだからそれを考慮したセンサー系になってるに決まってるだろ

>ギラドーガに射程で有利取れる装備あったっけ…
>いやあるかどうかだけで言うならオプションで何かあるんだろうけど
ランゲブルーノ砲も知らないクソニワカ過ぎる…

光学センサーとかご存じない？

これでビームマシンガン持たされるのかわいそ…

レス稼ぎてぇ〜って感が隠しきれてないわざと臭いツッコミ待ちレスが
ちょくちょくあるの気持ち悪すぎる

ビームマシンガンで前衛やってる時点で強みは活かせなさそうだな…

割とこうネオジオンの怪獣的MSの流れを汲んでる部分があるのか

当のネオジオンすらUCでギラズール使ってる辺り拡張性とか無いんだろうなギラドーガ

ジェネレーターって活動時間に関する数字？

ミノフスキー粒子下ではセンサー意味無いって主張してるクソアホは宇宙世紀の戦闘全部目視だけでやってるとでも思ってんの…？

>当のネオジオンすらUCでギラズール使ってる辺り拡張性とか無いんだろうなギラドーガ
ギラ・ドーガをアップデートしたのがギラ・ズールじゃなかった？

アナハイム的に拮抗してもらいたいんだし弱い方に強い機体渡すんじゃね？

>当のネオジオンすらUCでギラズール使ってる辺り拡張性とか無いんだろうなギラドーガ
ギラズール自体が設計見直してコスパ良くなったギラドーガだよ

>ジェネレーターって活動時間に関する数字？
関すると言えば関するだろうけど多分1回の戦闘ではほぼ影響ないと思う

スペック表に枯れ木も山の賑わいみたいに載ってるけど
だからどうという話はあんまりないセンサー有効半径

>ジェネレーターって活動時間に関する数字？
活動時間に関係するのは推力と全備重量かな
早い話が推進剤の量=宇宙での活動可能時間だから

>スペック表に枯れ木も山の賑わいみたいに載ってるけど
>だからどうという話はあんまりないセンサー有効半径
本来索敵性能って重要なはずなんだけどどうにも表現しづらい

>ジェネレーターって活動時間に関する数字？
一定時間内に発揮できるパワーの大きさ
ただし機体が重いほど大きなパワーを使って手足を動かすことになるので
重い機体はジェネレーターの数値が大きくても無駄遣いになってたりする

>ミノフスキー粒子下ではセンサー意味無いって主張してるクソアホは宇宙世紀の戦闘全部目視だけでやってるとでも思ってんの…？
宇宙世紀の光学測距はミノ粉環境下では肉眼以下でAI処理された画像モニターに映してるってのが公式だから…

意味はない

数字の比べっ子で優劣語れるの単純でいいね

センサー有効範囲は作劇に活かそうとしたら逆に変な縛りとか生みそうだし使わない方がマシな数値設定だと思う

>ギラズール自体が設計見直してコスパ良くなったギラドーガだよ
リニューアルした時点でギラドーガに拡張性なかったの認めたようなものじゃん

>>ギラズール自体が設計見直してコスパ良くなったギラドーガだよ
>リニューアルした時点でギラドーガに拡張性なかったの認めたようなものじゃん
拡張性があったからリニューアルできたんだよ

カタログスペックの数字で強い弱い判断してるのもどうかと思うけど
スレ画の初期ジェガンから最終型までにどんどんスペック盛られてるぞ

>拡張性があったからリニューアルできたんだよ
いや拡張性あったらギラドーガのままだろ

これだけ装甲に差がありそうなのに重量差この程度

>拡張性があったからリニューアルできたんだよ
なおジェガン

>ミノフスキー粒子下ではセンサー意味無いって主張してるクソアホは宇宙世紀の戦闘全部目視だけでやってるとでも思ってんの…？
そうなのでは…？
だからMSが有視界戦闘してる世界観なんでしょ…？

映像だけ見てるとセンサーに差があっても結局近距離で撃ち合ってるからあんまり意味無いなって…

>>拡張性があったからリニューアルできたんだよ
>いや拡張性あったらギラドーガのままだろ
拡張性を活かしてアップデートしたのをきっかけに改名しただけだろ

センサー張ってもNTが無法してくるのひどい

それこそ極端な狙撃マシンとか偵察機でもない限り探知範囲の差なんて描かれないよな

センサーはミノフスキー粒子散布前で狙撃するような場面があれば

>>>拡張性があったからリニューアルできたんだよ
>>いや拡張性あったらギラドーガのままだろ
>拡張性を活かしてアップデートしたのをきっかけに改名しただけだろ
いやだからアップデートしたって言うならギラドーガの素体使えよ
新機体じゃん

ビームサーベル同士の鍔迫り合いになったらギラ・ドーガのが強そう
普通にライフル射撃戦だと完敗しそう

ドーガからズールで整備性向上とか装備更新とかはしたけど性能そんな伸びてないって話だし
ジムからジムⅡとかよりはしょっぱい拡張ではあるんじゃねえかな

>いやだからアップデートしたって言うならギラドーガの素体使えよ
>新機体じゃん
アップデートしたらそれはもうギラ・ドーガの素体ではないのでは…？

>ドーガからズールで整備性向上とか装備更新とかはしたけど性能そんな伸びてないって話だし
>ジムからジムⅡとかよりはしょっぱい拡張ではあるんじゃねえかな
その辺は機体の拡張性より組織の資金力とかの方が響いてくる

ジオンは足し算連邦は引き算みたいな伝統は
Rザクとライトアーマーの頃から何となくあるのかしらと思う

ギラ・ドーガってなんかアナハイムの思惑だかで調達費がめちゃくちゃ安かったみたいに聞いたことある

>いやだからアップデートしたって言うならギラドーガの素体使えよ
>新機体じゃん
ガワ以外基礎設計レベルで殆どギラ・ドーガと変わってないのがギラ・ズールなんだけど…

>>>拡張性があったからリニューアルできたんだよ
>>いや拡張性あったらギラドーガのままだろ
>拡張性を活かしてアップデートしたのをきっかけに改名しただけだろ
そんなにおいしくなって新登場な代物なのかズール

ギラ・ドーガ素体にしたってガンダム・ウォーのフレーバーテキストに書いてるメッサーの話か

>アップデートしたらそれはもうギラ・ドーガの素体ではないのでは…？
アップデートの名の下に新機体使うって話ならそれはもうギラドーガ自体に拡張性は無かったって話だろ…？

>いやだからアップデートしたって言うならギラドーガの素体使えよ
ムーバブルフレームも武装のいくつかもちゃんとギラドーガの物だよギラズール
なのでガワ変わっただけで性能自体もそんな伸びてない

ジェガンを仮想敵にした上でジェガンに勝てないようだと開発したやつとんでもねえ無能では？

見た目はかなり違うけど内部的にはドーガのアップデートなんじゃなかったっけズール

ジェガンはすげぇよな
ずっと間違い探しレベルのアップデートだ

ジェガンの後継機がグスタフ・カール
ギラ・ドーガのアプデ版がメッサー

瘦せただけかよそこが大事なのか！？てなるギラズール

バカ相手に真面目に答えてやるけどギラ・ズールはギラ・ドーガのムーバブルフレームを流用して安価に仕上げたモデルチェンジ機であって性能的にはギラ・ドーガと大して変わらんからな

ドーガとズールよりジェガンのA型とAタイプの方が中身変わってそう

ミノ粉前提のセンサースペックも載せて欲しいよねこの世界なら

何これ

>>アップデートしたらそれはもうギラ・ドーガの素体ではないのでは…？
>アップデートの名の下に新機体使うって話ならそれはもうギラドーガ自体に拡張性は無かったって話だろ…？
ギラ・ドーガの設計に拡張性があったから基礎設計を流用した強化版を作れて
強化版の生産体制が整ったから以降はいちいちギラ・ドーガ作ってから改造せず直接生産してるだけだろ…？

>ギラ・ドーガってなんかアナハイムの思惑だかで調達費がめちゃくちゃ安かったみたいに聞いたことある
原型機ドーガを量産に向けて弄った程度で開発費はほぼかかってないだろうな

まあでもこのスペック表を見る限りだと実際ダイエットこそがギラドーガに必要な事な気はしてくるな…

この世界のセンサー有効範囲とジェネレータ出力は斜め読みでいい

>ガワ以外基礎設計レベルで殆どギラ・ドーガと変わってないのがギラ・ズールなんだけど…
基本設計が同じなら拡張性がありましたは流石に暴論過ぎない？

拡張性が無いならそれこそ新規設計になるんじゃないでしょうか

ギラ・ドーガこそザクの系列なんだろうけどどの辺もとにしたかよくわかんないんだよな
Gジェネだとザク3からの発展系だったりマラサイとの関連も言われたり

架空の兵器の知識でマウント取ってるの哀れすぎて笑える

>1764422137472.jpg
ちなみにGMの総推力55,500kg

食べたい

>ギラ・ドーガこそザクの系列なんだろうけどどの辺もとにしたかよくわかんないんだよな
それは設計図レベルの話じゃなくて
MSの原点に立ち返るってコンセプトの話よ

メッサーもグスタフ・カールもミサイルしこたま搭載してて強化されすぎだろあいつら

fu5966497.jpg
元画像調べたけど下の方の解説省いてるのね

>>ガワ以外基礎設計レベルで殆どギラ・ドーガと変わってないのがギラ・ズールなんだけど…
>基本設計が同じなら拡張性がありましたは流石に暴論過ぎない？
兵器って時代の流れとか技術の発展とかに合わせて中身の機械とか新開発のものに更新していくんだけど
元が古すぎたり設計が悪かったりすると新しい機材に置き換えることができなくなる
これが拡張性の限界で逆に新しいものを取り込めるなら拡張性があるってこと

>架空の兵器の知識でマウント取ってるの哀れすぎて笑える
失礼な
実在の兵器でも笑えますよ

メッサーはドーガ系の系譜だと聞くけど映画見てると原型機サザビーに見えてくる
グスタフもとてもジェガンには見えねえ

何か探検したらザク�Vの在庫一杯残ってそうだよなアクシズ

なんというかジオン好きな人種ってマジで現実でも嫌われてんだろうなってのがよくわかるスレだ

>fu5966497.jpg
>元画像調べたけど下の方の解説省いてるのね
案の定スレ虫がカスでしたね…

音

>なんというかジオン好きな人種ってマジで現実でも嫌われてんだろうなってのがよくわかるスレだ
スレ虫くんの別回線かな？

アームレイカーはないわー

>メッサーはドーガ系の系譜だと聞くけど映画見てると原型機サザビーに見えてくる
映画版はあくまでギラドーガがベースで詳細不明ってなってていろいろ混ざってるの臭わせてる
メタ的にはサザビーっぽい衣装も入れてる

まあ一般論として性能が同等なら小さくて軽い方が実質的な性能は高い

>>なんというかジオン好きな人種ってマジで現実でも嫌われてんだろうなってのがよくわかるスレだ
>スレ虫くんの別回線かな？
スレ虫はそれこそジオン信者では

>拡張性が無いならそれこそ新規設計になるんじゃないでしょうか
現実でもそうやってるよな
近代化改修しまくってこれ以上無理やろってなったら新規設計で新型作る

センサーがちょっと豪華とかジェネレーターに余力がとかやっぱ基本装備が合ってない気がするギラドーガ

ジオンとかダッセーよなー！

ああナチおじねこれ

ガンダムUCって無かったことになるんだっけ

>スレ虫はそれこそジオン信者では
スレ虫くんの別回線かな？

>兵器って時代の流れとか技術の発展とかに合わせて中身の機械とか新開発のものに更新していくんだけど
>元が古すぎたり設計が悪かったりすると新しい機材に置き換えることができなくなる
>これが拡張性の限界で逆に新しいものを取り込めるなら拡張性があるってこと
強化版だけど３年もたってるのにギラドーガ従来のＯＳの使いまわしだったり3
年で連邦軍では使われなくなったタイプのコックピットのタイプだったりするから早速限界来てるよズール

そもそもギラドーガが性能で優ってたとして
数で大きく優るネオジオンがロンドベルにだいぶ手こずっていたことになる

>強化版だけど３年もたってるのにギラドーガ従来のＯＳの使いまわしだったり3
>年で連邦軍では使われなくなったタイプのコックピットのタイプだったりするから早速限界来てるよズール
それは機体の限界じゃなくてネオ・ジオンのお財布の限界では

>ガンダムUCって無かったことになるんだっけ
統失はそのコピペ好きなの？

>強化版だけど３年もたってるのにギラドーガ従来のＯＳの使いまわしだったり3
>年で連邦軍では使われなくなったタイプのコックピットのタイプだったりするから早速限界来てるよズール
それズールの問題じゃなくて袖付きの資金力の問題だろ

>>メッサーはドーガ系の系譜だと聞くけど映画見てると原型機サザビーに見えてくる
>映画版はあくまでギラドーガがベースで詳細不明ってなってていろいろ混ざってるの臭わせてる
>メタ的にはサザビーっぽい衣装も入れてる
後付けだけどメッサーはゲルググ3かなぁ
盾がそのまんまだし

拡張性云々はズール以降出てないのが答えだな

アクシズ落とし一発勝負の時間稼ぎができればそれでいいわけだから
シャアもあんまり欲張りなこと言わんかったのかもしれない
というか中身レズンだと充分強いしなギラドーガ…

>拡張性云々はズール以降出てないのが答えだな
ネオジオンが消滅したのに誰が後継機作るんだよ

>>拡張性云々はズール以降出てないのが答えだな
>ネオジオンが消滅したのに誰が後継機作るんだよ
火星の残党軍

火星ジオンは自前のMSあるのにアナハイム製品を使う理由が無い

>拡張性云々はズール以降出てないのが答えだな
まさかリア・ドーガのこと知らない奴がいたとはな
連邦軍が鹵獲機を改造したらF90の時代でも活躍できる機体に仕上がったぞ

小さくて軽くて出力でかいならジェガンのが上じゃねの

逆に専用機とはいえ基本性能変わらないで何機ものジェガン相手に全然不利にならないレズンおかしい

>連邦軍が鹵獲機を改造したらF90の時代でも活躍できる機体に仕上がったぞ
活躍…してたかな

レズンは普通に強パイロットだろ
ガンダムUC以前の富野ガンダムにはオカルトは無かったはずだがT字のオカルトで死んだ

上であるけど元画像では性能はほぼ同等
ジェガンの方がやや機動性が高くてギラドーガは出力に余裕あるみたいに書かれてる
のを解説文カットしてる
>fu5966497.jpg
>元画像調べたけど下の方の解説省いてるのね

ギラ・ドーガは連邦がアナハイムにコピーさせたという建前で素知らぬ顔で追加生産させてる
そいつを袖付きでは手も足も出ない潤沢な予算で改修したのがリア・ドーガで結構長いこと使われることになった

やってみた

>ガンダムUC以前の富野ガンダムにはオカルトは無かったはずだが
ガンダムエアプすぎだろ

>レズンは普通に強パイロットだろ
>ガンダムUC以前の富野ガンダムにはオカルトは無かったはずだがT字のオカルトで死んだ
コピペ漏れてんぞ

連邦ギラ・ドーガ改とかジオン驚異のメカニズムのノリを引き継いでギラ・ドーガ>ジェガンの構図が作られてたからなぁ
その設定素直に受け取ると寡兵のロンド・ベルに性能上の機体持ち込んで戦況互角の逆シャアのネオジオン情けなさすぎだろとなるんだけど

火星ジオンはRFシリーズの前は旧ネオジオンやティターンズ系列の技術使ってるしRFシリーズ以降はブッホの手が入ってるから新生ネオジオンとは技術ツリーが繋がらないんだわ

ズールは正にドーガの後継機と意図した性能の親衛隊仕様と
気持ち性能が上がった以外はイメチェンの意味合いしかない一般仕様があるのがややこしい

ズールはいい加減MG出せ

関係ないけど初代のジムってあれドム並なの?

>T字のオカルトで死んだ
どうして機銃の軌道が変わるんですか

>連邦ギラ・ドーガ改とかジオン驚異のメカニズムのノリを引き継いでギラ・ドーガ>ジェガンの構図が作られてたからなぁ
>その設定素直に受け取ると寡兵のロンド・ベルに性能上の機体持ち込んで戦況互角の逆シャアのネオジオン情けなさすぎだろとなるんだけど
実際エリートのロンド・ベル兵と無職で暇だった難民の若者主体のネオ・ジオン兵でかなり差はある

このスレの話ってさニューガンダムは中身ほぼジェガンみたいなこと言ってるよな

>このスレの話ってさニューガンダムは中身ほぼジェガンみたいなこと言ってるよな
あれってパーツに規格性あるよって話だよね

>関係ないけど初代のジムってあれドム並なの?
集団戦なら
個別戦闘力だと不利になるからカスタマイズ化が要望された

通りすがり

>関係ないけど初代のジムってあれドム並なの?
ジムとドムなら機動性で圧倒的に上のドムの方が有利そうなイメージがある
逆にジムとリックドムならジムのほうが強そう

>>このスレの話ってさニューガンダムは中身ほぼジェガンみたいなこと言ってるよな
>あれってパーツに規格性あるよって話だよね
消耗部品の規格がジェガンと同じだから最悪ジェガンのパーツ流用して高級ジェガンとして運用出来るくらいの話だな

レズンがジェガン落としてたのはすごいってコト？

まあ地上で素ジムが強いイメージは全然無いな…

そもそもギラドーガはジェガンみたいに量産する予定のない少生産機機体だし比べるもんでは…

>>関係ないけど初代のジムってあれドム並なの?
>ジムとドムなら機動性で圧倒的に上のドムの方が有利そうなイメージがある
>逆にジムとリックドムならジムのほうが強そう
ジムにもドム並みのホバー移動できる装置つけるか…

>ズールはいい加減MG出せ
フロンタル専用ギラズールとか居たら今頃出てたんだろうか

>レズンがジェガン落としてたのはすごいってコト？
そこは疑いようもなくそう
わざわざ専用機貰える程度にはマジもんのエースだもの

>まあ地上で素ジムが強いイメージは全然無いな…
ドムが地上でクソ強すぎるだけでザクならどうにでもなる程度には強いんだけどね…
あと数の多さは強さなんだけどヒーローアニメ的手法だと逆に弱く見えるジレンマ

拡張性の高さで何十年も現役張ったジェガンすげー

雰囲気ケーラよりレズンのほうが上手っぽいしな…

>拡張性の高さで何十年も現役張ったジェガンすげー
実際バリエーションは一番豊富かもしれん…

>ジムにもドム並みのホバー移動できる装置つけるか…
そこでこの装甲強化型ジムですよ

>拡張性の高さで何十年も現役張ったジェガンすげー
受け入れ側の設備的にも同じ規格使えるならそれに越した事ないもの…
小さいＭＳとか作ったらそこらへん取り替えなきゃだし