破滅の刃がスタンの上限って言った時期あったけど全然そんなことないよな

今破滅の刃がホビット辺りで復活すると大分除去が変わるな

食肉X=2とかでシェオルとかもまあまあもがれてたな

黒の2マナ除去は中々のものは来てくれるからな
ただ１マナでいいのは当分来ないだろう

クリーチャーの質考えるとこれくらいの1マナ除去あって何の問題も無いのにな

スタンならプッシュより強い

スタブとかシェリフとか使いたくないんだよな
他にないから入れざるを得ないけど

黒の1マナ除去としてなら最強クラスだろこれ

いやちょっと強すぎる
システムクリーチャーが生き残りにくい環境を作ってしまった

パワーとタフネス6以上の1マナ生物っているの？

>パワーとタフネス6以上の1マナ生物っているの？
ハートファイア

>パワーとタフネス6以上の1マナ生物っているの？
ドレノ？

火力が弱いままなのに黒除去だけ強くするな

>パワーとタフネス6以上の1マナ生物っているの？
ファイレクシアンドレッドノート

>パワーとタフネス6以上の1マナ生物っているの？
ファイレクシアン・ドレッドノート

黒使いに甘くした環境を象徴するカードの一枚

ちょっと前の黒は強すぎた

P/T合計５以下なら問答無用で殺せるの見て
これが令和の黒除去なんだなと思ってしまった

何で1マナの除去で2マナのちょっと強めの奴まで対象にとれんだよ…

>いやちょっと強すぎる
>システムクリーチャーが生き残りにくい環境を作ってしまった
それは別にいいだろ

>何で1マナの除去で2マナのちょっと強めの奴まで対象にとれんだよ…
2マナどころかちょっとP/T低い3マナ以上も普通に死ぬから普通に駄目なカードだった

これが不快ならちゃんと重くてでかいカードを使えばいいのです
ずるをしないで

見栄え損ないクラスで我慢しろ

こいつ以上なんて下環境のプッシュぐらいしかねぇよ

クソ環境にならなければ低速化しようが高速化しょうが問題ない

効果だけでも強いのにインスタントにしたの凄いよ

これあったらワンシートンとアナグマもうちょい安かったんじゃない？

パンデモノート…帰ってきてくれ

>>いやちょっと強すぎる
>>システムクリーチャーが生き残りにくい環境を作ってしまった
>それは別にいいだろ
1/4とかが即死してて存在意義ないのいいよね…

やっぱ見栄え損ないがちょうどいいわ

単除去でテンポ取れることは別にいいだろ…
そういうゲームだし

これ使えてたらウロボロイドブームはなかったろうな

>>いやちょっと強すぎる
>>システムクリーチャーが生き残りにくい環境を作ってしまった
>それは別にいいだろ
よく
ねえよ！

>やっぱ見栄え損ないがちょうどいいわ
1マナなら本当にちょうどいいと思う

黒が１マナだけで２〜３マナ生物を普通に消してた時代ってあまりなかったと思う

システムクリーチャーが除去りやすいことの何が問題なのかわからん

>黒が１マナだけで２〜３マナ生物を普通に消してた時代ってあまりなかったと思う
血の復讐がスタンの時ってどう使われてたんだろう

３マナ2/3とかのシステムクリーチャーに当たるのがやり過ぎだろっていう

喉首と同居は相当やってた

喉首も２マナ除去だと歴代最強クラスのカードなんだよね

血の長くらいでもいい

ゼンディカーの時の血の復讐ってそこまでメジャーカードじゃなかったと思う
あの時代は稲妻があったっていうのがあって生物バケモンばっかりだし割とデメリット洒落にならないし

1マナ除去が2マナまであたるのは許容できるが3マナにまであたるとだいぶやってるなになる

これだと少し強すぎるけど見栄え損ないだとちょっと弱い
1マナ除去って難しいな

なんもよくない
何も考えずに脳死で除去連打してからデーモン部屋みたいなデッキ横行してたし
だいたいクリーチャーの質上がったならむしろ打ち消しと同じく除去1枚の質は下げるべきだ

無条件は3マナ
条件付きは2マナ
2マナ/タフ2まで倒せるのが1マナくらいで

1マナの差って死ぬほどデカいからな

1マナで合計5以下は強すぎるよ
φφ�@
-5/-5修正
あたりがちょうど良いと考えられる

稲妻でも落ちない1/4を持って行くのをやめろ！

>だいたいクリーチャーの質上がったならむしろ打ち消しと同じく除去1枚の質は下げるべきだ
どういう理屈？

>1マナで合計5以下は強すぎるよ
>φφ①
>-5/-5修正
>あたりがちょうど良いと考えられる
無色の除去やめろ

霜噛みや塔の点火のような条件付きの1マナ3点火力はよくあるけど
条件付きで-3/-3になる見栄え損ないの上位互換って意外とないな

デメリットはせめてつけろよ
範囲を狭くするだけじゃなくて

>1マナで合計5以下は強すぎるよ
>φφ①
>-5/-5修正
>あたりがちょうど良いと考えられる
こんな除去があるところに抹消者出してきたウィザーズは馬鹿

５本勝負とかがデフォでないのに先手ゲー加速させるのはよくないよね

>>だいたいクリーチャーの質上がったならむしろ打ち消しと同じく除去1枚の質は下げるべきだ
>どういう理屈？
1：1トレードできる札の価値が上がったならトレードできる除去も価値上がってるから重くしないと

ローウィンに再録しようぜ

初手の突き刺しは頼りになるが初手以降だと除去できるものがほぼなくなる

ソーサリーだったらマシだったか？

>1マナで合計5以下は強すぎるよ
>φφ�@
>-5/-5修正
>あたりがちょうど良いと考えられる
実際高速環境だと丁度いいんだよなぁ…
切り崩しのが沢山使われそう

元々3/2かぁ…って言われがちな3/2の肩身がさらに狭くなってた

>ソーサリーだったらマシだったか？
超違うと思う

>元々3/2かぁ…って言われがちな3/2の肩身がさらに狭くなってた
2/3も1/4も死んだ

てか実用的な除去が何種類もあると除去除去除去でゲーム体験カスになるし
まともに使える2マナ以下の除去は3年で1枚だけぐらいに絞った方がいいよ
あれは通してこれは我慢するみたいな選択肢なく片っ端から除去するようになるだけだから

打点ないけどケツデカを除去耐性として換算できなくしてたのは真面目にアホデザインだと思う

当時は熊パンで逃げてた記憶がある

>1：1トレードできる札の価値が上がったならトレードできる除去も価値上がってるから重くしないと
いやコストあたりの価値が上がってるだけなんだからそれだったら除去のコストあたりの価値も上げようって話にしかならないだろ

パワー+タフ×2だったら違った？

2マナの生物除去するなら3マナかかるぐらいでちょうどいい

ぶっちゃけスタンだと黒除去はこれ一択くらいだとダメダメだろっていう
ちゃんとデッキ構築時に悩んで選ぶべき

想像以上に除去範囲が広いんだよね

>条件付きで-3/-3になる見栄え損ないの上位互換って意外とないな
あちゃー！
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000244/597057/
-1/-1から-13/-13は極端すぎて使いにくい！

喉首はファクト生物が弱すぎて…

>ぶっちゃけスタンだと黒除去はこれ一択くらいだとダメダメだろっていう
>ちゃんとデッキ構築時に悩んで選ぶべき
青だってカンスペはないし赤だって稲妻はないんだしな

個人的には単除去なんて多少強くてもいくらでも対応しようがあるからいいと思う
横を咎めるカードのほうがはるかに対処法少なくてきついし

仔時代にあるべき姿かもしれない

苦苦はその辺かなりいいデザインしてると思う

本質の散乱と否認と火消しはいいデザインわけだと思う
脅迫もそう

減圧が1マナならな…

黒に限らずカードゲームすら問わず除去強いほどそのゲームはつまんない

冥府の掌握っていいカードだったな
結構苦しみながら撃ってたし

2マナ以下のスタッツ合計5以下くらいで手を打ちませんか

>あちゃー！
>https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000244/597057/
>-1/-1から-13/-13は極端すぎて使いにくい！
キャラが可愛い女の子に見えた

>個人的には単除去なんて多少強くてもいくらでも対応しようがあるからいいと思う
>横を咎めるカードのほうがはるかに対処法少なくてきついし
１マナ除去で強過ぎるのが駄目
２マナ除去は大体当てられるのは全然いいよ

3/2が1マナで除去できるのは普通
2/3が1マナで除去できるのは強力
1/4が1マナで除去できるのはヤバイ

まあ除去の色だし強いのが一つあるのは全然いい

見栄え損ない系のパワー側って意味あることあんまないよな
そのぶんタフ側増やしてくれない？

コレで合計4くらいが正直いいと思う…
結構な数の3マナクリーチャー処理できるの正直ちょっとデカすぎる印象だし

おまけ付きショックがいいバランスなんだからおまけ付き見栄え損ないがあってもいいと思う

赤単からならず者とか暗殺者出てくると狂いそうになる

これはソーサリーにするだけでちょうどいいくらいになるんじゃない

アリーナでひたすら除去してくるけど勝ち筋相手が嫌になって投了以外なくない？って変なデッキのイメージが強い

面倒だろうけど-1カウンター式の見栄え損ないとかはあってもいいと思う

そろそろ萎縮持ちのクリーチャーも欲しいし-1/-1カウンターをくれ

>面倒だろうけど-1カウンター式の見栄え損ないとかはあってもいいと思う
死の重みにフラッシュつけるか

>面倒だろうけど-1カウンター式の見栄え損ないとかはあってもいいと思う
アモンケット再訪あれば作られそうだけど再訪たぶんないよなあそこ
いやレースに混ざってたか

>コレで合計4くらいが正直いいと思う…
>結構な数の3マナクリーチャー処理できるの正直ちょっとデカすぎる印象だし
2マナすらかなり撃ち漏らすし弱すぎる
2／3落ちないなら-2修正のが強い

パイオニアの黒はこれとプッシュにハンデスもいっぱいあってうんざりする

血の長の乾きとかレイオヴエンフィーブルメントはよかった

>>面倒だろうけど-1カウンター式の見栄え損ないとかはあってもいいと思う
>死の重みにフラッシュつけるか
管理しやすいしちょうどいい感じあるわ

>パイオニアの黒はこれとプッシュにハンデスもいっぱいあってうんざりする
パイオニアでこれ使われてるのみたことないな…

各色の🐻基準もバニラが基本消滅してよくわからなくなったけど普通に能力持ちでも超えてるしな…

マナクリ並べまくってグリゴブやらウロボロイドやらのデッキが流行りすぎてるので今こそ欲しいやつ

1マナのヴォイドで-10はインスタントだったらな…

逆に合計６まで上げてデメリット付けたほうが黒らしい除去になる

>コレで合計4くらいが正直いいと思う…
>結構な数の3マナクリーチャー処理できるの正直ちょっとデカすぎる印象だし
現代のマジックなら3マナでこいつに落とされるほうが悪いまである

1マナ無条件-0/-3ぐらいは許して欲しい

>>コレで合計4くらいが正直いいと思う…
>>結構な数の3マナクリーチャー処理できるの正直ちょっとデカすぎる印象だし
>現代のマジックなら3マナでこいつに落とされるほうが悪いまである
ハラアレとか着地してからデカくなるタイプ狩れるのがよくはないかなとは思う

クリーチャーの質が上がりすぎて-2修正程度じゃ普通に押し切られるしシステムクリーチャーすらデカくなりがちなんだよ

>逆に合計６まで上げてデメリット付けたほうが黒らしい除去になる
除去したカードのP/T合計分のライフ失ってもらうか

>除去したカードのP/T合計分のライフ失ってもらうか
それはいいかも

>除去したカードのP/T合計分のライフ失ってもらうか
アグロ対策の1マナ除去でライフ失ったら本末転倒すぎる…

1マナ引き換えライフ青天井はありかもしれん

逆ソープロは無いよねたしか

正直しばらく緑は夢を見れただろうから再録しちゃえ

>>除去したカードのP/T合計分のライフ失ってもらうか
>アグロ対策の1マナ除去でライフ失ったら本末転倒すぎる…
アグロ対策のついでに除去られる3、4マナクリーチャーの方がたまったもんじゃないんですよね

>逆ソープロは無いよねたしか
1マナで破壊して破壊されたプレイヤーがライフを失う

>>逆に合計６まで上げてデメリット付けたほうが黒らしい除去になる
>除去したカードのP/T合計分のライフ失ってもらうか
血の復讐より痛いのはちょっと...