まだ分かるやつ

カードゲームには「説明されたら納得するしかないけど、初見で直感的には理解できない」みたいな処理がたくさんある

烙印融合をバロネスで止めたら2回目打たれるのいいよね

1週間くらいでだいたい？？？？ってなってたやつも慣れるぞ一護

>烙印融合をバロネスで止めたら2回目打たれるのいいよね
・S・で止めれば良かったのか…

それで統一されてれば良いけどちょっと文言変えただけで違う処理になるルールが溢れてるのがね

うららは効果を無効でわらしは発動を無効みたいな同系統カードで微妙な差異を付けるのをやめろって思う

だから烙印融合は発動を無効にしてはいけない

うららだけならまだしも霊王も効果無効でな…

>うららは効果を無効でわらしは発動を無効みたいな同系統カードで微妙な差異を付けるのをやめろって思う
テキスト通り処理すればいいだけだし…

これが(適用する)という第三の場合もある
幻魔の扉は無効にされる限り何度でも使える

ライストが1ターンに1本しか撃てない矢を撃つ弓だとしたら神宣で壊されたのは弓のほうなので弓がまだあれば矢は撃てる
…いにしえのMTGのスタックの説明みたいな言い回しにしてみたけどややこしいだけかもしれない

理解はできるけどこの状態で運営進行してるのが凄いと思う
なんかどっかで区切って統一化したりしそうなもんだ

>うららだけならまだしも霊王も効果無効でな…
ああ霊王ってそういう

対象を取る取らないから説明しなきゃいけなかった時代を思うとだいぶ遠くまで来たなと思う

よくわかんないけど光ってるから使えるんだよ

>理解はできるけどこの状態で運営進行してるのが凄いと思う
>なんかどっかで区切って統一化したりしそうなもんだ
区切って統一するには遅すぎたんだ

おい！「この効果は相手ターンでも使用できる」って書いてあるだけだろ！
なにしれっと自分のエンドフェイズに使ってるんだジャッジさんこの人ルール違反！

発動無効のわらしだとアザミナチェーン罪宝狩りとかまるごと止める強みはあったりする

>理解はできるけどこの状態で運営進行してるのが凄いと思う
>なんかどっかで区切って統一化したりしそうなもんだ
マスターデュエル作ってる人たちの頭の処理能力はどうなっているんだ…
いやマジでよく作り上げたもんだと思う

これ神宣が破壊するだから墓地行って使えないんだけど破壊しないのとかあったら同じライストまた使えたりするのかな

時と場合の違いは面白いなとも思えるけど
対象に取る取らないとか優先権とかは本当に意味不明だった

このカード名のカードは1ターンに1枚しか発動できない。は発動を無効にされたんだから当然2枚目が使える
このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。は発動を無効にされても使用がもうできないんだから2枚目も使えない
このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。のカードの名称をアンノウンに変更したとしてもアンノウンはその効果2回目を使用はできない

>それで統一されてれば良いけどちょっと文言変えただけで違う処理になるルールが溢れてるのがね
むしろ逆で統一されてるから少しでも文言が変わると処理も変わるんだ

>マスターデュエル作ってる人たちの頭の処理能力はどうなっているんだ…
>いやマジでよく作り上げたもんだと思う
まあ本当に処理できそうにない奴は出禁にすることで対応してるんだが…

>これ神宣が破壊するだから墓地行って使えないんだけど破壊しないのとかあったら同じライストまた使えたりするのかな
魔法罠は基本的に使い切りだけど
手札で発動するモンスターとかだったら

カードゲームって互いの解釈を擦り合わせる高度な対話作業なのか…？

マスターデュエルで機械的に処理してくれるようになってようやくまともに遊べる俺…

>これ神宣が破壊するだから墓地行って使えないんだけど破壊しないのとかあったら同じライストまた使えたりするのかな
ゴブリンのその場しのぎってカードがあるがそれのことを言ってるかな？確認してみるといいよ

>これ神宣が破壊するだから墓地行って使えないんだけど破壊しないのとかあったら同じライストまた使えたりするのかな
基本ルールから勉強し直せ

>カードゲームって互いの解釈を擦り合わせる高度な対話作業なのか…？
紙は実際そう
デジタルはそうでもない

ルール的には正しい挙動なんだけど直感に反していてわかりづらくなってしまうってのはどのTCGでも悩みの種

優先権については5D'sの頃と今で
言葉の意味が違う

>カードゲームって互いの解釈を擦り合わせる高度な対話作業なのか…？
基本的にルールで決まっていて解釈の余地は無いし余地がある場合決めるのは運営もしくはジャッジだよ
文面からそれを正確に読み取るのが困難な場合があるだけだよ

長年有志wikiがほぼ唯一の裁定集みたいな状況は馬鹿だと思う
かなり需要なルール説明は企業側で準備して欲しい

後発なこともあってかラッシュはうまく統一化がなされてるなって印象がある

優先権はセンチュリオンとか使う場合
メインフェイズにしか永続から発動できないんだけど
ターンプレイヤーに優先権があるからメインでいきなり召喚されるパキケは止められない

>>マスターデュエル作ってる人たちの頭の処理能力はどうなっているんだ…
>>いやマジでよく作り上げたもんだと思う
>まあ本当に処理できそうにない奴は出禁にすることで対応してるんだが…
ポールポジションだっけ

>優先権については5D'sの頃と今で
>言葉の意味が違う
魔導戦士ブレイカーの効果先に使いたいんですが…とか今のルール知ってると混乱しかしないなあの頃のルール

遊戯王はキーワード効果使わないから解釈自体は単独でできるのまじありがたい

>長年有志wikiがほぼ唯一の裁定集みたいな状況は馬鹿だと思う
>かなり需要なルール説明は企業側で準備して欲しい
今はもうwikiよりも企業側が用意した裁定集の方が優先されてるよ良かったな

5D'sの頃の優先権は
裁きやブリュが奈落に落ちながら盤面荒らす行為ことだよ

マスターデュエル始まってからwiki見なくなったなぁ

こんなにアゴ長かったけ

>遊戯王はキーワード効果使わないから解釈自体は単独でできるのまじありがたい
代償としてテキストが長い！枠が狭い！

>長年有志wikiがほぼ唯一の裁定集みたいな状況は馬鹿だと思う
>かなり需要なルール説明は企業側で準備して欲しい
なによりもバカなのはWikiを編集で改竄して実際の試合で自分の有利になるようにすすめようとしたバカが出たことだよ

元々ルール整備なんて何も考えてないおもちゃで後付け後付けしていってた割に良くここまで整備できたとは思うよ
結果かなりとっつきにくいゲームにはなったけど

使用できないと発動できないで処理が変わるの嫌い

遊戯王wikiデッキのページとかは全然更新されてないからもう利用者だいぶ減ってるんだろうなって気がする

紙のほうしばいてるベテランデュエリストはそろそろ老眼で小さいテキストが辛いとかあったりすんのかな…

スレ画はまあ分かる方だけど知らずにやられたら間違えるのはわかる

ｘｘｘしてもよい

優先権の廃止で一番可哀想だったのは神炎皇ウリアちゃん

なんか複雑みたいに言われるけどぶっちゃけテキストに書いてある通りに処理するだけだから処理を機械化するのはむしろ簡単なほうなんだよね

つまり
発動を無効　と
発動した効果をキャンセル
で全然価値が違うって事？

>つまり
>発動を無効　と
>発動した効果をキャンセル
>で全然価値が違うって事？
そういう事

>なんか複雑みたいに言われるけどぶっちゃけテキストに書いてある通りに処理するだけだから処理を機械化するのはむしろ簡単なほうなんだよね
人間に読みづらいだけで機械にはわかりやすいのが遊戯王のテキスト

遊戯王はTRPGだから一番それらしく説明したやつのルールが正解

まあスレ画くらいなら一度説明されれば大体わかるよ
ゲイルの効果とか俺は未だによく理解してない

おい！
そっちのアンティークギアの制約でカードをセットできないんだからレッドリブートは発動できないはずだろ！
何シレっと使ってんだ！ジャッジさんこの人ルール違反！

まぁチャンイチは地頭弱いとこあるから…

まだこれは日本語的にギリギリ理解できる
一昔前の対象に関するテキストとか無理
それよりももっと無理なのも大量にある

カードを破壊しても効果が残るのは一番最初に引っかかる罠

なんで歴史の長い世界的カードなのにこんな複雑なんだよ

1ターンに1度しか火の玉を出すことができないって行動に対して火の玉を出す行動自体を止めて攻撃させないのが発動無効で出てきた火の玉自体を消して攻撃をさせないのが効果無効みたいな感じ

>まぁチャンイチは地頭弱いとこあるから…
エアプチャンイチやめろ

>まぁチャンイチは地頭弱いとこあるから…
そうか…？

>なんで歴史の長い世界的カードなのにこんな複雑なんだよ
むしろ歴史が長いからじゃない？
デュエマもmtgも歴史が長いゲームマジでややこしい

誰しもが落とし穴の発動にサイクロンを撃って落とし穴を不発にした経験があるはずなんだ

いつの時代の話してんの？ってレス多いけどまとめ用のスレかなこれ

確かにチャンイチに頭がいい印象はないが…

>おい！
>そっちのアンティークギアの制約でカードをセットできないんだからレッドリブートは発動できないはずだろ！
>何シレっと使ってんだ！ジャッジさんこの人ルール違反！
マスターデュエルで確認するとここの動きめちゃくちゃになって笑う

発動を無効にされたはずなのに同じターン別のルーン魔法唱えても泉の効果使えなかったのは今も不思議

>なんで歴史の長い世界的カードなのにこんな複雑なんだよ
ごっこ遊びがなんか大会開かれる対人バトルゲームになっちまったから

>なんで歴史の長い世界的カードなのにこんな複雑なんだよ
めちゃくちゃ雑に作ったゲームをなんとか後付けで舗装しまくってその上インフレもかました結果の秘伝のタレ

MDでかなりカジュアルになった

おい！このターン墓地に送られてないこのカードの効果をなんで送られたターンに使ってんだよ！

紙でエンデュミオン使う場合
多面ダイスいっぱいいるんだっけ？

俺の知る限り解釈の余地があるカードゲームはない
全部システム通りに処理される
システムと矛盾する場合解釈される事もあるだろうがそういうのはエラッタ入るか禁止行きだから一時的な話になら
スレ画の一護は単にシステムを知らないだけ

自分メインフェイズに発動できる→相手の効果にチェーン出来ない
自分・相手メインフェイズに発動できる→相手の効果にチェーン出来る
1ターンに一度発動できる→相手の効果にチェーン出来ない

この辺りは慣れるまでちょっとかかったな…
スペルスピードはもうカード情報として載せてくれよとは思う

紙は処理した時点でなんでも正解になるからしれっとこっちに有利な処理を通すのは重要なテクニックだよ

>俺の知る限り解釈の余地があるカードゲームはない
>全部システム通りに処理される
俺は紙のカードゲームは遊戯王しか知らんけど遊戯王は自分と相手とジャッジの3人で話し合って決めてね！ってなってる禁止されてないカードあるじゃねえの

俺は時間を掛けて激キショオタク遊戯王プレイヤーになったからこそスレ画には納得してるけど
何も知らない状態だとスレ画には引っかかるだろうから俺はこの画像で一護の頭をどうとか言うことはできない

>紙は処理した時点でなんでも正解になるからしれっとこっちに有利な処理を通すのは重要なテクニックだよ
逆だろ
誤った処理した瞬間にジャッジキルされるから慎重にやらんと死ぬ

>俺は時間を掛けて激キショオタク遊戯王プレイヤーになったからこそスレ画には納得してるけど
>何も知らない状態だとスレ画には引っかかるだろうから俺はこの画像で一護の頭をどうとか言うことはできない
頭が悪いんじゃなくてちゃんとテキストを読んでないだけだからね

>俺は紙のカードゲームは遊戯王しか知らんけど遊戯王は自分と相手とジャッジの3人で話し合って決めてね！ってなってる禁止されてないカードあるじゃねえの
普通に対戦会なんかに参加してる分には目にする機会はほぼ無いが

キーワード能力にしたらだいぶスッキリしそう

マスターデュエルだとチェーンを作らない特殊召喚に何故増殖するGを投げられないのかがわかりやすい

１個１個聞けば分かるけどこれが何千枚もあるんだろ？

攻守増減系の効果や処理は未だに紙でできる気がしない
それと説明されてもゲイルの半減がオシリスとかの増減系効果を上書きするように固定する理屈が理解できない

>>紙は処理した時点でなんでも正解になるからしれっとこっちに有利な処理を通すのは重要なテクニックだよ
>逆だろ
>誤った処理した瞬間にジャッジキルされるから慎重にやらんと死ぬ
誤った処理したくらいだと1発キルはなくて大体警告からの巻き戻しくらいだろ
ドローが絡んだりしなければ…

>まぁチャンイチは地頭弱いとこあるから…
鰤の話題未だにこういう適当にキャラディスでウケとれると思ってるやつがいるのクソだりー

マスターデュエルが常に正しい処理をしてくれてるので今は覚えられてるが
紙で間違ったまま覚えてたら面倒なことになってただろうな…

>普通に対戦会なんかに参加してる分には目にする機会はほぼ無いが
それはそう

>キーワード能力にしたらだいぶスッキリしそう
キーワード能力にした結果余計にややこしくなったデュエマがあるからそこまで万能でもない

これを避けてターン1にする為に発動じゃなくて使用できないとか使われてるの正直あんまり好きじゃない

>マスターデュエルが常に正しい処理をしてくれてるので今は覚えられてるが
>紙で間違ったまま覚えてたら面倒なことになってただろうな…
(MDでもちょくちょく間違った処理されるカードが出てくる)

>１個１個聞けば分かるけどこれが何千枚もあるんだろ？
実際にそのデュエルで使われるカードは両者合わせて120枚くらいなんだから都度都度聞いてくれて構わないよ

一護頭悪そうとか初めて聞いたわ
チャラついてるけど頭かなりいいってキャラだろ

>これを避けてターン1にする為に発動じゃなくて使用できないとか使われてるの正直あんまり好きじゃない
違うのは理解できるけど
そんなところに違いを出すな統一しろ
って気持ちはある

まとめるのに都合悪い流れになってきたから軌道修正しようとしてて笑える

一護は医者だから頭良いだろ

あー
そういうスレか

>一護頭悪そうとか初めて聞いたわ
>チャラついてるけど頭かなりいいってキャラだろ
頭良いなんて描写あったか？

>>紙は処理した時点でなんでも正解になるからしれっとこっちに有利な処理を通すのは重要なテクニックだよ
>逆だろ
>誤った処理した瞬間にジャッジキルされるから慎重にやらんと死ぬ
遊戯王って申告制じゃないっけ？
処理ミスも気付けず進めたらそのまま進行しない？

イチゴは髪色で文句言われないために勉強してて成績上位をキープしてるって序盤にいってる

>一護頭悪そうとか初めて聞いたわ
>チャラついてるけど頭かなりいいってキャラだろ
チャラついてるもちょっと正確じゃないよ！
チンピラ多い地域なのと性格で喧嘩しやすいのと地毛が足引っ張ってるってだけで基本えらく真面目な子なので

綺麗に内容まとまったけどもっと伸びないと都合悪いのな

>頭良いなんて描写あったか？
初期から成績優秀でしょ…？

僕のレスはズァーク色でお願いします！

BLEACH遊戯王ルールコラシリーズ好き
結構あったよね？
fu5958068.jpg

ハンチョウの目が出る前にサイコロ取り上げられたからシゴロ賽は振ってないみたいな処理なのかなスレ画

>頭良いなんて描写あったか？
BLEACHって漫画読んだことある？
面白いよ

よくこんな複雑なものバグなくゲーム化できるね

>BLEACHって漫画読んだことある？
>面白いよ
……

同名ターン1って名前書き換えられたらどうなるんだ

普段あんまり気にして無かったんだけどこの辺の処理が重要なカード使うと一気に理解が進むよね
自分は魔女の一撃使おうとした時にようやく理解した気がする

>よくこんな複雑なものバグなくゲーム化できるね
(ある)

意図はわかんないけど公式側が同じような効果でちょっとニュアンス違うテキスト刷ってたのが大戦犯だと思うんですけど
ぱっと見で違いがわからん表現すな

プレイヤーに強制する効果はカード効果じゃ無効化できないぜ！

>よくこんな複雑なものバグなくゲーム化できるね
別に例外処理みたいなのがある訳じゃないからね
人間の頭には複雑でもデータで処理するのは簡単だから

アブzeroがバウンスで効果使える→使えないに変わった時みたいな完全にテキストじゃなくてルール側のさじ加減次第のやつはもやつく時はある
あれももう随分前の話だけども

>意図はわかんないけど公式側が同じような効果でちょっとニュアンス違うテキスト刷ってたのが大戦犯だと思うんですけど
>ぱっと見で違いがわからん表現すな
時と場合とか今でこそ意図的に分けてると思うけど当初はそうじゃなかったよね多分

>同名ターン1って名前書き換えられたらどうなるんだ
名前書き換えても関係なくターン1だから2回目は使えないよってなる
テキストだけ読んでても理解できない処理のひとつ

>意図はわかんないけど公式側が同じような効果でちょっとニュアンス違うテキスト刷ってたのが大戦犯だと思うんですけど
>ぱっと見で違いがわからん表現すな
意図的に効果を変えるためにそうしてるんなら分かりにくいけどまだいい
大昔に刷ったカードは意図せず別の効果になってそれを現代まで押し通してそうなのが…
攻撃宣言できない効果がプレイヤーにかかるのとモンスターにかかるのの二種類あったり

新カードを出す時の社内レビュー大変そう

人間の会話みたいにファジーに捉えるからダメなんだよ
法律とか機械語と同じだと思え...とプレイヤー側が言うのは簡単だけどそりゃ参入ハードル上がるよなあ

裁定次第での実質ナーフとかは他ゲーにもあるけどまぁない方がいいよね
カード見てるだけじゃ読み取れないから

スマホでQRコード読んでったら全部試合展開表示してくれるアプリみたいなの出せばいいのでは

>人間の会話みたいにファジーに捉えるからダメなんだよ
>法律とか機械語と同じだと思え...とプレイヤー側が言うのは簡単だけどそりゃ参入ハードル上がるよなあ
法律ってわざとファジーな部分残しといてどうするよって部分もあるからなあ…
過去の判例に倣えなら確かに法律でしからばDDの自爆効果は何回も使えるとかやってはいるんだが

対象取る取らないとかサイクロンの処理とか
今でこそ公式側がテキスト統一したりユーザーの理解が進んだから笑い話になるけど普通に初見で正しく処理するの無理ゲーだからな
チェーン関連はやってても間違えるのでシステムがカスの

でも紙でもお互いに間違ったまま進行してデュエル終わって感想戦入ってから「あれこの処理…」ってなるのなんていっぱいあるし

発動の無効か効果の無効かってことね完璧に理解した

MTGの話でカードが真ん中から分かれてて2種類の効果があって
どっちかを使ったり纏めて使ったり出来るカードがあるんだけど
それの表現に片方の半分とか両方の半分って言葉が使われてて意味は分かるけど分からない不思議な感覚だったな

紙は揃えるのも大変だし処理わかんねー！するから昔は有志の作ったアプリでよく遊んだもんじゃ…まさか公式でやれるとはね…

永続効果は「効果を無効にする」で無効に出来るんだっけ？

なんでハリケーンの処理でハリケーン自体は手札に戻らないんだよ
って言い出す子は自分含め周りにいなかったんだろうなと思うと結構不思議

いいですよね
旧テキスト征竜

konmai語って言われてた当時は確かにテキストから全然読めないところもあったのは確か
今は完全に整備されてるからテキストで混乱することは無い
ルールとのすり合わせで混乱することはたまにある

カード効果にスペルスピード書いてくれればテキストの整理しやすそうなのに

>一護頭悪そうとか初めて聞いたわ
>チャラついてるけど頭かなりいいってキャラだろ
勉強はできる馬鹿だから利用されまくってる

PvPはベテランスタッフが速攻で直して新人がPvEの処理直してるんだろうか

最初期サンダーボルトを喰らえッ！！！！

>一護は医者だから頭良いだろ
翻訳家だぞエアプ

結局テキスト側じゃ絶対に判断できない裁定部分が今でも色々残ってるから複雑なゲームなのは間違いない
これは遊戯に限った話じゃなくてTCGやDCGあるあるだけど

蘇生制限はカードゲームでは結構珍しいルールのような気がしている

>勉強はできる馬鹿だから利用されまくってる
馬鹿だから利用されてるみたいな部分あるか…？
浦原さんにしろ藍染にしろ銀城（挟まれ中）にしろ利用も覚悟の上かどうしようもねえだろみたいな流ればっかだと思うんだけど

>蘇生制限はカードゲームでは結構珍しいルールのような気がしている
EXデッキ導入してこれやらないと収拾が付かなくなったから急遽捩じ込んだやつだし

地縛神の相手はこのカードを攻撃対象に選択できないでダイレクトアタックできないのは最初混乱した

>蘇生制限はカードゲームでは結構珍しいルールのような気がしている
未だにふざけんなよ寄りのルールだとは思ってるよ
ないと多分別ゲー化するし昔はまだしも今はあること前提でカード作られてるからもう言ってもどうしようもないけど

チャンイチはバカでもなんでもない
考え方が常識人寄りだからちょっとおかしい奴らに振り回されてるだけだ

効果が違うのにスレ画みたいに単語一つだけ変えるのが分かりづらさに繋がってる
もっとしっかりアピールしろ

従騎士トゥルーデアの
①：自分メインフェイズに発動できる。自分フィールドのこのカードと、「従騎士トゥルーデア」以外の手札・デッキの「センチュリオン」モンスター１体を、永続罠カード扱いで自分の魔法＆罠ゾーンに表側表示で置く。このターン、自分は「従騎士トゥルーデア」を特殊召喚できない。
これにチェーンしてトゥルーデアを除去したらトゥルーデアが永続罠にならないのはわかるんだけど手札・デッキのセンチュリオンを永続罠にする効果は適用されるのかどうなのかおしえて
その後ってついてたら前を不発にしたら続かないってのから考えると後ろの後ろの効果だけは適用される？
あとチェーンしてトゥルーデアを除去でなく裏側守備にした場合の処理もどうなるのかも教えて

誤訳で効果変わる事態よく起きるから翻訳家は超重要

テキスト通りの召喚方法で出したのにシンクロ召喚してないから蘇生制限掛かるベアルクティいいよね
よくない

mtgとかはもっとシンプルだったりするの？

裏側守備表示にしてから戻すとなんか効果復活するやつあったよな

うおー剣闘獣効果で融合！！！！伏せカードのこれ素材だから使うぜ！

チャンイチは頭も回るし良い子だけどまわりがカスすぎる

>馬鹿だから利用されてるみたいな部分あるか…？
全部だよ！と言いつつ結局うやむやにしてる馬鹿
まぁ話の都合だから師匠が馬鹿のが正しいかもしれんが

蘇生制限を無視するみたいなテキストが蘇生制限がルール的に用語が用意されてないから墓地のカードをEXデッキに戻してから特殊召喚するみたいな書き方が出てきてる

ルールじゃないけどサーチシャッフル多すぎるのと記憶問題がかなり多いの紙でやるゲームとしてすごいと思う

バカだからどうこうじゃなくて悪い大人が悪い奴だぜ浦原喜助…

「」よ作者より頭良いキャラは描けないんだ…

>全部だよ！と言いつつ結局うやむやにしてる馬鹿
>まぁ話の都合だから師匠が馬鹿のが正しいかもしれんが
うわあ

>裏側守備表示にしてから戻すとなんか効果復活するやつあったよな
同名ターン１でないただのターン１は一度ひっくり返して戻すと別カード扱いになるのでもう一回使える
墓地に落として蘇生したり２枚目を出したりするとその分だけ使えるのと同じ

>テキスト通りの召喚方法で出したのにシンクロ召喚してないから蘇生制限掛かるベアルクティいいよね
>よくない
まあ仮にシンクロ召喚扱いだったとしても「場合のみ特殊召喚できる。」って書かれてるから結局は蘇生できないんだけどな
なんでだろうな…

>「」よ作者より頭良いキャラは描けないんだ…
二代目火影が居るからその理論ちょっと怪しいんだよな…

>全部だよ！と言いつつ結局うやむやにしてる馬鹿
>まぁ話の都合だから師匠が馬鹿のが正しいかもしれんが
そういうのそろそろ卒業した方がいいよ…

>「」よ作者より頭良いキャラは描けないんだ…
1人ならそうだろうけどアシなり編集なり漫画家仲間なり相談出来る相手はいっぱい居るんだから普通に書けるよ

>「」よ作者より頭良いキャラは描けないんだ…
でもこの作者からどうしてこんなキャラが？ってのもたまにいるから…

ルール上必要なのは分かるけど使用した魔法対象にできるのにバウンスだけ出来ないのすげえモヤモヤする

手札に戻ろうが墓地に行こうが除外されようがデッキに戻ろうが無効になってる時に発動した効果なんだから無効ってなるんだけど
例外として裏側守備なら無効にならない
なんでだろうな…

なんでテキストじゃなくて一護の話してるんだ

ナルトと違って戦闘IQ高くないしねチャンイチ

>>「」よ作者より頭良いキャラは描けないんだ…
>二代目火影が居るからその理論ちょっと怪しいんだよな…
作者はキャラクターに都合が良い法則をいくらでも生み出すことができるからその都合が良い法則を活用する点において「とても賢いキャラ」を作ることはできる
しかし作者が好きにできない「現実に存在する仕組み」についての理解度ではキャラは作者を絶対に超えることはない

>全部だよ！と言いつつ結局うやむやにしてる馬鹿
>まぁ話の都合だから師匠が馬鹿のが正しいかもしれんが
そこのギャグ部分に突っかかるのもそこの一護への対応で「このキャラは馬鹿！！！！！！！！作者も馬鹿！！！！！！！！！！！」って認定するのはもうフィクション作品読むの向いてないだろ
他人に迷惑かけそうだから遊戯王みたいな対人ゲームもなるべくやるなよ

>しかし作者が好きにできない「現実に存在する仕組み」についての理解度ではキャラは作者を絶対に超えることはない
こうやってどんどん話がズレていくのが頭の悪い証拠だな…

>なんでテキストじゃなくて一護の話してるんだ
カードテキストをまともに読めない人は漫画もまともに読めないのだ

読者視点で作者に言及する人は大抵の作品は複数人で作ってるって事実を見落としがち

>ナルトと違って戦闘IQ高くないしねチャンイチ
ナルト>ルフィ>チャンイチのイメージ

チャン一は元々は空手道場で強い枠に入ってるくらいの高校生なんだからその2人と比べるのは実は土俵が違うくらいなんだ…

公式設定でも成績優秀だし別に頭悪くないよな？プロットでも特段の落ち度があるわけでもなし
って話の中でいきなり「全部だよ」のシーンだけ持ち出してくるの意味わかんなすぎて笑っちゃった

>ナルトと違って戦闘IQ高くないしねチャンイチ
戦闘IQ高いキャラBLEACHに居ねえだろ

遊戯王OCGは初期の無軌道なルールをよく整備したよね…
無効関係はかなりややこしいことになってるけどそれでも筋が通ってる

お前の永続魔法は発動したときに効果無効にしただろ！？
なんで墓地に行かねぇんだよ！

>このカード名のカードは1ターンに1枚しか発動できない。は発動を無効にされたんだから当然2枚目が使える
わかる
>このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。は発動を無効にされても使用がもうできないんだから2枚目も使えない
わからん…発動してないんだから効果を使用してなくないか？

ってなる

>>ナルトと違って戦闘IQ高くないしねチャンイチ
>戦闘IQ高いキャラBLEACHに居ねえだろ
ホワイトさんとマユリは割と高いと思う

BLEACHなんていくらでもバカにしまくって作者にも暴言を吐くのが「」たちの『オモロ』だからな
邪魔すんなよゴミども

>>>ナルトと違って戦闘IQ高くないしねチャンイチ
>>戦闘IQ高いキャラBLEACHに居ねえだろ
>ホワイトさんとマユリは割と高いと思う
ネムに仕込んだ毒を相手が吸収したから勝ったみたいなバトル連続でやってたマユリ様に戦闘IQ高いイメージねえな…

発動を宣言した時点で「使用した」になるんじゃなかったっけ
言葉の使い分けは結構しっかりしてるんだよね遊戯王

>ってなる
そこはもう言葉遊びみたいになっていく領域だからそういうもんだと思った方がいい

チャンイチは一応頭がいい設定はあるんだけど頭がいい描写はあんまりないから頭良い印象がないのはわかる

このスレ画で15年遅れくらいのダルいノリのBLEACHアンチが出てくるの予想外すぎるだろ

たまに織姫アンチとかの怨念出てくるよなimg

遊戯王はマジで難しい
カードで暗記するのが一番楽だと思う

BLEACH嫌いなのはわかったからそれ以上は自分でスレ立ててやってくんねえかなぁ
つーか死ね

そもそも俺のカッコいいポエムと俺のカッコいい技を喰らえ！ふん！こんな攻撃俺のカッコいいポエムと技の前には無力だ！なんの！覚醒した更にかっこいいポエム！みたいなのが基本のBLEACHで頭の良さそうなバトルなんてどう描けば良いんだよ

>>このカード名のカードは1ターンに1枚しか発動できない。は発動を無効にされたんだから当然2枚目が使える
>わかる
>>このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。は発動を無効にされても使用がもうできないんだから2枚目も使えない
>わからん…発動してないんだから効果を使用してなくないか？
カードの効果を使用(プレイ)宣言する→カードの効果が発動(アクティベート)される
ってシステムのルールと思えばそう言うもんかと
使用宣言の方がより手前にあるって感じの

>そもそも俺のカッコいいポエムと俺のカッコいい技を喰らえ！ふん！こんな攻撃俺のカッコいいポエムと技の前には無力だ！なんの！覚醒した更にかっこいいポエム！みたいなのが基本のBLEACHで頭の良さそうなバトルなんてどう描けば良いんだよ
このレスの作者頭悪そう

>>ってなる
>そこはもう言葉遊びみたいになっていく領域だからそういうもんだと思った方がいい
機械的な処理できるようにしてるから「発動」と「使用」の日本語的な意味を読み取ろうとするとドツボなんだよな
これはそういうものだからで区別するしかない

まぁ一護の行動見てこいつ馬鹿なのでは…と思っても頭やーらけーと思った事は無いかな…

日本語表記のちょっとした違いで処理が変わるやつって翻訳の時どうしてるんだろう

MTGの黒崎一護が戦場に出た時、虚を一体破壊する。みたいなのが2つ並べたら2回誘発するわけじゃないの最初混乱した

割と真面目に遊戯王のテキストはだいぶ機械化されてわかりやすい方だよ

遊戯王のスレかと思ったら鰤のスレになってた
いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していた？

>そもそも俺のカッコいいポエムと俺のカッコいい技を喰らえ！ふん！こんな攻撃俺のカッコいいポエムと技の前には無力だ！なんの！覚醒した更にかっこいいポエム！みたいなのが基本のBLEACHで頭の良さそうなバトルなんてどう描けば良いんだよ
お前よりはかなり頭のいいバトルになってるんじゃない？

>割と真面目に遊戯王のテキストはだいぶ機械化されてわかりやすい方だよ
カードゲームの中だと新弾で急に今まで見たこともない単語とか出て来ないから分かりやすい
それが遊戯王の広がりの限界の狭さでもあるんだけど

発動無効じゃないとダメステにチェーンできないんだっけ？

人間は勝手に頭の中でテキストを置き換えてつまりこれはこういう意味なんだな！って変換を行うから混乱するだけで機械は書いてあるテキストを書いてある通りに処理するからな

>日本語表記のちょっとした違いで処理が変わるやつって翻訳の時どうしてるんだろう
遊戯王のテキストは英語わかる前提なら英語版の方がわかりやすいなって思うよ

ブリーチも古いだけあってファンもアンチもだいぶ煮詰まってんな

コピペか？
関係ないけど大会でコピーカード使って優勝したのとかいるのかな？

>割と真面目に遊戯王のテキストはだいぶ機械化されてわかりやすい方だよ
整理されてるんだけど純粋にパターンが多すぎて覚えきれねー！になる

>「」よ作者より頭良いキャラは描けないんだ…
作中で頭いい扱いのマユリや浦原も結局後出しジャンケンだしね

こういうルールだからって所に突っ込むのはカードゲームに向いてない

>ブリーチも古いだけあってファンもアンチもだいぶ煮詰まってんな
怪8とかに延々ひっついてるやつと同じタイプだろうから古さはあんま関係ねえんじゃねえかな

コピーカードは知らないけど禁止カード使って優勝したのは知ってる

鏡花水月って魔法カードか何かであると思ってたけどまだ無いんだな

>こういうルールだからって所に突っ込むのはカードゲームに向いてない
向いてる向いてないじゃなくて慣れでしょ

ダメステ周りはまた別の理由でごちゃごちゃしてるというか正直俺はわかってない
攻守増減とダメステ時に〜の効果は使えるのは知ってるけど

効果を無効と発動を無効が違うのはわかるけど納得できねえ…

>コピーカードは知らないけど禁止カード使って優勝したのは知ってる
禁止されてるハリファイバーを禁止なの忘れて普通にデッキに入れて普通に使ってたのにみんな気づかずに大会進行した話はめちゃくちゃ笑った

>ダメステ周りはまた別の理由でごちゃごちゃしてるというか正直俺はわかってない
>攻守増減とダメステ時に〜の効果は使えるのは知ってるけど
本当に難しくて現役ですらあんまり触りたがらない場所だから
触らなくて済むなら触らない方が良い

うんこするぞ!に対して
うんこするな!が発動無効
うんこしていいけどそのウンコ消えるよ!が効果無効

選択と選ぶが別効果よりはスレ画はわかりやすい方だろ

>効果を無効と発動を無効が違うのはわかるけど納得できねえ…
1+1と1×2が違う式なのを納得しろって言われてるようなもんだよね

（ダメージステップでも発動可能）って醜くないか？

遊戯王だってキーワードはあるよ！
A召喚とか…

>ダメステ周りはまた別の理由でごちゃごちゃしてるというか正直俺はわかってない
>攻守増減とダメステ時に〜の効果は使えるのは知ってるけど
発動を無効にする系はダメステに干渉出来るけど効果を無効にする系はダメステに干渉できないから
うららじゃチュンドラを止められないというのはMDユーザーなら記憶に新しいはず

マスターデュエルはシステムで判定されるからその場で揉めることがなくていいなって思う

つまり…
発動を無効がいちばん強い妨害効果なのか？

>（ダメージステップでも発動可能）って醜くないか？
こう書いておかないと攻撃力が変動する起動効果だけどダメステで発動できるの？出来ないの？ってなるから…

>つまり…
>発動を無効がいちばん強い妨害効果なのか？
時と場合による

>（ダメージステップでも発動可能）って醜くないか？
しかしねえ…書いてある方が便利なのだから…
エクソシスターの新カードはダメージステップに発動できたところで後に誰も続いてこないからマジで意味がないけどそれでも書いてある方が便利なのには変わりないのだから…

>マスターデュエルはシステムで判定されるからその場で揉めることがなくていいなって思う
コロナ時代のMtGは良かった
デジタルでやるから巻き戻しもうっかり2枚引いちゃいましたもなかった

俺は裏守備になった時にリセットされる情報リセットされない情報とかの事をよく分かっていない

時の任意がタイミングを逃すのはもう10年以上前にとっくにまちがえないようになったけどやっぱふざけんじゃねえぞとはずっと思ってるよ
あれを「テキスト読めばわかるからね」とは俺は言いたくない

むしろ融合召喚するカードに（ダメージステップには発動できない）って書いてくれ

よく禁止カードになるのは発動できない。って書いてあるカード

もう4年くらい触ってるはずなのに未だに起動効果と誘発効果の区別がついていない

>つまり…
>発動を無効がいちばん強い妨害効果なのか？
諸説ある
チェーン隠しとかで躱されることもあるから原石ビームみたいな対象取って無効のが強い状況も多い
とはいえ基本的には発動を無効にするのは無難に強いのでバロネスとかが強い
そして発動無効なうえにスペルスピード３なカウンター罠を自前で用意出来るテーマはそれ自体がテーマの強みになりうる

ペンデュラムモンスターカードを墓地に送れないのがいまだに納得いかない
というか発動時に結果まで見てそうならないから発動できないですよね？みたいなのが気に食わない

MTGはテキスト長いカードだとキーワード能力名しか書いてない時があるから特殊セットで昔の効果出された時にいちいち調べる必要がある

このカードの効果はターン1〜のやつは裏返して表にしたらもう一回使える
(このカード、という情報が消えるため)
このカード名の効果はターン1〜の場合は再度使えない
(裏返ってもカード名が変わるわけではないので)
とか

>時の任意がタイミングを逃すのはもう10年以上前にとっくにまちがえないようになったけどやっぱふざけんじゃねえぞとはずっと思ってるよ
>あれを「テキスト読めばわかるからね」とは俺は言いたくない
だからこそ最近のカードではタイミング逃すようなカードはあんまり刷らなくなったから…
俺の記憶の中で最新のだとタイミング逃すけどその分強いよって設定のハスキーさんが出たのが2019年だから…最近ではないな！良し！

>もう4年くらい触ってるはずなのに未だに起動効果と誘発効果の区別がついていない
起動効果と誘発即時効果じゃなく起動効果と誘発効果って区別つかないことある？

>時の任意がタイミングを逃すのはもう10年以上前にとっくにまちがえないようになったけどやっぱふざけんじゃねえぞとはずっと思ってるよ
>あれを「テキスト読めばわかるからね」とは俺は言いたくない
(遊戯王の基本的なテキスト解釈を知りつつ)テキストを読めばわかるからね

DCGは機会が処理してくれるからいいよね…
なんか光ってるから使っちゃお

チェーン処理時に無効すればよろしい！

>ペンデュラムモンスターカードを墓地に送れないのがいまだに納得いかない
>というか発動時に結果まで見てそうならないから発動できないですよね？みたいなのが気に食わない
基本ルールに納得とか要らないんだ
覚えろ

どれも一長一短だけど一番丸いのは効果処理時に無効じゃないか
基本防げないぜ

勅命貼られたからスキドレと同じ感覚で羽箒を一滴で墓地に落としたら普通に無効にされた時はなんだこのクソカードってキレた

>チェーン処理時に無効すればよろしい！
ペガサスツインセイバーみたいな用意するのが大変な魔法罠にあるのはかなり納得できる
サーチできるフィールド魔法に付いてるよみたいなのがマジで納得できねえ…

>どれも一長一短だけど一番丸いのは効果処理時に無効じゃないか
>基本防げないぜ
丸いと言うにはそれ使えるテーマ超少ないだろ…

マーメイルって時の任意効果じゃないの？ってソロモードで混乱する

テキストとして違いはあるしそれを説明はできる
それはわかるけど納得できないと言われてしまったらもうどうしようもない
じゃあウノでもやろっかとなる

手札に戻すは置換されるのに墓地に送るは置換されないはちょっとモヤモヤする

>どれも一長一短だけど一番丸いのは効果処理時に無効じゃないか
>基本防げないぜ
止めたい効果にたどり着く前に効果処理時に無効にするカードを除去されて止められなくなるから割と隙が多い方だと思う

>じゃあウノでもやろっかとなる
紙でやるウノとか納得できないことのオンパレードだぜ？

まあそういう感覚的に納得できないルールが多いのもあってPアレルギーの人がそこそこいるわけだしな

>>じゃあウノでもやろっかとなる
>紙でやるウノとか納得できないことのオンパレードだぜ？
そこまで行くと手の施しようがねえな
畳の目でも数えててくれ
1人で

出てきた瞬間に効果が適用される永続効果を持つモンスターってやっぱ強いよ
カリユガお前の事じゃない

ウノは公式ルールでドロー2にドロー2がチェーンできなくてモヤモヤするぞ

>>じゃあウノでもやろっかとなる
>紙でやるウノとか納得できないことのオンパレードだぜ？
手札枚数見ればウノできる状況なのはわかるだろうが…ウノって言ってないから何なんだよ…

ルール厳密にしたウノは別ゲームだからな…

>>どれも一長一短だけど一番丸いのは効果処理時に無効じゃないか
>丸いと言うにはそれ使えるテーマ超少ないだろ…
ばら撒かれたら困るわこんなの
どうして環境テーマに配ったんです…？

馴染めないならわざわざこの時代に遊戯王やる必要ないってのはそう

「時〜する」はもう「その時」じゃなくなってるからタイミング逃すんとちゃうの…？っていうのはマジでそうなんだよね
テキスト書いてる方も再録でガンガン「場合〜する」に直して強制はみんな「場合〜する」になりつつあるのが答え合わせというか

ねえ「」
誘発効果の融合召喚する効果はダメステに発動できない裁定で統一されてるのに
どうして光巴の儀式召喚する効果はダメステにも使えるの？

>出てきた瞬間に効果が適用される永続効果を持つモンスターってやっぱ強いよ
>カリユガお前の事じゃない
（自分のデッキでも使ってたことギリギリ思い出したんだな…）

マジックシリンダーって引っ掛かるカードなの？

他のカードゲームでも前半部分が不成立になったときの後半がどうなるのかは色々めんどくさい事例を生みまくってる

>「時〜する」はもう「その時」じゃなくなってるからタイミング逃すんとちゃうの…？っていうのはマジでそうなんだよね
勝手に誘発しないの？

>マジックシリンダーって引っ掛かるカードなの？
こんなの今どき誰も採用しないよ採用してたら強くなれないよ

後付けで抜け道作っては潰しを繰り返してるから訳わからんことになるんだよな

発動無効された魔法カードって一応墓地に行くの？

>発動無効された魔法カードって一応墓地に行くの？
行くよ

コストで墓地に送るルールの問題はシンクロ召喚の時にさんざん言われたから納得できないならペンデュラムカード使わないか去れとしか言えない

>ねえ「」
>誘発効果の融合召喚する効果はダメステに発動できない裁定で統一されてるのに
>どうして光巴の儀式召喚する効果はダメステにも使えるの？
戦闘で破壊された場合も明記してるからじゃない？

>ねえ「」
>誘発効果の融合召喚する効果はダメステに発動できない裁定で統一されてるのに
>どうして光巴の儀式召喚する効果はダメステにも使えるの？
あれは戦闘破壊された時発動できるってテキストに明言されてるからじゃないか？

適用するとかいう意味不明のテキスト

人間は曖昧だからデジタルに移行して機械的な処理でいい

>>マジックシリンダーって引っ掛かるカードなの？
>こんなの今どき誰も採用しないよ採用してたら強くなれないよ
正確にいうと強い人はこんな限定的すぎる上に引っ掛けたところで勝ちに繋がる確率が低すぎるカードは使わないよってだけだろ！

テキスト整備後はこれ擦ってるのエアプでは…と思う時は結構ある

>ねえ「」
>誘発効果の融合召喚する効果はダメステに発動できない裁定で統一されてるのに
>どうして光巴の儀式召喚する効果はダメステにも使えるの？
既に出てるけど戦闘破壊に誘発できる効果だからダメステでも出来るだけ

使用が難しすぎる
なんかいっぱいある

>勝手に誘発しないの？
遊戯王においての「時」ってルールブック的にも「条件が満たされたその直後のみ」なんだけど
その直後を逃してるのなら「発動する」だろうが発動できないと思うの
「その直後のみに強制的に発動する」のに「その直後ではない、本来もう発動が許可されていないタイミングに発動する」ってニュアンスになっちゃうから

>「時〜する」はもう「その時」じゃなくなってるからタイミング逃すんとちゃうの…？っていうのはマジでそうなんだよね
「時〜する」は昔から一貫して強制だからそうはならんやろ

MDしかやってないけどこれ紙の方のプレイヤーは本当に覚えきれてるの

戦闘破壊のダメステの終了時でも効果発動できる件に関してはドルイドヴルムが分かりやすい
そして墓穴で無効にもできない

後1年くらいOCGが始まるのが遅かったらパクるルールがスタック制になってただろうからチェーン周りのややこしい例外処理とか決めずに済んだのかな

>テキスト整備後はこれ擦ってるのエアプでは…と思う時は結構ある
今のカードを指してコンマイ語とか言い出すやつはエアプ
過去のカードも使えるゲームだから過去のカード指して言われるとそうだね…
今とか過去とか関係なくルールは一見複雑だが複雑だぜ！と言われるとそうだね…

今の所居ないけど「このカードが戦闘で破壊された場合、融合召喚する」ってカードが出ればダメステ融合も可能

>テキスト整備後はこれ擦ってるのエアプでは…と思う時は結構ある
昔のカードは再録なくてテキスト分かりにくいままだったりするし…

>MDしかやってないけどこれ紙の方のプレイヤーは本当に覚えきれてるの
全部は無理だけど相手から聞かれた時や場合に対し
最低限自分が使ってるカードぐらいは覚えておこう

使用できないと発動できないは同じではないのか！？

>後1年くらいOCGが始まるのが遅かったらパクるルールがスタック制になってただろうからチェーン周りのややこしい例外処理とか決めずに済んだのかな
チェーンに例外処理なんてあったっけ？

別にすごい欲しいってわけでもないけど単行本付録カードも最新テキストで再録してくれないかなあ

コンマイ語とかいうやつとは関係なく
分かりやすいか分かりにくいかの話をしたら完全に後者側だからな
まずテキストに書いてあるってもなげえし類似効果と微妙にテキスト変えてたりするし

>後1年くらいOCGが始まるのが遅かったらパクるルールがスタック制になってただろうからチェーン周りのややこしい例外処理とか決めずに済んだのかな
遊戯王もスタックにすればいいのにと外からは思うけど

>「時〜する」は昔から一貫して強制だからそうはならんやろ
だからその強制発動するって処理は昔のテキストをそのままルール通りに受け取るとおかしいよね？
だから今はよりおかしくならない方にエラッタしてるんだろうねって話

スタックはスタックで良くないところがあるというか自由にあとのせ出来るとコンボの温床になる印象

最近でも融合アザミナを出す際の4レベルにつき1枚が最初切り捨てなのか切り上げなのか話題になってた

他のゲームみたいに後出しでチェーン1に無効飛ばせたりしたら俺の頭は爆発していた
できないからギリギリ遊べている

チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う

>>後1年くらいOCGが始まるのが遅かったらパクるルールがスタック制になってただろうからチェーン周りのややこしい例外処理とか決めずに済んだのかな
>遊戯王もスタックにすればいいのにと外からは思うけど
スタック処理ってやたらと無限ループ発生させやすいだけで良いところなくない？

>ランク4の縛りが付くんだからチェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う

弾圧の「この効果は相手プレイヤーも使用する事ができる。」の部分って
やってることは使用じゃなくて発動じゃないの？

コンマイ語の失敗話はアトランティスが海になる関連が好き

スタック処理はやっててもこれ余計に複雑にしてるだけだよな…ってなる
私チェーン隠しムカつく！って気持ちはわかるけど

まあ強制効果もタイミング逃すよ！ってなってたらデメリットも踏み倒しかねないからゲームバランスの問題で逃さないようになってたんじゃないかな
使い切りの魔法罠がバウンスできないみたいにゲームバランスの観点でルール作ってるであろう場合もある

>チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う
そっちの方が強いからいいじゃんみたいなのは昔からあるカードゲームだからな…
個人的に最たるものだったのはモラルタ

ちゃんとルールに定義されてるならなんでもいい

>チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う
サイドラアンチ来たな…

MDが成立してるってことはルールに一意性はあるんだよな
日本語としてやばいのはときどきあるけど
あとポールポジションみたいなのもあるけど

>コンマイ語の失敗話はアトランティスが海になる関連が好き
海関連のカード出るたびにQA増えるアトランティスの戦士

>だからその強制発動するって処理は昔のテキストをそのままルール通りに受け取るとおかしいよね？
>だから今はよりおかしくならない方にエラッタしてるんだろうねって話
「時〜する」も「場合〜する」も強制だからルール的には何もおかしくないぞ
紛らわしいからテキスト統一しようってだけで処理が変わってないのはエラッタとは言わない

テキスト関係で一番醜いと思うのは
9期以降のエラッタ前後のユニオンモンスターの挙動だと思う

>コンマイ語の失敗話はアトランティスが海になる関連が好き
改善案は色々あるんだけどアトランティスの戦士だけ特殊裁定にするのが1番綺麗に終わるからいいじゃんってなるやつ
後年「海」を基準にサーチとかできるようになったせいで1番綺麗に終わるのを恨むことになる

>「時〜する」は昔から一貫して強制だからそうはならんやろ
テキストと時の任意効果の解釈と実際の時の強制効果の処理が食い違ってたから寧ろ一貫して強制になってるのが「そうはならんやろ」案件だと思われる

相手が発動した効果を受けない＝テキストに発動と書いてない効果は受けるなのは欺瞞だと思った

赤しゃりの海だったらな

特定のカードの対策のためにやった裁定変更が
事情を知らないと理解しにくいルールになってたりもする
グリーンバブーンが複数枚ある時全部特殊召喚できるかできないか？問題の話だが

>チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う
炭酸野郎のレス

>紛らわしいからテキスト統一しようってだけで処理が変わってないのはエラッタとは言わない
これは違くねぇ…？別に効果変更せずテキスト変えるだけでもエラッタとはいうと思うが

>相手が発動した効果を受けない＝テキストに発動と書いてない効果は受けるなのは欺瞞だと思った
ちゃんと発動した効果って書いてて発動するとは書いてないのに…

向こうもジョークで言ってるのは分かるんだけどネットでこれおかしくね？みたいなの見かけるといやちゃんと書いてあるだろ！って思ってしまう

アトランティスの戦士を何もサーチできない効果にしないだけの温情はコナミにもあった

>>チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う
>炭酸野郎のレス
炭酸野郎はむしろ存分に恩恵受けてる方だろ

>相手が発動した効果を受けない＝テキストに発動と書いてない効果は受けるなのは欺瞞だと思った
御巫の罠でサイコエンドパニッシャー強奪出来るんだ…って驚いた

ダメージステップ融合だと究極宝玉陣が一応ある

>アトランティスの戦士を何もサーチできない効果にしないだけの温情はコナミにもあった
…………

>MDが成立してるってことはルールに一意性はあるんだよな
>日本語としてやばいのはときどきあるけど
10年前ぐらいから効果テキストの整理進めてもう他のTCGでいうキーワード効果と今は変わらんから…
大昔のカード持ち出したり無駄に日本語的に文章読み解こうとする奴がいつまでも擦ってるだけで

>「時〜する」も「場合〜する」も強制だからルール的には何もおかしくないぞ
これに関してはもう俺はさっきのとまったく同じレスを繰り返すしかないから言葉の返しようがないけど
>紛らわしいからテキスト統一しようってだけで処理が変わってないのはエラッタとは言わない
エラッタって言葉の意味に関しては現状wiki見てても効果や処理の変更じゃないテキスト修正もエラッタに含むものだと思うよ

>DCGは機会が処理してくれるからいいよね…
>なんか光ってるから使っちゃお
マクロコスモス！？！？いけっうらら！

俺は遊戯王のルールをしっかり把握して実戦で問題なく処理出来るという奴は世界一信用できない

いわゆるタイミングを逃すってチェーン制だから発生しちゃうんだっけ

fu5958207.jpeg

>向こうもジョークで言ってるのは分かるんだけどネットでこれおかしくね？みたいなの見かけるといやちゃんと書いてあるだろ！って思ってしまう
格闘ゲームで今の押したって！！って叫んでる時にいや押してませんよね？ちゃんと履歴を見てくださいよって言われたらこいつ…ってなるのと同じ事が起きてるのは分かる

>>>チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う
>>炭酸野郎のレス
>炭酸野郎はむしろ存分に恩恵受けてる方だろ
炭酸野郎がチェーン作る特殊召喚だとサンドラ混ぜられるからじゃない？

「除外された時〇〇する」を「除外し〇〇する」系で起動できると誰もが一度は信じてしまう

そこのお前！緊急同調の効果はチェーンを組むが緊急同調によるシンクロ召喚はチェーンを組まないぜ！

>そこのお前！緊急同調の効果はチェーンを組むが緊急同調によるシンクロ召喚はチェーンを組まないぜ！
融合と同じ理屈？

スプライトがサンドラの恩恵を受けられていたらテーマごと殺されてたと思うぞ

>>>>チェーン処理作らない特殊召喚とか作らんでよかっただろみたいなことは思う
>>>炭酸野郎のレス
>>炭酸野郎はむしろ存分に恩恵受けてる方だろ
>炭酸野郎がチェーン作る特殊召喚だとサンドラ混ぜられるからじゃない？
超雷使えるのとGウケが良くなるのだと後者の方が強いと思う

MD初期によくやったγにうらら打って止めた後にもう一回γ打たれる流れ

>うららは効果を無効でわらしは発動を無効みたいな同系統カードで微妙な差異を付けるのをやめろって思う
一応意味があるというか
発動にチェーン組む効果で差が出るとかあるからなあ

>MD初期によくやったγにうらら打って止めた後にもう一回γ打たれる流れ
…あまり困らないな！

もうおわかりですね
γが良くないカードなだけです

>「時〜する」も「場合〜する」も強制だからルール的には何もおかしくないぞ
ルール的におかしいおかしくないは争点じゃなく
『決められたルール』と『テキスト通りに解釈した場合の処理』が食い違いかねない
って意味じゃない？

>いわゆるタイミングを逃すってチェーン制だから発生しちゃうんだっけ
チェーン制じゃなかったら無限ループが発生しちゃってたから…

暗黒界の効果で捨てた時とコストで使った時は違うよと言われてもそれをいきなり把握できる人全くいないだろうし
どうするよ魔轟神…

>>MD初期によくやったγにうらら打って止めた後にもう一回γ打たれる流れ
>…あまり困らないな！
γ打ったのが先行なら致命傷じゃ…

なんでカード効果でシンクロ召喚したのに効果による特殊召喚じゃないんだ

>>「時〜する」も「場合〜する」も強制だからルール的には何もおかしくないぞ
>ルール的におかしいおかしくないは争点じゃなく
>『決められたルール』と『テキスト通りに解釈した場合の処理』が食い違いかねない
>って意味じゃない？
そのテキスト通りに解釈するってのがテキストに記された通りの正しい解釈じゃなくて読んでる側の勝手な解釈の場合が多いから言われるんだと思う

時と場合で出来る出来ないが発生してる時点で難しいに決まってんだろはっ倒すぞ

>いわゆるタイミングを逃すってチェーン制だから発生しちゃうんだっけ
ゴブリンドバーグの効果に対してSS時効果使えないみたいに単体効果でもタイミング逃すので、時の任意効果がそういうもんとしか…

正直なところ今は言葉が違うから処理も違うって分かるだろってのはそうなんだけど無駄に種類多くて覚えきれねえよって

>>「時〜する」も「場合〜する」も強制だからルール的には何もおかしくないぞ
>ルール的におかしいおかしくないは争点じゃなく
>『決められたルール』と『テキスト通りに解釈した場合の処理』が食い違いかねない
>って意味じゃない？
「〜する」って書いてあれば時でも場合でも強制だからそういうものとして覚えろとしか言えない
テキストが違うとか受け手の解釈は関係ない

20年前に覚えたルールほぼそのまま出来てる感じはするのはすごい
エキスパート5とかで大体やった気がする

タイミング逃すテーマもMDのランクマじゃ忍者がギリギリかな…

使ったら泡とか打てなくなるしγは全解禁してもいいと思う

>そのテキスト通りに解釈するってのがテキストに記された通りの正しい解釈じゃなくて読んでる側の勝手な解釈の場合が多いから言われるんだと思う
なのでそんな解釈を行うようなムダな余地をひとつも産まないようにエラッタをしてるんだよねっていうのがワンセットの話題よ
時の強制効果なんて存在してゲーム的にプラスの側面が何一つないから

>タイミング逃すテーマもMDのランクマじゃ忍者がギリギリかな…
今だとドラゴンメイドハスキーさんでしょ
ターン1ついてないから機会があれば何度でも逃せるぜ

コンマイ語と言うとやたら興奮する人はいるがコンマイ語とでも言わないと意味がわからない特殊ルールや裁定はまだけっこうある…
これでもだいぶルール整備やテキスト整備してマシにはなったんだけどね…

γもバーデクも制限のままにしとけや

MDの普及で遊戯王のテキストが理解されるようになったのがむしろ怖い気もする…

揚げ足取りだけど時の強制効果は今でも強制の誘発即時効果として残ってはいる

前に「」達が話してだが
N(ネオスペーシアン)はネオスカードではない
はこれを他のカードに当てはめるとフリガナがついたかなりのカードがそのシリーズの対象外になりかねないっていう変な裁定である…

髪の対戦中に不意にタイミングを逃すケースが発生したとしてもまず気が付かない事が殆どだと思う

>タイミング逃すテーマもMDのランクマじゃ忍者がギリギリかな…
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実際困ることはあんまりないけどなんかみんな逃す奴ら

>揚げ足取りだけど時の強制効果は今でも強制の誘発即時効果として残ってはいる
良いですよね
最大の特徴であり最大の弱点であるアライズハートの②

>時の強制効果なんて存在してゲーム的にプラスの側面が何一つないから
もっとベエルゼワンキル見ろ

UNOって陰キャは一生縁がなさそうなゲームだよな

サイコエンドパニッシャーの効果は天馬双翼剣で無効化されるとか言われても嘘だろ！？ってなるよ俺
紙でやってたらなおさらなる

>揚げ足取りだけど時の強制効果は今でも強制の誘発即時効果として残ってはいる
それはそう
「これ強制効果なら時だろうが場合だろうが変わんねえっす」って判断が遠い昔に下されたうえで
9期以降は「場合に統一するっす」ってやりはじめた結果まだ片づけきれてないものがあるってだけで

UNOは修学旅行かなんかのクソ長いバスの中でやるもんだからな

>サイコエンドパニッシャーの効果は天馬双翼剣で無効化されるとか言われても嘘だろ！？ってなるよ俺
>紙でやってたらなおさらなる
紙でサイコエンドパニッシャーの効果をペガサスで無効にすることないだろ

時
場合
できる
する

するなら時でも強制でタイミングを逃さない
なら別にできるでもタイミング逃さなくてもよくね？
とはなるなんでできるでやるやらないの選択肢が入ったらタイミング逃すんだ？

墓地効果がついているやつはだいたい使用がターン1になってる印象なんだけど墓地効果あっても発動ターン1になってるのあるのかな

>ウノは公式ルールでドロー2にドロー2がチェーンできなくてモヤモヤするぞ
ドロ4チャレンジは好きだぞ

現代寄りでもシンクロの召喚時効果はタイミング逃すやつが大勢いるんだよな
なんでだよ…

ドロー2はまさしくスタック型の時とチェーン型の時がある
インスタントタイミングで動けないウノはしらん

>もっとベエルゼワンキル見ろ
お前もエラッタされたんだから最初は時だけど今は場合だろ！
時と場合を変えても一切効果処理が変わらないならそれは単に余計なブレでしかないしブレの存在は百害あって一利なしだろって話

今の感覚でドレッドガイのテキスト読むとモンスター破壊しないとDが蘇生できないように感じると思う

宝玉獣とか使う時はチェーンの組む順番慎重になる

俺はTF6で遊戯王に触れトリシューラでタイミングを逃す概念にブチ当たったもの
あそこで一旦注釈くらい欲しいぜと思ったのは強く記憶に残っている

MDなら慣れた手付きでやれるけど紙でやれって言われたらたどたどしい回し方になる自信がある

効果を無効と発動を無効が存在することを知ってれば分かる

ドロー2はスペルスピード2でドロー4はスペルスピード3だからドロー4されたらドロー4でしか返せないってルールでやってた

>とはなるなんでできるでやるやらないの選択肢が入ったらタイミング逃すんだ？
昔の話から考えるとそれこそギルファーデーモンとか
なんらかの無限ループ起こさせないようにするために必要な処置だったんでしょ

>時
>場合
>できる
>する
>
>するなら時でも強制でタイミングを逃さない
>なら別にできるでもタイミング逃さなくてもよくね？
>とはなるなんでできるでやるやらないの選択肢が入ったらタイミング逃すんだ？
そういうルールだからとしか言えない…
日本語じゃなくてプログラミング言語みたいな感じで解釈したらいいのでは

>今の感覚でドレッドガイのテキスト読むとモンスター破壊しないとDが蘇生できないように感じると思う
些細なエラッタだけどシュトラールの新テキ考えた人頭いいと思う

>時と場合を変えても一切効果処理が変わらない
そんなことはない
その処理の差が明確に弱点として働いてることもあるから
剣姫の罠セットをチェーンGで切れたりネクロスのトリシュを速攻魔法で出したりしてタイミング逃がすのはそれ

>するなら時でも強制でタイミングを逃さない
>なら別にできるでもタイミング逃さなくてもよくね？
>とはなるなんでできるでやるやらないの選択肢が入ったらタイミング逃すんだ？
ルールでそう決めたから…ってだけ
だから時の強制を歴史の闇に葬り去って辻褄を合わせた

>今の感覚でドレッドガイのテキスト読むとモンスター破壊しないとDが蘇生できないように感じると思う
「幽獄の時計塔」の効果で特殊召喚した場合、自分フィールド上の「D-HERO」と名のついたモンスター以外の自分のモンスターを全て破壊する。その後、自分の墓地から「D-HERO」と名のついたモンスターを２体まで特殊召喚する事ができる。

破壊しないと蘇生できないように見えるよねこれ

効果の処理時にその効果を無効にするは本当にずるだと思う

未だにミラジェイドの破壊効果に納得できてないよ俺は

>そんなことはない
>その処理の差が明確に弱点として働いてることもあるから
>剣姫の罠セットをチェーンGで切れたりネクロスのトリシュを速攻魔法で出したりしてタイミング逃がすのはそれ
ごめんもうちょい一連の引用読んで

シュトラール新テキストはSSできる状況じゃないと空撃ちになるから発動できませんよ〜って直感的にわかる名文

>>時と場合を変えても一切効果処理が変わらない
>そんなことはない
>その処理の差が明確に弱点として働いてることもあるから
>剣姫の罠セットをチェーンGで切れたりネクロスのトリシュを速攻魔法で出したりしてタイミング逃がすのはそれ
そいつらは強制効果じゃねえだろ

>そんなことはない
>その処理の差が明確に弱点として働いてることもあるから
>剣姫の罠セットをチェーンGで切れたりネクロスのトリシュを速攻魔法で出したりしてタイミング逃がすのはそれ
強制効果に限定した話の中に急に任意効果の話すんな

剣姫の罠持ってくるのとかピュアリィの変身とかイグニスターの神ステップ後とか
そこのチェーンを対戦相手が邪魔をすることで展開をさせないっていうデザインとして時の任意効果は今でも使われてるから
今更そこを変えてくれと言われても影響が大きすぎてな

時〜できるの1番の問題は文脈読まないと誘発効果か誘発即時効果かわからないところだから

>宝玉獣とか使う時はチェーンの組む順番慎重になる
エクシーズをEXリンクの下に置くようになったりする

ミラジェイドの破壊効果の先輩って知ってるか？
異国の剣士 ゾーンイーター
つまりサイコエンドとかアンヘルを異国の剣士は5ターン後に破壊できる

>現代寄りでもシンクロの召喚時効果はタイミング逃すやつが大勢いるんだよな
>なんでだよ…
ランセアから出たトリシュ（バニラ）

破壊処理になるミラジェイドが珍しいだけでサーチとかならいくらでも同類効果あるしな

>シュトラール新テキストはSSできる状況じゃないと空撃ちになるから発動できませんよ〜って直感的にわかる名文
両方処理できる状態じゃないと発動できないけど処理中に片方不発になってもできる方だけ処理するってまあまあ複雑な裁定をよくまとめたよ

場合〜するって時〜すると効果処理まったくいっしょなの？

>>宝玉獣とか使う時はチェーンの組む順番慎重になる
>エクシーズをEXリンクの下に置くようになったりする
リンクじゃねえやEXゾーン

俺が最近ハマってる効果はこれ！
(分類されない効果)
霊獣の長老 カリユガ
(効果処理時に無効)
クロス ヴェーラ様

>時と場合を変えても一切効果処理が変わらないならそれは単に余計なブレでしかないしブレの存在は百害あって一利なしだろって話
唯一どうなるか分からないのはライダーかな
あれどうなるんだろうね
場合の矯正効果になったら攻撃力下がるだけになるのかな？

今は基本的には時は弱点みたいな感じで付けられてるけどデザイン上時じゃないと弱くなったり使えない場合もある

分類されない効果(適応)って
泡影とかで無効にできないし 永続効果を発動じゃなくて適応(？)だからチェーンもできない
ARG☆Sの子の召喚時効果とかこれでもよかった気がするけど
アルベルみたいなサーチとかはできないんだろうか

…ライダーって再録されてないんだっけ？

制圧効果の上に更に特例で強いカリユガさん本当におかしいよ

>場合〜するって時〜すると効果処理まったくいっしょなの？
旧テキストの時〜する誘発効果なら整備後の場合〜する誘発効果と一緒
ただ整備後も時〜するテキスト自体は残っててそれは強制の誘発即時効果のことを示してる

ライダーはMDなんかでは現代語訳されてるよ

遊戯王はカードテキストにゲーム的な処理が全部書いてあるからプログラム的にはわかりやすい
日本語としては直感的じゃないだけでカード的な処理を覚えるとすごいわかりやすい

基本的なルール的にもテキスト的にも問題ないのに特殊裁定がある伝説の都アトランティスとアトランティスの戦士
不思議だよな！
アトランティスのカード名が海になるのと
アトランティスの戦士がアトランティスサーチは矛盾しないのに
サーチできる伝説の都アトランティスがないだけで！

>…ライダーって再録されてないんだっけ？
再録されて時の強制効果になってるよ
時の強制効果から任意の強制効果になったらどうなるのかなって思って

最近魔法カードにも使用できないが増えてるから気を付けて…

>場合〜するって時〜すると効果処理まったくいっしょなの？
全然違う
場合の方はチェーン処理後に発動する強制効果で時の方はチェーンに最優先で割り込んで発動する強制効果
今だと竜王が効果発動にチェーンして即騒ぐのが一番分かりやすい

ライダーはあまのじゃくの呪いで本来は無限にバフされるんだけど
ルール効果で1回だけとかね
ルール効果自体がもう最近のカードはほとんどないのかな

>唯一どうなるか分からないのはライダーかな
>あれどうなるんだろうね
>場合の矯正効果になったら攻撃力下がるだけになるのかな？
場合の強制になると「Aの効果がチェーン→Bの効果がチェーン→ライダーがチェーン」の場面で「ライダーはどっちに反応したのか=ライダーが無効にする効果はAなのかBなのか」が特定できないかもね
これは確かに例外かもしれんわ

あまのじゃくの呪いを受けるのは一回だけという変な裁定のライダー

なんか場合の強制と時の強制同じと思ってる奴いない？

ライダーとウーサは似てるようで違うんだよな
ウーサ下であまのじゃくした場合でも
(800下げるのと効果を無効)が同じ処理だから上がる場合は効果が使えないとか

>制圧効果の上に更に特例で強いカリユガさん本当におかしいよ
ふっふっふっ…こいつは驚いた…カリユガは特例じゃなくてアザトートという同類があることを知らない田舎者がimgにいるとはね…

時の強制誘発即時効果といえば聖刻龍ドラゴンヌートとかもそうなんだが
使ってる人が少ないせいでこういう時の実例には一切あげられない

烙印で竜王使ってると
クエムの効果は挟めないけど永続魔法は使っていいという

要は「場合の強制効果でいいカードは全部場合の強制効果にした方がいい」の上で「時の強制効果じゃないと成り立たないカードもごく一部ある」って話で落ち着くのか？

>再録されて時の強制効果になってるよ
>時の強制効果から任意の強制効果になったらどうなるのかなって思って
場合の強制効果になったら？が言いたいんだと思うけど発動を無効にする効果である以上テキスト整備された今場合の強制効果になるわけがないです…

(分類されない効果)
(効果解決時に無効)
(デッキから直接特殊召喚)
この辺は最近のカードでも珍しい

プログラム処理の勉強してるような気分になる

まず最近のカードって時の任意自体がないから
(タイミングを逃しました)は過去強化のデッキ組むときぐらい

>要は「場合の強制効果でいいカードは全部場合の強制効果にした方がいい」の上で「時の強制効果じゃないと成り立たないカードもごく一部ある」って話で落ち着くのか？
wikiの強制効果の項目のダンディライオンの例えが一番分かりやすいからそこ読むといいよ
そもそも場合の強制効果はチェーン処理後に改めてチェーン組むので時の強制効果を吸収していいですよね！とはならない

>要は「場合の強制効果でいいカードは全部場合の強制効果にした方がいい」の上で「時の強制効果じゃないと成り立たないカードもごく一部ある」って話で落ち着くのか？
具体的になんのカードについて「これ時の強制効果だけど場合の強制効果にしてくれよ」と言ってるのか分かんないとなんとも言えない

幻獣の墓地から全体バフする奴とか意外といないよな

なんでリメイクライダーが時〜するなのか考えればいい

>>再録されて時の強制効果になってるよ
>>時の強制効果から任意の強制効果になったらどうなるのかなって思って
>場合の強制効果になったら？が言いたいんだと思うけど発動を無効にする効果である以上テキスト整備された今場合の強制効果になるわけがないです…
引用元読んどくれ
>時と場合を変えても一切効果処理が変わらないならそれは単に余計なブレでしかないしブレの存在は百害あって一利なしだろって話

>場合の強制効果になったら？が言いたいんだと思うけど発動を無効にする効果である以上テキスト整備された今場合の強制効果になるわけがないです…
どういう…ことだ…？

アルカナフォースのダークルーラーの全体破壊効果って
発動する効果じゃなくて分類されない効果だから
イレイザーの破壊をこれに分類すれば格があったのになって思う

時の強制効果を片付けきれてない訳じゃないのは竜王見ればわかるよう…

発動無効が効果無効より勝ってる点ってなんなのだよ

>発動無効が効果無効より勝ってる点ってなんなのだよ
ダメステでも発動できる

>発動無効が効果無効より勝ってる点ってなんなのだよ
永続魔法がその場に残らない

>発動無効が効果無効より勝ってる点ってなんなのだよ
ダメステで発動できる
永続に対して発動無効にすると墓地に送れるが効果無効だと場に残る

時でも場合でも処理が変わらないから書き方を統一しろよは言っちゃうとどうでもいいんじゃないかな別に
一緒であるからこそ特に書き方を変えるメリットもないというか

今の整備されたルールだとデスカリバーやランスロットや竜王は絶対に時の強制じゃないといけないからな

ダメステで動き回るのたまにあるからそこ止められるかどうかは結構な差が出るよね

最近は開き直って過去テーマ強化のカードはターン1取り払ってるよな

ダメージステップ細かく分けたら２０段階くらいに分かれるらしいな
マシュマロン専用フェイズとか

効果無効にも発動した効果を無効と効果丸ごと無効とで上手いこと差別化してるからな

9期に始めた人間だけどこの時から書式が整備され始めたからありがたかった
俺は初期テキストの次元幽閉が対象に取る効果である事を読み取れる自信がない

天盃龍でユベル相手にする時のテクニックとか結構好きだったんだが
MDだと存在自体が許されなかったな

>時でも場合でも処理が変わらないから書き方を統一しろよは言っちゃうとどうでもいいんじゃないかな別に
>一緒であるからこそ特に書き方を変えるメリットもないというか
実際に問題ない既存の奴らはちゃんと場合の強制に統一されて整備された
その上で時の強制じゃないと成立しない奴らはちゃんと時の強制のまま

>ダメージステップ細かく分けたら２０段階くらいに分かれるらしいな
>マシュマロン専用フェイズとか
というのも無くなった

もうきちんと整備し終わってるところを突っ込もうとしてる「」は何なの…？

タイギャラの攻撃強制効果がダメステ開始時の効果タイミング全部吹っ飛ばすのは最近知った

ダメステも9期に簡略化されたはず
でも殴る前までしか気にした事なくて殴った後の事は未だあやふやだぜ！

5D'sあたりにルール効果がやけに多い
後から効果外テキストができたんだが

時って書かなきゃいけない所を場合にしちゃってるオリカのイラストあったな
妖怪少女のやつ

>実際に問題ない既存の奴らはちゃんと場合の強制に統一されて整備された
>その上で時の強制じゃないと成立しない奴らはちゃんと時の強制のまま
下級海皇場合にしてくれ
ディニクだけ場合にエラッタしやがって

ダメージの計算について学びたいならオオヒメのQAを見ればよくわかるぞ

>タイギャラの攻撃強制効果がダメステ開始時の効果タイミング全部吹っ飛ばすのは最近知った
可能ならばメインフェイズに戦闘を行うのも可能って話だな

>タイギャラの攻撃強制効果がダメステ開始時の効果タイミング全部吹っ飛ばすのは最近知った
天盃の攻撃時効果が日本語的な意味でタイミングを逃してるから発動できなくなるやつね

俺がMDで知ったのはダメステ後の優先権が攻撃側にあること
究極巨人の連続攻撃に割り込めねえ！

表側表示の対象を取る無効に対してだけ特殊なルールあるのも微妙に納得してない

海皇はネプトや深影隊が強制なの結構困る

発動を無効と効果を無効は単なる日本語の話だけどそれでダメステの挙動が異なるのはわかんねーよ！

ダメステにうらら投げようとして一護になった人は多いと思われる

初版のバハシャが攻撃した後に効果使えるかどうか誰も正解がわからなかったぜ！

場合がメリットになってることや逆にデメリットになってることがあるからなぁ…
時もまた然り

タイギャラの(戦闘を行わせる効果)って
ダメージステップのいくつかをカットしてるの
アニメのタキオンっぽくていいんじゃない？

>初版のバハシャが攻撃した後に効果使えるかどうか誰も正解がわからなかったぜ！
日本語の解釈がいくつかあるから公式の裁定を待つかってカード自体は結構出てくるよね

リトルナイトが直接殴った後にも使えるのどうだと思ったけど
後攻の方が弱いから道徳的優位は高いと考える

>発動を無効と効果を無効は単なる日本語の話だけどそれでダメステの挙動が異なるのはわかんねーよ！
MDのゲートガーディアン実装時に特攻してきたドルイドに食われた「」がスレ立ててたなぁ…

>初版のバハシャが攻撃した後に効果使えるかどうか誰も正解がわからなかったぜ！
メイン2リトルナイトは今でもふざけんなカスと思います

攻撃対象をこのカードに移し替えてダメージ計算を行うだからタイギャラが効果使って以降からダメージ計算を行うまでに効果使える筈のタイミング全部すっ飛ばせるのか

ヴォルカニックデビルとナイトメアペインとハモンが相手の場に揃ってたらどうなりますかとか面白いよね

いや発動無効と効果無効は覚えやすい
ターン1でしか発動できない使用できない適用できないが難しい

0とnullってこと？

ナイトメアペインの攻撃強制はそれこそタイギャラみたいなもんだと思われて初見舐められがちだと思う
バトルフェイズをスキップできるとでも？

召喚を無効にされたって事は召喚権は使ってないはずだよな！？

霊使いのペットの成長版の特殊召喚方って
あれあんまり使われないよな

直感的にわかりにくいのはフリチェになる文言だと思う
いやまあ覚えればいいだけなんだけど

>霊使いのペットの成長版の特殊召喚方って
>あれあんまり使われないよな
チェーン作らないでいきなりデッキを掴むのはちょっと…

遊戯王OCGは1番基礎の部分があやふやなところから積み上げてきた巨大違法建築だったからな…

召喚と召喚時効果とかややこしいよね

>直感的にわかりにくいのはフリチェになる文言だと思う
>いやまあ覚えればいいだけなんだけど
フリチェにはしたいけど相手ターンに使わせたくないな…で相手バトルフェイズに発動できるの文言追加するの
頭がいいと言っていいのか悪辣と言っていいのか…

大体のはやってれば覚えるけどダメステ周りだけ未だにあやふや

召喚って言葉が通常召喚って言葉に内包されてるのムズムズする

適当になにかありますか？と言ってはいけない

相手ターンにも発動出来るの一文だけでわかりやすすぎるだろ！

スペルスピードとかの概念ができた時点でエラッタして明記すれば良かったんだよ調べなきゃちゃんとは分からないってテキストの不備だろう

ラッシュデュエルのテキストめっちゃわかりやすいから今からこれに変えてほしい無理だけど

>適当になにかありますか？と言ってはいけない
一度だけこれで面倒なやつあったな…
召喚成功時は優先権がこっちにあるから召喚無効あるかの確認はいいけど何かありますかは言っちゃいけないやつ

十分整備されたからあとはゲームとして個人的に合う合わないだと思う

10期の中盤ぐらいからなんにでもターン1つけるようになった