身内暗殺してるし…

致し方なし

親父ぶち殺さなきゃ少なくともアバオで暗殺はされなかったと思うよ

どっちかというとこの状況で非があっても処せないよね？って打算でやったら
そんなことなかった計算高いようでダサい奴だよ

少しは申し訳なさそうにすりゃいいのに
察しが悪いなおめーとか煽りまでつける

未来人捕まえないから…

実際デギン撃たなかったらどうなったんだろう
ゲームだと無視して続行するけど本当に終戦しちゃったらギレン立場悪くなるかな

頭はいいけど肝心なところで抜けてるよねこの人

可哀想な部分あるかなあ…？

ガルマの死を戦意高揚に利用したから身内に優しいとかないとか言われるけどギレンなりの弔いかもしれんし…

ヒトラーの尻尾とか言うから

撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけか

>親父ぶち殺さなきゃ少なくともアバオで暗殺はされなかったと思うよ
親父殺さないとそれはそれでジオン分裂して詰みそう

独裁するなら政敵はキッチリ潰しとかないとなぁ

ガルマの存在で辛うじて繋がってただけでいつ分裂してもおかしくない一家だからなぁ

あの状況でギレン無視して和平交渉に行くデギンまじで朦朧してるからな

打ち切りなかったらちゃんとアムロに倒されたはずなのにな
シャアがキャスバルだと自白しても気にせず新型MS渡すしシャアもやる気がない

まあ元々終わりかけてたようなもんだし…

妹を色んな意味で見くびりすぎた

親父は殺されて当たり前のことしてるので

>妹を色んな意味で見くびりすぎた
違うんだよなあ
妹は思ったよりバカだった

政治以外なんもできない男だから政治に失敗したら死ぬ

この状況で殺せるわけないだろ…
え？お前マジ…？

>>妹を色んな意味で見くびりすぎた
>違うんだよなあ
>妹は思ったよりバカだった
人間の感情を軽く見すぎてるのもそれはそれでバカだよ

なんかやたら人口削減したがるお兄さん

こいつ殺されるまではジオン優勢だったらしいな

>人間の感情を軽く見すぎてるのもそれはそれでバカだよ
キシリアがギレン殺したのはデギン好きとかじゃなくて保身だと思う

ったくまた癇癪起こしやがってしゃーねーなこの愚昧は…と思ってたらガチで殺られた人

>こいつ殺されるまではジオン優勢だったらしいな
らしいもくそもファーストの劇中でそうだもの

この状況とかじゃなく
根本的に妹が自分を殺しに来る可能性すら考えてないように見える

決戦の最中に総司令部に空白ができるんだぞ
そりゃ負けるわ

>>こいつ殺されるまではジオン優勢だったらしいな
>らしいもくそもファーストの劇中でそうだもの
すげえなこのハゲ
何やってんのキシリア…

打ち切りがなくてもキシリアはギレン殺そうとしてたしキシリアはシャアが刺殺するの受け入れるし
ザビ家の連中潔すぎてそれでも復讐したがるシャアがアホみたいだ

>打ち切りがなくてもキシリアはギレン殺そうとしてたしキシリアはシャアが刺殺するの受け入れるし
>ザビ家の連中潔すぎてそれでも復讐したがるシャアがアホみたいだ
意味不明な理屈を言うな

>実際デギン撃たなかったらどうなったんだろう
>ゲームだと無視して続行するけど本当に終戦しちゃったらギレン立場悪くなるかな
ギレンじゃないがあのタイミングでの和平は大分寝ぼけた提案ではあるからなぁデギン…

停戦協定結んでもその後即攻撃とか現実でもいくらでもあるし親父殺さず連邦本体狙った方が良かったんじゃないかな

>停戦協定結んでもその後即攻撃とか現実でもいくらでもあるし親父殺さず連邦本体狙った方が良かったんじゃないかな
親父殺さなかったら国家元首の名もとに全面降伏宣言がされるからダメ

>>こいつ殺されるまではジオン優勢だったらしいな
>らしいもくそもファーストの劇中でそうだもの
主力のレビル艦隊がやられたから少なくともア・バオア・クーは抜けなかった

>停戦協定結んでもその後即攻撃とか現実でもいくらでもあるし親父殺さず連邦本体狙った方が良かったんじゃないかな
親父が和平の場所に選んだ場所が思いっきり照射ポイントなんじゃなかったか？

親父はちょっと日和りすぎて嫌いだけど
弟妹たちはなんだかんだで可愛い奴らだと思っている節穴なヒトラー

おとんかわいい末っ子死んで嫌になっちゃった

そもそも革命家が貴族になる時点で笑えますよ
よくあるね

>おとんかわいい末っ子死んで嫌になっちゃった
お前が始めた物語だろすぎる

つーかまずデギンを拘束して出港させるべきじゃなかった

>おとんかわいい末っ子死んで嫌になっちゃった
おとん長男が禿げの独裁者で嫌になっちゃった

ギレンがやったことはデギンがぶちあげた独立思想を実現させるためのほぼ唯一の手段だからデギンが日和ったらキレるのは当たり前なんだよなぁ

富野メモだとキャスバルだと知ったのにシャア許すよしたギレンが大物っぽいし
それでもギレン殺したいけどまずガンダム倒してーってなるシャアの小物ムーブがすごい

ガルマが割と軟着陸の道筋にみえるから
無理くさいなあ

なんというかめちゃくちゃ家族仲のいい王族って珍しいんだな

>なんというかめちゃくちゃ家族仲のいい王族って珍しいんだな
権力が掛かった時点で血縁すら憎悪の対象になる

なんとなく山崎晃嗣みたいなお兄ちゃん

>>なんというかめちゃくちゃ家族仲のいい王族って珍しいんだな
>権力が掛かった時点で血縁すら憎悪の対象になる
王族の人材フル活用しないとキツイとかならないかなならないんだろうな

>それでもギレン殺したいけどまずガンダム倒してーってなるシャアの小物ムーブがすごい
御大のシャア観ずっとブレないな

頭良すぎて人が想像通りに動くと思ってるフシがある
衝動的な行動を計算に全く入れてない
シロッコに似てる

実際ファーストのシャアは終始復讐と私情だけで動いてるか謎に宇宙を背負うようなムーヴを始めるその後に比べたらだいぶ小物だよ
そこが魅力でもあるけど

まともな為政者は最終防衛ラインで国民全部の命をかけた乾坤一機の最終決戦とかやりたくないから

>実際ファーストのシャアは終始復讐と私情だけで動いてるか謎に宇宙を背負うようなムーヴを始めるその後に比べたらだいぶ小物だよ
>そこが魅力でもあるけど
結局ララァについていい合うから本当ぶれないね

そもそも一年戦争のシャアって父親と母親が殺されたのがトラウマの未成年だいｓ

シャアは根がアウトローだから個人的な動機で動くのもいいんじゃないか
むしろやる気のない神輿になるな

そもそも本編でザビ全滅したのに私怨でガンダム殺しに行ってるもんなシャア
よくあれで続編ブライトとアムロに許されたな

復讐チャンスが巡ってきたから乗じてやってみたら思いの外アイツのこと友達と思ってたのかなって
ナイーヴになって一人酒する人間臭さが魅力的ではある

>親父ぶち殺さなきゃ少なくともアバオで暗殺はされなかったと思うよ
事実上全面降伏なら結局処刑じゃね？

実際客観的にみるとあそこで一戦かましてちょっとでも有利な条件引き出さないのはあり得ないからデギンはアホなんだよな
ただ自分が楽になりたいだけ

>ガルマの死を戦意高揚に利用したから身内に優しいとかないとか言われるけどギレンなりの弔いかもしれんし…
それはそもそもデギンがおかしい
ガルマが戦死して国葬しないなんてありえない

アムロと仲良くしたら割となんとかなるわよ？

>復讐チャンスが巡ってきたから乗じてやってみたら思いの外アイツのこと友達と思ってたのかなって
>ナイーヴになって一人酒する人間臭さが魅力的ではある
オリジンは違和感ある部分も色々あるけどこの部分補強してくれたの好きよ

基本的にデギンが無能なんだよね…
無能つーか老いすぎっつーかじゃあ最初からやんなよっていうか

あのタイミングでまともな条件での和平なんてできないよな連邦は勝てると思ってゴキゲンで反撃してる真っ最中なんだから
無条件降伏しに行ったんだろうかデギンは

>>こいつ殺されるまではジオン優勢だったらしいな
>らしいもくそもファーストの劇中でそうだもの
その直後に連邦の伏兵報告があったんで実際の戦況はわからんけどな

普通に考えたら一番大事なタイミングで殺しに来るなんて思わないのはわからないでもない

結局ザビ家には支配者なんて無理って事なんだろう

この一撃講和論の群れここは旧軍司令部か？

>あのタイミングでまともな条件での和平なんてできないよな連邦は勝てると思ってゴキゲンで反撃してる真っ最中なんだから
>無条件降伏しに行ったんだろうかデギンは
そうだよ
もう終わりにしたいだけのエゴ

キシリアがメンツとかどうであろうと勝てればいいみたいなこと言ってる人間だから
まさか国の命運かかってるような状況かつ他に人間がいる場所で殺しに来るとは思わんだろう…

>その直後に連邦の伏兵報告があったんで実際の戦況はわからんけどな
実際の戦況は有利だろ！

>ガルマの存在で辛うじて繋がってただけでいつ分裂してもおかしくない一家だからなぁ
ガルマの存在でつながってたなんてそもそも無いんじゃないか？

>シャアは根がアウトローだから個人的な動機で動くのもいいんじゃないか
>むしろやる気のない神輿になるな
みんな担ぎたがるし…

こいつ死んだ途端に秒で戦況悪化して
私撤退するわ後よろしくってキシリアお前

>基本的にデギンが無能なんだよね…
>無能つーか老いすぎっつーかじゃあ最初からやんなよっていうか
一発でかいのかまして地球まで押し込む大成功したけどそこから精神的有利を取っての和平に失敗したからな

伏兵があろうソーラレイ決まったあとはジオン軍のほうが多いもんアバオアクー

>一発でかいのかまして地球まで押し込む大成功
それ100%ギレンの仕事です…

>実際ファーストのシャアは終始復讐と私情だけで動いてるか謎に宇宙を背負うようなムーヴを始めるその後に比べたらだいぶ小物だよ
>そこが魅力でもあるけど
むしろ復讐やめましたこれからはララァやキシリア様と一緒に地球人を粛清しますの期間が一番よく分からない
何考えてんのアンタ

仮に青葉区守り切っても先がないけどなジオンには

>結局ザビ家には支配者なんて無理って事なんだろう
なーんで革命家が独裁者気取ってるんですかねえ！？

なんならデギンがとりあえず籠ってるだけで本来連邦に発生する被害はさらに増えてたから真面目に勝負分からなくはあるんだよな

>こいつ死んだ途端に秒で戦況悪化して
>私撤退するわ後よろしくってキシリアお前
デラーズがけおったのもわからんでもない
ないが…

>実際の戦況は有利だろ！
ギレンは有利だと思っていた
でも知らない連邦の部隊があった

>アムロと仲良くしたら割となんとかなるわよ？
仲良くしない場合ララァ本人が何とかしないとシャア死ぬわって預言してるからなぁ…

旗艦焼かれて指揮系統破壊されてるからな…

>むしろ復讐やめましたこれからはララァやキシリア様と一緒に地球人を粛清しますの期間が一番よく分からない
>何考えてんのアンタ
別にダイクンの息子としちゃ不思議でもないだろ

>ギレンは有利だと思っていた
>でも知らない連邦の部隊があった
希望的憶測がすぎないか

>親父はちょっと日和りすぎて嫌いだけど
>弟妹たちはなんだかんだで可愛い奴らだと思っている節穴なヒトラー
ドズルの死を軽んじてるレビルに内心ブチギレたりキシリアを最後まで信じてるの独特な人格だなって思う

そもそもジオンが有利と思ってるのはギレンだけじゃなくて連邦側もだよ…

アバオアクー戦終盤のジオン兵は流石に可哀想だなトップのクソみたいなグダグダに巻き込まれて

終盤に関してはアムロがジオンの戦力削りまくってるのがデカいというかサイコミュが普通ならどうにもならない兵器すぎる

>アムロと仲良くしたら割となんとかなるわよ？
仲良くしようとしたら！アムロが撃たれました！

>希望的憶測がすぎないか
確認もしないで所詮残りカスだろって舐めてたからね…

殺されると思ってなさそうな辺り逆にキシリアを暗殺する気も多分無いんだよな…

またギレンが生きてたらジオンは勝ってた論争がはじまるのかぁ？！

>>希望的憶測がすぎないか
>確認もしないで所詮残りカスだろって舐めてたからね…
いや君の話ね

地球連邦軍の地球戦力が残存してるからといってすぐに宇宙のア・バオア・クーを攻められるわけではないからな…

アニメでWBクルーがこれ無理じゃんって言ってるのに絶対ジオンが有利だったこと認めようとしないやつimgにいるよね

ジオンは絶対負けるよおじさんはジークアクスで死滅したと思ってた

なんだかんだジオング乗ってるシャア抑えられるのもアムロの凄いところというかシャアが自由に暴れてるとヤバすぎる

むしろTV版初代見てれば青葉区でジオン有利だったなんて簡単にわかるんだけどね

>ジオンは絶対負けるよおじさんはジークアクスで死滅したと思ってた
あれにそんな影響力ないよ

ジークアクス世界自体が色々と前提を捻じ曲げてる世界だし…

>むしろTV版初代見てれば青葉区でジオン有利だったなんて簡単にわかるんだけどね
次回予告でもあれ特攻扱いだからな…

どうしたら宇宙に攻め込めるほど押し返したのにジオンが自由に大気圏突入できるぐらい負けてんだよ
まともに設定なんて考えてねー作品で勝ったなんてなんの情報勝ちもねーワ

アバオアクーに突撃したのも司令部がない状態でのもはや特攻同然のやつだったし
勝った理由なんてジオンの自滅としか言いようがないくらい連邦側の勝ち筋もない

>ジオンは絶対負けるよおじさんはジークアクスで死滅したと思ってた
むしろジークアクス世界ってジオンに無茶苦茶都合いいのにソロモンまで堕ちてたからな…

連邦からはギレンとキシリアが仲悪いってわからんし
グラナダが温存されてるのはやばいよな

>あれにそんな影響力ないよ
影響力はいらないだろ
ジオンが絶対負けるっていう発言に説得力が無くなったのがでかいだけで

こいつ連邦ギレンデギンそれぞれの思惑とソーラ・レイ発射前発射後の状況の区別がついてないキチガイだよ

Sフィールドだかへの奇襲も速攻で20隻ちょいの半数が沈んで残りがなんとか取り付けたって感じ

>Sフィールドだかへの奇襲も速攻で20隻ちょいの半数が沈んで残りがなんとか取り付けたって感じ
それもキシリアのやらかしなかったら成功してないしな

>>あれにそんな影響力ないよ
>影響力はいらないだろ
>ジオンが絶対負けるっていう発言に説得力が無くなったのがでかいだけで
ファーストへの見解にあんな物影響しないって事
わかる？

ていうかこいつは何を思ってジオンが絶対負けると思い込んでるんだ？

>むしろジークアクス世界ってジオンに無茶苦茶都合いいのにソロモンまで堕ちてたからな…
あんだけ有利でも天パいなくても結局連邦の物量には勝てんの無慈悲だよな

どんなに過大評価してもいったん立て直して再度攻め込む戦力を整えるまで待たなきゃなー
くらいにされた程度だろう

>なんだかんだジオング乗ってるシャア抑えられるのもアムロの凄いところというかシャアが自由に暴れてるとヤバすぎる
シャア抜きにしてもそこまでに倒すべきブラウ・ブロとエルメスもアムロにしか抑えられないからアムロの功績デカすぎる

>アバオアクー戦終盤のジオン兵は流石に可哀想だなトップのクソみたいなグダグダに巻き込まれて
そもそも学徒動員でど素人ばっか戦場にいるしな最後は

>ていうかこいつは何を思ってジオンが絶対負けると思い込んでるんだ？
基礎的な国力が違いすぎるからですね…

内容の是非はともかくジークアクスは実際視聴者が既に知ってる情報だけで作ったifルートという二次創作みたいなものなのでそんなにファーストを語る上での意味はない

>影響力はいらないだろ
>ジオンが絶対負けるっていう発言に説得力が無くなったのがでかいだけで
そんなんでいいなら小説版の展開でいいんじゃね
形は違えどジオンの勝利だろう

>むしろジークアクス世界ってジオンに無茶苦茶都合いいのにソロモンまで堕ちてたからな…
まあ真面目に考えると地上戦ってそりゃWBの恩恵もある程度あるにしてもそこまで影響ない部分ではあるからな…
なんならシャアが地上に降りてないデバフもジオンはあるし

ジオニスト怖いわ…

キシリアはキシリアで父親殺しに憤ってる節もあるからイメージよりは情のある一族だなザビ家

>ファーストへの見解にあんな物影響しないって事
>わかる？
なんでそれだけファーストに固執してるのに劇中で連邦が不利と語られてることを認められないんだ…

ジークアクスはあんだけ有利な条件貰っといてそこそこ追い込まれてて勝っても結局得られたもの薄くて

ファースト見てないと起こりやすい勘違いだと思う作中のボールの強さって

キシリア視点だといつギレンに殺されるかもわからないし
先手打つならあのタイミングしかないし

>>ていうかこいつは何を思ってジオンが絶対負けると思い込んでるんだ？
>基礎的な国力が違いすぎるからですね…
国力が違おうがアバオアクーは遠いからそこにある戦力しかないんだわ

>ジオンは絶対負けるよおじさんはジークアクスで死滅したと思ってた
逆にアムロいる限りシャアとジオンは絶対負けるって言われてんじゃねぇか

そもそもガンダムとアムロが連邦に居ないの無視してるの怖いよジークアクス引き合いに出すの

>基礎的な国力が違いすぎるからですね…
つまり劇中の描写より設定からくる自分の妄想を優先していると！？

>>ファーストへの見解にあんな物影響しないって事
>>わかる？
>なんでそれだけファーストに固執してるのに劇中で連邦が不利と語られてることを認められないんだ…
今その話はしてない
ジークアクスの内容なんぞファーストには何の影響もないって事

サイコミュ対策の話があるからサイコミュ本格導入できるタイミングにアムロが居ないと連邦きついは結構納得はいく

地球に抱えてる生産途中のMSや艦艇も含めると総戦力は連邦が有利ではあるんだけど
アバオ決戦で連邦負けると宇宙戦力ほぼ全て投入したせいであとはもう逆に制宙権とられて宇宙に上げられなくてどうしようもない
ルナツーもすっからかんだ

あの再編艦隊で攻めきれなかったら連邦も引かざるを得なかったから確かにギリギリ
でも結局泥沼になっても国力ですり潰されるだろうけど

>そんなんでいいなら小説版の展開でいいんじゃね
>形は違えどジオンの勝利だろう
連邦軍敗北→シャアがキシリア暗殺して終わりの順だからね
WBの面子もシャアに協力する過程で連邦からジオンに亡命した形になってるし

>今その話はしてない
>ジークアクスの内容なんぞファーストには何の影響もないって事
自分の都合の悪い話には耳を塞ぐんだ…

もうお前らMS戦で決着つけろよ…

ジオン勝利ルートの話ならギレンの野望とか引き合いに出したほうが早くないか？

>頭良すぎて人が想像通りに動くと思ってるフシがある
>衝動的な行動を計算に全く入れてない
>シロッコに似てる
あとキシリア評の通り劇中での対応見てると本当に意外と身内にクソ甘い
流石に親父だけは殺さざるを得なかったけど

>ジオン勝利ルートの話ならギレンの野望とか引き合いに出したほうが早くないか？
何の参考にもならんわ

>もうお前らMS戦で決着つけろよ…
ボールとオッゴでいいだろ

>あの再編艦隊で攻めきれなかったら連邦も引かざるを得なかったから確かにギリギリ
>でも結局泥沼になっても国力ですり潰されるだろうけど
レビルが死んで負けた時点で降伏でしょ
ルウムがそうなりかけたんだから

つまり連邦とジオンでは国力が違いすぎるからジオンは負けるに決まってる😡ってこと？

生産途中のMS数も含めると星一号が終わった時点でジオン：連邦で1:4くらいのMS保有数の差があるんだけど
そもそもアバオで負けると宇宙に上げるのかなり厳しくなるからな…

エルメスとかそりゃ護衛側も俺らいらなくね？ってなるのも分かる戦果だからな…

>地球に抱えてる生産途中のMSや艦艇も含めると総戦力は連邦が有利ではあるんだけど
>アバオ決戦で連邦負けると宇宙戦力ほぼ全て投入したせいであとはもう逆に制宙権とられて宇宙に上げられなくてどうしようもない
そもそもジオンにも制宙権再び取れるほどの戦力あるんかね

アムロがいなくても連邦は勝てるんじゃなかったのか…

>>今その話はしてない
>>ジークアクスの内容なんぞファーストには何の影響もないって事
>自分の都合の悪い話には耳を塞ぐんだ…
お前の錯綜した理論を整理するとジオンが連邦に勝てるという主張の根拠がジークアクスの内容だったみたいだから否定してやっただけだよ

星一号作戦自体があるもの全部つぎ込んだ最後の賭けなんで
国力云々以前にもう出せるもの全部出してすっからかんなんですよ連邦も

>アムロがいなくても連邦は勝てるんじゃなかったのか…
アムロがいなくても勝てるけど
キシリアがいなかったら負ける

>国力が違おうがアバオアクーは遠いからそこにある戦力しかないんだわ
だから
>どんなに過大評価してもいったん立て直して再度攻め込む戦力を整えるまで待たなきゃなー
>くらいにされた程度だろう
くらいでしょ

>お前の錯綜した理論を整理するとジオンが連邦に勝てるという主張の根拠がジークアクスの内容だったみたいだから否定してやっただけだよ
じゃあジオンは絶対連邦に負けるという馬鹿な論は信じてないと
ならいいじゃねぇか争う理由がないぜ俺たち

米国といいとこで講和に持ち込めたらなんて仮想戦記は昭和の昔からあるし
結果も大概語り尽くされてるしな

>>国力が違おうがアバオアクーは遠いからそこにある戦力しかないんだわ
>だから
>>どんなに過大評価してもいったん立て直して再度攻め込む戦力を整えるまで待たなきゃなー
>>くらいにされた程度だろう
>くらいでしょ

>レビルが死んで負けた時点で降伏でしょ
>ルウムがそうなりかけたんだから

>アムロがいなくても連邦は勝てるんじゃなかったのか…
アムロがいなくても勝てると見せかけて戦局を動かしてるジムが強いのはアムロのおかげで水爆止めたのもエルメス落としたのもジオング止めたのもアムロだから実は相当怪しい

>レビルが死んで負けた時点で降伏でしょ
>ルウムがそうなりかけたんだから
状況が全然違うものでは…
ルウムは新型兵器MSにボコボコにされて勝ち目無いってムードだったからこそだったし
それに対しジオンも実は辛いんだってのがレビルの主張だったわけで

>>地球に抱えてる生産途中のMSや艦艇も含めると総戦力は連邦が有利ではあるんだけど
>>アバオ決戦で連邦負けると宇宙戦力ほぼ全て投入したせいであとはもう逆に制宙権とられて宇宙に上げられなくてどうしようもない
>そもそもジオンにも制宙権再び取れるほどの戦力あるんかね
本国とグラナダで2000機超えのMSが残存してる

ジオンっていうかザビ家でMS激推ししてるのって意外とキシリアだけなんだよね
ギレンは大型兵器大好きだしガルマは通常兵器推しだし

>ファースト見てないと起こりやすい勘違いだと思う作中のボールの強さって
ファースト以外だと割と強い
本編じゃ無駄に前に出ていって反撃されてるだけなのに

>ルウムは新型兵器MSにボコボコにされて勝ち目無いってムードだったからこそだったし
>それに対しジオンも実は辛いんだってのがレビルの主張だったわけで
ソーラレイにぼこぼこにされて勝ち目ないムードなんだから全く一緒だろ
連邦はソーラレイが連射できないって知らんし

ジークアクスのめちゃくちゃ間抜けな死に方は見とうなかった

>本国とグラナダで2000機超えのMSが残存してる
その◯機の設定ってどれぐらい信憑性あるやつ？

アムロが後半で倒してるやつからが全員野放しだと誰が止めるんだ問題がある上で性質上流石に地上まで侵攻は厳しいから割と良くできてるバランスな気はする

レビルがジオン兵を得意のカンフーでなぎ倒しジオンに兵なしと吐き捨てたエピソードはあまりにも有名

>エルメスとかそりゃ護衛側も俺らいらなくね？ってなるのも分かる戦果だからな…
結果から見るとエルメス1機で鎧袖一触だが本人は集中しないといけないから実際護衛は必要なのが作中でも意思疎通できてないという
回避不可全体即死技が打てるけど発動までに数ターンかかる魔法使いが主力のPTみたいな

>ジオンっていうかザビ家でMS激推ししてるのって意外とキシリアだけなんだよね
>ギレンは大型兵器大好きだしガルマは通常兵器推しだし
最後のやらかしがほんとやらかしとしか言いようがないけどそういう采配の先進的なところ好きなんだよなキシリア

>ジオンっていうかザビ家でMS激推ししてるのって意外とキシリアだけなんだよね
そもそもの開発はドズルじゃないのか

グラナダの戦力残ってるし仲良し兄妹ならボロ勝ちだったよな

ファーストガンダムの情勢理解するのにジークアクス持ち出すとか後漢末期を三國無双で勉強するようなもんだろアホか

>本編じゃ無駄に前に出ていって反撃されてるだけなのに
後付だけど接近戦かまして大勝利したシローの戦果が悪さしてそうな気がする…

>ジオンっていうかザビ家でMS激推ししてるのって意外とキシリアだけなんだよね
>ギレンは大型兵器大好きだしガルマは通常兵器推しだし
ギレンやガルマが具体的になんか推してるとかあったっけ

>生産途中のMS数も含めると星一号が終わった時点でジオン：連邦で1:4くらいのMS保有数の差があるんだけど
>そもそもアバオで負けると宇宙に上げるのかなり厳しくなるからな…
持ってる基地奪われてるわけでもなくソロモンもルナツーも抑えてるから戦局という面ではそのレベルの影響までは無いよ
一番の問題は政治でタカ派の総大将が死んでる事だ

>>ファースト見てないと起こりやすい勘違いだと思う作中のボールの強さって
>ファースト以外だと割と強い
>本編じゃ無駄に前に出ていって反撃されてるだけなのに
ファーストだとボッコボコやられてんのに後から後から無限にジムとボール出てくるからうわぁ…ってなる
戦いは数だよ兄貴

>可哀想な部分あるかなあ…？
人類の半分殺した時点でどんな死に方しても文句言えないし身内からも内心引かれてそうだから気楽に暗殺されるんだろうし…

>ファーストガンダムの情勢理解するのにジークアクス持ち出すとか後漢末期を三國無双で勉強するようなもんだろアホか
ジオンは連邦に勝てないってレスは完全に妄想ベースなのに…

レビルが死んでるんだから旗頭がいないんだよね
あと腰抜けしかいない連邦が戦えるわけない

>ギレンじゃないがあのタイミングでの和平は大分寝ぼけた提案ではあるからなぁデギン…
辛いのだなジオンも…が全てだと思う
遅すぎない！？ってなるけど

>>本国とグラナダで2000機超えのMSが残存してる
>その◯機の設定ってどれぐらい信憑性あるやつ？
一年戦争全史の記述は引用数多いしまあそこそこじゃないか

>レビルが死んでるんだから旗頭がいないんだよね
>あと腰抜けしかいない連邦が戦えるわけない
これこそ妄想すぎない？

そもそもザビ家に勝って欲しい？
俺は嫌だよ
せめてガルマにしてくれリーダー

>これこそ妄想すぎない？
ルウムで不平等講和成立秒読みだったのに妄想なわけね〜だろ

デギン出てないとなんならもっと連邦の戦力削れてた可能性があるから徹底抗戦一択で進む前提なら割とチャンスないこともないけど一枚岩じゃない以上は無理ですねとなる

>持ってる基地奪われてるわけでもなくソロモンもルナツーも抑えてるから戦局という面ではそのレベルの影響までは無いよ
>一番の問題は政治でタカ派の総大将が死んでる事だ
ソロモンは使用不能じゃない
あれ機能し始めたの1年以上後でしょ

>レビルが死んでるんだから旗頭がいないんだよね
>あと腰抜けしかいない連邦が戦えるわけない
ここでケツまくって逃げたら背中からソーラレイ撃たれるかも…ってなった結果自棄みたいな突撃はじめて勝ってしまうからわからんもんだ

>これこそ妄想すぎない？
設定しらないのに妄想妄想いってて恥ずかしくないの？

自分の妄想棚に上げてる…

>>ガルマの存在で辛うじて繋がってただけでいつ分裂してもおかしくない一家だからなぁ
>ガルマの存在でつながってたなんてそもそも無いんじゃないか？
ギレン的には意外とドズル可愛がってた感じあるんだよね
兄貴兄貴と基本従ってくれるしビグザム送りつけた時もこれ暴れさせて脱出しろよって感じぽいのに家族だけ脱出させて自分はこれ乗って特攻したとかなんで？って感じだったし

>>ギレンじゃないがあのタイミングでの和平は大分寝ぼけた提案ではあるからなぁデギン…
>辛いのだなジオンも…が全てだと思う
>遅すぎない！？ってなるけど
逆に早すぎでもある
ア・バオア・クーを乗り切って微有利停戦交渉ならジオンにも価値はある
やりもせずに不利な状況で和平したらジオンがどうなるかというと

MSが残ってても動かす人間がいるのが問題だな

>>これこそ妄想すぎない？
>ルウムで不平等講和成立秒読みだったのに妄想なわけね〜だろ
ルウムの時点から何もかも戦況が変わってるのに？

というかソーラレイが再使用可能って時点で時間与えたら詰みだからな
アバオで勝つしか無かった

ア・バオア・クーの戦いでジオンが理想的に勝ったらギレンはうまいこと独立認めさせようするしキシリアとはギスり続けるし連邦はZにいるようなタカ派が沢山残ってるし
やっぱグダグダと戦いが続きそう

まあレビルそもそも逃さなきゃ良くねに尽きるところはある気もしてくる

>そもそもザビ家に勝って欲しい？
>俺は嫌だよ
>せめてガルマにしてくれリーダー
作中のガルマも大概微妙だからな…
能力はあるんだろうけども

>ルウムの時点から何もかも戦況が変わってるのに？
どこが違うのか言ってみ？

主張じゃなくて根拠がバカにされてるって理解できる？
理解できないよなバカだから

>MSが残ってても動かす人間がいるのが問題だな
少なくとも練度十分のやつが2個師団規模で残ってるのは確定してるから

国力に劣るジオンが連邦に勝てるわけがないという脳内のリアルに取り憑かれて頭が硬くなってる節はあるな

>まあレビルそもそも逃さなきゃ良くねに尽きるところはある気もしてくる
あんまり言われないけどこれもだよね
本当は最初の電撃戦で勝ってた

>>遅すぎない！？ってなるけど
>逆に早すぎでもある
>ア・バオア・クーを乗り切って微有利停戦交渉ならジオンにも価値はある
乗り切って微有利になるためにはソーラ・レイでデキンごと巻き込まなきゃいけないんだからデキン視点ではどう足掻いても無理だろ

ガルマは人気があるから飾っとく分にはいいけど参謀ポジが必要だなぁ

>ギレン的には意外とドズル可愛がってた感じあるんだよね
>兄貴兄貴と基本従ってくれるしビグザム送りつけた時もこれ暴れさせて脱出しろよって感じぽいのに家族だけ脱出させて自分はこれ乗って特攻したとかなんで？って感じだったし
あれに関してはストレートに「青葉区で連邦を押し返して巻き戻すからお前にはそこで総大将やって兄ちゃんの頼みだよ」
っていえばいいものを言葉が足らねえなあのヒトラーのしっぽはよ

ドズル兄さんに参謀は無理だよなあ

連邦側の娘のイセリナと結婚する気満々だったしどっちにしろ戦争の長期化とか望んでないと思うけどなガルマ

キシリアと違って根本的に兄弟大好きだからなスレ画…

>後付だけど接近戦かまして大勝利したシローの戦果が悪さしてそうな気がする…
シローが上手いとか以前にあのボール丈夫すぎない？

>ドズル兄さんに参謀は無理だよなあ
あそこで自分がビグザムに乗り込んで散るわとかやるやつに参謀はね…

アバオアクー戦の連邦の指揮系統詳細は前見たことあるんだが

ギレンとキシリアの相克がジオン敗北の一因とされるくらいにはアウト

>持ってる基地奪われてるわけでもなくソロモンもルナツーも抑えてるから戦局という面ではそのレベルの影響までは無いよ
>一番の問題は政治でタカ派の総大将が死んでる事だ
星一号にその宇宙基地守る戦力全部吐き出してるから維持できないのよ

>>ガルマの死を戦意高揚に利用したから身内に優しいとかないとか言われるけどギレンなりの弔いかもしれんし…
>それはそもそもデギンがおかしい
>ガルマが戦死して国葬しないなんてありえない
公王でも無いただのトップ層の身内というだけの兵士に国葬やる必要あるか…？みたいに疑ったんじゃないか？

必要がないから出てこなかったものは存在してなかったわけではない

>キシリアと違って根本的に兄弟大好きだからなスレ画…
ドズルが死んだのにその塩対応なんだよってデギンなじるところ好き
ガルマが言ってた「兄上は皆が思ってるような人じゃないよ」がそこそこマジかも…って思えてしまう

ギレンがイメージと違ってかなり身内に甘いんだよね
そもそも優生思想の持ち主だから身内とそれ以外への態度の差がデカいのは当然っちゃ当然なんだけど

>ドズル兄さんに参謀は無理だよなあ
と言い切るほど単なる猪武者って描写もないだろう

まず攻撃前に部隊3つに別けてたんだから総司令官のレビル死んでも他の2つのエリアにもそのエリアの指揮官がいたのでは
レビルが3つのエリアを直々に指揮してたのならわからんけど

ガルマが死なずに覚悟決まってたら変わったかも？くらい

キシリアがトップで勝てるかというと厳しいがキシリア視点でギレンに自分が殺されないと思ってなんもしないができるかというと無理というのも分かるからな

>>ドズル兄さんに参謀は無理だよなあ
>と言い切るほど単なる猪武者って描写もないだろう
生存優先せずに感傷でソロモンで死んだ時点で

ガルマは本当に軍抜けて結婚しちゃう可能性示されちゃったから…
とりあえず北米に降下させるのは絶対ダメだ

下手したら参謀ごとMS乗って前線に出かねない気がする
ジオンの高級士官前出すぎ…

>乗り切って微有利になるためにはソーラ・レイでデキンごと巻き込まなきゃいけないんだからデキン視点ではどう足掻いても無理だろ
実際問題ゲルドルバ出来なかったらソーラレイぱなしても被害本編ほどは出せなかっただろうし
そうなったらまぁ普通に負けるよなぁジオン

頭のいいギレンがあんな簡単にキシリアに殺された理由を考えるとな…
銃突きつけられたら焦ってももうどうにもならないとはいえ

>>ドズル兄さんに参謀は無理だよなあ
>と言い切るほど単なる猪武者って描写もないだろう
猪武者とかじゃなくて感情論に寄りすぎるのが問題では？

>公王でも無いただのトップ層の身内というだけの兵士に国葬やる必要あるか…？みたいに疑ったんじゃないか？
一応階級と役職は立派だったろ！

オリジンのラフな格好で囲碁やってるシーン好き

>乗り切って微有利になるためにはソーラ・レイでデキンごと巻き込まなきゃいけないんだからデキン視点ではどう足掻いても無理だろ
むしろデギン狙ったせいで連邦側の被害減ってるんすわ

甘ちゃんで作中でも陰口叩かれ放題だけどしっかり地球で表面的には温和に地盤作れてるんだよなガルマ…

>連邦側の娘のイセリナと結婚する気満々だったしどっちにしろ戦争の長期化とか望んでないと思うけどなガルマ
認めてくれないならジオン捨てるとまで言ったしな

>キシリアがトップで勝てるかというと厳しいがキシリア視点でギレンに自分が殺されないと思ってなんもしないができるかというと無理というのも分かるからな
キシリアからすればあそこで殺さないと勝っても次自分が殺されるだけだわってもんだからな

スペースノイドって貴族？趣味だけど指揮官が最前線出て鼓舞するとこまで真似しなくてええんやで

>>持ってる基地奪われてるわけでもなくソロモンもルナツーも抑えてるから戦局という面ではそのレベルの影響までは無いよ
>>一番の問題は政治でタカ派の総大将が死んでる事だ
>星一号にその宇宙基地守る戦力全部吐き出してるから維持できないのよ
本当に乾坤一擲で全部持ってったからな

>連邦側の娘のイセリナと結婚する気満々だったしどっちにしろ戦争の長期化とか望んでないと思うけどなガルマ
ガルマはあくまで北米を足掛かりに地球のジオン安定統治体制を模索してるだけだから
別に戦禍に胸痛めてるとか早期終戦とかは全く考えてないよ

>実際問題ゲルドルバ出来なかったらソーラレイぱなしても被害本編ほどは出せなかっただろうし
>そうなったらまぁ普通に負けるよなぁジオン
無理にデギンとレビル両方射界に収めるために照準ずらしたのがゲルドルバだから本来はもっと被害出てたんだぞ

>甘ちゃんで作中でも陰口叩かれ放題だけどしっかり地球で表面的には温和に地盤作れてるんだよなガルマ…
作れてないぞ
地球側はみんな面従腹背だから

fu5960747.jpg
アバオで負けたあとの戦力だけどこれでも相当ジオン戦力残ってる上に
※但し連邦の制宙権はほぼ無くなる
って但し書きが付くからまた泥沼化しそうなんだよなぁ…

皆に思われてるよりは頭良いけど性格がちょっと現場の人すぎるのがドズル兄さん

ソーラレイの再発射間隔が不明だから無茶でも攻めざるを得なかったのよ連邦は
その無茶な攻勢をしのげず攻め落とされたのはいろいろ勿体ない

>>>ドズル兄さんに参謀は無理だよなあ
>>と言い切るほど単なる猪武者って描写もないだろう
>生存優先せずに感傷でソロモンで死んだ時点で
ドズルが生存を選ばなかったというよりドズルがいたから親族が逃げおおせたんじゃねえの

>公王でも無いただのトップ層の身内というだけの兵士に国葬やる必要あるか…？みたいに疑ったんじゃないか？
それこそジオンにとってのガルマの価値をまったく理解できてない公王様になっちまう…
国民のアイドル的な人気抜くにしても地球攻撃軍の総司令官ですよ

連邦側に戦力優位残っても効率的に運用できなければすり潰されるからな…
かといってジオン連邦残存戦力比は相当なもんなのも事実っていう
やっぱこれ
>泥沼化

>>甘ちゃんで作中でも陰口叩かれ放題だけどしっかり地球で表面的には温和に地盤作れてるんだよなガルマ…
>作れてないぞ
>地球側はみんな面従腹背だから
それ言い出すとあいつらの大半そもそもどっち派とかないようなもんだし…

突き詰めると宇宙で特に戦力削るWBって大分影響力あるよな
MAとかアムロ抜きで誰が勝つんだって話だし

>まず攻撃前に部隊3つに別けてたんだから総司令官のレビル死んでも他の2つのエリアにもそのエリアの指揮官がいたのでは
>レビルが3つのエリアを直々に指揮してたのならわからんけど
総大将がレビルだったのでそこから命令が下るはずだった残り二つがどうしようって感じ
結局突撃するぞって事だけ決めて突っ込むことになったからカイさんたちの死んだわ俺たちってWBでの会話に繋がる

>>おとんかわいい末っ子死んで嫌になっちゃった
>お前が始めた物語だろすぎる
これあゆ意味親父がヒトラーなんでは…

ギレン派キシリア派でバチバチやってる上にギレンが親殺ししたんだから普通に考えたらあそこ逃してジオン勝ったら次は我が身…キシリア暗殺計画…ってなるのは自然なことではある
実際はなんかギレンが変に甘くて「妹は殺す気無いし妹も俺殺さんだろ…」ってなってただけで

>って但し書きが付くからまた泥沼化しそうなんだよなぁ…
膠着状態になったら戦力復帰は100%連邦側の方が速いし少し間をおいて回復した連邦が攻めて勝利じゃない？

いい加減妄想で話すのやめたらいいのに

規模の割に(その規模だからか？)お互いすごいグダグダだからなア・バオア・クー戦

周りも大勢頑張ってるからZZのガンダムチームほどのワンマンじゃないだけでアムロは相当なスーパーヒーロー

>と言い切るほど単なる猪武者って描写もないだろう
いや…感情論で生きてるってのは描写されてるな…
シャアやキシリアとの関係でも結構な大ポカしているし

ワイアットあたりはこのとき前線いたの？

>fu5960747.jpg
>アバオで負けたあとの戦力だけどこれでも相当ジオン戦力残ってる上に
>※但し連邦の制宙権はほぼ無くなる
>って但し書きが付くからまた泥沼化しそうなんだよなぁ…
開戦時から一方は6割戦死一方は8割戦死って絶滅戦争もいいところだな

>ギレン派キシリア派でバチバチやってる上にギレンが親殺ししたんだから普通に考えたらあそこ逃してジオン勝ったら次は我が身…キシリア暗殺計画…ってなるのは自然なことではある
>実際はなんかギレンが変に甘くて「妹は殺す気無いし妹も俺殺さんだろ…」ってなってただけで
まあガルマあたりでだいぶ方向性の違いがある上で連邦に勝手に出るまで殺さないからギレンが印象ほど身内切りしないタイプではあるけどそんなの信じられるかって話だしな

>規模の割に(その規模だからか？)お互いすごいグダグダだからなア・バオア・クー戦
まずジオン兵がGacktだらけだからな…

ギレンは単に身内に甘いとも違うと思う
基本冷徹な割に変なところで甘い

>>って但し書きが付くからまた泥沼化しそうなんだよなぁ…
>膠着状態になったら戦力復帰は100%連邦側の方が速いし少し間をおいて回復した連邦が攻めて勝利じゃない？
戦力残っても宇宙に上げて橋頭堡を作れなければ無意味だし
なんならジオンはコロニー落としをまたやるだろうしそれを止める手段がもう残ってない

>規模の割に(その規模だからか？)お互いすごいグダグダだからなア・バオア・クー戦
お互い総大将が死んで混乱し合ってるからグダグダにもなる

>開戦時から一方は6割戦死一方は8割戦死って絶滅戦争もいいところだな
死傷じゃないし2桁％て…ってなる