最初からクライマックスは全然違う話だろ

何とか編ごとに区切ってそれぞれの独立性を高めるとか

意図的にそんな盛り上がり作れる腕なら打ち切られないだろ…

それだけ盛り場見せ場を作れるならウケるんじゃないの？
ダメでしたか…

これやると大筋の伏線の種明かしとかできなくて単調になるよ

出さなかったやつも後々最終回Ver.◯◯として何かに収録できるかもしれないからね

いきなりクライマックスは感情移入出来ない作品だと作者だけ盛り上がってるになるのが最大の欠点

第一部的な部分は名作な作品はよく見る

これで成功してるのネウロの作者しか知らない

これからは特撮も全話納品でいこうぜ！

ネタが続かねえ

いい最終回だった

それでネタ切したり無限インフレに入ったりしないなら良いと思う
出来る人は限られてるようだが

一応最終回想定して作ると序盤ダラダラやるってことがなくなるから見やすくなる
というか打ち切り漫画って大体危機感が足りてない

>これからは特撮も全話納品でいこうぜ！
誰も特撮の話はしてないので帰ってください…

これやれるってことは
短い1章分の話と構成をしっかり用意しながら連載進めてるってことだからな
出来たら苦労せん
途中でアイデア待ちの露骨な時間稼ぎ中だるみとかしないでやれる人はそうおらん

>これで成功してるのネウロの作者しか知らない
安定してるけど常に中堅止まりで爆発的ヒットにはなれないって感じだな…

>>これからは特撮も全話納品でいこうぜ！
>誰も特撮の話はしてないので帰ってください…
特撮オタクってやっぱでんちゃ系の人多いんだな…

なんで面白い漫画描かないの？　そうすれば成功するのに……って言ってるのと同じ

>>これで成功してるのネウロの作者しか知らない
>安定してるけど常に中堅止まりで爆発的ヒットにはなれないって感じだな…
何作もアニメ化してるなら中堅ではねえだろ…

>これで成功してるのネウロの作者しか知らない
いやたくさんいるよ

地味に100カノもこれに近いことしてる

鵜堂刃衛いいよね
ガンビットだけど

>>これで成功してるのネウロの作者しか知らない
>安定してるけど常に中堅止まりで爆発的ヒットにはなれないって感じだな…
単シリーズ2700万部アニメ化実写化ゲーム化複数回が中堅作品…？

>>>これで成功してるのネウロの作者しか知らない
>>安定してるけど常に中堅止まりで爆発的ヒットにはなれないって感じだな…
>何作もアニメ化してるなら中堅ではねえだろ…
何作もというか連載作品全部アニメ化してる…

ジョジョとか○○部とか○○編に分かれてるのはこれに当てはまるんじゃない？

それは全然話理解してないな

>地味に100カノもこれに近いことしてる
アホの原作絶対考えてる
定期的になんらかのイベントを用意してる

>地味に100カノもこれに近いことしてる
どこが？

>ジョジョとか○○部とか○○編に分かれてるのはこれに当てはまるんじゃない？
それは火の鳥とかに近い気がする

ミステリ系だと話の区切りは多少つけやすいしロングシュートの伏線のフックもまあまあ配置しやすい気がする

やぱ100カノってすんげぇ〜！！！

いつ打ち切られても終われる題材とそうじゃない題材ってあるよね

盛り上げるのには相応の積み重ねが要る
常にそれを維持できるかな？

>ジョジョとか○○部とか○○編に分かれてるのはこれに当てはまるんじゃない？
いつ打ち切られてもいいような備えって話だから
20巻くらいで終わる1シリーズに複数回最終回を用意する感じじゃなきゃ当てはまらないと思う

なんか挙げられてるのそこまで好きってほどでもない作品ばっかで同意できないかもしれん…

漫画や小説に限らず仕事でも何でも最初に計画したとおりに進めて狙ったところに着地できる人が世の中にどれだけいるやら

>なんか挙げられてるのそこまで好きってほどでもない作品ばっかで同意できないかもしれん…
100カノはいいだろ！？

最初のゴールを近めに設定するのはわりといい気がする

単行本で読んでもまとまってる漫画とか凄いよね
本になった後のこと考えて連載してるんだってビックリする

>>なんか挙げられてるのそこまで好きってほどでもない作品ばっかで同意できないかもしれん…
>100カノはいいだろ！？
ごめんね…

最初から構想するのは難しいけど長期連載になると結果的にこうなるよね
ナルトとかブリーチとかここで切れそうってポイントいくつもあるし

スレ画は商業漫画家なの？

定期的に大きな山場を作れるってことだからやれるんならすごくいいことだよね
やれるんなら

>スレ画は商業漫画家なの？
ぐぐったらアニメ化経験もあるラノベ作家だった

こち亀とか理想だな
出来る人超少ない

>こち亀とか理想だな
>出来る人超少ない
1話完結が基本のギャグはまた少し勝手が違うと思う

つまりジャンプ式の章ボス形式ってこと？

>こち亀とか理想だな
いいよね
fu5957178.jpg

新連載を読んで主人公がバカでかい目標を持ってたりすると大丈夫か!?って気持ちになる

>つまりジャンプ式の章ボス形式ってこと？
1話単位でそれをやれば人気出ると言ってる

>新連載を読んで主人公がバカでかい目標を持ってたりすると大丈夫か!?って気持ちになる
だから章ごとに区切って目標を立てる

クリフハンガーになりすぎないようにね

結果的にそうなった形だけどドラゴンボールみたいな感じかな

>1話単位でそれをやれば人気出ると言ってる
…そんな話してなくない？

キツくない？話のネタ続かんでしょ

1話ごとはいくらなんでもサイクル早過ぎだろ…

強いて言えば盛り上げるためのインフレに躊躇いが無い場合は「前章ボスを撃破した主人公が新章の雑魚キャラに負ける」みたいな割とデカい不満点残りそうなところか…

やってること自体は要するに章単位で区切れるようにして毎回大きく盛り上げていくってことなんだから基本ではある

短くまとめるほうが難しいと太古から諭され続けている

>>これで成功してるのネウロの作者しか知らない
>安定してるけど常に中堅止まりで爆発的ヒットにはなれないって感じだな…
なんかネウロの作者バカにしてる「」たまに見るけど
暗殺教室はジャンプではワンピナルトBLEACH以降では鬼滅が出るまで最後の単巻100万部を達成した漫画だよ

>強いて言えば盛り上げるためのインフレに躊躇いが無い場合は「前章ボスを撃破した主人公が新章の雑魚キャラに負ける」みたいな割とデカい不満点残りそうなところか…
幽白みたいに筋肉ボスの次は能力概念系敵で変化球

ラノベなら受賞作とかそんな感じするよね
1巻で退路なしで頑張ってまとめてるから読みやすい
2巻以降上手く繋げられるかというと半々だけど

実践じゃない？

というか少年漫画も少女漫画も基本そういう作りというか3〜6巻で一つのエピソード終わって次へな構成では

>というか少年漫画も少女漫画も基本そういう作りというか3〜6巻で一つのエピソード終わって次へな構成では
作品による❤︎

意図したわけではなく無理やり続けさせられただけだけどドラゴボが完璧なこれの実践者だと思う

ギャグマンガ日和ぐらい毎回クライマックスにすれば良いってことか

最終回くらい盛り上がるのはいいけど打ち切りなりに畳める想定で話を作るのは別の問題だろう

テーマの解決に段階を設けるといいのかな
初期に一応の解決はするけど深堀も出来る状態にしておく

ラノベは一巻が面白いパターン多いけどそもそも漫画と違って一巻で完結してる場合が多いしな

>意図したわけではなく無理やり続けさせられただけだけどドラゴボが完璧なこれの実践者だと思う
その構成自体は本宮や車田が固めたジャンプの王道構成そのまんまでね

>ギャグマンガ日和ぐらい毎回クライマックスにすれば良いってことか
あれは毎回読み切りなだけだろ

松井毛嫌いすんのも松井持ち上げんのもどっちも面倒くさいからさ…

冒険ものは特にプロローグ的なのがコンパクトにまとまってると読みやすさがあると思う

>松井毛嫌いすんのも松井持ち上げんのもどっちも面倒くさいからさ…
どっちもどっちは無理じゃない！？

あまりにちゃんと中編を作っちゃうとずっと〇〇編の方が面白かったなって言われてその後の連載が引きずられることになる

>松井毛嫌いすんのも松井持ち上げんのもどっちも面倒くさいからさ…
毛嫌いはさておきスレ画のツイートこの後に露骨に松井に触れてんのに松井の名前そもそも出すなはキツくない？

持ち上げと言うか中堅程度じゃ物足りないのはそいつの感想で普通に成功例ではあるだろ

>あまりにちゃんと中編を作っちゃうとずっと〇〇編の方が面白かったなって言われてその後の連載が引きずられることになる
空島までだよな

こじんまりとせず盛り上げつつさらに続いたら次はもっと盛り上げていく必要があるので
やれれば苦労しねぇ！という腕が問われるやり方

三条陸スタイルじゃん

打ち切りにまでなる時点で大目標が回収されないことに不満を持つ読者は少ないと思う

そもそもこれをやろうと思ってやれるならそいつはもうほっといても売れるだろ

>三条陸スタイルじゃん
自分でスタイル破ったら打ち切られたね…

コブラだろ

これうまくやってたなと思うのはDr.STONE

デメリットとしては
初めから単行本20巻まで続くとわかっていたならエピソードブツ切りじゃなくて一貫した壮大なストーリーが書けたのに……
みたいな悔しさが出てくるかも知れない
でもちょくちょく盛り上げたおかげで人気が出て連載続けられたとかもあり得るから難しい

>打ち切りにまでなる時点で大目標が回収されないことに不満を持つ読者は少ないと思う
読者が知恵を付けすぎて打ち切りを察してしまう現状は本当にやりにくいだろうな連載作家…

ドラゴンボールとか打ち切りじゃなくて普通に最終回になるつもりで話を作ってるから
そこからさらに盛り上げるの狙ってできたら誰も苦労しないだろ

理論派で複数作品当ててる人はだいたいやれてる気はする

アニメ化してシーズンごとにちょうどよくくぎれる作品がこれにあたると思う
進撃の巨人とか

調べたらスレ画の人俺でも知ってるくらいのアニメ化作品書いてたからアンタほどの人がそう言うなら頑張れ…！としか言えなかった

この理論の目的は作家本人のこだわりとダメコンであってこれをやったから成功するとか面白くなるとかじゃないよね
打ち切りのこと考えても考えなくても打ち切られないのが一番いいんだから

うしおととらでもそんなこと言ってたな

北斗の拳もシンとの決着で終われるように考えていたんだっけ

>>こち亀とか理想だな
>いいよね
>fu5957178.jpg
まあこの時点で69巻なんだが･･･

ジャンプだと今10週打ち切りは無くて最初の区切りが単行本２巻分と思うと
連載でそこまでに山場が無いのは確かにすっトロい気はする

いい感じにやって人気出て第一部完！第二部開始！パッとせず終了！
を昔の漫画でよく見たのでマジで難しいと思う

読者からは「これ打ち切られた時用の第一山場だな…」ってバレてるやつ

想定最終回のライン超えたんだな…って一安心したら打ち切りになってるのたまに見る

黒子のバスケとか暗殺教室はアニメ化含めて計画的に進み終わった感じがある

もうすぐ終わりそうな宇宙兄弟とかも大きな話の流れはありつつ細かく問題発生→解決繰り返すタイプだな

実際そのつもりで描いてたらしいが爆速で進むジョジョ１部…

>アニメ化してシーズンごとにちょうどよくくぎれる作品がこれにあたると思う
>進撃の巨人とか
進撃の巨人は桁違いのファン層を掴んでたから最後まで大人気作品だけど
わりと区切りごとにごっそり読者脱落おこしててあんまりお手本にはならないと思う

作家の人自身が言うノウハウだって実力次第でビッグマウスになるのに
「」の口にするノウハウにどれほどの信用があるのかというと

>連載でそこまでに山場が無いのは確かにすっトロい気はする
だいたいどの漫画も山場は作ってる構成だけど微妙な作品だと山だと思われないなだけかと

まさにスレ画で「実現が難しいのが唯一の欠点かも」って言ってるんだからそこは突っ込むまでもないな
個人的にはそういった定期的な盛り上がりの中にもちゃんとした大筋があってほしいとも思う
ライブ感で突き進んで面白い作品もあるけどそれこそセンスが必要そうだし…

ようやく盛り上がってきたなと思ったら打ち切り決まって巻き展開なだけだった

せめて作者本人が山場だと思っているところを下手に引っ張らないのは大事かもしれん

完全に出し惜しみしてた話だなーこれって察せられるような展開が打ち切り間際に展開されてしかも面白い時が一番やるせなくなるからな

知ってそうで微妙に知らなかったわ作者

最近のラノベは2巻3巻の盛り上がってきた！ってタイミングで打ち切られるからな…
たとえ続き出なくても一応完結みたいな気分に読者がなれるなら良い事だと思う

>意図的にそんな盛り上がり作れる腕なら打ち切られないだろ…
発表のタイミングが悪くて先発の似たような作品があると良い作品でも目立てず終了ってのが結構ある

>ようやく盛り上がってきたなと思ったら打ち切り決まって巻き展開なだけだった
巻きで面白くなるのは本来出し惜しみしなければそれくらいの面白さはあったのだと思う
その勢いを維持できたかどうかはともかくとして

最終回を用意しておくのであってやるのはまた違うんじゃないのこれ

漫画と小説は形式が違うから微妙なところ
もともと連載ではないので1冊単位でオチをつけておく傾向にあるし

>>アニメ化してシーズンごとにちょうどよくくぎれる作品がこれにあたると思う
>>進撃の巨人とか
>進撃の巨人は桁違いのファン層を掴んでたから最後まで大人気作品だけど
>わりと区切りごとにごっそり読者脱落おこしててあんまりお手本にはならないと思う
思ってたのと違う方向に行っちゃった…っていうのを繰り返してた作品な気はする

進撃の巨人は作者としてはただひたすらに突き進んでいただけだったのかな
漫画が描きたいんじゃなくて進撃の巨人が描きたかっただけで

シリーズ小説は人気無いと一応の最終回すら書かせて貰えないからな

ラノベは第1巻が完成度高いみたいな

まぁ長期連載用の設定を出し惜しみしてたら打ち切りってパターン自体はめちゃくちゃ見かけるからな…
そういう人たちには必要な警句だと思う
そこまでいけてる時点で上澄み中の上澄みだから有効範囲めっちゃ狭いけど…

これをうまくやれるやつは最初でファン掴めるから人気作になるしな
色々あげたい作品はあるけど鋼の錬金術師とかは一話みたときド肝抜かれた

設定は作り込んでるみたいだけど盛り上がらねえな

1クールアニメを作りやすいようにしておくっていうのはかなりメリットあるよね

ラノベ大体1巻で燃え尽きて次の盛り上がりまでに切られてる印象

>漫画が描きたいんじゃなくて進撃の巨人が描きたかっただけで
諫山創の漫画ほかに知ってるの皆川亮二と組んだ読み切りだけで何も分からん…

アニメ化されるくらいには人気があったタイトルでも意外に原作の結末は完結してても知らないとか今だに完結してないとかラノベはわかんねえよな

>せめて作者本人が山場だと思っているところを下手に引っ張らないのは大事かもしれん
読者の顔を窺ってばかりもどうかと思うけど反応があまりにも冷ややかなら速やかなテコ入れも必要かもね

ラノベって1つの巻で1つの事件みたいな感じだからキャラの掘り下げとか一通り終わるの3巻ぐらいでそこから面白くなるの多いのにアニメはその辺で終わるみたいなの多くて勿体無い

首藤剛はいつ打ち切られても良い様に話書いてたってブログで言ってたな

この理論を元にするとソードマスターヤマトはどうすれば良かったんだ？
まず生き別れの妹と再会する
まだ連載が続けられるならサイアークを倒す
まだ連載が続けられるなら実はサイアークはX回刺されても死なないって設定を出す×10
まだ連載が続けられるなら実はサイアークと同じくらい強い敵がいたって事でゴクアークとかを出す×３
まだ連載が続けられるなら実は今までの敵は配下の四天王でしかなかったという事でベルゼバブを出す
まだ連載が続けられるなら聖なる石編をやる

こんな感じ？

なんか見たことある名前だなと思ったらママヒロインの原作の人か

一話でガンダム立たない問題は打ち切り漫画でも結構あるなと

話広げたと思った矢先に打ち切りとかたまにあるけどどの段階で打ち切り知らされるんだろう

>ラノベは第1巻が完成度高いみたいな
そりゃ1巻がよくなければ1巻すら出ないから

>1クールアニメを作りやすいようにしておくっていうのはかなりメリットあるよね
（このアニメ盛り上がる前に終わったな…）

さっさと村焼けとか言われる序盤のダルい展開

ラノベや小説の場合最後の形は既にあるんだけどそこまでの流れ作るのにやたら時間がかかって
ラスト1巻2巻だけ数年待たせるとかも割とある

設定が多い作品とかは大事な設定1を明かすのは1つ目の山場みたいに決めてプロット組むとはいうね
打ち切られたときに次回作に回せるように…

>思ってたのと違う方向に行っちゃった…っていうのを繰り返してた作品な気はする
思ってたのと違うな？を３回くらい繰り返して本当にみんな想像してなかった終わり方して名作になった感がある

北斗はシン倒して終わる予定だったからこそ怪物的な人気作になったんだと思う

>これで成功してるの北斗の拳しか知らない

人気作品って定期的に盛り上げ作るから凄いんだなあと思いました

仮面ライダーV3とグレートマジンガーの最終回が大幹部との戦いで
大ボスとの話は別の機会にやれたらやりますパターンなんだけど
シリーズそのものは続いたとは言えすごく印象が悪い…

四天王とか安易に出しちゃうとソードマスターになる危険性あるけどそう考えると七武海とか思い切ったな

夢野カケラ先生は真逆を走って導入にしくじって立派な不人気作家になったから
これは実際有効なのかも…

>1クールアニメを作りやすいようにしておくっていうのはかなりメリットあるよね
そういうの考えてくれてる原作者だったのに話題性先行で第一話にドーピングコンソメスープ持ってきたアニメ版ネウロ…

北斗の拳はシンもだけどラオウ倒して終わりにならなかったのもなかなか

敵幹部多いなって時は雑に粛清すればええ！

>この理論を元にするとソードマスターヤマトはどうすれば良かったんだ？
例の誤植回が月刊誌における9話なので暫定ラスボス手前の四天王戦をやるのは序盤~中盤の盛り上がりどころとしては悪くないと思う
一人目を倒すのに10話引っ張る予定というアホな構想を除けば…

これやるともう超える壁がないってなりがちだよね

>1クールアニメを作りやすいようにしておくっていうのはかなりメリットあるよね
逆に俺の大長編漫画をアニメ化するなら１年間の尺を寄こせと言えるくらいの大人気漫画になれたら良いよね

>これやるともう超える壁がないってなりがちだよね
引き延ばしで無理やりやらされた結果産まれるのがジャンプのインフレ達だからな

>敵幹部多いなって時は雑に粛清すればええ！
鬼滅は結果的にあの時点で減らして正解だったと言うことになるか

>これやるともう超える壁がないってなりがちだよね
どんどん強い敵だせばええ！
世界編宇宙編魔界編や！

北斗の拳は毎回アンケート一位の怪物作品だったから終わらせてもらえなかったんだろう
途中迷走しまくって修羅の国ですら終われなくて最後めちゃくちゃ尻すぼみで残念な終わり方だった

>逆に俺の大長編漫画をアニメ化するなら１年間の尺を寄こせと言えるくらいの大人気漫画になれたら良いよね
藤田和日郎ですらアニメスタッフ側に気を遣ってるのにハードル高すぎる

キルラキルは何回最終回やんだよ！みたいな感じだった

1話完結物は読者からしたら読みやすくて助かるけど
作者は常に新しい話作り続ける必要あるからセンスないと無理なんだよな

>思ってたのと違う方向に行っちゃった…っていうのを繰り返してた作品な気はする
思ってたのと違うな…で読まなくなってしばらくしてからまた読むと続きもおもしろいじゃん！ってなって
というのを個人的に3回ぐらいした記憶がある

>四天王とか安易に出しちゃうとソードマスターになる危険性あるけどそう考えると七武海とか思い切ったな
別に全員倒す必要がある面子でも無かったしね

ワンピースってグランドライン入った辺りで打ち切られたらかなり尻切れトンボになるよね
この理論使ってたらワンピースは描けないのか

面白い短編連続で描き続けられる奴なんていないから…

>>敵幹部多いなって時は雑に粛清すればええ！
>鬼滅は結果的にあの時点で減らして正解だったと言うことになるか
下弦はその前に柱とのパワーバランスを見せてるから案外に段取りはちゃんとしてるように感じる

まだ見ぬ敵幹部はフードとか着せて意味深なことを言わせておく
たまになんだったのあいつってなる

進撃の巨人が連載をずっと続けたとして蛇足にならないかって考えるとな
最終回くらいの盛り上がりとジャンプ系の最終回のつもりの盛り上がり後に継続させるの別物じゃねえかな…

四天王を倒すかとおもいきや一人は仲間になり一人は第三の敵と戦い一人は失踪で最初のやつとしか戦わない
みたいなののほうが見る印象まである
素直に全員幹部倒すのめっきりみなくなった

>ワンピースってグランドライン入った辺りで打ち切られたらかなり尻切れトンボになるよね
>この理論使ってたらワンピースは描けないのか
グランドライン入り序盤みたいに言ってるけどあそこで100話だぞ
あらゆる意味で他の漫画とは比較になんねえ

>ワンピースってグランドライン入った辺りで打ち切られたらかなり尻切れトンボになるよね
俺達の旅(戦い)はこれからだなオチを打ち切りオチとしてやたら低く見なかったら冒険モノの締めには出来ると思うよ

>まだ見ぬ敵幹部はフードとか着せて意味深なことを言わせておく
>たまになんだったのあいつってなる
ミステリアスパートナー！

ワンピは七武海構想する頃にはもう押しも押されぬ人気漫画だし…参考になるか？

>まだ見ぬ敵幹部はフードとか着せて意味深なことを言わせておく
すげえ賢そうで意味深なセリフいってたやつがいざ登場したら知能指数0の脳筋ゴリラ・・・

まず魔王を倒しちゃってその後配下の幹部と戦うボス戦

ワンピースはもうちょい細かく区切って欲しいぜ？

>グランドライン入り序盤みたいに言ってるけどあそこで100話だぞ
>あらゆる意味で他の漫画とは比較になんねえ
アーロン倒した辺りだとまだ綺麗に畳めそう
グランドライン入ったらもう無理そう

ライブ感で突っ走れる方が勢いある

>>ワンピースってグランドライン入った辺りで打ち切られたらかなり尻切れトンボになるよね
>>この理論使ってたらワンピースは描けないのか
>グランドライン入り序盤みたいに言ってるけどあそこで100話だぞ
>あらゆる意味で他の漫画とは比較になんねえ
ワンピースって序盤からめちゃくちゃ人気高かったし
打ち切られていたらって仮定が想像できねえ

・元々七武海が存在しなくて四皇を倒す話だった
・第一話のシャンクスが化け物みたいな存在じゃなくて普通の気の良い兄ちゃん
・作者が年表作ってるくらいにはシャンクスの来歴は重要な要素
この辺から考えると元々グランドライン入って最初の島でカイドウ倒すくらいのテンポで進む話だったんじゃないかなって思ってるワンピース

週刊連載なら13回で1盛り上がりはできないとな

>ワンピースはもうちょい細かく区切って欲しいぜ？
6巻(1年)でデカい戦闘自体は1つ終わらせて
12巻(2年)でデカい目標倒して話が大きく動くな構成は40巻台辺りからずっと変わらん感じでないか

グランドライン長すぎ問題はあるからな…

>まず魔王を倒しちゃってその後配下の幹部と戦うボス戦
序盤に倒したボスキャラが仲間になってからやたら格がガンガン上がっていく家庭教師ヒットマンREBORN!

>ワンピースはもうちょい細かく区切って欲しいぜ？
絶対に打ち切られない立ち場を確保してるから平気な顔して１０年とか２０年越しの伏線回収してきやがる…

最終回をどうこうよりもジャンプなんかだろ３話までで凄い引き込むか盛り上げるかとにかく面白い！って思わせないとよほど同期がつまんないでもなければ終わりだろとは思う

>最終回をどうこうよりもジャンプなんかだろ３話までで凄い引き込むか盛り上げるかとにかく面白い！って思わせないとよほど同期がつまんないでもなければ終わりだろとは思う
読者の視点としてはともかく編集内部ではせめて10話くらいまでで判断してくんねえかなあとジガの内部事情を聞いて思った

打ち切りワンピはバギー倒して終わりくらいかな
これだとシャンクスで始まる全体の話の流れもいいしゾロナミ出せるし

武装錬金がこんな印象だった

ジャンプの打ち切られなかった新連載見れば序盤どういう展開がいいのかはすぐ分かる
1話からずっと面白い奴だ

比較的昔のアニメは原作に追いつくまで通年放送みたいなパターンも多かった(だからこそ中途半端なところで終わったりアニオリで締めるアニメもあった)けどこの辺の悩みは1~2クール制が主流の今とあまり変わらんかもな…

>ジャンプの打ち切られなかった新連載見れば序盤どういう展開がいいのかはすぐ分かる
>1話からずっと面白い奴だ
それが出来たら苦労はしねえ！

>ワンピースって序盤からめちゃくちゃ人気高かったし
>打ち切られていたらって仮定が想像できねえ
第１話を載せる前にはまだ人気出るかわからなかったんだから尾田っちの脳内には打ち切られてしまった場合のストーリー展開も構想としては用意してたんじゃないかな？

>ジャンプの打ち切られなかった新連載見れば序盤どういう展開がいいのかはすぐ分かる
>1話からずっと面白い奴だ
完璧な理論ッスねぇ〜

暗殺教室とか逃げ若とかこの辺計算して書いてんだろなって感じあるけど逆に話がこじんまりしてる印象も受ける

>それが出来たら苦労はしねえ！
でもジャンプで生き残るってそういうことだから…
すでに人気を獲得してる他の作品からアンケをもぎ取るには面白くなくていい部分なんてない

>武装錬金がこんな印象だった
実際最初の蝶野のやつのところで打ち切られてもいいようにしたって書いてた気がする

ジガは原作が名前隠してなきゃもっと続いてたよ…

呪術だってのちの人気考えると最初はパッとしないといっても凡百の打ち切り漫画に比べると遥かに面白いからな…

BLEACHとかは尸魂界に行くまでの初期は順位低めで結構苦労してた記憶がある

悠長に大長編のつもりで描いて序盤で死ぬ作品も多いんだから一度は意識したほうがいい考え方ではある

鬼滅は掘り下げてない柱何人もいるのに最終章行ったのすげえ思い切ったなってなった

売れる漫画は大抵この漫画これからめちゃくちゃバズるぞ〜！みたいな雰囲気が最初の数話からもうあると思う
実際全然期待外れで面白くならなくてもバズりそうな雰囲気さえあればみんな読むから間違って売れる

でも1話でスタートダッシュ成功するのが大正解なのは悔しいが昨今のヒット作見たらよく分かる
名前出したら粘着扱いされそうだから言わないけどそれ以降がブリブリウンチでも序盤の資産だけでアニメ化まで行ける

>鬼滅は掘り下げてない柱何人もいるのに最終章行ったのすげえ思い切ったなってなった
人気の割に短いからほとんどのキャラが二回戦闘してるかどうかなのもったいないなって

>BLEACHとかは尸魂界に行くまでの初期は順位低めで結構苦労してた記憶がある
代行編→破面編の予定だったのを間に人気死神大集合な長編挟む方向へシフトさせた編集凄くない？
その結果グランドフィッシャーが可哀想なことになったけど

アニメ云々は別で考えたほうがいいような…漫画でちょうどいい長さとアニメにした時では違ったりするし

>鬼滅は掘り下げてない柱何人もいるのに最終章行ったのすげえ思い切ったなってなった
今でこそラストバトルは総力戦で全て書ききったみたいに言われてるけど
リアルタイムだといやまだあの辺とかあの辺書けるだろうし続けるでしょとも言われてたからな

後にヒット作になったタイトルでも初期は苦戦していたは結構聞くよね
ただ昔だとDr.スランプ近年だとSPY×FAMILYなんかは初速から凄かったそうだからジャンルもあるようなないような気もするが

>呪術だってのちの人気考えると最初はパッとしないといっても凡百の打ち切り漫画に比べると遥かに面白いからな…
指集めメインかと思ったらいきなり指食わせすぎだろ

つまりボーボボみたいな漫画を描けってことだろ？
簡単じゃねぇか

>アニメ云々は別で考えたほうがいいような…漫画でちょうどいい長さとアニメにした時では違ったりするし
アニメが１クールで収まりよくなるのは副産物ではあるかね
早めに大きな盛り上がりが来た方が良いってだけで

>ジガは原作が名前隠してなきゃもっと続いてたよ…
序盤もう少しアンケ入ってたら突く可能性は十分あったんだよな
あの内容で続ける気あったのが驚きだけど

鬼滅はあんだけ巻いてても連載当時は結構ぐだってるように感じたよ
ボスが全員再生能力持ちでなかなか首切れないし首切っても死なないみたいな感じで進み具合がわからないせいなんだが

鬼滅は本当に色々な偶然が重なってるから…
初期編集とかアニメとか

鬼滅のこと最初はまた「」が好きそうな面白いけど世間ウケはせず終わるタイトルだろうな…とか思っててすまない…

>つまりボーボボみたいな漫画を描けってことだろ？
>簡単じゃねぇか
作家が一人壊れてる…

>鬼滅は本当に色々な偶然が重なってるから…
>初期編集とかアニメとか
なかなか再現性のないブームではあったから新連載始めるのにも及び腰なのかな？

ボーボボってAブロックとかBブロックみたいに隊長分かれてた記憶あるけど飛ばさずに全員出たのかな

カグラバチ序盤の頃海外の推し強すぎるだろ…なんなんだあいつら…とか思ってた俺は見る目がない

鬼滅は遊廓編の時が長期連載スタイルに切り替えたからのこのグダり戦闘か？みたいには言われてた
実際何回やったか！？してるなとは感じた

今は人気ではあるけど当時はアンケートは低めのジョジョとかもある
いや当時も人気ではあるんだけど今が大人気すぎるというか

>鬼滅は遊廓編の時が長期連載スタイルに切り替えたからのこのグダり戦闘か？みたいには言われてた
>実際何回やったか！？してるなとは感じた
実際アニメで見てもコイツらしつこいな…とはなるレベルでしぶとい

>アニメが１クールで収まりよくなるのは副産物ではあるかね
>早めに大きな盛り上がりが来た方が良いってだけで
収まりよくないの結構あるだろそのまま忠実にやったら間延びしたり逆に詰め込み過ぎたり

鬼滅のヒットは流石に再現不可能だけど呪術ヒロアカハイキューチェンソーあたりの流れは再現性が出てきた気がする
そもそも面白い原作ありきという肝心な土台が必要ではあるが

マサルさんとかボーボボは初回からクラスで変な漫画が始まったぞ！と話題になったからギャグ漫画はだいぶ初速が命感は強い

>今は人気ではあるけど当時はアンケートは低めのジョジョとかもある
>いや当時も人気ではあるんだけど今が大人気すぎるというか
まあジャンプで後ろの方とはいえ数十年連載続くだけでも十分すぎる人気ではある

忌憚のない当時の感想を言ってしまうなら鬼滅は絵見ただけで打ち切り臭いなって思ってた
明確に面白くなるのも善逸再登場くらいからだし

ボーボボに関しては意味不明ギャグに見せかけて本筋部分は80年代というか昭和50年代ジャンプ作品パロみたいな流れというか
1話ありゃ俺達の戦いはこれからだorラスボス現れてうぉぉぉぉぉぉ出来るような作りだしあれ

ワニの方がバッサリ削ることに躊躇が無いタイプだったというから面白い
編集が止めなかったらえらいざっくりとした話になりそうだ

一話完結型の作品にすれば？

>鬼滅のヒットは流石に再現不可能だけど呪術ヒロアカハイキューチェンソーあたりの流れは再現性が出てきた気がする
>そもそも面白い原作ありきという肝心な土台が必要ではあるが
人気あって面白い作品をめちゃくちゃ金かけていいアニメにして広告もたくさんする！

>マサルさんとかボーボボは初回からクラスで変な漫画が始まったぞ！と話題になったからギャグ漫画はだいぶ初速が命感は強い
最近のギャグ漫画で初速一番印象に残ってたのがマグちゃんとロボ子だからそうかもしれん…

>人気あって面白い作品をめちゃくちゃ金かけていいアニメにして広告もたくさんする！
ただの真っ当な商売！

最終回みたいに盛り上げる！って気楽にいうけど作品一つ成立するぐらいのエネルギーを1エピソードに注ぎ込むってことだから
楽なはずもない

アニメワンクールでちょうどそれっぽくなれるのは明確な長所だと思う
まぁそんな先のことまで考えてやれる余裕ある作家はすでに実績ある人くらいだろうけど

最近読んだがGANTZも星人ごとに区切れてるから章ごとに盛り上がりがあるといえるかも
まぁ大阪編がやっぱ一番印象に残ったが…というか最終回いきなり終わって後日談もないのびっくりした

幹部級の鬼とのバトルは「頸を落とせば終わる」って共通の条件が分かってるからこそ
「斬った！？」「斬れてない！！」「斬った！？」「斬れてない！！」の繰り返しにやきもきしてる読者が多かった印象ある

理想論を現実にできる上で商業的にも成功するって
所謂天才と呼ばれる人種だよな

ジャンプ系はむしろキリ良く終われるように考えてたのに引き伸ばし決まって悩んでる印象ある

>今は人気ではあるけど当時はアンケートは低めのジョジョとかもある
>いや当時も人気ではあるんだけど今が大人気すぎるというか
ジョースター邸炎上辺りで打ち切りはあり得そう

アニメワンクールに合ってなくても面白い作品は面白いし
前後の展開混ぜたりオリジナルで添削したりで尺調整もできるんだからそこまで重要かなあ

ギャグ漫画家が病みやすいみたいなジンクスは初速で掴んでその初速維持できなきゃいかん感じが強いからという仮説

いつ頃からかジャンプのアニメも良いの増えてきたから良かったよな
黒バス辺りからかね

>>人気あって面白い作品をめちゃくちゃ金かけていいアニメにして広告もたくさんする！
>ただの真っ当な商売！
これが出来なくて宝の持ち腐れしたアニメ化作品一時期多かった気がするわ…

>忌憚のない当時の感想を言ってしまうなら鬼滅は絵見ただけで打ち切り臭いなって思ってた
まあ新連載のジャンプ表紙を飾った禰豆子は今世紀一番地味と言っていい姿だったが…
良く化けたねほんと

>一話完結型の作品にすれば？
ギャグ以外じゃ難しくない？
後ギャグは正直あんまり売れない…

>幹部級の鬼とのバトルは「頸を落とせば終わる」って共通の条件が分かってるからこそ
>「斬った！？」「斬れてない！！」「斬った！？」「斬れてない！！」の繰り返しにやきもきしてる読者が多かった印象ある
十二鬼月になると斬ったと見せかけて自分から落としただけですとか条件満たさないと斬っても死にませんとかドンデン返しが多くて…
敵が強い！というよりもコイツらズルい！しつこい！って気持ちの方が勝つ

>>今は人気ではあるけど当時はアンケートは低めのジョジョとかもある
>>いや当時も人気ではあるんだけど今が大人気すぎるというか
>ジョースター邸炎上辺りで打ち切りはあり得そう
最初の数話ひたすらジョナサンがディオに虐められる話続いてたのよく人気が持ったなと今でも思ってる

>ジョースター邸炎上辺りで打ち切りはあり得そう
あの辺は映画だったらなんかいいクライマックスだなあと思う

>忌憚のない当時の感想を言ってしまうなら鬼滅は絵見ただけで打ち切り臭いなって思ってた
>明確に面白くなるのも善逸再登場くらいからだし
ただ裏話で「ずっとアンケ高かった」って言われるからわからんもんだなと
逆にアンケ低かったからいきなりクライマックスの少年院編ぶち込んだ呪術の裏話もセットでよく話されるな

結果論や神視点は成功者以外が言っても嘲笑されるだけなんでほどほどにね
なんならかつての成功者でも言った後に失敗したりするから…

ギャグって小ネタとはいえ1話の中に大量のネタを入れないといけないんだから頭使うよな
ストーリー物ならひとつのネタに沿ってキャラを自然に動かしていくだけなんだからまだやりやすそう

この人は勝ったんだあああッ！はあまりに最終回すぎるしそのあとツェペリと波紋が出てくるわけだもんな

>いつ頃からかジャンプのアニメも良いの増えてきたから良かったよな
>黒バス辺りからかね
その時代における出来ってんならDrスランプやドラゴンボールやシティハンターとかは当時のかなり上澄み側だよ

>>ジョースター邸炎上辺りで打ち切りはあり得そう
>あの辺は映画だったらなんかいいクライマックスだなあと思う
一部の…映画？

大きな区切りは欲しいなと感じることはある

>その時代における出来ってんならDrスランプやドラゴンボールやシティハンターとかは当時のかなり上澄み側だよ
鳥山明すごいな？

鬼滅は主にボス死んだ後の回想が面白いからなんかいい感じで終わった感出るけど戦闘は正直毎度つまんなかった

>アニメワンクールでちょうどそれっぽくなれるのは明確な長所だと思う
>まぁそんな先のことまで考えてやれる余裕ある作家はすでに実績ある人くらいだろうけど
割と「1クール分は耐えて」ってなるくらい盛り上がりどころが来ない作品は実際アニメ化してもうーんってなるよね

>ただ裏話で「ずっとアンケ高かった」って言われるからわからんもんだなと
>逆にアンケ低かったからいきなりクライマックスの少年院編ぶち込んだ呪術の裏話もセットでよく話されるな
最近のさむわんの流れを見てると
ある程度面白さがある上で「誰が見てもアンケ入らなさそう」だと逆に自分がアンケ入れないと！って気持ちにさせる効果があるんじゃないかなって

>鳥山明すごいな？
そりゃまぁDrスランプが社会現象レベルでヒットしたから
ドラゴンボールのアニメ化に関してはそれと同じくらい力入れるぞな座組だったし
なんかマシリトはずっと愚痴ってるけど

>割と「1クール分は耐えて」ってなるくらい盛り上がりどころが来ない作品は実際アニメ化してもうーんってなるよね
本当に最初面白くなかったら作品続いてないしアニメ化すらしてないと思うけどね
ただ作品で1番人気のあるあたりまでアニメ届かねえまま終わった！ってのはありがち

>>割と「1クール分は耐えて」ってなるくらい盛り上がりどころが来ない作品は実際アニメ化してもうーんってなるよね
>本当に最初面白くなかったら作品続いてないしアニメ化すらしてないと思うけどね
>ただ作品で1番人気のあるあたりまでアニメ届かねえまま終わった！ってのはありがち
いやまぁ実際後から人気出たんだろうなってのはあっても1クール耐えるのはちょっと苦しいなって…

当時のアニメ雑誌の投稿コーナーとか同人誌辺りのオタクの声みたいな部分だけその後ネットで広がりすぎというか
2000年代までのジャンプアニメも多くが普通に楽しまれてヒットして原作売上アップに貢献してるからな

BLEACHとか死神が増えたから人気がな部分だけ語られててアニメ放送開始も凄い追い風してたとかは語られないよね

これからなのに…というところで最初のアニメが終わって次まで数年は本当に良くない
でもそのせいで今のアニメすごい丁寧だよなーと思う

>当時のアニメ雑誌の投稿コーナーとか同人誌辺りのオタクの声みたいな部分だけその後ネットで広がりすぎというか
>2000年代までのジャンプアニメも多くが普通に楽しまれてヒットして原作売上アップに貢献してるからな
当時はアニオリやそこそこのクオリティが当たり前だったからまあそれはそう
でも原作通りにやらないのかなあ？って思う人もいたからこそ近年のリバイバルブームもある

>これからなのに…というところで最初のアニメが終わって次まで数年は本当に良くない
>でもそのせいで今のアニメすごい丁寧だよなーと思う
山場で劇場版レベルのバトルする作品本当に増えた
アレだけのクオリティなら年単位で空くのも仕方な…うーん

フリーザと悟空が水曜の夜に長々と睨み合ってる頃にはトキワ荘作家陣の漫画のリバイバルアニメブームきてたしね