将棋詳しくないけどもしかして角を一歩前に進ませて成らせるのが正解って書いてある？

対局相手も観戦者もいないなら指摘を受けようがないってこと？

>将棋詳しくないけどもしかして角を一歩前に進ませて成らせるのが正解って書いてある？
協力詰だから必然的に相手が協力してくれないと解けない前提なので

対面と協力して最短で詰めるのが協力詰だからな…

>将棋詳しくないけどもしかして角を一歩前に進ませて成らせるのが正解って書いてある？
はい

>将棋詳しくないけどもしかして角を一歩前に進ませて成らせるのが正解って書いてある？
>対局相手も観戦者もいないなら指摘を受けようがないってこと？
はい

観戦者の指摘でもいいんだよね
銀河戦で解説が二歩を指摘して終了した対局があった

相手が協力してくれるならそのまま玉取ることも可能なので駒の配置関係無く0手詰みになるのでは？

協力詰ってこういうのもありなんだ…

協力詰めは初型から6二飛車とかやってすぐ負ける奴だけ知ってる

これを協力詰めと宣って６行もダラダラ解説するメンタルよ

>>将棋詳しくないけどもしかして角を一歩前に進ませて成らせるのが正解って書いてある？
>>対局相手も観戦者もいないなら指摘を受けようがないってこと？
>はい
まじふざけんなよ…

>相手が協力してくれるならそのまま玉取ることも可能なので駒の配置関係無く0手詰みになるのでは？
それだと詰みではなくなる

詰将棋というルールそのものを破ってるのは気に入りませんね

協力詰なんてあるんだ...

よくわからないけど何が反則にあたるの？

>>相手が協力してくれるならそのまま玉取ることも可能なので駒の配置関係無く0手詰みになるのでは？
>それだと詰みではなくなる
詰みの定義知らないの？

>詰みの定義知らないの？
王手掛かっててかつ逃げれないとかそんな感じのはずだから
反則すれば相手玉取れるって状態は詰みではないと思う
王手掛かってないのに取っただけだから

たぶん分かる人にはバカウケのジョークなんだろう

>よくわからないけど何が反則にあたるの？
角は斜めにしか進めない
進めない方向に進むのは反則

>>詰みの定義知らないの？
>王手掛かっててかつ逃げれないとかそんな感じのはずだから
>反則すれば相手玉取れるって状態は詰みではないと思う
>王手掛かってないのに取っただけだから
どこに駒動かしてもいいんだから駒が一つでもあれば条件満たしてるじゃん

そのレベルで協力していいなら何してもまいりましたじゃ駄目なのか？

トンチやってるんじゃないんだぞ

相手の番になった時に詰み判定が出るんじゃないの

これなら5二香成でも行けそう

いやこれはトンチだろ

そもそも将棋で王を取るということはできないんじゃ…

>どこに駒動かしてもいいんだから駒が一つでもあれば条件満たしてるじゃん
王手掛かってないと詰みの定義には当てはまらない
それに必ずしも駒一つ動かしたら詰みの形作れるって訳ではないぞ

屁理屈ジョークなのはいいとしてはこれは界隈的には受け入れられてるのか…？それともたまサンダー的なものなのか？

>そもそも将棋で王を取るということはできないんじゃ…
できる
取られた側が反則負けになるんだったかな…

>これなら5二香成でも行けそう
それだと成った香を玉で取れば詰みにならない

>これなら5二香成でも行けそう
詰んでないからダメ

>できる
>取られた側が反則負けになるんだったかな…
一応ルール的に定義はされてるんだ…
どういう状況だよ！？とはなるけど

>>これなら5二香成でも行けそう
>それだと成った香を玉で取れば詰みにならない
52角成

角でワープはルール違反ですよね

相手側が協力してくれたから詰みの形を作れた、であって
相手側が協力してくれれば相手の負けだから詰み、ではない
詰みか否かの判定はそこにない

>王手掛かってないと詰みの定義には当てはまらない
>それに必ずしも駒一つ動かしたら詰みの形作れるって訳ではないぞ
駒の動きのルールを守らなくていいなら歩一枚あれば常時王手掛かってるしどこにも逃げられないから詰みでしょ
相手が反則を指摘しないならそこまで前提も変わるんだから

>そのレベルで協力していいなら何してもまいりましたじゃ駄目なのか？
変に考えるくらいならそれが簡単確実だよな

相手の協力をどこまで認めるかだなあ
突然無から駒が湧くとか相手の駒が一斉に反旗を翻すとかもありなのか？

自ら取られる位置に移動したら反則
でもよく考えたら反則を指摘されない状況って前提だからこれもいいのか…？

>駒の動きのルールを守らなくていいなら歩一枚あれば常時王手掛かってるしどこにも逃げられないから詰みでしょ
上の説明読んでわからないならもう無理だよお前

これがありなら虚空から62ビショップを召喚したっていいわけじゃん？

誰の体験談だったか
奨励会で王手気付かず放置しちゃって相手が「玉って取ってもいいんですよね！？」ってキレ気味に叫んで取って対局終わった人がいる

みんな言わないだけでつまんねって思ってそう

>一応ルール的に定義はされてるんだ…
>どういう状況だよ！？とはなるけど
プロの対局で対局相手がうっかり王手放置した対局で「悪いけど僕も(今年の成績が)苦しいんだ。これもらっとくよ」と言って相手の王取っちゃった対局も存在する

角を前に進ませて成らせたら詰みが成り立つんならもうこの状況で先に詰んでない？
角が歩の動きしようが桂馬の動きしようが指摘する相手がいないなら通るって論理なんてしょ？

>駒の動きのルールを守らなくていいなら歩一枚あれば常時王手掛かってるしどこにも逃げられないから詰みでしょ
>相手が反則を指摘しないならそこまで前提も変わるんだから
王手は掛かってないし逃げられるから詰みじゃない
そこは相手が指摘をしようが相手がそのせいで負けようが定義は変わらない

>一応ルール的に定義はされてるんだ…
>どういう状況だよ！？とはなるけど
詰みに気づかないで降参しそこねた時用の処理じゃない？

>相手の協力をどこまで認めるかだなあ
>突然無から駒が湧くとか相手の駒が一斉に反旗を翻すとかもありなのか？
相手の駒台から駒を取って指す反則もあるらしいから
盤上にない駒は全部自分の持ち駒扱いである詰め将棋なら
無から駒が湧くのはOkだと思う

以前は反則しても指摘前に対局終わったら反則は負けでは無かったけど今は遡って反則負けになる

>プロの対局で対局相手がうっかり王手放置した対局で「悪いけど僕も(今年の成績が)苦しいんだ。これもらっとくよ」と言って相手の王取っちゃった対局も存在する
おもしれ…騎士道(棋士道？)的にはちゃんと指摘してあげるのが正しかったけどってことか

詰ませるのが目的じゃないんなら角が2歩すすめばいいだけだしな…

反則がそのまま有効手として認められたケースを知りたい

>角を前に進ませて成らせたら詰みが成り立つんならもうこの状況で先に詰んでない？
>角が歩の動きしようが桂馬の動きしようが指摘する相手がいないなら通るって論理なんてしょ？
相手が弱いし指摘する人がいないからこの状況で相手は負け確定だよなとはなるけど
別に詰みではない

元のルールがあった上で反則があるんだから常時反則できるから詰み成立条件も変えるねは出来ないと思う

これが罷り通るなら番外から駒たくさん持ってきて敷き詰めるでも勝てそう

😀「(角を一歩前に進ませながら)王手！！」
🤓「負けました…？」
ってこと？

同玉したいんだけど駄目なの...?

>>>相手が協力してくれるならそのまま玉取ることも可能なので駒の配置関係無く0手詰みになるのでは？
>>それだと詰みではなくなる
>詰みの定義知らないの？
知ってたらそれ間違ってるのわかるだろ？

>角を前に進ませて成らせたら詰みが成り立つんならもうこの状況で先に詰んでない？
>角が歩の動きしようが桂馬の動きしようが指摘する相手がいないなら通るって論理なんてしょ？
後半は何言ってるかよく分からんけど前半のどうやっても詰みみたいな状況は即詰みと呼ばれる

>>一応ルール的に定義はされてるんだ…
>>どういう状況だよ！？とはなるけど
>詰みに気づかないで降参しそこねた時用の処理じゃない？
ルールで言うなら王手放置の時点で反則負けであって
王を取られるところまでは棋譜に残らないと思う

ちなみに「反則を後から指摘しても勝敗は覆らない」のルールは7年前に廃止された

勝ちは流石にないと思うけど
負けは普通にあったりするんだよね…

>同玉したいんだけど駄目なの...?
それは反則云々関係なく香車がいるからダメだろ

取った駒を相手の台に置いて反則負けしたなんて事例あるんだ…

>上の説明読んでわからないならもう無理だよお前
分かった上でおかしいって言ってるの
王手とか逃げられないとか言ってるけど普通の駒の動きって前提でしょ
反則ありのルールならそもそもその前提が無くなるからなんとでも言えるじゃん
角を一つ前に動かす反則だけ見逃しますなんて決まりもないわけだし

>ちなみに「反則を後から指摘しても勝敗は覆らない」のルールは7年前に廃止された
じゃあ誰も後から指摘しなければいいんだ

詰みかどうかの定義は両者の判断に左右されないからね…そこは協力してても動かせないので一手が最短となりそう
しかし日本将棋連盟が協力してくれればあるいは

お互いよしとするなら初手王手だっていいんだ

俺は好き

>>上の説明読んでわからないならもう無理だよお前
>分かった上でおかしいって言ってるの
>王手とか逃げられないとか言ってるけど普通の駒の動きって前提でしょ
>反則ありのルールならそもそもその前提が無くなるからなんとでも言えるじゃん
>角を一つ前に動かす反則だけ見逃しますなんて決まりもないわけだし
なんでそんな頭悪いの？

>分かった上でおかしいって言ってるの
だから常識的にコマの動きを考えて現状王手の状態が詰み
非常識的に1ターン動かした後で詰みになっただけであって動かす前は詰みじゃないんだって

そもそもスレ画がフェアリー詰将棋という変則ルール詰将棋らしい
真面目に研究してる人のnoteによると
https://note.com/meikomai_tsume/n/n33ff86cfbe6b
>詰み
>日本将棋連盟の対局規則では、「詰み」を「次にどのように応対しても玉が取られてしまうことを防げない状態」と定義している。
>フェアリー詰将棋では、より厳密な定義が求められるため、「手番側の玉将に王手がかかっていて、合法手がない状態」と定義される（実質的には同じ）。
>相手を「詰み」にすることを、「相手の玉を詰める」などと表現する。
らしいから（合法手で）王手をかけないと詰みにはならんっぽい

>そのレベルで協力していいなら何してもまいりましたじゃ駄目なのか？
それは投了であって詰みじゃないしな…

>>角を前に進ませて成らせたら詰みが成り立つんならもうこの状況で先に詰んでない？
>>角が歩の動きしようが桂馬の動きしようが指摘する相手がいないなら通るって論理なんてしょ？
>相手が弱いし指摘する人がいないからこの状況で相手は負け確定だよなとはなるけど
>別に詰みではない
角が前に2歩進んだら王は取られるし
6一に進んでも6四に進んでも角が桂馬だった事にすれば王は取られるじゃん
それは詰みではないの？

こんなクソ問の話でケンカしてんじゃねーよ！

>同玉したいんだけど駄目なの...?
香が見えねぇのか

>>上の説明読んでわからないならもう無理だよお前
>分かった上でおかしいって言ってるの
>王手とか逃げられないとか言ってるけど普通の駒の動きって前提でしょ
>反則ありのルールならそもそもその前提が無くなるからなんとでも言えるじゃん
>角を一つ前に動かす反則だけ見逃しますなんて決まりもないわけだし
将棋できなさそう

真剣に考えるなこんな問題で

>6一に進んでも6四に進んでも角が桂馬だった事にすれば王は取られるじゃん
>それは詰みではないの？
この盤面を詰みとするなら自分の手番になるはずがないからここから始まるってことは詰んでないんじゃないのか

>>そのレベルで協力していいなら何してもまいりましたじゃ駄目なのか？
>それは投了であって詰みじゃないしな…
俺は勝ちてぇんじゃないんだ！詰ませてぇんだよ！

これ俺と相手が詰みって言えば詰みなんだよな…

>>上の説明読んでわからないならもう無理だよお前
>分かった上でおかしいって言ってるの
>王手とか逃げられないとか言ってるけど普通の駒の動きって前提でしょ
>反則ありのルールならそもそもその前提が無くなるからなんとでも言えるじゃん
>角を一つ前に動かす反則だけ見逃しますなんて決まりもないわけだし
駒を本来とは違う動きで動かすのは通常の将棋のルール内でも想定はされてるよ（代わりに普通は負けるけど）
何が詰みかどうかの判断基準はそこと関係なく決まってるの

詰将棋版のドカベンみたいだ

そんな難しい話じゃないんだけど気に入らないから頭に血がのぼって理解できなくなってるんだろうな
バカじゃん

反則で操作をルールから無視できるけど詰みは操作じゃなくて状態だから無視しようがないってこと？

文句を付ける「」くんに教えよう
将棋ってのは君よりずっと頭のいい人たちがルールを作っていて突っ込める隙はないんだよ

>これ俺と相手が詰みって言えば詰みなんだよな…
それはルールに反してるんじゃないの
正しくない向きにコマを動かすのは反則という形でルールの枠内だけど

>角が前に2歩進んだら王は取られるし
>6一に進んでも6四に進んでも角が桂馬だった事にすれば王は取られるじゃん
>それは詰みではないの？
詰みかどうかの定義は駒が通常の動きをしたら取れるし王様も逃げられないねって状態だからそれは詰みではないよ

トンチでもまあまあダメな部類だろこれ

>文句を付ける「」くんに教えよう
>将棋ってのは君よりずっと頭のいい人たちがルールを作っていて突っ込める隙はないんだよ
そのルールを恣意的に無視するのがスレ画でしょ
将棋のルールじゃなくてスレ画に突っ込んでるんだよ

52角が許されるならその後11玉とかも許されるんだろ？

そうなるとこの形式の問題は1手詰めじゃないと逃げ放題になって成立しなくなるんだな

ルールや定義がちゃんとあるのに僕の指摘通りにならないのおかしいじゃん！とか言われても…
世の中の人間はお前のお母さんじゃねえんだ

>そのルールを恣意的に無視するのがスレ画でしょ
>将棋のルールじゃなくてスレ画に突っ込んでるんだよ
その無視した部分を受け入れても詰みの定義は別に変わらないよって話だ

>そのルールを恣意的に無視するのがスレ画でしょ
>将棋のルールじゃなくてスレ画に突っ込んでるんだよ
ルールで反則が決まっていて反則を無視したときの処理も決まってるんだからルールは無視してないんじゃないか

>>角が前に2歩進んだら王は取られるし
>>6一に進んでも6四に進んでも角が桂馬だった事にすれば王は取られるじゃん
>>それは詰みではないの？
>詰みかどうかの定義は駒が通常の動きをしたら取れるし王様も逃げられないねって状態だからそれは詰みではないよ
なるほど
不可能な動きで王を逃げられない状態に持ち込むのは良いけど不可能な動きをこれからするかもしれないってのは詰みにはならないんだな
勉強になった

>勉強になった
本当か？二度と役に立つ機会は来なくないか？

>52角が許されるならその後11玉とかも許されるんだろ？
対局では許されるけど詰み状態から逃げただけだから詰んでなかった事にはならないし
お前それ反則だろ！って指摘されたら負ける

>52角が許されるならその後11玉とかも許されるんだろ？
それは詰み盤面から反則で逃げてるだけで詰んだことに変わりはないのでは？

前もここで詰将棋でひたすら難癖付けて暴れた「」がいたな

TCGの裁定の話してるんじゃねーんだぞ！

これ詰将棋って言っていいかなあ！？

fu5955007.jpg
別解：1ターン2回行動して1手で倒す

画像の内容を理解できてなさそうな感じだな

将棋知らないのになんで暴れようと思ったんだろ

>ちなみに「反則を後から指摘しても勝敗は覆らない」のルールは7年前に廃止された
これはどの範囲でのルールだろう
プロ棋士公式戦だろうか

これよく考えたら単に詰めればいいだけで詰めたあと相手が更に反則で逃げる可能性は考慮しなくていいのか

>これよく考えたら単に詰めればいいだけで詰めたあと相手が更に反則で逃げる可能性は考慮しなくていいのか
「協力」だからね

>これよく考えたら単に詰めればいいだけで詰めたあと相手が更に反則で逃げる可能性は考慮しなくていいのか
協力詰めは玉側が協力して詰みを手伝ってくれる前提なので
こいつはそんな酷いことはしない

>>これよく考えたら単に詰めればいいだけで詰めたあと相手が更に反則で逃げる可能性は考慮しなくていいのか
>「協力」だからね
>協力詰めは玉側が協力して詰みを手伝ってくれる前提なので
>こいつはそんな酷いことはしない
なるほど…

相手が反則の動きしてきたら指摘すればいいところを
協力詰だから指摘されなかったってだけだからな…

>前もここで詰将棋でひたすら難癖付けて暴れた「」がいたな
問題にもよるけどスレ画以上にルールから逸脱したネタ問題は一応あるからなんとも言えん…

>>勉強になった
>本当か？二度と役に立つ機会は来なくないか？
俺は全方位攻撃バリア貫通ビームを撃てるって脅しても撃ってから言えって言われるだけだけど
俺は全方位瞬間移動スキルを使って目の前の敵にバリア貫通無敵ビームを後ろの仲間と一緒に構えるって言えば詰みになるんだろ？

どんな問題でも暴れた時点で負けだよ！

王手ってウノみたいに宣言しなくていいんだっけ?

>不可能な動きで王を逃げられない状態に持ち込むのは良いけど不可能な動きをこれからするかもしれないってのは詰みにはならないんだな
もしもこれが可能だったら
もし先手がルール無視して初手で敵の王駒に自駒重ねたら勝ちになるので後手は自動的に詰みであると言えるわけだな…
なので後手は手番をルール無視して先手を詰ませる必要がある

困惑してる人たちを暴れた扱いしてるの君だけだよ

>俺は全方位攻撃バリア貫通ビームを撃てるって脅しても撃ってから言えって言われるだけだけど
>俺は全方位瞬間移動スキルを使って目の前の敵にバリア貫通無敵ビームを後ろの仲間と一緒に構えるって言えば詰みになるんだろ？
全方位瞬間移動スキルとバリア貫通無敵ビーム持ってるなら役立つだろうけど…

協力OKだったら相手の持ち駒から金なり奪って打ってもOKか

プロの人が二歩しちゃった時は両方無言で頭抱えてた覚えがある

>俺は全方位攻撃バリア貫通ビームを撃てるって脅しても撃ってから言えって言われるだけだけど
>俺は全方位瞬間移動スキルを使って目の前の敵にバリア貫通無敵ビームを後ろの仲間と一緒に構えるって言えば詰みになるんだろ？
あんだって？

>王手ってウノみたいに宣言しなくていいんだっけ?
プロの対局とか見たらわかるだろ

>もしもこれが可能だったら
>もし先手がルール無視して初手で敵の王駒に自駒重ねたら勝ちになるので後手は自動的に詰みであると言えるわけだな…
勝ちになると詰みであるは別だから言えない

>>王手ってウノみたいに宣言しなくていいんだっけ?
>プロの対局とか見たらわかるだろ
ひふみんなら王手ーーー！！！！！って叫んでそう

今は棋譜優先で勝敗が決まるって将棋の渡辺くんで見た

この一手より早く詰ませるならたぶん将棋連盟脅すしかない

>協力OKだったら相手の持ち駒から金なり奪って打ってもOKか
>fu5955007.jpg
OKだけど奪っても詰めないように工夫したのがスレ画のようだ

>もし先手がルール無視して初手で敵の王駒に自駒重ねたら勝ちになるので後手は自動的に詰みであると言えるわけだな…
もう言われてるけど詰みは盤面の話だから解釈では揺れないから無理だし
王取られるのは反則負けだから詰みじゃないぞ

これが許されるなら王がワープしてもいいじゃん詰みじゃないよ

衝撃波で相手の内臓を

>>>王手ってウノみたいに宣言しなくていいんだっけ?
>>プロの対局とか見たらわかるだろ
>ひふみんなら王手ーーー！！！！！って叫んでそう
あの人は叫ばなくても駒音の高さで分かるんだ

「行動」はルールを破ってもいいが
「判定」はルールに則って行われるという話だ

小さい頃はみんな将棋は王将取るゲームだと思い込んでてサイレント王手して不意打ち攻撃するのが流行ってたな…

>これが許されるなら王がワープしてもいいじゃん詰みじゃないよ
ワープしてもいいけど詰みの定義にワープは関係無いので詰みだよ

>小さい頃はみんな将棋は王将取るゲームだと思い込んでてサイレント王手して不意打ち攻撃するのが流行ってたな…
王手されてるのを無視して指したのを指摘されたら負けになるから間違ってはいない

>これが許されるなら王がワープしてもいいじゃん詰みじゃないよ
協力詰

>>協力OKだったら相手の持ち駒から金なり奪って打ってもOKか
>>fu5955007.jpg
>OKだけど奪っても詰めないように工夫したのがスレ画のようだ
52香成でも詰まないようになってるしよく考えられてるね
角って不甲斐ないわ

>勝ちになると詰みであるは別だから言えない
>もう言われてるけど詰みは盤面の話だから解釈では揺れないから無理だし
>王取られるのは反則負けだから詰みじゃないぞ
「不可能な動きをこれからするかもしれないで詰みに」って部分にかけてるから見てる部分が違うと思う
ルール無用の残虐ファイトの始まりだよ

何で角が直進してるの

協力詰めって反則の指摘もしないって意味じゃないだろ！？ってのがツッコミ所なだけであってそこ以外を捻じ曲げるのは同意されないからな…

駒の動きのルール違反が無視されるんなら全ての駒は全てのマスに動けるという前提で詰みかどうかも判定するべきでは？

真面目にやってこれ書いてるの？

詰将棋というゲームが協力詰ってレギュレーションで将棋のルールを参照して行われてるって状態なのを理解してないと正しく事態を把握できないんだな
なぜわからないかが分かった

>OKだけど奪っても詰めないように工夫したのがスレ画のようだ
そんなことある…？って思ったらマジだ
えこんなバカの詰将棋にそこまで考えてることある！？

>協力詰
その点に関しては協力かどうかは関係ないぞ
反則で逃げたって詰みだったことは変わらないので詰将棋としてはその後どうなろうが関係ない

>駒の動きのルール違反が無視されるんなら全ての駒は全てのマスに動けるという前提で詰みかどうかも判定するべきでは？
たまたま相手が協力的で反則を指摘しないだけであってコマの動きを無視するルールではない

>駒の動きのルール違反が無視されるんなら全ての駒は全てのマスに動けるという前提で詰みかどうかも判定するべきでは？
詰みかどうかを判定するのはシステム（仮）であって自分でも相手方でもない…ということなのだろう

>駒の動きのルール違反が無視されるんなら全ての駒は全てのマスに動けるという前提で詰みかどうかも判定するべきでは？
あくまで今回こちらの詰みに協力して無視してくれるだけだからなあ…

相手に投了しろって詰め寄るのもあり？

>相手に投了しろって詰め寄るのもあり？
詰ませてないからなし

協力詰はそんなこと許容されてねえよ！っていうネタ問題なのは前提として他のルール違反では一手で詰みの盤面にならないよう考え抜かれた無駄に高度なネタ問題

>角が前に2歩進んだら王は取られるし
>6一に進んでも6四に進んでも角が桂馬だった事にすれば王は取られるじゃん
>それは詰みではないの？
詰みではない
スレ画は反則が起きた時の規定に則って処理した結果なので規定内の話だが
駒の進み方を曲げた結果詰みになるのは規定外の話だから

もしも協力詰めじゃない実際の対局でも相手の詰みに協力してくれる人だらけになったら詰みの定義を根本から見直す必要が出てくる可能性はちょっとある

>相手に投了しろって詰め寄るのもあり？
投了は詰みではない

じゃあもしかしてこっそり相手の王将を自分の歩兵の真ん前に置いても相手が気づかなきゃセーフなのか

フフフ人間が介入できるのは駒を配置するところまで
それ以降はルールを参照して機械的に決定するの

>真面目にやってこれ書いてるの？
不真面目なことを真面目にやるのは楽しいからな

>協力詰はそんなこと許容されてねえよ！っていうネタ問題なのは前提として他のルール違反では一手で詰みの盤面にならないよう考え抜かれた無駄に高度なネタ問題
今ちょっと感動しちゃったよ真剣にやったバカなんだなこれ

>じゃあもしかしてこっそり相手の王将を自分の歩兵の真ん前に置いても相手が気づかなきゃセーフなのか
玉じゃないけどバレないように相手の駒サッと動かすのは昔の賭け将棋ではあったとか…

スレ画を認めるとほとんどの協力詰めがゴミにならない？

意外と反則されると予想してない手だから瞬時に気付けなかったりする

>じゃあもしかしてこっそり相手の王将を自分の歩兵の真ん前に置いても相手が気づかなきゃセーフなのか
実際打ってるやつ含めて誰も気づかなくてそのまま進行することはあるからな

2手差しを指摘されなかったら棋譜書く人困るのかなって思ったことはある

やはり暴力…暴力で相手をダウンさせる…

>「行動」はルールを破ってもいいが
>「判定」はルールに則って行われるという話だ
色んなボードゲームでありそうな話だ

>>真面目にやってこれ書いてるの？
>不真面目なことを真面目にやるのは楽しいからな
いやつまらないけど

将棋システムをハックしない限り詰み判定は変わらない

>スレ画を認めるとほとんどの協力詰めがゴミにならない？
協力詰について根本的に調べた方がいいよ

>スレ画を認めるとほとんどの協力詰めがゴミにならない？
真面目な協力詰め問題作ってきた人が二度と協力してくれなくなるか…

>やはり暴力…暴力で相手をダウンさせる…
暴力で相手が続行不能になって万が一試合に不戦勝になっても詰んでないんだから詰将棋としては失敗だろ

ああ隠し駒を打っても詰まないのか
おもろ

「反則の見逃し」は審判が見てなければ成立するが「勝利の確定」は審判が見てくれないと成立しないからな

>いやつまらないけど
前提条件というか基本ルールをちゃぶ台返しされると面白いより「は？？？」が来る

>ああ隠し駒を打っても詰まないのか
>おもろ
別にそれでもいいけど解答一択じゃない悪問になってしまうからね…

相手が反則を無視してくれる前提ならいくらでも別解を作れるからしょうもないわ
空いてるマス全部飛車で埋めれば詰みじゃん

野球で言うと全球敬遠でも審判がストライクコールすれば野手は絶対アウトになるみたいな
クソゲーすぎるだろ

悪問ではあるんじゃないかな！？

>相手が反則を無視してくれる前提ならいくらでも別解を作れるからしょうもないわ
>空いてるマス全部飛車で埋めれば詰みじゃん
一手で詰められてないのでアウト

>空いてるマス全部飛車で埋めれば詰みじゃん
78手掛かるから遅い

じゃあ62竜打もいいのかよ！→詰まない
それなら62竜打42金打するわ！→2手扱いになるので最短ではない
52金打で相手に無視してもらえばいい→ルール上詰みの盤面ではないので詰んでない

いきなり龍打っても詰まねえのは絶対考えて作ってる

>野球で言うと全球敬遠でも審判がストライクコールすれば野手は絶対アウトになるみたいな
>クソゲーすぎるだろ
協力してくれるのは対戦相手であって審判ではないので敬遠球でもバッターが振ればストライクの方に近い

>じゃあ62竜打もいいのかよ！→詰まない
>それなら62竜打42金打するわ！→2手扱いになるので最短ではない
>52金打で相手に無視してもらえばいい→ルール上詰みの盤面ではないので詰んでない
バカなりに考えやがってよ…

>協力詰はそんなこと許容されてねえよ！っていうネタ問題なのは前提として他のルール違反では一手で詰みの盤面にならないよう考え抜かれた無駄に高度なネタ問題
香車を自由に動かした場合でも詰みにならず角の違反のみが正解なのも考え抜かれた高度なポイントなんだろうな

>相手が反則を無視してくれる前提ならいくらでも別解を作れるからしょうもないわ
>空いてるマス全部飛車で埋めれば詰みじゃん
それ最小手数？

これを面白いって思えるセンスがわからん…

>前提条件というか基本ルールをちゃぶ台返しされると面白いより「は？？？」が来る
あくまで拡大解釈であってひっくり返しているわけではない

1手で詰めるという条件は動かしてはならない

>悪問ではあるんじゃないかな！？
ジョークだろ！

角が邪魔すぎるお前帰れ
！
角を投げ捨てて代わりに金打で勝てるんじゃね？

>協力してくれるのは対戦相手であって審判ではないので敬遠球でもバッターが振ればストライクの方に近い
なるほど…
よりクソゲーだ

相手が虚空から錬成した飛車を許してくれても俺が時間停止して連続で手を刺すのを許してくれても1手は1手だから全盤面飛車は遅いわけだね

>角が邪魔すぎるお前帰れ
>！
>角を投げ捨てて代わりに金打で勝てるんじゃね？
投げ捨てるのに1手かかってるから
それは2手詰

>角を投げ捨てて代わりに金打で勝てるんじゃね？
ちょっとややこしいけど手順がおかしいから成り立たないか…？

投げ捨てるのは棋譜用紙にどう書くんだよ

>バカなりに考えやがってよ…
この「バカなりに考えやがって」に面白あじを感じるかどうかだね
面白くないと思うのはそれはそれで

駒を投げ捨てるのは真っ当な手としては定義されてないからゼロ手だろ

>投げ捨てるのは棋譜用紙にどう書くんだよ
00角捨

>これを面白いって思えるセンスがわからん…
詰将棋のなかでも更に特殊なレギュの揚げ足を取るってハイコンテクストなネタだから…

>角を投げ捨てて代わりに金打で勝てるんじゃね？
投げ捨てる動作を0手とするなら別解としてはアリなんじゃない？
実際のところ現実でやった時どう言う扱いになるか未定義だから確定するまでは成立しないだろうけど

>駒を投げ捨てるのは真っ当な手としては定義されてないからゼロ手だろ
そうすると解答として出力できないから成立しないことになってしまう

ルール違反を前提としても別解だせないからスレ画は強い

こんな嘘食いの頭脳バトルみたいなことがあるなんて

>>これを面白いって思えるセンスがわからん…
>詰将棋のなかでも更に特殊なレギュの揚げ足を取るってハイコンテクストなネタだから…
なんか業界の人にとっては爆笑ネタなんだろうなとは思う
素人には全くわからん

まるで将棋だな…

>>>これを面白いって思えるセンスがわからん…
>>詰将棋のなかでも更に特殊なレギュの揚げ足を取るってハイコンテクストなネタだから…
>なんか業界の人にとっては爆笑ネタなんだろうなとは思う
>素人には全くわからん
素人さんは来なくていいよ

双玉問題でこの局面は一手前が存在し得ないので詰める玉は逆なのですって奴よりは面白いと思った

>なんか業界の人にとっては爆笑ネタなんだろうなとは思う
>素人には全くわからん
チンポオンザバードみたいなもんだよ

観戦者からの指摘もダメなのは知らなかった…

詰将棋面白いな…
でも37手詰めの問題が平然とあったりとかちょっと頭おかしくない…？

>素人さんは来なくていいよ
玄人の方が来るべきではないだろここには

詰将棋に対して反則OKは駄目だろ

>ルール違反を前提としても別解だせないからスレ画は強い
バカすぎるって笑ってから別解がどうあがいても2手以上になるの嘘でしょってなってる

>素人さんは来なくていいよ
将棋のプロの方ですか？

>観戦者からの指摘もダメなのは知らなかった…
大会だと部員がめっちゃ囲んで見てたのはこれもあったんだろうな

プロにしては随分バカなのが来たな…

>十二． その他、将棋のルール上、起こり得ない不可能な着手
駒の投げ捨てはたぶん公式ルールのこれに該当するから着手（一手）扱いになる気がするな…

協力者がどの程度協力してくれるかが鍵だ

これはパズルでしょ

なんかムカつくなXか
ここ見てんのかあいつ

プロになるような人だとここ来たらレズチンポバトルどハマりするかも知れないな…
負けず嫌いしかいないし

あくまでルールの拡大解釈であってここで雑に突っ込まれてるような屁理屈は全部対処済みで詰将棋としての要件というか美点も満たしてるのはプロの仕事だとは思う

ルールにこだわるな
勝利にこだわれという話だな
１手だけの反則で完全に詰みで確定するのであれば勝てるということだ

>プロになるような人だとここ来たらレズチンポバトルどハマりするかも知れないな…
>負けず嫌いしかいないし
女流プロのだいぶヤバい奴が壺でレスポンチしてたな
確かそいつの影響で大会がサンダル禁止になってた

>観戦者の指摘でもいいんだよね
>銀河戦で解説が二歩を指摘して終了した対局があった
二歩とか打ち歩詰めはプロでもたまーにやらかすね

打った波動で相手を殺す

他の反則の考慮もしてるの面白いしそんな中でなんとか別解捻り出そうとしてるのも面白い
36〜37P
fu5955103.jpg
https://tsume-springs.com/web-fairy-paradise/WFP54.pdf

なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ

銀河戦のは二歩に対局者も記録係も誰も気付かず（記録係は指摘出来なかったのかも）10手ぐらい進んじゃって
堪らず解説の方が指摘しに行って終局した
NHK杯と違ってマイナーなのであまり話題にならなかった

>なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ
通常の詰将棋ではダメ

>>なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ
>通常の詰将棋ではダメ
ダメじゃなくて反則でしょ

うーん
この主張が正しいかどうかで言えば正しいんだけど
これを認めると他の協力詰作品が崩壊しちゃうのはどうしたらいいんだ？

>なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ
詰将棋というよりかは協力詰め(普通の詰将棋だと受ける側は当然詰まないように動くけど協力詰めは相手も詰むように動かしてくれる)のルールの拡大解釈って感じ(ルール違反をわざと見逃して詰みましたって言ってくれる)

>>なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ
>通常の詰将棋ではダメ
協力詰でも普通はダメ

協力詰めのことを馬鹿詰めともいうから本当に馬鹿な詰め将棋作りました！ってギャグだろ

>ダメじゃなくて反則でしょ
単なる誤解答になるが反則かどうかで言えばスレ画の時も反則ではある
反則を指摘しないだけで…

駒を動かしたり置いたりするのは上位存在が監視してて絶対一手になるけど
動き方は相手の指摘がなければ判定されないってことか

>なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ
協力詰の解釈を相手が自分の反則を見ぬフリしてくれるレベルまで広げたらこう言う詰将棋が成立するというifの世界の話なので

>うーん
>この主張が正しいかどうかで言えば正しいんだけど
>これを認めると他の協力詰作品が崩壊しちゃうのはどうしたらいいんだ？
協力詰めの協力ってそういう意味じゃねーよってどつけばよろしい

>確かそいつの影響で大会がサンダル禁止になってた
なんで…？

よく分かんないけどなんで駒を複数置く・複数動かすを一手として数える反則は許して貰えないんだ？

>協力詰めの協力ってそういう意味じゃねーよってどつけばよろしい
どつけばいいならこの作者もどつかれちゃうよ！

>>なんで角が前に進めんだよ！と思ったら詰将棋ってそういうルールなんだ
>通常の詰将棋ではダメ
>詰将棋というよりかは協力詰め(普通の詰将棋だと受ける側は当然詰まないように動くけど協力詰めは相手も詰むように動かしてくれる)のルールの拡大解釈って感じ(ルール違反をわざと見逃して詰みましたって言ってくれる)
>協力詰の解釈を相手が自分の反則を見ぬフリしてくれるレベルまで広げたらこう言う詰将棋が成立するというifの世界の話なので
なんだよそのハイレベルに見える低レベルなもしも将棋！！？

>>確かそいつの影響で大会がサンダル禁止になってた
>なんで…？
いつも同じ格好で浮いてるのはともかくとして散々問題行動起こしてたから参加拒否したかったんだと思う
自分に勝った相手（被災地出身）に震災で死ねばよかったのにとか言いやがった

>よく分かんないけどなんで駒を複数置く・複数動かすを一手として数える反則は許して貰えないんだ？
文字通り1回手を動かすだけじゃないから
複数の駒動かそうとすると手を複数回動かすから
一手は文字通り自分の手を1回動かす事だから

タイトルと前文がこういう時点でそういうものだと考えたほうがいいあれ
fu5955136.jpg
fu5955138.jpg

将棋のプロも人間なので後半の難しい局面でたまに角が筋違いで飛んでいったりコマ飛び越えて飛んでいったりする
やられると対戦相手は気づかないことが多いのも面白い

さて本局ですが、53 の生角を 52 に進めるのはもちろん角の移動できる範囲を逸脱しているので反則です。
しかし協力詰、つまり相手が詰みに対して協力的なのであれば、着手直後にこの反則を第三者が指摘する前に急いで詰みを認めて終局としてくれるわけです。よって初手 52角成で詰んで先手の勝ちとなります。
一応余詰がないか想像のつく範囲で（他のト
ンデモ駒移動とか隠し駒とか）いろいろ考えま
したが、おそらく二手指し以外はちゃんと防げ
ているのではないかと思います。二手指しは文
字通り二手なので指定手数オーバーの誤答とな
ります。（解答時コメント）
例題２作を見てすぐ閃いたのがこれ。しかし「他
のトンデモ移動をする」余詰だけでなく「隠し
駒をしていた」等、同じ理屈でいける反則の種
類が意外と多くて難産でした。

>>よく分かんないけどなんで駒を複数置く・複数動かすを一手として数える反則は許して貰えないんだ？
>文字通り1回手を動かすだけじゃないから
>複数の駒動かそうとすると手を複数回動かすから
>一手は文字通り自分の手を1回動かす事だから
でもそれを無視すれば？

もしかしてだけど反則と言われないなら何しても（その動きのあとに常識的な状況での詰みを作れるなら）OKてコト？

>よく分かんないけどなんで駒を複数置く・複数動かすを一手として数える反則は許して貰えないんだ？
それはルールに反する反則ではなくルールにない事をしてるから
俺の対戦相手は自動的に負けましたって言う超能力者が居てもそいつは反則負けではなく単純に将棋会館か追い出される

ルールは反則の定義やその処理について規定してスレ画でも遵守されてるけど手番のカウントはルールそのものだし

問題行動繰り返してたやべー女流は山田朱未だね
もうずっと休場してる

お題と回答の馬鹿さと単純さに対してこにギャグを適切な意味で読み取るために将棋と詰将棋の知識と常識ある程度必要なのジワジワ来る

比較的最近のカードゲームで決勝戦で反則あったけど指摘されず通ったのって遊戯王だっけ？

第三者の存在も想定してるけど第三者が勝手に駒を動かした場合は一手になるの？

>でもそれを無視すれば？
負け

>第三者の存在も想定してるけど第三者が勝手に駒を動かした場合は一手になるの？
動いてない判定になるんじゃないかな
駒が落ちたとかぶつけて盤面ぐちゃぐちゃにしたとかも指した事にならない

　　 金　　　＜金玉囲い＞
　金玉金　　　巨人小笠原棋畜が考案。
　　 金　　　　 玉の四方に金を置いて守りを固める囲いの一種で、どの方向から読んでも「金玉」となる。

>でもそれを無視すれば？
それはもう将棋のルールから逸脱してるわけで将棋ではない何かになる
のでその何かの範囲で成立するとは言える

協力詰とか初めて聞いた

正座で足痺れた棋士だか奨励会員が立ち上がる時にコケて駒全部吹っ飛ばしたケースでは「すいません…すいません…」と謝って並べ直して続行した

>　　 金　　　＜金玉囲い＞
>　金玉金　　　巨人小笠原棋畜が考案。
>　　 金　　　　 玉の四方に金を置いて守りを固める囲いの一種で、どの方向から読んでも「金玉」となる。
金が4ついるように見えるんだけど…

>金が4ついるように見えるんだけど…
盤上に金は4枚あるだろ

>>よく分かんないけどなんで駒を複数置く・複数動かすを一手として数える反則は許して貰えないんだ？
>文字通り1回手を動かすだけじゃないから
>複数の駒動かそうとすると手を複数回動かすから
>一手は文字通り自分の手を1回動かす事だから
それはルールに則った時の話だろ？
チェスとかキャスリングみたいなコマを複数動かすルールは一手カウントだぞ

>正座で足痺れた棋士だか奨励会員が立ち上がる時にコケて駒全部吹っ飛ばしたケースでは「すいません…すいません…」と謝って並べ直して続行した
それで並べ間違えて誰も指摘しなければ一手かけずに駒を動かせるな…

>正座で足痺れた棋士だか奨励会員が立ち上がる時にコケて駒全部吹っ飛ばしたケースでは「すいません…すいません…」と謝って並べ直して続行した
確かに誰も反則を指摘しないケースだ…

スレ画に比べれば最後の審判がどれだけ上等な詰将棋か

>それはルールに則った時の話だろ？
スレ画もルールには則ってるぞ
前提がえげつないだけ

>>正座で足痺れた棋士だか奨励会員が立ち上がる時にコケて駒全部吹っ飛ばしたケースでは「すいません…すいません…」と謝って並べ直して続行した
>確かに誰も反則を指摘しないケースだ…
一応相手が怒って許さないって指摘されたら負けにはなるの？

>盤上に金は4枚あるだろ
金二枚奪ってまですることかこれが！

>一応相手が怒って許さないって指摘されたら負けにはなるの？
動かしちゃいけないところに駒を動かしたって主張できなくはない

>>盤上に金は4枚あるだろ
>金二枚奪ってまですることかこれが！
男ならば一度はやってみたいだろう

>>それはルールに則った時の話だろ？
>スレ画もルールには則ってるぞ
>前提がえげつないだけ
いやだからルール違反の規定を利用していいなら一手で複数駒を動かす事を許容しない理由がないよねって
将棋では「一手で動かしていい駒は1つ」とルールで定めているのであって「一手とは自分の手番でコマ1つを動かす事を指す」なんていう定義論ではない

>男ならば一度はやってみたいだろう
それするためだけに他の駒失ってるとするとここから金玉ボコボコにされるな…

例題のバカの問題とバカの議論でもうジワジワ来る
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考えられてて面白いな

相手が反則を認識してる上で反則を指摘しなければ成立します！がありなら軍人将棋の飛行機を5ニに置くのもオッケーだな！

62龍打とかでも1手では詰まないし52角成じゃないとダメなのか

>確かに誰も反則を指摘しないケースだ…
大昔の話だけど
対局相手の年配棋士が初手7五歩指して「手が滑った！俺の負けか〜」ってふざけて帰ろうとしたんだとか
その事振り返ってた側は当時若手で「困りますよ！見てないんでやり直してください！」って引き留めたとか
まあ仲良くてふざけてたのかな

奨励会というプロ養成機関での対局である子供が普段棋譜並べ(プロ棋士の対局を盤駒使って終局まで再現する練習方)やってる時の癖で取った相手の銀をそのまま相手の持ち駒のところに置いた
困惑した相手が立会人のプロ棋士に「銀をいただいたのですがどうすれば…」と相談しに行った結果ミスした方は反則負けになって号泣した
なおこの時対局した2人ともプロ入りし後にタイトルホルダーになった

王取っちゃいけないって詰んだら潔く負けを認めないといけないってことなのか

>王取っちゃいけないって詰んだら潔く負けを認めないといけないってことなのか
無視してもいいけどその場合反則負けになる

>大昔の話だけど
>対局相手の年配棋士が初手7五歩指して「手が滑った！俺の負けか〜」ってふざけて帰ろうとしたんだとか
>その事振り返ってた側は当時若手で「困りますよ！見てないんでやり直してください！」って引き留めたとか
>まあ仲良くてふざけてたのかな
佐藤大五郎だな
他にも最初の飛車と角入れ換えて置いたり相手に銀ってどうやって動くんだっけって聞いたり相手の緊張ほぐすためか油断させるためかは分からんけどとにかく序盤のユーモアが多い棋士だったとか

>相手が反則を認識してる上で反則を指摘しなければ成立します！がありなら軍人将棋の飛行機を5ニに置くのもオッケーだな！
詰将棋のルール上なんの効力も持たないから置いたところでって話になる

反則していいよ相手も協力するよが罷り通るなら
相手が反則してこちらの出番にこちらのコマを二つ動かして成らせて０手詰みも可能じゃん
反則指摘する人がいなけりゃセーフだしね

いい加減ナーフ入れてくれよ運営

どんな反則をしても盤面だけ詰みの形にすればいいって話なら相手が角と香車を何回か動かせばいいじゃん
相手が動かしてるからこっちの一手にはならないでしょ？

どんな配置でもこのワザ使えば一手詰めやん

>どんな反則をしても盤面だけ詰みの形にすればいいって話なら相手が角と香車を何回か動かせばいいじゃん
>相手が動かしてるからこっちの一手にはならないでしょ？
詰将棋は相手の指した手も一手としてカウントされる

相手がこちらの駒を動かす反則を無視する事が出来るなら0手詰みが可能
つまりこのルールならどの盤面でも答えは0手なんだ

>相手が反則してこちらの出番にこちらのコマを二つ動かして成らせて０手詰みも可能じゃん
それは普通に相手がやったってだけで1手または2手になるのでは

>相手が反則を認識してる上で反則を指摘しなければ成立します！がありなら軍人将棋の飛行機を5ニに置くのもオッケーだな！
盤面が普通の将棋盤になってるから通らん
ちなみにスレ画の次の問題が実はこれは中将棋のルールだったのさ！ってやってるけどその問題は意図的に盤面を途中で見切れさせてる

>詰将棋は相手の指した手も一手としてカウントされる
それは相手の手番での話でしょこっちの手番に相手が動かしたら手番はカウントされないよ

>反則していいよ相手も協力するよが罷り通るなら
>相手が反則してこちらの出番にこちらのコマを二つ動かして成らせて０手詰みも可能じゃん
>反則指摘する人がいなけりゃセーフだしね
分かんないけどそれを反則として指摘しないとしたらこっちが一手指した事になっちゃうんじゃないか？

角を一つ前に動かした時点で相手は反則を指摘するって選択肢は選ぶ選ばない関係無く存在するんだから詰みじゃなくない？

手番間違えて指したら一手扱いして終了じゃなかったか？いやどうなんだろう…

>>相手が反則してこちらの出番にこちらのコマを二つ動かして成らせて０手詰みも可能じゃん
>それは普通に相手がやったってだけで1手または2手になるのでは
手番として動かすとそうだけど
「あっUFO！」って言って見てない間に詰めた形に動かして
元々詰んでましたよ、で相手が納得するなら０手でない？

>どんな配置でもこのワザ使えば一手詰めやん
52の地点に利いてる相手の駒数+1枚こっちも利かさないといけないからだいぶ条件は限定されるよ
仮に相手陣が初形なら同金×2と同飛があるからこっちは4枚利かすのが前提条件

将棋盤をひっくり返して盤上を復旧しようとしたが、故意に詰み手となる状況で復旧させた
これでも0手で詰めるね

出すか…将棋の新段！

>52の地点に利いてる相手の駒数+1枚こっちも利かさないといけないからだいぶ条件は限定されるよ
>仮に相手陣が初形なら同金×2と同飛があるからこっちは4枚利かすのが前提条件
ここでもう一つ反則を教えてやろう
一手で二つの駒を動かす反則と言うものもある

対局規定確認してきたわ
>第2条第5項
>詰みとは、次にどのように応対しても玉が取られてしまうことを防げない状態をいう。
応対は盤上の駒の動きとは限定されてない
反則を指摘して相手を反則負けに出来るのでスレ画は詰みにならない

協力詰というのは初めて知ったけど詰将棋でもルールの穴を突くような問題がたまにあったりするね

>>どんな配置でもこのワザ使えば一手詰めやん
>52の地点に利いてる相手の駒数+1枚こっちも利かさないといけないからだいぶ条件は限定されるよ
>仮に相手陣が初形なら同金×2と同飛があるからこっちは4枚利かすのが前提条件
こっちの駒さえ足りてれば
相手は何も指摘しないなら
相手の王将以外全部投げてしまえばよくない？

>それは相手の手番での話でしょこっちの手番に相手が動かしたら手番はカウントされないよ
先手番勘違いして指した場合も一手扱いなのでされるよ

>反則を指摘して相手を反則負けに出来るのでスレ画は詰みにならない
つまり相手が事前に反則していれば
反則を指摘すると言う詰み筋があるのか

>先手番勘違いして指した場合も一手扱いなのでされるよ
勘違いしてないよ気づかないように故意に動かすんだから

>反則を指摘して相手を反則負けに出来るのでスレ画は詰みにならない
協力詰は双方の協力で最短手を目指すものなのでそれだと協力詰にならない

>>反則を指摘して相手を反則負けに出来るのでスレ画は詰みにならない
>つまり相手が事前に反則していれば
>反則を指摘すると言う詰み筋があるのか
それだとこちらの手番に相手に動かしてもらってそれを指摘して終了では

0て詰み
世界: 改めて盤面をみたら5二龍だった

そもそもスレ画は反則はしてないんだ
反則判定される前に詰んで終わるから

>>反則を指摘して相手を反則負けに出来るのでスレ画は詰みにならない
>協力詰は双方の協力で最短手を目指すものなのでそれだと協力詰にならない
つまり協力詰では反則の活用はそもそも不可能なのでスレ画は不成立って事だな

>ここでもう一つ反則を教えてやろう
>一手で二つの駒を動かす反則と言うものもある
協力詰の前提として攻方の王手という絶対条件があるから利きを足すだけの手は成立しないよ
空き王手なら話は違うけど

>例題のバカの問題とバカの議論でもうジワジワ来る
>fu5955193.jpg
>fu5955194.jpg
下手にボケるとボケに乗っかった上でマジレスしてくるのか…

>そもそもスレ画は反則はしてないんだ
>反則判定される前に詰んで終わるから
反則判定されることで変わるのは勝敗であって反則は行為そのものじゃないの

>手番として動かすとそうだけど
>「あっUFO！」って言って見てない間に詰めた形に動かして
>元々詰んでましたよ、で相手が納得するなら０手でない？
詰将棋の解答としてなんて答えるかだが
「初めから詰んでましたので0手詰めです」が解答になるか
でも正解を判断する人はそこまで協力してくれないから「これ駒動いてるからダメです」でバツされちゃうか…

これを通すと今後いもげで協力詰作品を貼ることが困難になるけどいいのか

自由にコマを動かしても良いってルールにしてるわけじゃなくてあくまで動かし方を逸脱しても反則の要件を満たさない状況ってだけだからルールは変わってないぞ

>>>反則を指摘して相手を反則負けに出来るのでスレ画は詰みにならない
>>協力詰は双方の協力で最短手を目指すものなのでそれだと協力詰にならない
>つまり協力詰では反則の活用はそもそも不可能なのでスレ画は不成立って事だな
1手前の反則が指摘できないなら3手ならオーケー？

>協力詰の前提として攻方の王手という絶対条件があるから利きを足すだけの手は成立しないよ
>空き王手なら話は違うけど
それ二つ駒を動かすこととあんまり関係ない話だね

>つまり協力詰では反則の活用はそもそも不可能なのでスレ画は不成立って事だな
真面目に言ったらそれはそうだ

上に貼ってある元記事読んでたら0.5手をどのように定義するかとか駒じゃなくて盤の方を動かすとかクイーン詰め将棋とか意味不明なことしててダメだった

>これを通すと今後いもげで協力詰作品を貼ることが困難になるけどいいのか
通す通さない以前にこういうことだから…
>タイトルと前文がこういう時点でそういうものだと考えたほうがいいあれ
>fu5955136.jpg
>fu5955138.jpg

>これを通すと今後いもげで協力詰作品を貼ることが困難になるけどいいのか
どういう状況だよ

>これを通すと今後いもげで協力詰作品を貼ることが困難になるけどいいのか
今後はいらねぇんじゃねえかな…

>これを通すと今後いもげで協力詰作品を貼ることが困難になるけどいいのか
逆張りもこういう脅しまでくると情けなくなるな…

>逆張りもこういう脅しまでくると情けなくなるな…
脅しになっての！？

協力詰め将棋って他にも味がいいのがたくさんあるけど
この使い方をされたら台無しってことだよ

>協力詰め将棋って他にも味がいいのがたくさんあるけど
>この使い方をされたら台無しってことだよ
>タイトルと前文がこういう時点でそういうものだと考えたほうがいいあれ
>fu5955136.jpg
>fu5955138.jpg

反則して良いよは流石になんでも出来ちゃうから無しでいいと思う！

>協力詰め将棋って他にも味がいいのがたくさんあるけど
>この使い方をされたら台無しってことだよ
だから最初からバカの詰将棋すぎる…って言われてんだ

本来の協力詰ってざっくり言えば勝手読みの極地って感じ？

バカだけどバカなりに上手く考えてあるから俺は好きだよ

手持ちに王が居ないから負けなんだと思ってた

>逆張りもこういう脅しまでくると情けなくなるな…
これまで理屈推しで来たのに急に感情的になるじゃん

どういうことなの
fu5955309.jpg

これがアリなら対局者の子供を人質にして投了させるのもアリだわボケが

そうだよ？

>どういうことなの
>fu5955309.jpg
玉が後ろに下がってくれるんじゃない？
相手がこちらの王を取らないことで成立するってやつ
.5に関してはなんか屁理屈があるんだろう

>fu5955309.jpg
小数点が入ることあるかよ

>どういうことなの
>fu5955309.jpg
王が手前側ってトラップがあるのはわかる
-3.5手だから本来詰んでる状態まで盤面を巻き戻すのかな

誰も思いつかなかったんじゃなくて思いついたけどやらなかったやつだよねこれ

こんな問題で制作者以外正答者0ってのがこの問題群の本質だと思う
fu5955320.jpg
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回答
fu5955324.jpg

>これがアリなら対局者の子供を人質にして投了させるのもアリだわボケが
それを面白いと思える人がいるならいいんじゃない？
スレ画以上につまらないけど

俺の書くミステリ小説みたいな詰将棋だな…

指摘されなきゃセーフかつ協力詰めなら家から持ってきた飛車をバラまいて一手詰めだな…

>誰も思いつかなかったんじゃなくて思いついたけどやらなかったやつだよねこれ
相手次第で結果が変わるならそもそも詰められてない

>誰も思いつかなかったんじゃなくて思いついたけどやらなかったやつだよねこれ
ネタはそうでもこの局面考えるのはちょっと掛かりそう

>>これがアリなら対局者の子供を人質にして投了させるのもアリだわボケが
>それを面白いと思える人がいるならいいんじゃない？
>スレ画以上につまらないけど
だから通らないって言ってんじゃん
馬鹿かよ

なので「面白いけど協力詰でもこれはないよね」
というスタンスは維持した方がいいと思います

こういう類の詰将棋だとどんなのだったか忘れたけど一手詰に見えてこの状況になるには先手番から始まるわけないから後手番スタートでーすみたいなやつが一番イラっときた

>こんな問題で制作者以外正答者0ってのがこの問題群の本質だと思う
詰み将棋って言うテーマだけがあるストーリーみたいなもんか

前提条件を非現実にしただけで本来のルールからは逸脱せずにその範囲内で考えてるのが楽しいのにルール自体を弄ってはしゃいでるのはなんなんだよ

>指摘されなきゃセーフかつ協力詰めなら家から持ってきた飛車をバラまいて一手詰めだな…
一気にバラまくとしてそれが何手としてカウントされるかが重要だな…

>指摘されなきゃセーフかつ協力詰めなら家から持ってきた飛車をバラまいて一手詰めだな…
仮に飛車を竜の状態で打っても2手（2枚）かかる盤面にしてある

>だから通らないって言ってんじゃん
>馬鹿かよ
スレ画は面白いって言ってる人がいるけど子供を人質にして投了させるのは全然つまらないんだよ

不可能な駒の移動は不可能な駒の移動でしかないけど2個置いて1手とする反則は2手と解釈できる余地があるから無しかな

>仮に飛車を竜の状態で打っても2手（2枚）かかる盤面にしてある
駒をすり替えればいいんだよ

屁理屈だけど屁理屈なりに一貫性あるから面白いんだぞ

いや是非俺の子を人質にしてほしい
俺に子供が出来る