無理だよ…！
この奈良公園で蛇がのさばるのは…！
ってなる

三角形に入れないイベルタル…

そもそもこいつ入れたら鹿入れられないっていうのが1番デメリットだから

ジガルデいたら「おやつはっけーん！」か「ロボにさせねえからな！」って勢いで群がるし群がられる

こんなゼルネアスも油断したらハチさんに刺されて寝ちゃうみたい

は?無に帰す光があるんだが？

鹿帰ってくれ…

こいつ対戦ではずっと一貫して弱いな…

どうやら環境は拮抗しているようだな！！！！

専用技の数々で暴れ回るんじゃなかったんですか！

相手のポケモンに当たれば大体一撃だよね
当てられれば

すくんで無いやつがいるんですけど

何がやばいってこのシカを対策しようとすると足速いし耐久もわりとあるから普通に逃げられることよ

すくみの意味を知れ

スワームチェンジに無敵時間と硬直時間の両方がある感じ

ミラーになった時のラスターカノンを入れるべきか迷う

ジガルデも無対策だと蹂躙されるからちゃんと強いよ

>こいつ対戦ではずっと一貫して弱いな…
ダイマックス環境とは相性良かったから…

グロスは今何してるの？

>こいつ対戦ではずっと一貫して弱いな…
サウザンウェーブもらってから弱いはない

スワームチェンジとメガシンカの両方すると
その時間のせいで同じ技2回撃たれる

鹿に関してはちゃんと鹿に当てられる鋼や毒の技が追加されない限り減らないんじゃないか？

>グロスは今何してるの？
シカ対策でちょっと頑張ってる
おいアイアンヘッドをまともに追従させろおい

ぶっちゃけワンパン出来なくても確2取れてればフォームチェンジとメガでアホほど時間使うからリチャージ間に合って殺せるんだよね

でも無に帰す光決まれば気持ちいいんですよ
打つまえに殺されたりひっめざるを得ないことによくなるし打てても相打ちになったりするのが良くあるんだけども

そうかジガルデ使いたいならシカ無しになるのか…

鹿が環境の中心すぎる…

3番ワイルドエリアを引いたときがしんどい

イベルタルは偉いよ
いつも俺のマッギョのおやつになってくれて

来るか知らないけどザシアンが来たらシカとか切り刻んでくれるさ

大したことないなジカルデ！

専用技やばくね？って言われてたけど駄目だったのか

発動できたら強いけど発動するまでが難しいロマン砲なので…

まるで蛇に睨まれた蛙だな

アクションゲームで起動シーケンスが長いのは致命傷に近い

>専用技やばくね？って言われてたけど駄目だったのか
ギルガルドと同じ辛さが起きてる

野放しにはできない強さだよ

あと体型の問題で至近の相手に絶対当たらない

ところで鹿と対になる伝説がいたような気がするんですが

これ本当に三角関係？

>ところで鹿と対になる伝説がいたような気がするんですが
今バリバリ全開の鹿の対なので不活性期という事です

スワームチェンジしたら状態異常も全部治るのは本編にもほしい

何がムーンフォースだ
こっちはグランドフォースだぞ

これじゃ鹿がただの頂点捕食者みたいじゃない

冷静に考えると素人目にはブッ壊れに見えてもそれなりに調整されてお出しされてるんだよね…

>これじゃ鹿がただの頂点捕食者みたいじゃない
三すくみです

鹿はかつてXYのフリーマッチでも最強だった女だ
面構えが違う

ひょっとして鹿がなんでもひょいひょい避けるの想定外だったんだろうか…
最高の移動速度与えてるのに…

>冷静に考えると素人目にはブッ壊れに見えてもそれなりに調整されてお出しされてるんだよね…
調整してるなら特性で食ってた奴らをZAに実装するにあたって補填するだろ
力持ち系のことしか考えてないじゃないか

そんな...パワフルジオコンがなければそんな驚異でもないはずでは...

昔からずっと思ってるけどジガルデくん禁止伝説の性能じゃねえよ

蜂さん育てるか…

本編の方がゼルネアスは壊れてるんだよね

そういやジガルデのタイプなんだっけって思ったらガブリアスと同じだったのか
ドラゴン対策ついでに対策できるんだな

てっていこうせんとか来れば鹿も遠距離から吹っ飛ばせるかもしれない

>昔からずっと思ってるけどジガルデくん禁止伝説の性能じゃねえよ
100%は間違いなく全てを調停できる
50%以下はほしぐもちゃんとかヨとかと同じ進化前の種ポケモン扱いだろ

ベンチや街灯にかき消される無に帰す光…

ジオコンの歩行速度upは取り上げてもいいと思う

>そういやジガルデのタイプなんだっけって思ったらガブリアスと同じだったのか
>ドラゴン対策ついでに対策できるんだな
ジガルデ使うと鹿が使えなくなるってのとガブとタイプ丸被りっていう二重の苦難を背負ってるからね…

鹿外してジガ入れるなら鹿とガブでいいんじゃね？ってなりがちだしね…

鹿も蛇も使わなくても何とかなってるので鹿が使えないのは別にデメリットじゃない説あります

ブリガロンのメガ石だけ貰って撤退するね…

>鹿も蛇も使わなくても何とかなってるので鹿が使えないのは別にデメリットじゃない説あります
勝つための鹿じゃなく負けないための鹿感はある
それはそれとして何使ってるか教えて

DLCで何が来たら鹿駆除できるんだろうか…

鹿の技範囲がふざけている
気合い玉を取り上げろ

>DLCで何が来たら鹿駆除できるんだろうか…
姉上

そりゃ俺だって糞つまらんから鹿もガブグロスも使ってないけども

毒技が大体避けられるのも痛い

ゴツメ鹿が強すぎるんだよね

姉上は剣盾では実際に鹿ぶっ殺してたけど
ZAのシステムだと巨獣斬あんま強くなさそうな気がする
巨獣弾は絶対に強い

>DLCで何が来たら鹿駆除できるんだろうか…
鋼毒の技が不甲斐ないのが鹿増殖の一因なので
誰がくるかよりどんな技引っ提げてくるかの方に期待が寄せられている

実はこの鹿より速く動けて弱点つけるポケモンがいるんですよ

ダダリンが鹿刈りするから見ててね

>誰がくるかよりどんな技引っ提げてくるかの方に期待が寄せられている
メルメタル来たら行けるか？

メガストーン無しで50%で運用すれば神速が打てて削れると回復するガブリアスってツイート見てなるほどなぁって
鹿に勝てない上で鹿の枠を取るのはもう諦めろとも言ってたけど

>DLCで何が来たら鹿駆除できるんだろうか…
ムゲンダイマックスムゲンダイナ

>ムゲンダイマックスムゲンダイナ
デカすぎてフィールド動けないからひたすらガブグロスドリュに殴られ続けそう…

あとまあ毒も鋼も鹿にしか撃てないんだよな…
もうちょっとタイプ格差がなくなれば

今回フェアリー不甲斐ないの多い中こいつだけ抜きん出てるからこいつのためだけに鋼毒技パーティに入れるか悩まされる

きあいだまよりサイキネの方が対応力ある気がする
鋼は他の二匹に任せやすいし

こんな狭いフィールドでダイマしてたらどこに居ても勝手に地震当たりそう

鹿以外もいつメン過ぎて出番ないタイプが本当に出番が無さすぎる

攻撃技としての鋼毒に意味持たせるためのフェアリーだけど流石にそれ以外ももう1タイプくらい弱点あってほしかった
鋼毒技弱過ぎる

>鹿以外もいつメン過ぎて出番ないタイプが本当に出番が無さすぎる
ポケモン少ない分タイプも偏ってるから増えないとどうしようもない

🦌駆除できたらそいつが環境中心になった固定環境になるだけなのもわかりきってる

ちょっとフェアリーに虫草弱点追加しない？

マイナー3匹でもちょいちょい1位取れるけど氷技と炎技は絶対必要になるね
敵倒した時殆どそのどっちかの技だった

鹿がたまにいない時にイベルタルいるとなんだこいつ禁伝か？ってぐらい強い

フェアリーが失敗追加タイプ過ぎるんだよね
イメージとも違うし虫弱点じゃないとおかしい

実質XYリメイクのZAの次はもうフェアリーが失敗だったの認めてタイプごと消すか虫弱点にすべきよね

フェアリーが虫弱点じゃないのイメージとズレすぎてるし明らかに失敗だったのにいつまでも引っ張ってるのがおかしいんだよ

うわまた出た…

新作で追加される新タイプって前作で暴れてたタイプを無効にするけど10世代はフェアリー特効タイプが来るのかな？

スカイバトルのためのモーションとか薄すぎるキャラとストーリーとか失敗ばかりのXYの中でも際立って酷いんだよねフェアリー

最初に鹿を殴りに行った奴が不利
鹿対策に偏重すると逆に勝率下がる
おいでよしかの公園

>新作で追加される新タイプって前作で暴れてたタイプを無効にするけど10世代はフェアリー特効タイプが来るのかな？
大暴れしてたのゴーストとノーマルだろ

ターン式でダイジェットさえあればこんな奴らに…

ジガさんはシャンデラとかの炎たちを一撃で飛ばせれは活躍できたんだがなあ

そもそも鹿が暴れてんの鹿以外のフェアリーが弱いからなんで
フェアリーナーフはありえない

アイアンヘッドが突進技にしてくれればワンチャン

カミ富豪黒バドのゴーストも大概だけど第9世代で一番アレなのラッシャの水だろ…

シーズン4はさすがに伝説禁止だよね？

アイへが突進でも逃げる鹿には追いつけないぞ
メガスピアーすら

>🦌駆除できたらそいつが環境中心になった固定環境になるだけなのもわかりきってる
鹿に強いポケモンが出てきたとして
そいつに対して強く出られる(鹿以外の)ポケモンがいればそいつに対してまた強く出られるポケモンが…ってメタが回って多様性のある環境になれば理想なんだけどけ

ゼルネアス特効のポケモンはいないの？

>シーズン4はさすがに伝説禁止だよね？
せっかく追加されるゲンシグラカイメガレックウを使えなくする理由はないだろう

>そもそも鹿が暴れてんの鹿以外のフェアリーが弱いからなんで
>フェアリーナーフはありえない
対抗側の話だけどあくまでZA内ではポケモン本体より技モーションとバリエの問題が大きいと思ってる
フェアリー技も恵まれてるとは言い難いけど鹿は禁伝の暴力で何とかしてる感じ

DLCでヨと姉上とダイナが来て全てを滅ぼしそう
このシステムなら弟も強い

ZAの対戦環境なんか生き急ぎ過ぎじゃない？

鹿→鹿メタ→鹿メタメタ→鹿…
が成立するだけでもたぶん数シーズン要る

>ゼルネアス特効のポケモンはいないの？
現状はメタグロスのヘビボンくらいか
あとはみんなで囲んで等倍で削ってご退場願うとか

>ゼルネアス特効のポケモンはいないの？
メガスピアーかなぁ
たまに使ってるの見るけど凄い特攻兵器になってる

>>シーズン4はさすがに伝説禁止だよね？
>せっかく追加されるゲンシグラカイメガレックウを使えなくする理由はないだろう
それはシーズン5でやってほしい
DLC追加組の一般ポケモンで試行錯誤したい

>ZAの対戦環境なんか生き急ぎ過ぎじゃない？
チャンピオンズが控えてるからな

>>シーズン4はさすがに伝説禁止だよね？
>せっかく追加されるゲンシグラカイメガレックウを使えなくする理由はないだろう
せっかく追加された通常ポケモンの方をまずは使いたくないか？

>それはシーズン5でやってほしい
>DLC追加組の一般ポケモンで試行錯誤したい
禁伝以外は普通に使用可なの永遠の花フラエッテで分かってるし
メガ持ちは全員来るはずだからメガラティが数字の暴力してくる可能性もあるぞ

出るかなあ？鹿並の種族値と足があるフェアリー出るかなあ？

なんでコメパンないんだろう…

>ZAの対戦環境なんか生き急ぎ過ぎじゃない？
そもそもゲーフリもチャンピオンズまでの繋ぎで遊んでねって感じでこれで1年ランクマやってほしいわけではないでしょ
世界大会の予選の関係もあるから多分春までには出るし

ディアンシーも制限かかってないしゼラオラとか普通に使えるよねこれ…

メガじゃないグロスだとヘビボンの威力60なのがいやらしい鹿だ

完全奈良公園状態でメガスピアー出せれば大活躍なんだが
大体スピアー出した途端グロスやシャンデラがこっち狙ってくるんだ

鹿本編では全然強くないのに…

伝説も一般ポケも倒せば同じ1ポイントだから鹿を苦労して倒すなら一般ポケ倒しますよね

本編でアレな鹿が対戦環境を歪にするためだけの存在になってる…

(使用率の高さ見て)みんな伝説で遊んでくれて嬉しいよ！っていうピュアピュア運営の可能性あるんじゃねえのかって思っている

>こいつ対戦ではずっと一貫して弱いな…
一応剣盾は強かった

>鹿本編では全然強くないのに…
えっ…！？

ジガルデイベルタルに余裕でマウントとれるからコイツが第三の伝説ポケモンでは？

ラスターカノンとかアイアンヘッドはダメなの？

>ZAの対戦環境なんか生き急ぎ過ぎじゃない？
来年の4月ごろにはチャンピオンズあるから…

>ラスターカノンとかアイアンヘッドはダメなの？
出が遅い

アイへは当たらなすぎなんじゃ

ジガルデは耐久を操作できるシステムがあれば普通に強いぞ
SVでも対抗馬が強すぎるだけで十分すぎるくらい強いし

個人的にはガブの毒づきが一番通りやすい

>ジガルデイベルタルに余裕でマウントとれるからコイツが第三の伝説ポケモンでは？
元々青のカイオーガが赤のグラードンと緑竜のレックウザにマウント取れてたのでその構造まんまよ

一番鹿倒してるのガブっぽいのが酷い話だ

ジガルデも無に帰すでようやく鹿に対抗出来るからな…いや遅すぎないか？

>>ラスターカノンとかアイアンヘッドはダメなの？
>出が遅い
あー…なんか良い感じの毒タイプ欲しいね

>鹿本編では全然強くないのに…
ZAより耐久も火力も壊れてるのにその評価はおかしい

アイヘは出はそこまで悪くないんじゃないかな？
当たらねえが

試行錯誤の後にみんな鹿のお見合い会場に戻ってくる

世界大会はチャンピオンズでやる以上遅くとも予選までには配信されるだろうし
これの対戦はそれまでの前座みたいなものだから生き急ぐ

鹿ずるくない？

>個人的にはガブの毒づきが一番通りやすい
たまにそれ食らって痛い目を見てる
ムンフォ食らわなければちょっと強気に出られるよね

サウザンアローかサウザンウェーブのどっちかグランドフォースに変えた方がいいなってなった
微妙に刺さるような使い所がない

ずるいよ
だから奇を衒わないで素直にフェアリーを虫弱点にすべきだった

環境仕様率突出してるやつは倒したら2ポインツ！とかゲーフリが気を利かしてくれることを祈るよ

オーラないしジオコン使い辛くなってるしで本編よりは弱体化してるんだ
超機動力とそれに当てられる毒鋼技が皆無なのが…

どう考えてもフェアリーのタイプ相性がおかしいのがハッキリした
SM剣盾SVとこれで4度目だな

ゲーフリはフェアリータイプに虫耐性を持たせた失敗を認める勇気を持て

フェアリー自体はそんなに強くないのを鹿の本体性能で何とかしてるって話なのにしつこいなこいつ…

>フェアリー自体はそんなに強くないのを鹿の本体性能で何とかしてるって話なのにしつこいなこいつ…
年単位でずっと同じこと喚いてるアレな人だから
delして放置

メガしないジガルデは可能性感じる
メガはちょっと無理…

どくづきは使いやすいが他の毒技はヘド爆＋なら範囲は頼れるくらいかなぁ…？
はがねはテールは使い勝手マトモだったと思うけど覚える奴が限られる…

ジガルデは物理と特殊のどちらも正面切って戦うような性能ではないんだよね

鹿がフェアリーじゃなかったらこんなに苦労しないよ
超優遇し過ぎて調整失敗してるフェアリーだから奈良公園になってしまった

弱点技不甲斐ないのと等倍だとかったるくなる耐久って意味ではタイプの恩恵も受けてるよ鹿

タイプは環境メタとして作られた超強力なのとひきかえに初期勢は種族値控え目なのがフェアリーなんだが伝説は種族値に遠慮がないので強い

毒技も鋼技も碌なのないから今の奈良公園なんじゃん
ちゃんとフェアリーのイメージ通りに虫弱点にしてればこんな事にはならなかったよ

鋼はてっていこうせんとかが無いのがな…反動ありの技は出が速い傾向にあるしある程度の距離から鹿をぶち抜けた可能性があるんだけど

デスウィングさんは何がダメだったの

勘違いだったら笑って欲しいんだけど鹿でジオコンしてラスターカノンするのが一番楽な鹿対策だったりする…？

>デスウィングさんは何がダメだったの
鹿が使えなくなるのと鹿に弱いことかな？
本人自体の性能はまあまあ

>超優遇し過ぎて調整失敗してるフェアリーだから奈良公園になってしまった
イベルタルと種族値同じな上フェアリー技は全部低性能でジオコントロールもあんまり強くない始末だけど…？

鹿がおかしいのはXYの時点でフェアリーの調整に失敗してる証拠よね

>デスウィングさんは何がダメだったの
デスウィングさんはあんま悪くないんだけどイベの弱点技がすごい当てやすいのばっかでね…

奪うもの
与えるもの
ゼルネアス

正直遊んでると鹿よりガブの方に色々言いたくなってくるよ

蛇より鹿の方がそりゃ強い

鋼技と毒技が情けないのしかないのがかなり悪いところはある

イベルタルもジガルデも弱いとまでは言いたくない
突出した強みはイマイチ見えてこないけど使って楽しいからOK

フェアリーが虫弱点じゃないとおかしいってのは普通に一般論なんだからゲーフリはちゃんとユーザーの声を聞いて欲しい

ヘビボンで気軽に120出るような貧弱ボディだったら良かったのに

そもそも本編でもゼルネアスに不利ついてるイベルタルがこの環境で住みづらいの仕方ねーんだ
伝説が色々いるなら兎も角

一番当てやすいヘビボンの威力を体重で下げてくるんだしやっぱ本体性能の影響がでかいよ

>突出した強みはイマイチ見えてこないけど使って楽しいからOK
禁伝やら600族使ってこういうのと言う奴片腹痛い

やっぱり優秀な鋼伝説が必要だよな
ザシアン…

鹿の一番の問題は強いとか以前にお寒い展開しか産まないことなんだよ

オヤブンガブがどくづき持ってなかったらもっと鹿はやってたの恐ろしいな

メガスピアーはメガカイリューの次に移動が早くて逃げる鹿に自力で追いつける数少ないポケモン
ブレバやフレドラやねっぷうを移動で躱せる速度もある

>メガスピアーはメガカイリューの次に移動が早くて逃げる鹿に自力で追いつける数少ないポケモン
それでも逃げに徹せられたらどくづきすら当たらんのだ

メガスピアーの何が偉いって偉いってガブや炎勢に対してちゃんと逆鱗やドリルライナーで返り討ちにできるとこ

特殊技指示したら定位置に移動して撃つってのは分かるんだけどその途中で障害物にひっかかるとずっと撃たないのはクソ過ぎる

十万避けるの無理すぎて地面タイプ2つ使ってる

>>メガスピアーはメガカイリューの次に移動が早くて逃げる鹿に自力で追いつける数少ないポケモン
>それでも逃げに徹せられたらどくづきすら当たらんのだ
ドリルライナー毒づきコンボはほぼ確実に当たるぞ

ガブさんは何時の時代も強いな...

ヘビボンも飛ぶ系の技なのに結構間合い詰めてから飛ぶ動作に入るせいで見てから避けられるのが悲しい

スピアーは上手い人が使うと本当に強いけど俺が使っても…

蛇睨みをゼルネアスに入れればお散歩封じれる気がするけど氷4倍が使う気起きない
ガブでいいや

鹿自体の足含めたフィジカルと一致なくても十分な技のレパートリーに耐性の多いタイプの組み合わせが嫌なマリアージュを引き起こしちゃってる

やっぱり伝説解禁は早すぎた
せめて報酬よくなった状態でもう1シーズンやらせて欲しかった

廃人きめ〜（笑）とか言われるけど
対戦だって次回作発売までの繋ぎの大切なコンテンツなのに雑に伝説環境をぶっ続けてやるの手抜きにもほどがあるだろ……
svはともかくZAの判断はマジで頭おかしい…

>やっぱり伝説解禁は早すぎた
>せめて報酬よくなった状態でもう1シーズンやらせて欲しかった
伝説1枠変わらないなら第3シーズンでゼルイベジガルデ解禁でよかった

DLC解禁のタイミングでも鹿をそのまま放置するんだろうなと確信してるよ

今買った人は二度と伝説いない環境を遊べないのか…

ルールの不備というか
強い奴を倒すメリットは欲しいよな…
弱そうなの袋叩きにするのが正義はちょっと…

>鹿自体の足含めたフィジカルと一致なくても十分な技のレパートリーに耐性の多いタイプの組み合わせが嫌なマリアージュを引き起こしちゃってる
メガエルレイドとか技レパートリーと火力は良いんだけど格闘が鹿のムンフォで死ぬから足引っ張ってる

DLC後鹿対策ポケモンが楽しみだ

せっかく普段は弱いポケモンでもワンチャンある環境だったのに結局外伝でも種族値の暴力でマジでクソ

ガブとドリュウズが冷Bうてんの？

鹿止めるためにヌケニン内定させろ

鹿は倒しづらいのが一番駄目
同じく嫌ほど見るガブやグロスは簡単に死んでくれるのに

普通の禁伝環境だと周りのメンツへの対応力で普通にゼルネアスより強いこともあるからなイベルタルは…
特に黒バドを処れるのはかなりデカい

>鹿止めるためにヌケニン内定させろ
あらゆるところから熱風飛んできそう

アイヘがドリル並みにかっ飛んだりヘド爆とかの範囲か到達速度調整すればもうちょっとマシになるかなあ？

鹿と戦う時はHP半分ぐらい削れれば良しで特攻してる

>鹿と戦う時はHP半分ぐらい削れれば良しで特攻してる
まんたんポケモン狙いNo.1 10p

毒タイプはシローにモノの投げ方教えてもらえ

>鹿と戦う時はHP半分ぐらい削れれば良しで特攻してる
実際手負いにしておけば他も奴らも無視しなくなるからな
もはや勝ち筋とかではなく感情の問題だけども

削らないと横槍十万がめんどいから削ることに意味を感じてる