二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1764247321733.jpg-(11169 B)
11169 B25/11/27(木)21:42:01No.1376857215+ 22:57頃消えます
BTO初めて買うんだけど相談いい?
夏頃ツクモ行ってこれおすすめされたんだ
来年の春くらいに買えたらいいかなあとか思ってたけどメモリの値上がりとか見てると今買った方がいいのかな
用途は絵描くのと資料展開するのにどうしてもメモリほしい今の16GBのノートPCだとどうしてもカクついてしまうんだよね
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0409090736019/
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/11/27(木)21:43:44No.1376857979+
クリエイター向けにこんなグラボはいらないんじゃ
225/11/27(木)21:45:53No.1376858909そうだねx14
デスクトップ買うならゲーム目的なんだろどんと行っとけ
325/11/27(木)21:47:54No.1376859794+
ゲーム特にしないのでほんと資料展開してかくつかなければいいかなレベル
グラボ下げてもいいのね…
425/11/27(木)21:53:18No.1376862206+
画像表示したいだけなら泥タブでも買った方が安上りだし取りまわしいいかもしれんぞ?
525/11/27(木)21:54:55No.1376862888+
クリスタの3Dモデル動かすならちょっとは欲しいけどな
あとは資料展開するならモニタ複数繋いであれこれやるだろうし何にせよ性能はあるに越したことはないんじゃ
625/11/27(木)21:56:18No.1376863446+
まあゲームもやってみたらいいインプットになるかもしれんよ
725/11/27(木)21:56:21No.1376863466+
予算は20万と見ていいの?
絵描きならメモリはドンと積んだほうがいいって思ってたけど最近はどうなんだろね
825/11/27(木)22:01:56No.1376865692+
予算20万くらいで見てます
メモリの値上がりって聞いて急に焦り始めてる
今のうちに買って塩漬けしとくだけでもまだいいのかなとか思って選んでる状況です
925/11/27(木)22:02:25No.1376865879そうだねx1
そんなことするくらいならお金貯めたほうがマシ
1025/11/27(木)22:04:10No.1376866573そうだねx12
欲しい時が買い時じゃよいやホントに
数万ケチってもやもやするよりもさっさと買って楽しんじゃおうぜ
1125/11/27(木)22:06:26No.1376867483そうだねx3
平年通りなら春は買い時じゃない
中国の旧正月を挟むのでその間物流が一時停止して在庫不足になりやすいため
メモリ高騰は長期化するとも言われているので値上がり前の在庫をBTO屋が抱えているうちに買うことをおすすめする
1225/11/27(木)22:07:29No.1376867896そうだねx1
カクつきが気になってるレベルなら早々に買ったほうがいい
1325/11/27(木)22:07:45No.1376868024そうだねx3
全体的に妥当だと思うけど8GB版のグラボが
ゲームとかするには頼りないしやらないなら余分で浮いてる感じはする
1425/11/27(木)22:08:47No.1376868417そうだねx3
そこそこのゲームやりたい人用でしょこれは
1525/11/27(木)22:10:47No.1376869197そうだねx2
ゲームやらないなら5060で十分だな
1625/11/27(木)22:10:53No.1376869242そうだねx2
5000円安くしてCPUちょっといいのにしない?
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g122015-Nov/
1725/11/27(木)22:11:14No.1376869369+
20万予算ならゲームもやってみたらいい
1825/11/27(木)22:11:59No.1376869659+
Ryzen選ぶ人増えたねえ
1925/11/27(木)22:12:05No.1376869712そうだねx3
夏頃分割で買っておけばよかったね
もう割高でも今買うしかないよ
2025/11/27(木)22:13:39No.1376870364+
長く使うつもりならいいんじゃない
2125/11/27(木)22:13:43No.1376870391そうだねx1
BTO買う際ゲームやらないのがネックになっちゃうのか
難しいな
2225/11/27(木)22:14:34No.1376870728そうだねx7
絵描きはねえメモリを積むんだよ!!!!
2325/11/27(木)22:15:17No.1376871017そうだねx3
他社がデザイン重視のケースを出す中で機能性全振りのスレ画をお出ししてくるツクモいいよね
2425/11/27(木)22:16:16No.1376871396そうだねx3
今の値段で分割払いで買った方がいいよ
もっと貯めようとか考えてたらいつになったら買えるか分かったもんじゃない
2525/11/27(木)22:17:55No.1376872050+
>5000円安くしてCPUちょっといいのにしない?
>https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g122015-Nov/
これ安いんだけど電源が不安要素すぎる
2625/11/27(木)22:17:58No.1376872083+
とりあえずグラボの値段下げられてメモリとか外部出力端子関係どうするか見直してみるよ
一番いいのタイプC一本で液タブ繋げられるのがいいんだけど難しいね
2725/11/27(木)22:19:42No.1376872745そうだねx4
今年に限らずおすすめされたものを半年以上経って買うのはおすすめしない…
2825/11/27(木)22:20:00No.1376872863そうだねx1
電源はいいやつにするんだよ
2925/11/27(木)22:20:30No.1376873088+
動画見れて絵描けるぐらいでいいから未だに10万以下で済む
3025/11/27(木)22:21:07No.1376873395そうだねx3
ブラックフライデーや年末になると安くなるって先入観が悲劇を生むんやな
3125/11/27(木)22:21:13No.1376873442そうだねx1
クリスタは使ってないので知らないけどAPUじゃ駄目なの?
APUでも行けるならその分メモリを盛れそう
3225/11/27(木)22:21:59No.1376873774そうだねx1
>クリスタは使ってないので知らないけどAPUじゃ駄目なの?
>APUでも行けるならその分メモリを盛れそう
でもよぉ…作画に使う3Dモデル作るならグラボも欲しくねえか?
3325/11/27(木)22:23:52No.1376874572+
グラボ載ってないクリエイター向けのとかないの?
3425/11/27(木)22:24:03No.1376874643そうだねx3
拡張しないなら電源なんてそのままでええやろ
3525/11/27(木)22:25:46No.1376875317そうだねx1
電源て変なメーカーで容量カツカツにでもしなければ問題起きないよね
3625/11/27(木)22:26:05No.1376875442+
>来年の春くらいに買えたらいいかなあとか思ってたけどメモリの値上がりとか見てると今買った方がいいのかな
今買え
間違いなくあと何万か値上げするから
>https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0409090736019/
お絵かきならIntelCPUのほうがいいけどざっと探した感じそれより性能いいCPUを同じ値段で搭載してるやつはなかったのでそれでOK
3725/11/27(木)22:26:37No.1376875653+
ミニPCなら同じ予算でメインメモリ64GBまで盛れはするが…グラフィックがきついか?
https://www.minisforum.jp/products/ai-x1-pro?variant=46184147386534
3825/11/27(木)22:27:09No.1376875882+
>グラボ載ってないクリエイター向けのとかないの?
あるよ
3925/11/27(木)22:27:32No.1376876035+
自分がそこまでパソコン詳しくないのに色々見てアドバイスくれてくれてありがとう
明日店舗行ってくるね
4025/11/27(木)22:27:59No.1376876216+
グラボは5060あたりが1番コスパいいよ
AI動画とかやらないなら別に不都合もない
4125/11/27(木)22:28:21No.1376876350+
ブラックフライデーのお買い得品がボツボツ売切れ始めたか‥
俺が買った奴が売り切れてるとちょっと嬉しい
4225/11/27(木)22:28:39No.1376876474+
電源は2倍教のやつが色々うるせえけど7700(MAX88W)と5060Ti(180W)なら450Wでも余裕で足ります
4325/11/27(木)22:28:52No.1376876550そうだねx3
ここ連日BTOのPC購入スレよく立つね
みんな今しかないって思ってるんだろうな
4425/11/27(木)22:29:05No.1376876624そうだねx3
ゲームもAIもやらないならグラボ何ぞ飾りにしかならんぞ
4525/11/27(木)22:29:40No.1376876836+
>みんな今しかないって思ってるんだろうな
多分最悪の時期一歩手前だからな…
4625/11/27(木)22:29:43No.1376876867+
Ryzen 7 7700がスリーセブンでギャンブル向き構成
4725/11/27(木)22:29:49No.1376876902そうだねx5
>ゲームもAIもやらないならグラボ何ぞ飾りにしかならんぞ
クリスタは3050くらいはあったほうが3Dモデルの設置に楽
4825/11/27(木)22:30:16No.1376877082そうだねx1
>ここ連日BTOのPC購入スレよく立つね
>みんな今しかないって思ってるんだろうな
単に冬のボーナスが出ただけじゃね?
4925/11/27(木)22:30:37No.1376877209+
>電源は2倍教のやつが色々うるせえけど7700(MAX88W)と5060Ti(180W)なら450Wでも余裕で足ります
足りるかどうかって話じゃなくて少ないとその分稼働時に負荷かかりやすいって話だから
5025/11/27(木)22:30:38No.1376877224+
駿河屋試そうぜ
5125/11/27(木)22:30:44No.1376877266+
安さだけ求めるなら3060でもまあクリスタ程度なら十分だしなあ
5225/11/27(木)22:31:20No.1376877493+
cpuグリスって拘る?
5325/11/27(木)22:31:28No.1376877537そうだねx2
>ここ連日BTOのPC購入スレよく立つね
>みんな今しかないって思ってるんだろうな
夏からずっと悩んでたけどついに買っちまったよ
5425/11/27(木)22:31:38No.1376877600そうだねx1
ブラフラと冬のボーナスとメモリ高騰を受けて売れきれるBTOPC結構出てるから本当に今がSALEっぽい
5525/11/27(木)22:32:11No.1376877822そうだねx6
>cpuグリスって拘る?
標準で十分
5625/11/27(木)22:32:14No.1376877845+
電源で心配なのは容量じゃなくてグレードじゃないか
BTOはどんな製品付くのか分からないこと多くて怖い
5725/11/27(木)22:32:38No.1376877976+
>用途は絵描くのと資料展開するのにどうしてもメモリほしい今の16GBのノートPCだとどうしてもカクついてしまうんだよね
お絵描き(クリスタ)だけならCPUをCore の245か265あたりとメモリ64GB積んでグラボは3050以上ならなんでもいい
5060Tiの予算を少しでも削ってCPUとメモリに回したほうが快適になれる
なんでCPUをIntel勧めてるかというとクリスタのブラシ処理はIntelのが強いから
https://selecting-pc.com/pc-general-knowledge/measurement-clipstudio.html
5825/11/27(木)22:32:58No.1376878093そうだねx1
メモリ高騰がマジで続きそうだからなあ
下手したらクリスマスセールがセールにならない状況になるかも
5925/11/27(木)22:33:53No.1376878412そうだねx1
>足りるかどうかって話じゃなくて少ないとその分稼働時に負荷かかりやすいって話だから
7700と5060Ti合わせて280Wで450W電源に対して60%強の負荷なので全然余裕です
どうしても心配なら600Wでいいです
6025/11/27(木)22:33:54No.1376878418そうだねx3
俺も11月頭にここでメモリがって話で盛り上がってたとき慌ててツクモでGamingPC買ったけど
今同じ構成見積もったら3万円も値上がりしてるから
今後も値上がる可能性もあるしマジ早く買ったほうが良いよ
6125/11/27(木)22:35:00No.1376878786+
>BTOはどんな製品付くのか分からないこと多くて怖い
ツクモはCTW
6225/11/27(木)22:35:39No.1376879029そうだねx3
ヤフショのブラフラセールでグラボ買ったけどお得なの即売り切れてたから皆考えることは同じだなあって
6325/11/27(木)22:36:30No.1376879343そうだねx1
>ツクモはCTW
CWTでは
一時期ApexGamingとかいうクソ電源載せてて大丈夫かこれとか思ってたらすぐやめたな
6425/11/27(木)22:36:51No.1376879479+
ヤフーショッピングでやたら安いし多少は構成選べる店があるんだけどネットに情報が無さすぎる…
6525/11/27(木)22:36:55No.1376879502+
>CWTでは
>一時期ApexGamingとかいうクソ電源載せてて大丈夫かこれとか思ってたらすぐやめたな
そうです
ごめん
6625/11/27(木)22:37:13No.1376879631そうだねx1
一年後にはAIバブルが弾けてるかもしれんし誰も将来はわからん
必要ならサッサと買え
必要ないなら買うな
6725/11/27(木)22:37:29No.1376879741+
先行セールの時見たグラボがブラックフライデー中に1万値上げしてるしもう考えてる場合じゃないのかも
6825/11/27(木)22:39:01No.1376880323そうだねx1
ついに購入しちゃったけど1660tiから5070tiになるからどんくらい世界が変わるのか今楽しみなんだ!!!
6925/11/27(木)22:39:05No.1376880341+
自作だとクリエイター向けなら245KあたりがベストバイなんだがBTOでこれ載せてるの全然ないな
7025/11/27(木)22:39:06No.1376880345+
ちょうどツクモでこれ買った
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0409091188015/
売り切れになってるな…
7125/11/27(木)22:39:19No.1376880455そうだねx2
去年買ったやつからもだいたい同じスペックで値上がりしてる…こわ
7225/11/27(木)22:39:23No.1376880472そうだねx1
>>cpuグリスって拘る?
>標準で十分
もしかしてダイヤモンドグリスとかわざわざ買わなくていいんですか
7325/11/27(木)22:39:37No.1376880585そうだねx3
買う決心はついたかね?
7425/11/27(木)22:40:30No.1376880942そうだねx1
5070がお安くなりすぎてつい買ってしまったよ
なんだかんだで楽しみです
7525/11/27(木)22:40:36No.1376880975そうだねx4
ついたから明日お店行ってくるありがとうございました使いこなして見せます
7625/11/27(木)22:40:45No.1376881039+
自社でグリス売ってる人ですら付属のグリスでええよって言ってるしな…
7725/11/27(木)22:41:01No.1376881149そうだねx1
i7の12700からRyzen7の9700xにした
7825/11/27(木)22:41:05No.1376881168+
>7700と5060Ti合わせて280Wで450W電源に対して60%強の負荷なので全然余裕です
実際にはどっちもマックスまで使うことってほぼないのはあるがそれでも他のパーツやUSB機器考えるとかなり高負荷になるな
7925/11/27(木)22:41:10No.1376881199そうだねx2
>もしかしてダイヤモンドグリスとかわざわざ買わなくていいんですか
俺は3℃でも4℃でも下げたいから買ってるけど逆に言えばそれだけしか変わらない
8025/11/27(木)22:41:34No.1376881335+
えっ今お店着いたの
8125/11/27(木)22:42:08No.1376881544そうだねx5
つくづく時期がいいかは後からしかわからないのを実感した
9月10月が勝ち組だったか
8225/11/27(木)22:42:16No.1376881592そうだねx1
>>7700と5060Ti合わせて280Wで450W電源に対して60%強の負荷なので全然余裕です
>実際にはどっちもマックスまで使うことってほぼないのはあるがそれでも他のパーツやUSB機器考えるとかなり高負荷になるな
高負荷って80%超えてからだぞ
8325/11/27(木)22:42:17No.1376881598そうだねx1
グリスは塗り直すなら何でもいいけど長年そのままで使うなら向いてるやつはあるよ
8425/11/27(木)22:43:37No.1376882051+
グリスは変に冷えるのアピールしてるやつ買うと逆に経年で固まりやすかったりする
8525/11/27(木)22:43:47No.1376882113+
いもげPC在庫復活してるんだよな
8625/11/27(木)22:44:08No.1376882255+
5070tiも安いのなくなって来たな…
もうおべんたすでもいいか…
8725/11/27(木)22:44:55No.1376882542+
先週ですら5070tiのやつ積んだBTOのあがってたし
8825/11/27(木)22:45:40No.1376882802+
おべんたすはよく名前聞くがそんなに評判良くないのか
8925/11/27(木)22:46:02No.1376882921+
カネが無限にあれば電源なんて1000Wでも2000Wでも好きに盛りゃいいけどフルパワーの1.5倍の電源載ってるところから更に盛る必要は全く無いんで
9025/11/27(木)22:46:22No.1376883044+
その辺のグレードはリファレンスと変わらないからじゃね
9125/11/27(木)22:46:25No.1376883063そうだねx1
すいませんちなみにいもげpcってどれ
9225/11/27(木)22:46:26No.1376883070+
>いもげPC在庫復活してるんだよな
受注なのになくなるのがおかしい
なくなるたびに復活してるから調整してるんじゃね
9325/11/27(木)22:47:02No.1376883274+
>すいませんちなみにいもげpcってどれ
アマゾンのセールにあるやつじゃない?
9425/11/27(木)22:47:06No.1376883304+
AS-05が全然固まらないからいつもAS-05使ってる
さすがに5年くらいで塗り直すけどもっと行けると思う
9525/11/27(木)22:47:14No.1376883339+
俺は狼狽してHDDを買った男
今24Tとかあるんだねすごいね…
9625/11/27(木)22:47:16No.1376883358そうだねx1
>すいませんちなみにいもげpcってどれ
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g122676-Nov3/
9725/11/27(木)22:47:18No.1376883370+
BTOだと今ツクモがいいのか
前セブンで買ったけど次買うならツクモも見てみるか
9825/11/27(木)22:47:30No.1376883445そうだねx1
CPUグリスじゃなくてCPU用のサーマルパッドみたいなやつ使ってみたいなと思ってる
使いまわせるとはいえちょっとお高いな
9925/11/27(木)22:47:37No.1376883481+
>自社でグリス売ってる人ですら付属のグリスでええよって言ってるしな…
隙間ができないよう密着させるのがグリスの役目だからな
薄皮一枚の熱伝導性がどんだけ違っても薄すぎて誤差にしかならん
10025/11/27(木)22:47:46No.1376883538そうだねx2
予算の制限があるからこそ選ぶのが面白くなるとこはある
制限ないと一番いいの全部選んで終わりだしな
10125/11/27(木)22:47:52No.1376883569そうだねx7
超有名店のフロンティアの超有名セールをいもげ言うのかなり違和感ある
10225/11/27(木)22:47:54No.1376883585+
>>すいませんちなみにいもげpcってどれ
>https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g122676-Nov3/
復活してるじゃん!!
10325/11/27(木)22:47:58No.1376883615+
ぶっちゃけBTOだとパーツ単体と比べてそんな一気に値上がりはあんまりないよ
反面安くなるのも緩やかではあるけど
10425/11/27(木)22:48:40No.1376883852+
RyzenでもIntelでもどっちでもいいが電源だけはケチるなよ!
こいつケチると後で交換になった時の手間と金が更にかかるから
10525/11/27(木)22:48:58No.1376883976+
>BTOだと今ツクモがいいのか
>前セブンで買ったけど次買うならツクモも見てみるか
その二つならどっちでもいいレベル
10625/11/27(木)22:49:08No.1376884042そうだねx1
>ぶっちゃけBTOだとパーツ単体と比べてそんな一気に値上がりはあんまりないよ
だから今が買いなんだ
これから上がる可能性ばかりだから
10725/11/27(木)22:49:20No.1376884111+
>https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g122676-Nov3/
これで最近スレ立ってるのよく見るわ
さすがimgPCだけあってバランスはいいね
10825/11/27(木)22:49:32No.1376884176そうだねx1
>RyzenでもIntelでもどっちでもいいがマザボだけはケチるなよ!
>こいつケチると後で交換になった時の手間と金が更にかかるから
10925/11/27(木)22:49:40No.1376884224+
CWTってそんなに悪くないのか
11025/11/27(木)22:49:48No.1376884268+
>CPUグリスじゃなくてCPU用のサーマルパッドみたいなやつ使ってみたいなと思ってる
>使いまわせるとはいえちょっとお高いな
あれは段差があって密着させられない場合の選択肢だよ
ピッタリ密着できるならグリスの方が圧倒的に有利
11125/11/27(木)22:49:50No.1376884283+
>超有名店のフロンティアの超有名セールをいもげ言うのかなり違和感ある
いもげ○○を蔑称にしたくてしょうがない派の人がいるけど楽しくお祭りできればなんでもいいよ…
11225/11/27(木)22:49:59No.1376884330そうだねx1
windows10が終わったというのにどうしてこんなに被害者が出るんだ
11325/11/27(木)22:49:59No.1376884333そうだねx1
img見るには過剰すぎる
11425/11/27(木)22:50:00No.1376884343+
>RyzenでもIntelでもどっちでもいいが電源だけはケチるなよ!
>こいつケチると後で交換になった時の手間と金が更にかかるから
つっても今時リテールで売ってる奴でヤバいのってほぼ無いしな…
最強のが欲しけりゃニプロンの電源を買うんだろうけど電源に10万とか絶対出さないぜ俺は
11525/11/27(木)22:50:01No.1376884355+
スレ画の5070のやつ買ったけどケースのサイズが程よく小さくて満足してる
というか他のメーカーがデカいケースしかねえ!
11625/11/27(木)22:50:05No.1376884381+
自作ならともかくBTOでそんな変な電源使うことある?
11725/11/27(木)22:50:24No.1376884474+
フロンティア安いよね俺もそこで買った
11825/11/27(木)22:50:34No.1376884529+
ゴールドとかプラチナとか雰囲気で買ってる
11925/11/27(木)22:50:34No.1376884532そうだねx1
>img見るには過剰すぎる
(5090で見るimgを知らないんだな…)
12025/11/27(木)22:50:45No.1376884600+
ストームでMSI染めPCを買ってドラゴンを讃えろ
12125/11/27(木)22:50:57No.1376884677そうだねx2
お店によってはネット価格より実店舗限定セールで2万円引きとかやっててBTOはどこも情報戦だよな
12225/11/27(木)22:51:08No.1376884738+
>自作ならともかくBTOでそんな変な電源使うことある?
中華OEMくらいなら普通にあるんじゃね
嫌な人は嫌だろ
12325/11/27(木)22:51:35No.1376884900+
>お店によってはネット価格より実店舗限定セールで2万円引きとかやっててBTOはどこも情報戦だよな
それ即納完成品じゃない?
BTOじゃ無くない?
12425/11/27(木)22:51:53No.1376885005そうだねx2
>いもげ○○を蔑称にしたくてしょうがない派の人がいるけど楽しくお祭りできればなんでもいいよ…
蔑称にしたいというか…ここ限定の掘り出し物でもないのに冠に付ける必要性が…
12525/11/27(木)22:52:23No.1376885187+
アプライドは実店舗やけに高かったな
12625/11/27(木)22:52:26No.1376885208+
いもげPCと言うには高すぎるしな
12725/11/27(木)22:52:36No.1376885286そうだねx3
>自作ならともかくBTOでそんな変な電源使うことある?
今だと粗悪品使えば即情報伝わって炎上するからなぁ
12825/11/27(木)22:52:50No.1376885366そうだねx1
基本的にデスクトップもノートと同じで詰め込み筐体だとうるさいので注意
12925/11/27(木)22:53:01No.1376885430+
近々で買うならなるべく早く買ったほうがいいよ
13025/11/27(木)22:53:02No.1376885434+
>>自作ならともかくBTOでそんな変な電源使うことある?
>中華OEMくらいなら普通にあるんじゃね
>嫌な人は嫌だろ
有名店は今はもうどこもCWTかEnhanceで変なもん使ってないよ
メルカリの個人店に毛が生えたやつとかそういうのはやってるけど
13125/11/27(木)22:53:14No.1376885489+
ここでは人気ないPC工房くん
13225/11/27(木)22:53:29No.1376885579そうだねx1
ドスパラはやめとけも今は昔ってこと?
13325/11/27(木)22:53:33No.1376885598+
グリスはマヨだのなんだの無茶苦茶な代用品でも短期ならどうとでもなる記事読んでからは
まあ接触面積稼ぐだけの物質だよなって…
13425/11/27(木)22:54:08No.1376885792+
>>自作ならともかくBTOでそんな変な電源使うことある?
>今だと粗悪品使えば即情報伝わって炎上するからなぁ
炎上以前に単純に故障増えてサポートの手間かかるからね
人件費のが高く付くからそんなもん採用しない
売りっぱでサポートしないフリマに店構えてるようなところはなんだろうがケチるけど
13525/11/27(木)22:54:11No.1376885808+
久しぶりにアキバいってPC見たくなってきた
13625/11/27(木)22:54:13No.1376885814+
>ここでは人気ないPC工房くん
パーツ屋としてお世話になってます
13725/11/27(木)22:54:19No.1376885842+
>それ即納完成品じゃない?
>BTOじゃ無くない?
実店舗でカスタムアップグレード選んで後で届くを注文して現金払いでもブラフラ限定実店舗セールで2万安くなるお得なのしてたからつい買ってしまったよ


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