光秀の転生体なのか
面白そう

信長はJKに転生して光秀とイチャイチャしてるよ

忠誠心オーバーフローバグ説好き

この光秀に「麒麟が来る」を見せたい

>信長はJKに転生して光秀とイチャイチャしてるよ
やはり痴情の縺れ説が真実か…！

義昭様が1stキス済ませてたのが衝撃

忠誠心オーバーフローしたシェフの説が好き

信長様の絶望をお救いするには殺すしかなかった説が好き

計画的なものでも根回しとかしてたらその時点で計画漏れるので何もしないと思う
信長と信忠殺せば周りもついてくるっしょ

センゴクも広義で言えば痴情のもつれか…？

愛だよ愛

織田ちゃんがどこまで織田ちゃんでどこから信長かわからなくなった

やる気なかったけどストレス限界でプッツン来ちゃった説で

殺れそうだから殺るは戦国時代だとそこまで変でもないからなあ

記録残さない方が悪い
もうちょっと大義名分くらい残してほしい

戦国無双4の「信長様に認められて信長様の力になるには信長様を超えなければならない」が好きだな
炎に消えていく信長の前で慟哭する光秀が最高だった

この漫画たまに普通にラブコメするから頭おかしい

速攻死んだヤベえ証拠処分しようだったとしてももっと残っているはずだからやっぱり根回しはほとんどして無かったんだろう

見た目は伊達が好き

>この漫画たまに普通にラブコメするから頭おかしい
衆道文化は兎も角身体は男女だから…

たまにじゃなくて基本的にラブコメ漫画だろうこれ

>織田ちゃんがどこまで織田ちゃんでどこから信長かわからなくなった
信長状態でも普通に意識ある事が判明したからな織田ちゃん…

織田信長が前世の女の子に惚れてるんだっけ

中身が信長様まんますぎるのに面倒くせえ女の子なのも納得

恨みっていうより損得とかタイミングとかでやったんじゃないの？

>信長様の絶望をお救いするには殺すしかなかった説が好き
>戦国無双4の「信長様に認められて信長様の力になるには信長様を超えなければならない」が好きだな
どういうことだよ！？

仮にタイムマシンが発明されたとしても「具体的な黒幕がいて具体的な指示をした」とかでもない限り光秀の内心の問題なので真相は分かんないと思う

京都デートその�@が明智の首塚でその�Aが落武者狩りにあった明智藪

すばるちゃんかわいいから結婚したい

>恨みっていうより損得とかタイミングとかでやったんじゃないの？
なんすか
荒木村重が考えなしだって言うんスか

意識が現代人の中で目覚めてるんだけど同時に現代人として生きてきた記憶や自我も残ってて
ノブと光秀は互いに惚れてた高校生同士だったので自分が元のJKに惚れてるのかノブに惚れてるのか曖昧になっている

fu5965027.png

ご近所に戦国武将の生まれ変わり集まりすぎだろ
源平伝NEOかよ

>どういうことだよ！？
いわゆる
>忠誠心オーバーフローバグ説

良いよね
海外遠征は絶対失敗する無能の所業だけどやらなきゃ海外諸国から舐められる未来が見えてるから絶対やらなきゃいけないので
「貴方がそれやって後世無能扱いされるくらいなら私が代わりにやります」で本能寺フラグが立つの

「偶然好機が転がり込んできた」説は偶然だから根回しもしてなかったと思えばしっくり来るけど
光秀ほどの武将がこんな事する？てのが引っかかってみんな裏を読みたがるのかもしれん

>「偶然好機が転がり込んできた」説は偶然だから根回しもしてなかったと思えばしっくり来るけど
>光秀ほどの武将がこんな事する？てのが引っかかってみんな裏を読みたがるのかもしれん
トリガーはそのたまたま目の前にタイミングが降ってきたからってのがあってそうな雰囲気はあるが結局それを実行したのかはなぜかってのは多分永遠にわからんのよね

>>どういうことだよ！？
>いわゆる
>>忠誠心オーバーフローバグ説
ヤンデレ…ってコト！？

一番どうしようもなくて楽しいなと思ったのは老齢からのボケ説

他がまぁ現代意識とそこそこの割合になってる中
信長意識が強すぎる織田ちゃん

そもそも動機とかわかりようがない
はっきりと自分は細川のためにやったとか信長は暴君だから殺したとか手紙送って残ってるけどつまらないからか大体スルーされる

やれるチャンス巡って来たからやったはわかりやすいんだけどその後の立ち回りがダメ過ぎて腑に落ちないんだよな
立ち回ろうとする前に猿が来ちゃったとかなのかもしれないけど

秀吉がイケメンな良い奴なのより
ダテマが黒髪長髪メガネ美女の受験生とかこの漫画以外にでないだろうな

>やれるチャンス巡って来たからやったはわかりやすいんだけどその後の立ち回りがダメ過ぎて腑に落ちないんだよな
>立ち回ろうとする前に猿が来ちゃったとかなのかもしれないけど
だから「その場の勢いでやっちゃいました」なんて説もあるからね

>良いよね
>海外遠征は絶対失敗する無能の所業だけどやらなきゃ海外諸国から舐められる未来が見えてるから絶対やらなきゃいけないので
>「貴方がそれやって後世無能扱いされるくらいなら私が代わりにやります」で本能寺フラグが立つの
失敗したらそれこそ日本が舐められるのでは…？

義昭ちゃんがかなり好みの感じで困る

歴史を研究する上では動機や理由は大して問題じゃないので
じゃあ各々好きに解釈するか！となっている感じはある

初期は中身おっさん二人はちょっと…って感じだったけど
元人格の影響強めになってから割と好き

>義昭ちゃんがかなり好みの感じで困る
いいのか？
何かあったら取り敢えず金出してくる女で

朝のスレでこの漫画知ってずっと読んでるけどクソ面白い
デイズプレ入ってて読んでなかったのすんごい後悔した

センゴクのは神にも等しいと崇拝してた人がなんか人間っぽくなって来ちゃったから最高の状態の今のうちに殺しとこう！みたいな感じだっけ

>戦国無双4の「信長様に認められて信長様の力になるには信長様を超えなければならない」が好きだな
>炎に消えていく信長の前で慟哭する光秀が最高だった
浅井や松永が自分のスタンスで信長に挑んでいくの見せられて刺激されてじゃあ自分は…ってなる光秀がいいんだよね無双4の光秀は

どっちにしても結果や影響が変わらないから研究者はあんまり動機とかを研究対象にしないらしい

前世の影響はあるけどあくまで主は今世の人格って塩梅がいいよね

面白いけど50代以上向けのおっさん雑誌でやる漫画には見えない…

最近は足利義昭と信長の関係が色々見直されているな
細川藤孝に信長に送った書状等を参考にして幕府奉公衆と義昭と信長の関係が注目され始めたらしい

足利将軍とかただのコミュ障ボッチチョロjkだよね

>朝のスレでこの漫画知ってずっと読んでるけどクソ面白い
>デイズプレ入ってて読んでなかったのすんごい後悔した
読んどいた方がいいですよ…
同作者の脳梁ドッグファイトは…！

なんか案外あるな忠誠心こじらせた説取る物語…

>前世の影響はあるけどあくまで主は今世の人格って塩梅がいいよね
人によって混ざってる割合違うのがすげえ発想だと思った

>>織田ちゃんがどこまで織田ちゃんでどこから信長かわからなくなった
>信長状態でも普通に意識ある事が判明したからな織田ちゃん…
あれを大胆な自分と評するんだから相当だよな

面倒くさい将軍周りない現代だとちょっと性格に難ある美少女だからな義昭ちゃん

>読んどいた方がいいですよ…
>同作者の脳梁ドッグファイトは…！
ありがとうこっちの最新話待ちきれん状態になった読むわ

やること自体は誰でもこのシチュならやるなんだけども
光秀が根回ししてないわけないんだよね

信長様前世俺と寝てませんよね？
さーどうだったかのうお前顔が良かったし

って落ちの回がなくなってるよね？

>面倒くさい将軍周りない現代だとちょっと性格に難ある美少女だからな義昭ちゃん
ちょっと！？

>なんか案外あるな忠誠心こじらせた説取る物語…
光秀をヘイト溜まる悪者にする事無く味方として綺麗に描きながらも本能寺イベントは起こせる便利な説だからな…

最新話に出てきた人のミル貝読んだら濃密な戦闘人生の上に27で死んでてビビった

>>なんか案外あるな忠誠心こじらせた説取る物語…
>光秀をヘイト溜まる悪者にする事無く味方として綺麗に描きながらも本能寺イベントは起こせる便利な説だからな…
他だとどうしても黒幕のカマセかアホになる

そら暗殺出来れば一国の主になれるんならやりたくなるだろ

>最新話に出てきた人のミル貝読んだら濃密な戦闘人生の上に27で死んでてビビった
しゅきぴめっちゃロマンチックな燃える人生じゃん……

浅井裏切りも結構解釈あるよね

フロイスの大日本史だと絶対こいつ野心あるわー俺たちとの会話の中で出し抜けるもの探そうとしてるわーみたいなこと書かれてる光秀だし最初から下剋上チャンス狙ってたんじゃないかと思う

現代に住んでる人間みんな前世の記憶戻った瞬間人格が上書きされたり融合したりするのは今の人格からしたら恐怖では？そういう作品ってないよね

義昭よりも神輿の担ぎ手に全力で反抗していた義輝の方が絶対性格やばい
義昭は少なくとも三方ヶ原の戦い後までは信長と協力して三好と戦うなど協力し合っていたし

>そら暗殺出来れば一国の主になれるんならやりたくなるだろ
それで総スカン喰らうのわからんわけないんだよ

年齢的にボケと罵倒でキレたとかも

>良いよね
>海外遠征は絶対失敗する無能の所業だけどやらなきゃ海外諸国から舐められる未来が見えてるから絶対やらなきゃいけないので
>「貴方がそれやって後世無能扱いされるくらいなら私が代わりにやります」で本能寺フラグが立つの
正直ノブの覚悟を無碍にするだけだから無理のあるロジックだと思うよね忠誠オーバーフロー

明智光秀をパワー系ヤンキーにしたのどういう発想だよってなる

>現代に住んでる人間みんな前世の記憶戻った瞬間人格が上書きされたり融合したりするのは今の人格からしたら恐怖では？そういう作品ってないよね
その点で一番気になるのは寧々様だな
あの人どんな気持ちで自分のちんちんやケツの穴を舐めてんだ

シェフの解釈は物語としては1番好きかもしれない

フロイスは国内政治情勢に左右されない貴重な中立目線だけど
それはそれとして日本に布教させたいイエズス会視点という特大のフィルター噛ませてることは考慮せにゃならねえ

当時は誇りや名誉が命より大事(戦国武将的には)ってのを念入りに描写してきたからこそってのもあるシェフでの忠誠オーバーフロー

北政所は本当に人格入ってんのか？ってなるレベルで猫(♂)

>>最新話に出てきた人のミル貝読んだら濃密な戦闘人生の上に27で死んでてビビった
>しゅきぴめっちゃロマンチックな燃える人生じゃん……
義昭様は可愛いなあ

fu5965154.jpg

>明智光秀をパワー系ヤンキーにしたのどういう発想だよってなる
記憶や人格にある程度影響出るけど前世は前世でしかないっていうのが分かりやすくて良い思う

寧々様を見つけた利家も凄いよ

>フロイスは国内政治情勢に左右されない貴重な中立目線だけど
>それはそれとして日本に布教させたいイエズス会視点という特大のフィルター噛ませてることは考慮せにゃならねえ
フロイス視点だと信長以上の英主として讃えられていた足利義昭と大友宗麟

>現代に住んでる人間みんな前世の記憶戻った瞬間人格が上書きされたり融合したりするのは今の人格からしたら恐怖では？そういう作品ってないよね
悪役令嬢モノとかでなら割と…

>>明智光秀をパワー系ヤンキーにしたのどういう発想だよってなる
>記憶や人格にある程度影響出るけど前世は前世でしかないっていうのが分かりやすくて良い思う
ぶっちゃけ影響あるの織田ちゃんとまあ秀吉夫婦くらいだからな

俺は「やれるか？やれちゃった…？」説を強く押す
人間ってのは合理だけで動いてねえんだ

今ならやれる状況がよすぎるこれは天啓

もう四国説でほぼ確定なんでしょ

この作品現代人全員過去世を持ってる設定なの？

今ヤったら天下取れる流れ？

本当にどうやって寧々様見つけたんだろうな
そこら中の猫にキスしてたとしてどんだけ猫好きだよ

あれ…京都が空白地帯になってる…拙者ちょうど軍率いて京都行けるじゃん…

本来は某公家が安土城で明智と面会して
理由を聞いてるのだが…内容を書いて無い…

根回しできなかったかというとしてたんだと思うよ
ただ思ったより誰も乗ってこなかっただけでさの誰も乗ってこなかった理由にこそ信長の偉大さがある

>フロイスの大日本史だと絶対こいつ野心あるわー俺たちとの会話の中で出し抜けるもの探そうとしてるわーみたいなこと書かれてる光秀だし最初から下剋上チャンス狙ってたんじゃないかと思う
何回言ったらわかるの！？フロイス作は日本史！大日本史は徳川のご老公が作らせた奴って言ってるでしょ！ホント使えないわね！

義昭様ダメ男と付き合ったことあるようなこと言ってたし義昭様の記憶引き出した奴がどっかにいるんだよな…

>何回言ったらわかるの！？フロイス作は日本史！大日本史は徳川のご老公が作らせた奴って言ってるでしょ！ホント使えないわね！
イエズス会を馬鹿にしやがって…！

>義昭様ダメ男と付き合ったことあるようなこと言ってたし義昭様の記憶引き出した奴がどっかにいるんだよな…
氏真っぽいな…

好きになった女の子は前世で俺が謀反で殺した主君だった
エモいね…

>もう四国説でほぼ確定なんでしょ
いいえ？

>ぶっちゃけ影響あるの織田ちゃんとまあ秀吉夫婦くらいだからな
秀吉よりは森くんでは…？

歴史どころか5秒前の事実だって割と曖昧になるんだ

足利義昭でシコらせようとしてくる

>今ヤったら天下取れる流れ？
ｷﾝｶﾝｱﾀﾏ
三日天下！！

>>何回言ったらわかるの！？フロイス作は日本史！大日本史は徳川のご老公が作らせた奴って言ってるでしょ！ホント使えないわね！
>イエズス会を馬鹿にしやがって…！
もう我慢の限界だった

>>ぶっちゃけ影響あるの織田ちゃんとまあ秀吉夫婦くらいだからな
>秀吉よりは森くんでは…？
森くんまだ髪切ってスニーキングして二人のデート監視してるくらいしかわかんないし

>>そら暗殺出来れば一国の主になれるんならやりたくなるだろ
>それで総スカン喰らうのわからんわけないんだよ
でもワンチャンなんかいけるかも！

>氏真っぽいな…
前世の姿だけどっかで回想されてたっけか…

>今ヤったら天下取れる流れ？
これで取れない奴いる！？

後ろ盾も作っておらずその後の展開も考えてなかったっぽいからボケからってが割と有力っぽいよね

最近盛られまくっていた足利義輝が再評価で評価下げられているという

>最近盛られまくっていた足利義輝が再評価で評価下げられているという
元から馬鹿向けな評価なとこあったろ
今で言う島津

信長はともかく息子まで殺れちゃったのは明智くんもびっくりしたと思う

>この作品現代人全員過去世を持ってる設定なの？
話が続くほど増えるんだろうけど今のところそこまで大勢って程でもない

>信長はともかく息子まで殺れちゃったのは明智くんもびっくりしたと思う
よく考えるとなんで逃げないで切腹してんだろうね人でなし？

光秀の素性がイマイチはっきりしないのも諸説ある一因になってそう

義輝義昭兄弟は詰んでるけど頑張ったって感じはする

天下取りたいで信長様を攻めるならさあちゃんと首を取りなよ

信長って男色も嗜んでたの？

>仮にタイムマシンが発明されたとしても「具体的な黒幕がいて具体的な指示をした」とかでもない限り光秀の内心の問題なので真相は分かんないと思う
世にも奇妙な物語でタイムマシンで赤穂浪士に携帯電話送りつけて直接当時のことを訊くって話があったけど
そう言うのだったらワンチャン…

>最近盛られまくっていた足利義輝が再評価で評価下げられているという
なんか死に様が派手なのばっか有名だったからそれ以外については全然知られてこなかったけど
足利将軍ワースト狙えると思うよ…

秀吉がなんかスパイ使って明智をそそのかした陰謀説

勢いでやった説だと本当にギリギリまで悩んでたんだろうな
織田親子が揃って京都に滞在する数日間が生まれた事自体直前じゃないとわからんだろうし

前世目覚めるとパワーアップ系って今世のキャラ立て成功すると言うほどいらん要素になるからな…

三好長慶や松永久秀の再評価が義輝にとって逆風になっている

>>最近盛られまくっていた足利義輝が再評価で評価下げられているという
>元から馬鹿向けな評価なとこあったろ
>今で言う島津
足利義輝好きそう

てっきり蘭丸の方が出てくるのかと思ったら兄の方だったとはね

>秀吉がなんかスパイ使って明智をそそのかした陰謀説
どこまで行っても妄想になってしまう秀吉黒幕説

足利義輝より足利義材の方が監禁状態から単身抜け出したり刺客達を単身追い払ったり剣豪将軍っぽい逸話が多いという

中国大返しが速すぎるので猿が凄過ぎる

光秀の記憶あるなら現代でも一角の人物になってないとおかしいのでは？

>その点で一番気になるのは寧々様だな
>あの人どんな気持ちで自分のちんちんやケツの穴を舐めてんだ
猫だから他の連中ほど前世成分が脳に混入できないのかも

歴史作家はともかく歴史家は昔の人の本心なんてわかりようがないからそこまで事件の動機自体には興味がないという

>前世目覚めるとパワーアップ系って今世のキャラ立て成功すると言うほどいらん要素になるからな…
戦国知識で騎馬戦無双した以外言う程パワーアップもしてないぞ
何なら花火の音を敵襲かと思ってビビったりするし

>光秀の記憶あるなら現代でも一角の人物になってないとおかしいのでは？
ヤンキー腕っぷし全国1位だ

>光秀の記憶あるなら現代でも一角の人物になってないとおかしいのでは？
記憶取り戻したばかりなので

>光秀の記憶あるなら現代でも一角の人物になってないとおかしいのでは？
記憶目覚めたのが高校生になってからだし…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

当時の人間の主観で見たらえ？ってなりそうな後の歴史

とみ先生の足利義輝いいよね

>光秀の記憶あるなら現代でも一角の人物になってないとおかしいのでは？
あくまで前世は前世でエッセンスぐらいだから
今のところ織田ちゃんぐらい影響でるのは例外

>>光秀の記憶あるなら現代でも一角の人物になってないとおかしいのでは？
>あくまで前世は前世でエッセンスぐらいだから
>今のところ織田ちゃんぐらい影響でるのは例外
織田ちゃん🦦…

ウクライナ戦争も現代人が見たって「なんでロシア攻め込んでんの…」「なんでウクライナ持ち堪えてるの…」ってなるし歴史って本当に面白いですよね

スレ画の漫画の義昭様（すばるちゃん）好き
人間として誰からも愛されてないし愛されるはずもないのが愛おしい

何か信長と信忠同時に殺せるタイミングきた…

引け目がちな聖女VS信長ならまあ乗っ取られるよな…
最近拮抗し始めたけど

ねね（ねこ）

こういう転生ラブコメ好き
NGライフとかも好きだった

>ねね（ねこ）
輪廻の輪から外れて畜生道に堕ちるって何があったんだろう…

>引け目がちな聖女VS信長ならまあ乗っ取られるよな…
>最近拮抗し始めたけど
なんだよ義昭様が鼻持ちならない無能の性悪金持ち女×鼻持ちならない無能の性悪将軍だって言うのかよ…！

名字からして多分前世組だなと思ったけど森くんまんますぎる…

>良いよね
>海外遠征は絶対失敗する無能の所業だけどやらなきゃ海外諸国から舐められる未来が見えてるから絶対やらなきゃいけないので
>「貴方がそれやって後世無能扱いされるくらいなら私が代わりにやります」で本能寺フラグが立つの
身も蓋もない事いうと外征失敗より寝首掻かれておっ死ぬほうが無能ポイントは加算されると思うの

>なんだよ義昭様が鼻持ちならない無能の性悪金持ち女×鼻持ちならない無能の性悪将軍だって言うのかよ…！
相性良すぎんだよ…

根回しは一応してたけど信長の死体が見つからなかったから
これ乗るとヤバくね俺降りるわ!ってなった人もいそう

日本史で1番有名な裏切り者になった光秀に悲しい過去…

>根回しは一応してたけど信長の死体が見つからなかったから
信長は…異世界転移したんだろ！？

>身も蓋もない事いうと外征失敗より寝首掻かれておっ死ぬほうが無能ポイントは加算されると思うの
少なくとも世間的なイメージでは外征失敗して老醜晒すより寝首掻かれて非業の死を遂げるほうが高くなるのは秀吉と信長見れば分かる

この漫画読んでるけど橋本の人間力あんな高いのになんでやられ役のデブ不良やってんの…？

細川あたりが乗ってくれればワンチャン有ったのか？

光秀はちゃんと息子がいるのに恐ろしいほど影が薄い
娘のガラシャの方が有名なぐらい
この辺のことで自分の家の将来を悲観して極端な行動に走った可能性もあるのかも

ガラシャは名前のインパクトが強すぎる

歴史に残ると自分を殺した奴とセックスする事になるのか…！

>ガラシャは名前のインパクトが強すぎる
「恩寵」っていう意味も強すぎる

設定はアホみたいなのに要所要所泣けるのすごいと思う

信長は本能寺の時敦盛舞ってそうってイメージあるからな
死ぬ時も優雅に死んだ

好きだけど織田ちゃんはやっぱ可哀想だなってなる

やれそうだからやるのが戦国時代では当たり前！みたいな事言う人いるけど
やれそうでも大義名分もなしでやったらそのまま反逆者として吊るされるだけなんですよ…
まともな奴はその後の流れで行けるかどうかまで考えてやる

名誉を守るために謀反した説を推す人はちょっと映画やドラマの見過ぎだと思う

信長の首は取りこぼすのに息子の方はうまい事城からおびき出してちゃんと始末する手際の良さ
こんなんそりゃ秀吉も武運が開けましたなって思わず笑顔になっちゃうよ…

ちゃんと可愛さと怖さ両方あるのすごい

>少なくとも世間的なイメージでは外征失敗して老醜晒すより寝首掻かれて非業の死を遂げるほうが高くなるのは秀吉と信長見れば分かる
戦後しばらくするまではずっと逆だったぞ

>好きだけど織田ちゃんはやっぱ可哀想だなってなる
織田ちゃんは織田ちゃんでめちゃくちゃ変人だから大丈夫

1話の織田ちゃんいいよね…

>こんなんそりゃ秀吉も武運が開けましたなって思わず笑顔になっちゃうよ…
自分で言っとる！！

>名誉を守るために謀反した説を推す人はちょっと映画やドラマの見過ぎだと思う
歴史ってやたらロマン求めがちだけど結局人間がやることだからなぁ...

>歴史に残ると自分を殺した奴とセックスする事になるのか…！
はー？一向に相撲ですがー？

完全融合とか完全乗っ取りとかならともかくめんどくさい事態になったら引っ込んで織田ちゃんが出てくるのはノブはさぁ…ってなる

織田ちゃんと明智くんって言うのか
1巻買って読んでみよ

>好きだけど織田ちゃんはやっぱ可哀想だなってなる
普段言いたくても言えない事や出来ない事出来て楽しいって言ってるし…

昔ネタにされてた四国説が一番有力になってるのすごい

>>歴史に残ると自分を殺した奴とセックスする事になるのか…！
>はー？一向に相撲ですがー？
取組開始

>名誉を守るために謀反した説を推す人はちょっと映画やドラマの見過ぎだと思う
シェフが好きなだから推してるだけでこれが史実って思ってるやつはいねえよ

>日本史で1番有名な裏切り者になった光秀に悲しい過去…
武田の裏切り者がちんけに見えてくるぜ
fu5965291.jpg

>完全融合とか完全乗っ取りとかならともかくめんどくさい事態になったら引っ込んで織田ちゃんが出てくるのはノブはさぁ…ってなる
なんですか
他の女とラインしてたの信長のまま詰めてくるのは面倒じゃないって言うんですか

>少なくとも世間的なイメージでは外征失敗して老醜晒すより寝首掻かれて非業の死を遂げるほうが高くなるのは秀吉と信長見れば分かる
秀吉人気は江戸時代から昭和まで一番人気と言ってもいいくらい高いのよ
信長が再評価されたのって実は割と時代が下がってから

四国説とノブが身内贔屓しすぎたせいが合わさった複合説が今の定説

秀吉は農民説も根強かったしな

でも光秀も信長からは説教するときに秀吉と一緒に引き合いに出されるくらいには気に入られてたんじゃなかったけ

秀吉は晩年のアレコレとなんか創作で腹黒キャラにされることが増え気味なことで
イメージ悪くなってる感じする

終盤信長が息子ちゃんかわいがりすぎ説はあると思う

ドリフターズの金柑はどの説で来るかな
畏怖してる描写あったし佐久間の末路で明日は我が身ってなった感じか

>秀吉は農民説も根強かったしな
農民じゃないの！？

ぶっちゃけ今でも歴史的重要性は圧倒的に秀吉>>>信長だろ

>でも光秀も信長からは説教するときに秀吉と一緒に引き合いに出されるくらいには気に入られてたんじゃなかったけ
だいぶ頼りにしてたのは確かっぽい

秀吉は子供いなかったけどちゃっかり信長の子供養子にもらって忠誠アピールとかしてるんだよね
その辺の器用さも秀吉が天下を手れた理由かも

晩年の秀吉は史記に出てくる暗君暴君とそう変わんないしな・・・

>ドリフターズの金柑はどの説で来るかな
>畏怖してる描写あったし佐久間の末路で明日は我が身ってなった感じか
どの説とか論じるほどドリフの光秀に魅力ない

奇抜な説がネットで話題になるだけで定説はそうそう変わらんイメージあるが

>晩年の秀吉は史記に出てくる暗君暴君とそう変わんないしな・・・
それは信長も家康も変わらんけど

>秀吉は晩年のアレコレとなんか創作で腹黒キャラにされることが増え気味なことで
>イメージ悪くなってる感じする
まぁ気にしないで
タヌキのイメージまで悪くした家康ほどじゃないですから

>>秀吉は農民説も根強かったしな
>農民じゃないの！？
ヒラの農民じゃなくてちょっとした豪農くらいあったんじゃないかくらいよ

>>少なくとも世間的なイメージでは外征失敗して老醜晒すより寝首掻かれて非業の死を遂げるほうが高くなるのは秀吉と信長見れば分かる
>戦後しばらくするまではずっと逆だったぞ
信長は絵本太功記だとパワハラバカ殿扱いだからな
秀吉や光秀の引き立て役だった

>ヒラの農民じゃなくてちょっとした豪農くらいあったんじゃないかくらいよ
農民って言われると水呑百姓をイメージするからな一般人は

>ヒラの農民じゃなくてちょっとした豪農くらいあったんじゃないかくらいよ
農民じゃねーか！

ピアスちぎったり度々殴ったりやってることは暴力ヒロインなのに信長というフィルターを噛ませることで微妙に受け入れやすくなってる気がするこの漫画

歴史の解釈って基本通例への逆張り多いから新説は基本的に信用ならない

あらためてみると武田が滅びてからが怒涛の展開すぎる

ドリフの光秀はまあノッブにヒスってるだけだしな...

絵本太功記登場人物
武智光秀（たけち みつひで）：史実の明智光秀。主君である小田春永に辱められ、本能寺を襲いこれを討つ。
真柴久吉（ましば ひさよし）：史実の羽柴秀吉。主君の仇を討つため旅の僧に変装して潜伏。
小田春永（おだ はるなが）：史実の織田信長。本能寺で臣下の武智光秀に討たれる。
武智十次郎（たけち じゅうじろう）：光秀の子。母は操（みさお）、妻は初菊（はつぎく）という。
皐月（さつき）：光秀の母。謀反を起こした光秀を叱る。光秀に、久吉と間違われ刺されてしまう。

秀吉はただの農民とするにはちょっと兄弟が政治が出来過ぎる

>歴史の解釈って基本通例への逆張り多いから新説は基本的に信用ならない
流石にそれは穿った見方過ぎる
通説が滅茶苦茶だった見たいなのは結構あるしちゃんと史料が出て来てるかが重要
特に

北条早雲の浪人説から普通にエリートでした説に変わる衝撃があるから実は豪農でしたとか言われても農民は農民ですよねとしかならねぇな秀吉…

>歴史の解釈って基本通例への逆張り多いから新説は基本的に信用ならない
恐竜の世界じゃないんだから基本は史家ありきだよ

秀吉は地方豪族の息子が今の定説だよ
ただの浮浪者がいきなり大名の馬廻なんかになれる？

>ピアスちぎったり度々殴ったりやってることは暴力ヒロインなのに信長というフィルターを噛ませることで微妙に受け入れやすくなってる気がするこの漫画
その暴力要素も最近は随分抑え気味だし…

秀吉は今も底辺よ
ねねの家がちょっといいから結婚ダメされるくらいには
少なくとも秀吉の家豪農説なんて珍説の域を出てない

>恐竜の世界じゃないんだから基本は史家ありきだよ
恐竜だってちゃんとした専門家が唱えてるんだよ！
悪いのはメディアと衆愚だよ！

定説はそんなに突飛なのは少ないけど
今はネットのせいで突飛な説が広まりやすいってのが大きそう

>秀吉は今も底辺よ
底辺はねぇよ
行商やっててそこから今川家臣の家に仕えてるのは分かってるので底辺だとまず行商人やる元手が作れない

>定説はそんなに突飛なのは少ないけど
>今はネットのせいで突飛な説が広まりやすいってのが大きそう
義経ジンギスカン説はガキの頃から耳タコになるくらい聞いた

>秀吉は地方豪族の息子が今の定説だよ
>ただの浮浪者がいきなり大名の馬廻なんかになれる？
いきなりっていうか
それ以前に渡りの者(雇われスパイ)やってた説とかもあるけど

秀吉が代々の家来とかいるような家だったら秀頼や淀君の悲劇は起きなかったはずだし

あの光秀がやったんだから大分大規模だろとは疑われてたらしい