成立してる作品なんていくらでも有るだろ

>成立してる作品なんていくらでも有るだろ
例えばタイトル教えて

ちいかわ

>ちいかわ
ちいかわって作者が好きに描いてるってソースどこかにあったの？純粋に気になる

どんな例上げても「作者が本当に好きで書いたとは限らない」って言って反論してくるやつじゃん

微妙にぱちものっぽい悟空さだな

純粋に気になるなら自分で調べたほうがいいよ

>ちいかわって作者が好きに描いてるってソースどこかにあったの？純粋に気になる
この前飲み屋で聞いた

>どんな例上げても「作者が本当に好きで書いたとは限らない」って言って反論してくるやつじゃん
スレ画みたいなインタビューなりで好きに描けたので良かったですとか語ってるソースがあるなら好きに描いた作品ってことになるんじゃないかい

>>どんな例上げても「作者が本当に好きで書いたとは限らない」って言って反論してくるやつじゃん
>スレ画みたいなインタビューなりで好きに描けたので良かったですとか語ってるソースがあるなら好きに描いた作品ってことになるんじゃないかい
セールストークだよって言えばなんでも否定できるよ

>>ちいかわって作者が好きに描いてるってソースどこかにあったの？純粋に気になる
>この前飲み屋で聞いた
それ嘘じゃないこと証明してみて

>セールストークだよって言えばなんでも否定できるよ
どういうこと？

>>セールストークだよって言えばなんでも否定できるよ
>どういうこと？
ごめんそれ理解できない人とは会話できない

>それ嘘じゃないこと証明してみて
ええ…無理だろそれ
俺の人柄を信じろ
うずらの卵の串揚げ食べてたよ

>>>セールストークだよって言えばなんでも否定できるよ
>>どういうこと？
>ごめんそれ理解できない人とは会話できない
何を言ってんの？

>>>ちいかわって作者が好きに描いてるってソースどこかにあったの？純粋に気になる
>>この前飲み屋で聞いた
>それ嘘じゃないこと証明してみて
俺隣にいたけど確かにそう言ってたよ

>うずらの卵の串揚げ食べてたよ
信じるしかないな

>ごめんそれ理解できない人とは会話できない
説明を放棄して自分の考えをゴリ押しする奴特有の逃げ口上じゃないですか

>>ごめんそれ理解できない人とは会話できない
>説明を放棄して自分の考えをゴリ押しする奴特有の逃げ口上じゃないですか
ごめんね

>>それ嘘じゃないこと証明してみて
>ええ…無理だろそれ
>俺の人柄を信じろ
>うずらの卵の串揚げ食べてたよ
じゃあちいかわは作者が好きに描いた作品って証明にはならないんじゃないか？

>>>それ嘘じゃないこと証明してみて
>>ええ…無理だろそれ
>>俺の人柄を信じろ
>>うずらの卵の串揚げ食べてたよ
>じゃあちいかわは作者が好きに描いた作品って証明にはならないんじゃないか？
そんなに人を信じられないなら仕方ないと思う

>>>>それ嘘じゃないこと証明してみて
>>>ええ…無理だろそれ
>>>俺の人柄を信じろ
>>>うずらの卵の串揚げ食べてたよ
>>じゃあちいかわは作者が好きに描いた作品って証明にはならないんじゃないか？
>そんなに人を信じられないなら仕方ないと思う
いや普通に証明できないんなら流石に嘘だと思われても仕方ないんじゃないの？

ちいかわはキャラが受けてるのであって
漫画として世間に受けているのとは違うのではないか
とかいくらでもいえる

でもうずらの卵だぞ？

>ちいかわはキャラが受けてるのであって
>漫画として世間に受けているのとは違うのではないか
>とかいくらでもいえる
いやちいかわが受けてないは無理あるだろ！

俺が今度好きなように漫画描くから
それが読者に受けるかどうか見ててくれよな

商業作品限定の話？

言うだけだから！
言うだけなら思い付きでなんぼでも言えるから！

>俺が今度好きなように漫画描くから
>それが読者に受けるかどうか見ててくれよな
読むまでもないわ
必ず受ける

ないとは言わねえけど
鳥山先生にしろ「あまりない」って言ってるのでたまにはあるんだろうけど
というか他の先生がそうだと鳥山先生は一言も言ってないけど
ちいかわが実例と言われても全く根拠がないし何でちいかわしか実例が出てこないんだよ

>商業作品限定の話？
同人だと好きに描いたって前提は成立する割合は高くなるだろうね
でも受けるというかヒットするっていう結果の規模がやっぱり商業とは比にならないとも思うからこの場合商業限定の話とした方が語りやすいと思うよ

>ちいかわが実例と言われても全く根拠がないし何でちいかわしか実例が出てこないんだよ
無限の実例の中でちいかわがサンプルとして挙がっただけだ

おんねこは作者が好きなように描いてるだろ

漫画家って嫌々やってて何年も続けられるようなもんではないから
漫画家はみんな大なり小なり好きに漫画書いてるんじゃねえかな

>無限の実例の中でちいかわがサンプルとして挙がっただけだ
無限にあるならサッと挙げてくれよ！

うずらの卵の串揚げ食べたくなってきた

>無限にあるならサッと挙げてくれよ！
とってもラッキーマン
世紀末リーダー伝たけし！
魔法陣グルグル
彼方のアストラ

本当に例えばだけど進撃の巨人は一見描きたいものを描いて受けたように見えるけど
やっぱり商業の俎上に乗ってる以上あの作者は巨人の嫌な顔や気持ち悪いものをたくさん見て人間の嫌な部分を表現する練習をしていただろうし自分の描きたいことを広く伝えるために本来ならやりたくないはずの作業を絶対にしていたんだと思うな
本当に好きなように描いて商業で受けるって例は成立しうるのかなって

>本当に好きなように描いて商業で受けるって例は成立しうるのかなって
増田こうすけ

>とってもラッキーマン
>世紀末リーダー伝たけし！
>魔法陣グルグル
>彼方のアストラ
これらの漫画って作者が好きなように描いてるの？

「好きなように」は編集の意見が僅かでも介在したらアウトって意味？

>本当に例えばだけど進撃の巨人は一見描きたいものを描いて受けたように見えるけど
編集と話し合ってシナリオ変えた話とか普通に公開してるよ
進撃の巨人の知識くらいしっかり仕入れておこうよ

好きなように頼んでたらうずらの卵の串揚げを食べてた

うずらのたまごの美味しい食べ方って串揚げか中華丼に入れるかの二択くらいしかない気がする

>うずらのたまごの美味しい食べ方って串揚げか中華丼に入れるかの二択くらいしかない気がする
燻製うまいよ

銀河パトロール雑魚って見たことないんだけどそんなに最後以外つまらないの？

>「好きなように」は編集の意見が僅かでも介在したらアウトって意味？
それだと作者が好きなように描くことと商業で受けることは成立しないだろうね
打ち合わせの戻しを作者が自分の描きたいものに近づけて返す時に言われたままだけ直すんじゃなくて自分が思うより良い形で要求を超える答えで戻す作業が一般的に漫画家の自主的な意志を作品内で保つ重要なポイントの一つだと個人的に思うよ
発注受けてそのまま言いなりになってたらダメとはよく言われるし

>>本当に例えばだけど進撃の巨人は一見描きたいものを描いて受けたように見えるけど
>編集と話し合ってシナリオ変えた話とか普通に公開してるよ
>進撃の巨人の知識くらいしっかり仕入れておこうよ
じゃあますます進撃の巨人は好きなように描いてるわけではなかったってことになるね

メイドインアビスとかは両立してるでしょ

進撃はネーミングや設定はかなり口出しされてるけど

>メイドインアビスとかは両立してるでしょ
確かにあの作品は商業にしては異色なくらい作者が好きなように表現してる割合強そうだな

>じゃあますます進撃の巨人は好きなように描いてるわけではなかったってことになるね
ますますってなんだよお前の話は何もアテにならねえな
ザコが…

メイドインアビスは更新速度が趣味レベルじゃねーか！

>>じゃあますます進撃の巨人は好きなように描いてるわけではなかったってことになるね
>ますますってなんだよお前の話は何もアテにならねえな
>ザコが…
どういうこと？
「アテになる」って何のアテになるの？

他人の意見が介在してなくても連載作品なら締め切りという物理的な制約によって妥協した物を出すこともあるわけでそれも「好きなように描けなかった」とは言えるだろう

進撃も好きなようには書いてないんだろうねって話に謎の突っかかりしてる奴は一旦落ち着けよ

俺みんなに聞いたけど結構好きに書いてるってよ

>いや普通に証明できないんなら流石に嘘だと思われても仕方ないんじゃないの？
信じてくれ

Zは悟飯主役にしたかったんだろうなてのはなんか感じた

メイドインアビスの例はかなりいい例だと思った
ある程度好きなように描いてるってソースも探せばもしかしたらありそうに思えるし（ないかもしれないけど）
だとしたら作者が好きなように描くことと読者に受けるということは両立できるという一つの証明になるね

できるかできないかと言われればできない理由がないからできるだろうとしか

好きに書いた部分がウケてれば他のとこで調整入れようが同時に成立してんじゃないの
例えばサシャが死ぬタイミング変わろうがぶっちゃけ今の論点にはどうでもいいし

てか別に読んでるほうは両立してようがいまいがどうでもいいだろ
その有無に何の意味があってそんな話を？

でもナナチがずっと付いてきてるのは売るための要素が強いとは思う

編集から言われるまでもなく
ちゃんと読者に受ける作品にするのが好きな作家はどうなんの

本題には関係ないけどジャンプで連載してた時リアルタイムで自分超ジャコ好きだったし欠かさず読んでたけど周囲の友達は評判良くなくてクソァ…ってなってたよ最初から最後まで
鳥山先生

鳥山先生はまずドラゴンボールが大ヒットしてしまったのでそれと比較されるという前提があるからまた違う気がする

>メイドインアビスの例はかなりいい例だと思った
>ある程度好きなように描いてるってソースも探せばもしかしたらありそうに思えるし（ないかもしれないけど）
ソース無くていいならちいかわを否定してたの何なんだよ

>>メイドインアビスの例はかなりいい例だと思った
>>ある程度好きなように描いてるってソースも探せばもしかしたらありそうに思えるし（ないかもしれないけど）
>ソース無くていいならちいかわを否定してたの何なんだよ
ソース無くてもその作品は作者が好きに描いてると判断していいってどこに書いてあったの？

>例えばタイトル教えて
サム8
はい論破

作者が好きに描いた最たるものがお前らの大好きなサム8じゃん
正確には描かせただけど
あれ岸本のつまらん部分が編集フィルター無しで表に出てしまった悲劇そのもの

>編集から言われるまでもなく
>ちゃんと読者に受ける作品にするのが好きな作家はどうなんの
創作より客ウケが好きなチキン

>>例えばタイトル教えて
>サム8
>はい論破
本当に言いづらいけどその作品は受けてない…

>本当に言いづらいけどその作品は受けてない…
どう見るかだ

森薫とか編集に親人質に取られてんのかってレベルでどこまでもついていくの自分だけでは面白い作品に仕上げられないって確信すごいんだろうなって

編集無し漫画家の好きに描ける雑誌！は今までも何冊かあったけど結果はお察しの通り

>メイドインアビスの例はかなりいい例だと思った
売れなすぎてナナチの登場早めたりはしたけどね

>>編集から言われるまでもなく
>>ちゃんと読者に受ける作品にするのが好きな作家はどうなんの
>創作より客ウケが好きなチキン
暴言過ぎて笑った

毎日2時間睡眠ってまじか
漫画描かなくなるはずだわ…

つーか自分で創作したことある人なら読んで評価してくれる相手がどれだけ重要かなんて痛いほどわかると思うんだが

ワンパンマンの原作ってONE先生の好きなように描かれてたと思う？

>毎日2時間睡眠ってまじか
>漫画描かなくなるはずだわ…
鳥山先生はほとんど1人で描いちゃう人だからね…

>森薫とか編集に親人質に取られてんのかってレベルでどこまでもついていくの自分だけでは面白い作品に仕上げられないって確信すごいんだろうなって
ネームに口出しされたくないとか付き合い長くていろいろ融通利くとか単純に人柄とか
編集に付いていく理由もいろいろだぞ

作品として売るつもりで描いたものなら少量でも趣味から外れる部分が混ざるかもしれない
発表するつもりなかったけど引っ張り出されてウケた作品があれば反例になるか

>ワンパンマンの原作ってONE先生の好きなように描かれてたと思う？
それは本人にしか分からないから語るだけ無意味では

>つーか自分で創作したことある人なら読んで評価してくれる相手がどれだけ重要かなんて痛いほどわかると思うんだが
本当の意味で好き勝手描いてる漫画なんて多分無いよね
少なからず読む人のことは考えてる

井上雄彦も好きなバスケで勝負したとは言ってるけどいつでも不良漫画にシフトチェンジできるようにしてたって話だったからな
商業ならそういうのはあっても仕方ないんじゃないか

>鳥山先生はまずドラゴンボールが大ヒットしてしまったのでそれと比較されるという前提があるからまた違う気がする
比較しなくてもサンドランドもジャコもシンプルに地味すぎる

作者が編集の言う事聞かずに描いた方が受けるケースも多い

仕事は仕事

商業的に受ける作品を描くことが好きってパターンはどうなるんだろう

読者受けを考えずに商業で描く人いるのかよ

>鳥山先生はまずドラゴンボールが大ヒットしてしまったのでそれと比較されるという前提があるからまた違う気がする
その前にアラレちゃんも当てていてやめたかったらアラレちゃん以上の作品を出せって言われてこれだからな
フリーザ編あたりでやめさせてればもう一作ぐらいヒット作生み出せてたんじゃとかマシリト言ってたけどムチャ言ってんじゃねえぞって

>商業的に受ける作品を描くことが好きってパターンはどうなるんだろう
それはパターン化できるほどサンプル無いんじゃないか