烙印使ってないから詳しくはないけどどちらも融合成功時の発動だから設定変更でできるようになるはず

オプション弄らないと効果発動の順番選べなかったっけ

スレ画は発動時に捨てるから失烙印の効果処理が先でもサーチしたカードは捨てられなくない？

質問の件に限って言えばどうあっても無理です

>画像の場合手札に捨てたいカードがないから画像の融合で発動した失烙印でサーチしたカードを画像の効果で捨てるみたいな動きは可能なのでしょうか
できないですね
ルべは捨てて発動とあるように発動そのものに手札を捨てる必要がありますので失烙印は間に合いません
なので先にアルビオンを出しましょう

捨てるのはコストだから無理じゃない？

コストで1枚捨てる系だから無理では？

>捨てるのはコストだから無理じゃない？
なんならたとえ効果で捨てるにしても手札0だと発動できないような

発動のコストで捨てるか効果として捨てるかの違いは大事

ボコボコで芝

チェーンの順番はいじってるんだけど
失烙印(サーチ)→画像の順番で選ぶと画像の効果が先に始まってサーチが後出しになるのは分かるんだけど
画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
何かテキストで判別出来たりするの

一応MD歴長いはずなのに効果の処理についてはよくわかってない

>一応MD歴長いはずなのにダメージステップの処理についてはよくわかってない

>チェーンの順番はいじってるんだけど
>失烙印(サーチ)→画像の順番で選ぶと画像の効果が先に始まってサーチが後出しになるのは分かるんだけど
>画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
>何かテキストで判別出来たりするの
効果の発動と処理のタイミングの違いですね

>なんならたとえ効果で捨てるにしても手札0だと発動できないような
0なら無理だろうけど捨てたいカードが無いと書いてるから手札自体はあると想定してた

とりあえず手札1枚握ってルベリオン出せばええ！

>>なんならたとえ効果で捨てるにしても手札0だと発動できないような
>0なら無理だろうけど捨てたいカードが無いと書いてるから手札自体はあると想定してた
ああごめん本文読み間違えてたわ…

>効果の発動と処理のタイミングの違いですね
これ未だに分からねえ〜〜

発動と処理のタイミングはそんなに難しくないだろ！？

>>効果の発動と処理のタイミングの違いですね
>これ未だに分からねえ〜〜
MDならチェーンの流れ見てたら大体分からないか？

スレ画は捨ててから発動だからどうやっても一緒のタイミングで発動した効果でサーチしたカードをコストにはできない

>チェーンの順番はいじってるんだけど
>失烙印(サーチ)→画像の順番で選ぶと画像の効果が先に始まってサーチが後出しになるのは分かるんだけど
>画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
>何かテキストで判別出来たりするの
烙印使ってないから知らなかったけどそれできないんだ…
似たようなテキストのヌーベルズのレシピ帳だとできるのに…

発動のコストとして捨てる場合はその時持ってるカードしか捨てられない
発動後に捨てるならその後の効果処理で持ってきたカードを捨てられる

俺遊戯王のこと5割しかわかんねえよ…

手札を1枚捨てて発動できる→手札を捨ててから�@ってチェーンの表示が出る
〜〜で発動できる。手札を1枚捨てて〜〜→�@ってチェーンの表示が出てから手札を捨てる

効果とコストの違いから調べた方がいいかもしれない

効果の発動するタイミングの違いが文章で読み取るのに難易度たけーんだよ

スペルスピードってのがカードの種類で決まってるんだ
その上でモンスター効果はテキストの書かれ方でそれがちょっと変わる
基本的にはカッチリ枠にハマってるから理解さえすればすぐだよ

○○して発動する。××する。
ってテキストの「発動する」の前後で処理するタイミングが違うって覚えとけば困らないよ

つまりスレ画発動するチェーンのひとつ前にサーチが起動すればいいわけだからスレ画の前にアルビオン経由してそっちでサーチしよう

>画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
>何かテキストで判別出来たりするの
ルベリオンのテキストは「手札を捨てて発動できる」なので発動宣言する際に手札を捨てなきゃいけない
なので「即画像の効果が始まって」が勘違いで手札を捨てる段階はまだ効果処理が始まってない

予約するときに1万円払うのと商品発送時に1万円払うかの違い

>予約するときに1万円払うのと商品発送時に1万円払うかの違い
発送時1万円のケースだとめちゃくちゃ踏み倒すよなデュエリスト

>つまりスレ画発動するチェーンのひとつ前にサーチが起動すればいいわけだからスレ画の前にアルビオン経由してそっちでサーチしよう
実際先にスレ画出す展開はあんまり見ないしな…

暗黒界使うとコストと効果で捨てるの違いとかそこら辺よく分かるぞ！

>画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
俺もこれチェーンできないのなんでなのかわからないわ…手札が無いってオチでは無いとしてなんでなの？

>チェーンの順番はいじってるんだけど
>失烙印(サーチ)→画像の順番で選ぶと画像の効果が先に始まってサーチが後出しになるのは分かるんだけど
>画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
>何かテキストで判別出来たりするの
失烙印→ルベリオンが出来るのに
ルベリオン→失烙印が出来ないってこと？
それなら普通できるから何か状況の見落としがある気がする

>>画像→失烙印(サーチ)の順で選ぼうとしても画像選ぶと同時に即画像の効果が始まってサーチにチェーン出来ないのは何でだろうって
>俺もこれチェーンできないのなんでなのかわからないわ…手札が無いってオチでは無いとしてなんでなの？
効果を発動しますって宣言する条件が手札を1枚捨てることだから

失烙印のサーチ効果使用済みだったとか？

「効果が始まる」という考えがまず違う

コストで捨ててるのを効果処理が始まったと勘違いしてるって話でしょ？

コストと効果の違いですね

既に一回サーチ使っててルベリオン出した時には使用済みだったとかじゃなく？

始めたてで処理順の事を考えてるの偉いな…

効果処理ってルベリオンの場合融合する効果そのものであって
手札を1枚捨てて効果発動しますね？ってやってる時の【手札を1枚捨てる】部分も効果処理と勘違いしてるだけじゃないの？

コストで捨てる
>神炎竜ルベリオン
>①：このカードが融合召喚した場合、手札を１枚捨てて発動できる。自分のフィールド・墓地・除外状態のモンスターを融合素材として〜

効果で捨てる
>烙印開幕
>①：自分の手札を１枚選んで捨てる。その後〜

送料は無料なんだろ！

>>予約するときに1万円払うのと商品発送時に1万円払うかの違い
>発送時1万円のケースだとめちゃくちゃ踏み倒すよなデュエリスト
あーこの契約書は破棄しときますね

>効果を発動しますって宣言する条件が手札を1枚捨てることだから
あーなるほどこれが一番わかりやすい

今はコストの表記も発動する。の前に書いてくれてるからかなり親切になった

悲劇いるから烙印はその辺の違いわかりやすいな
超融合積んでる時期もあったしやってればなれる

テキスト自体は昔よりだいぶ分かりやすいからデュエリスト側の認識の問題になりがち

捨てる　リリースする　コストで捨てる

アルバス君で敵吸おうとして効果使う？って聞かれた時に手札捨てるだろ？
黒衣の手札公開効果で先にカード捨てるだろ？
その後に失烙貼ってなかったらアルバスに妨害飛んでくるよね？
ルベリオンのチェーン組むが上2行
その後相手が妨害撃つのにチェーン組む（失烙貼ってるから撃てない）
何も無いんでチェーン解決→ルベリオンの融合先決定
こんな感じ？

処理順選べます
処理順選べません
チェーンしないで片方づつ処理します
俺じゃわかんねぇからMDに任せる！

同時に発動条件満たした場合
A発動A処理→B発動B処理
みたいには出来ない
発動チェーン指定→逆順チェーン処理
みたいになる

烙印で例外的処理するのはミラジェイドくらいだったはずだし色んなカードあるから勉強にはもってこいだぜー！

ルベリオンコストで悲劇捨てた時とかわかりやすいよね
先にルベリオン融合チェーン処理
その後悲劇サーチ効果チェーンをもう1度最初から組む

>一応MD歴長いはずなのにダメージステップの処理についてはよくわかってない
今発動したらチェーンで何か妨害されそうだなギリギリで発動しよう…
そのまま殴っちゃって負けた…

>烙印で例外的処理するのはミラジェイドくらいだったはずだし色んなカードあるから勉強にはもってこいだぜー！
あれって最終的にアブソルートゼロの方が例外処理扱いになってなかったか？

普通のものと挙動が違うから選ばれるタイプのカードって面白いよね
ティアラメンツでのリダンとか

烙印はエンドフェイズのわちゃわちゃに比べればこんなの簡単だぜー！って言えるようになる

関係ないけど黒衣ドロー効果に気炎チェーンして黒衣叩き落としながらサーチとドローできるんだっけ
インチキみたいで笑っちゃった

エンドフェイズにああしてこうして…

>普通のものと挙動が違うから選ばれるタイプのカードって面白いよね
>ティアラメンツでのリダンとか
あれとかデュオドライブも結局コストか効果かだしこの区別つけられたらかなり応用が利く

>普通のものと挙動が違うから選ばれるタイプのカードって面白いよね
>ティアラメンツでのリダンとか
こういうのって紙の時とかちゃんと統一された処理されてたのかな
MDやってておれがやってる処理とちがう！！みたいなこと起こらないの

>烙印はエンドフェイズのわちゃわちゃに比べればこんなの簡単だぜー！って言えるようになる
マグナムートとか紙で多分500回くらい効果が虚空に消えてると思う

>関係ないけど黒衣ドロー効果に気炎チェーンして黒衣叩き落としながらサーチとドローできるんだっけ
>インチキみたいで笑っちゃった
■処理時に、このカードが発動したところから離れている場合、どちらの『●』の処理も行いません。
なのでドローはできない

除外されて帰ってこれなかったリダンもダース単位でいそう

MD始めたての時はツインツイスターとディノミスクスで覚えたなコストと効果

やっぱ烙印は初心者の導入向きじゃないって！

相手が使う烙印は強いのに自分が使う烙印は弱いぜー

>似たようなテキストのヌーベルズのレシピ帳だとできるのに…
レシピ帳はレシピ帳で
発動時に他にチェーンできる効果が無い状態じゃ無いと
下級が対象に取られた時に発動する効果がタイミング逃すみたいで
よくあるブエリヤやポワレティスのSS時効果発動する前にレシピ帳使っちゃうのはともかくとして
コンフィラス出してレシピ帳で効果起動したい場合に
絶対に場の魔法罠割る効果使わないとダメなのこれ本当に正規の挙動なのか？って思ってる

>烙印はエンドフェイズのわちゃわちゃに比べればこんなの簡単だぜー！って言えるようになる
回収効果に無効撃たれたくない融合体効果に無効撃たれたくないでチェーン隠しに更に時間持ってかれるの笑う
まぁザレンが来るから許されない未来が出てくるんだが

ティアラメンツと烙印を混ぜた60枚融合GSで頭の体操をしましょう！

リトルナイトとかいうアナログ殺しの女……

エンドフェイズにコストにした気炎が手札に帰ってきて気炎をそのまま発動してカルテシアサーチしてバスタード効果でﾎﾎサーチしてそのまま発動して融合して…

俺も質問いいかな？
相手ターン中に相手のマリスの兎がチェーン1でチェーン2で俺の天叢雲之巳剣を特殊召喚したのね着地後にチェーン1で兎の効果発動したんだけどそれに対する効果選択画面で選べるのが天叢雲之巳剣が着地した時の破壊効果だけだったのは何でなんだぜ？まだ無効効果使ってなかったんだけど

>烙印はエンドフェイズのわちゃわちゃに比べればこんなの簡単だぜー！って言えるようになる
アルビオンでサーチした気炎でカルテシア落としてクエムで蘇生するか…
あれ…気炎のチェーン出ないままターン終わった…
アルビオンでサーチした気炎でカルテシア落としてクエムで蘇生するか…
よし…カルテシア落としてクエムで蘇生できた…
同じ動きしてるはずなのにたまに二つのパターンが起きてあれ？ってなるこれ何で

>なのでドローはできない
ドローできないのか
mdで一瞬何起こったのかわかんなくて勘違いしてた

>やっぱ烙印は初心者の導入向きじゃないって！
ミラジェイド出して殴ってりゃいいんだよ！

>マグナムートとか紙で多分500回くらい効果が虚空に消えてると思う
カルテシアとか気炎とか開幕もたまに墓地で忘れる

>>やっぱ烙印は初心者の導入向きじゃないって！
>ミラジェイド出して殴ってりゃいいんだよ！
まっさらな初心者だと多分烙印融合からミラジェイドまで行く方法結構リトライしないとわからないと思う

手札を1枚捨てて発動する
〜発動する。手札を1枚捨てて〇〇
だと前者は効果発動の宣言時に手札を捨てる必要がある
後者は効果処理時に捨てる必要がある
くらいにざっくり覚えるといいですわ

融合召喚自体が他のEX召喚と挙動違うこと多いから遊戯王むつかしいね

>俺も質問いいかな？
>相手ターン中に相手のマリスの兎がチェーン1でチェーン2で俺の天叢雲之巳剣を特殊召喚したのね着地後にチェーン1で兎の効果発動したんだけどそれに対する効果選択画面で選べるのが天叢雲之巳剣が着地した時の破壊効果だけだったのは何でなんだぜ？まだ無効効果使ってなかったんだけど
着地時の誘発効果を優先されてるだけで、それ発動しなければ今度は効果無効のチェーンをするかの確認出ると思うよ

>俺も質問いいかな？
>相手ターン中に相手のマリスの兎がチェーン1でチェーン2で俺の天叢雲之巳剣を特殊召喚したのね着地後にチェーン1で兎の効果発動したんだけどそれに対する効果選択画面で選べるのが天叢雲之巳剣が着地した時の破壊効果だけだったのは何でなんだぜ？まだ無効効果使ってなかったんだけど
上でレシピ帳の挙動で書いたみたいに
SS時効果が先に発動条件満たしてチェーン待ちになってるせいで
後から条件満たした無効効果が発動できなくなってるんじゃねぇかな…

俺の烙印は烙印融合で獣ルベ落としてアルビオンルベリオンミラジェイドで時が止まっている

逆に烙印ある程度使いこなせれば大半のデッキは回せる筈である

>アルビオンでサーチした気炎でカルテシア落としてクエムで蘇生するか…
>あれ…気炎のチェーン出ないままターン終わった…
気炎はいずれかターン1

>>>やっぱ烙印は初心者の導入向きじゃないって！
>>ミラジェイド出して殴ってりゃいいんだよ！
>まっさらな初心者だと多分烙印融合からミラジェイドまで行く方法結構リトライしないとわからないと思う
烙印融合からミラジェイドはそれこそスレ画出せばいけるからよゆーよゆー

すまんテキスト読み間違えてたので消しました

MDの挙動として着地時の効果だけが先に表示されるからそれをキャンセルすれば手札コスト要求できる筈

>俺も質問いいかな？
>相手ターン中に相手のマリスの兎がチェーン1でチェーン2で俺の天叢雲之巳剣を特殊召喚したのね着地後にチェーン1で兎の効果発動したんだけどそれに対する効果選択画面で選べるのが天叢雲之巳剣が着地した時の破壊効果だけだったのは何でなんだぜ？まだ無効効果使ってなかったんだけど
そのタイミングでしか発動できない効果（時できる）に引っかかってるからだぜ

ルルカロスの効果で無効対象破壊出来なかったら自分の墓地送り免除されるのが許せない

>逆に烙印ある程度使いこなせれば大半のデッキは回せる筈である
烙印は無限に負けたのはお前が弱いからだぞって責めてくるよな…
たまーにこんな手札で勝てるわけないだろ！ってのもあるけど

>逆に烙印ある程度使いこなせれば大半のデッキは回せる筈である
気を付けろよそう言ってDDとか使わせてくるぞ

>>烙印はエンドフェイズのわちゃわちゃに比べればこんなの簡単だぜー！って言えるようになる
>アルビオンでサーチした気炎でカルテシア落としてクエムで蘇生するか…
>あれ…気炎のチェーン出ないままターン終わった…
>アルビオンでサーチした気炎でカルテシア落としてクエムで蘇生するか…
>よし…カルテシア落としてクエムで蘇生できた…
>同じ動きしてるはずなのにたまに二つのパターンが起きてあれ？ってなるこれ何で
気炎の回収効果つかってるからもう気炎使えないまたは
チェーンonにしてないで任意のままだから強制効果残ってるときはチェーン気炎で３きて残ってないときは気炎する？の選択肢すら出ずにエンドフェイズ終わってるから

MDやるまで気炎使ったターンに回収してた
相手も気がついてなかった
それまでのわちゃわちゃで感覚的に1ターン跨いでる

相手ターンだから相手のSS時の後に自分のSS効果がチェーン組むのがまず一つ
叢雲の無効化はそのあとの話になる
叢雲のSS時効果を使うと無効化がチェーン出来ないからSS時効果を破棄すれば画面が追加で出るはず
ちなみ自分のターンだとSS時効果が叢雲マリスの順なるからフルで効果使える

効果破棄ってプレイングとして意外と大事な場面遭遇しやすいよね

除外された兎のSS効果にチェーンして速攻魔法ので出したからほぼ同時だと思うので
>MDの挙動として着地時の効果だけが先に表示されるからそれをキャンセルすれば手札コスト要求できる筈
多分これですね皆さんありがとうございます。

ライゼオルクロスみたいな無効がむしろ変だからな…

>MDやるまで気炎使ったターンに回収してた
>相手も気がついてなかった
ここどれくらい烙印対面してるかによるよね…まず間違えるポイントなんだろな…
初めて紙握った時俺もやって言われたわ

>気炎の回収効果つかってるからもう気炎使えないまたは
>チェーンonにしてないで任意のままだから強制効果残ってるときはチェーン気炎で３きて残ってないときは気炎する？の選択肢すら出ずにエンドフェイズ終わってるから
まだ気炎の効果使ってない時でもそうなってたから
>気炎する？の選択肢すら出ずにエンドフェイズ終わってるから
これなのか効果使える時でもチェーンが出ない時なんてあるんだ…

>ルベリオンコストで悲劇捨てた時とかわかりやすいよね
>先にルベリオン融合チェーン処理
>その後悲劇サーチ効果チェーンをもう1度最初から組む
おいインチキ野郎！

>ライゼオルクロスみたいな無効がむしろ変だからな…
あのタイミングで無効化する効果割とあるけどだいたい強制効果や永続効果なのになんで任意なんだよお前…

MDの仕様だと
公開領域のチェーン可能なカード→非公開領域のチェーン可能なカードって順番でウィンドウが出てきたとかもあったはず…たしか

使い手すら見落としてるのに使ってない対面が気付くわけもなく！

効果発動にチェーンしてssと読み間違えてた恥ずか死

>ライゼオルクロスみたいな無効がむしろ変だからな…
処理時に無効にするのに自分で使うかどうか選べるのレアだよね

>おいインチキ野郎！
あれこれタイミング逃したか
別のやつと混ざったか

>ルベリオンコストで悲劇捨てた時とかわかりやすいよね
>先にルベリオン融合チェーン処理
>その後悲劇サーチ効果チェーンをもう1度最初から組む
なんだと…

基本の流れでサーチできるカードが持ってていい効果じゃないよクロスの無効

>基本の流れでサーチできるカードが持ってていい効果じゃないよクロスの無効
何リソースも回復してんだよ！

マーメイルの装備魔法とかエンジェリングとか魔術師の○手は強制効果だから選べないんだよな

>>気炎する？の選択肢すら出ずにエンドフェイズ終わってるから
>これなのか効果使える時でもチェーンが出ない時なんてあるんだ…
任意だとそうなる
ドロバ避けでドローフェイズに開幕使ってアルベル出したいときも任意だと勝手にドローフェイズ終わってるのと一緒なのでやりたいならｏｎしろ

MDだと状況に応じて優先して使う？って聞いてくる効果があるってことなのね
ONにしてる時ゼロの着地時効果とフリチェ効果で着地が優先されるのも同じか

>>おいインチキ野郎！
>あれこれタイミング逃したか
>別のやつと混ざったか
タイミング逃すとかじゃなくて悲劇はルベリオンのコストじゃ効果発動しない
…やっぱり烙印って分かりづらいんじゃねえか？

失落の霹靂って凄いヤツだったんだな

>>おいインチキ野郎！
>あれこれタイミング逃したか
>別のやつと混ざったか
悲劇は効果で墓地へ送られた時だぜ！

>>おいインチキ野郎！
>あれこれタイミング逃したか
>別のやつと混ざったか
悲劇は効果で送られないと発動しないんだ

>悲劇は効果で墓地へ送られた時だぜ！
時じゃなくて場合だった
まあいいか

>MDだと状況に応じて優先して使う？って聞いてくる効果があるってことなのね
>ONにしてる時ゼロの着地時効果とフリチェ効果で着地が優先されるのも同じか
この場合MD的には①使う？②使う？使わない？ってウィンドウが出るはず

これ紙でやるの無理だぜ！ってなる

墓地に送るだの手札を捨ててだの効果で墓地へ送られた時だの何がなんだかわからない

MDのUI的な部分だとアチャモみたいな誘発効果で手札からSSされるやつも分けられるからたまに面倒

こいつはティアラメンツ
効果で墓地に行くと発動する
こいつは海皇
コストで墓地に行くと発動する
こいつはファウンティン
コストでも効果でも墓地に行くと発動する

ジェネレイドのハールの効果でティアラ墓地に送った時効果発動しないのなんで？とかなったな当時

>タイミング逃すとかじゃなくて悲劇はルベリオンのコストじゃ効果発動しない
>悲劇は効果で墓地へ送られた時だぜ！
>悲劇は効果で送られないと発動しないんだ
マジだ
完全に初歩的な勘違いしてたサンキュー！

ティアラメンツの紙の環境ってすごく狂ってたんだな…

MTG語はそこらへんの表記ブレあんまりなくてさすがだなぁ…と思っている
翻訳とかもすんなりやれそう

なんでティアラでリダン使われるかというとあいつのX素材剥ぐのが効果だからなんですね

fu5954333.jpg
これなかったらプレミして死んじゃうよォ！

というか強制効果だからチェーン組まないみたいな理屈だと思ってたのにそこ無視しちゃうんだ！？ってなったクロス
全体除去じゃないのに対象を取らない除去が出始めだ時の感覚も似たような感じだったんだろうか

発動の前に捨てるだの破壊するだの書いてあるのは前払い例え効果が無効になっても前払いはされる
チェーンを組んだ時点でお支払い
発動の後ろに書いてあるのは発動時に処理する、後払い無効になったら払えない
チェーンで順番来たらお支払いって覚えた

>ティアラメンツの紙の環境ってすごく狂ってたんだな…
夕方開始の店舗大会で決勝がミラーマッチだと閉店時間との戦いになる話を聞いた

>ティアラメンツの紙の環境ってすごく狂ってたんだな…
ムドケルがあるから墓地確認しなきゃいけないのがね…
相手のカード思いっきり触る羽目になるから…

イビルツインキスキラ・リィラの墓地に送る効果はpゾーンのカードも墓地に送られるのか分からなかった

カルテシアの「このターンに融合モンスターが自分の墓地へ送られている場合」がコストで墓地に送られた融合モンスターをチェーンDDクロウしても有効なのはびっくりした
いや文字通りの挙動ではあるんだけど…

>MTG語はそこらへんの表記ブレあんまりなくてさすがだなぁ…と思っている
>翻訳とかもすんなりやれそう
元が英語だから文法がかっちりしてるとかあるのかな…

>これ紙でやるの無理だぜ！ってなる
テキスト見てるんじゃなくて処理暗記してるだけだから行ける行ける
やばいのはデッキのしたに戻すとサーチが挟まったりするやつ

>MTG語はそこらへんの表記ブレあんまりなくてさすがだなぁ…と思っている
うｎ
>翻訳とかもすんなりやれそう
ううｎ

効果で捨てるのは処理のタイミングだがコストで捨てるのは効果の発動したタイミングって話だ
コストと効果の違いは一見複雑だが…
…まあ複雑だぜ！

ドロバがサーチ後に2回？発動タイミングがあるのもよく理由わかってない

MTGの翻訳は浅瀬蟲の話をしようか？

攻守変動系は紙でやるのが非常にめんどくさい…

>というか強制効果だからチェーン組まないみたいな理屈だと思ってたのにそこ無視しちゃうんだ！？ってなったクロス
>全体除去じゃないのに対象を取らない除去が出始めだ時の感覚も似たような感じだったんだろうか
もっと前から失落の霹靂とか任意のチェーン組まない無効あるよ

初心者にはもっとリジェネシスとかドラメとか黄金櫃みたいなシンプルなデッキから勧めるべきだ

>>MTG語はそこらへんの表記ブレあんまりなくてさすがだなぁ…と思っている
>>翻訳とかもすんなりやれそう
>元が英語だから文法がかっちりしてるとかあるのかな…
MTGも“Your opponent loses next turn”とかの失敗を経て今に至る

>攻守変動系は紙でやるのが非常にめんどくさい…
直近だとK9のハウンドが恐ろしくめんどくさい挙動で嫌だった…

>カルテシアの「このターンに融合モンスターが自分の墓地へ送られている場合」がコストで墓地に送られた融合モンスターをチェーンDDクロウしても有効なのはびっくりした
これ融合をエンド前に除外するかデッキに戻すと送られてないってなるんだっけ

>攻守変動系は紙でやるのが非常にめんどくさい…
ニビルとかMDじゃ勝手に計算してくれるもんなぁ

MTGは自分が現役でやってた頃は日版は糞翻訳だから英語版のほうがわかりやすいって言われてたけど今だとちゃんとしてるんだろうか…

>初心者にはもっとリジェネシスとかドラメとか黄金櫃みたいなシンプルなデッキから勧めるべきだ
しかしねえ…スレ画は運営が初心者限定ストラクとして配っているのだから…

ddクロウっていいカードだよな…

>ビーステッドっていいカードだよな…

天底やマクシムスはコストでEXを墓地へ送れ…

全部数え直しだから地味に紙は芝刈りがめんどくさいと聞いてダメだった
よく考えたらそりゃそうだわ

コストで墓地に送ると効果で墓地に送るの違いは代金の先払い後払いみたいな考え方でいいよ
前者は効果を止められても支払いは止まらないし返ってこないけど後者は支払う前に止まるみたいな

クロスは一応天馬双翼剣って言う前例があるから…

>しかしねえ…スレ画は運営が初心者限定ストラクとして配っているのだから…
まぁこれ自体はいいよそこからの新規の数はともかくアニメやってんだし
完成度が低い…！！

>ddクロウっていいカードだよな…
レベル1鳥獣族だから天底からサーチできるの好き…
ドロバも鳥獣族になれ…

>イビルツインキスキラ・リィラの墓地に送る効果はpゾーンのカードも墓地に送られるのか分からなかった
ペンデュラムの挙動は知らないと無理ゲーだから仕方ないよね…「フィールドから墓地へ送られる」が「EXデッキに表で加わる」に置換される、でいいんだよね
マクロとかあったらそっち優先で

>初心者にはもっとリジェネシスとかドラメとか黄金櫃みたいなシンプルなデッキから勧めるべきだ
今でも招待コードデッキの相剣消したのは意味不明
あれ以上に初心者向けテーマってそうそうないのに…

サンボルしたのに何でこのモンスター一体だけ残ってるんだ？こいつ破壊耐性ないよな…？場に耐性付与の魔法罠とかないな耐性付与の墓地効果？もう一回破壊効果使ったら今度こそ破壊できる…？何由来の耐性なんだ…？時間ねえうわあああってたまになる
MD使いこなせてないだけかもしれないけどそのカードにどのカードが影響してるかとかパッと見られるコマンドとかある？こいつマスカレの付与した耐性ついてまーすみたいな

>>初心者にはもっとリジェネシスとかドラメとか黄金櫃みたいなシンプルなデッキから勧めるべきだ
>しかしねえ…スレ画は運営が初心者限定ストラクとして配っているのだから…
まあ烙印融合出してミラジェイド出すだけなら楽だから…
それ以上の動きするとめんどくさいというかそもそもあのもらえるデッキパーツ足りなさ過ぎてそれしかできない…

>ドロバがサーチ後に2回？発動タイミングがあるのもよく理由わかってない
>①：自分・相手ターンに、相手がドローフェイズ以外でデッキからカードを手札に加えた場合、
↑ここで効果がアクティブになる
>このカードを手札から墓地へ送って発動できる。
↑この効果自体はフリーチェーン

だから月光金獅子みたいなサーチして効果で捨てた時に効果で捨てたモンスターの効果に対してチェーンできる

烙印だけじゃなくてデスピアの強化が欲しい…

>効果で捨てるのは処理のタイミングだがコストで捨てるのは効果の発動したタイミングって話だ
サーキュラーとか黒衣とかミラジェイドがコストだから捨てる事自体は元から墓地に送れないとかしてないと止まらない
烙印開幕は発動→妨害無い→効果処理で捨てる〜だから開幕の発動自体止められたら捨てる事もできないだから覚えとくのは上だけでいいよね

永続効果での無効処理はヴェーラとかもあるしもっというとユニコールという職人カードがある
だからってフィールド魔法に埋め込むな

>初心者にはもっとリジェネシスとかドラメとか黄金櫃みたいなシンプルなデッキから勧めるべきだ
＞>初心者にはもっとユベルとかローガーディアンとかホルスみたいなシンプルなデッキから勧めるべきだ
もしかして２０２４って良環境だったのでは…

>MD使いこなせてないだけかもしれないけどそのカードにどのカードが影響してるかとかパッと見られるコマンドとかある？こいつマスカレの付与した耐性ついてまーすみたいな
実はマスカレ耐性ついてるのは今でも確認できない
右上にカードが出るのが目安

ユベルはシンプルかなあ！？

>>攻守変動系は紙でやるのが非常にめんどくさい…
>ニビルとかMDじゃ勝手に計算してくれるもんなぁ
（リリースしたモンスターを忘れないように墓地からずらす）

発動時に処理しないタイプはねぇ嫌でも忘れちゃうんですよ！！

身代わり効果と全体破壊の処理とか未だにごっちゃになる

まぁ初心者は妨害の多さより展開ミスらない方がデカいよな…
いや簡単なように見えて誘発ケアとかがあるにしても

裏側除外でもどの効果で除外したかわかるように区別して除外しておく必要があるって聞いて裏側なのに…？って思った除外テーマ初心者です

あぁ条件付きでフリチェになるってことだったのかドロバのこれ「手札に加えた場合墓地へ送って発動できる」てことだと思ってたわ
「相手がカードを手札に加えた自分・相手ターンに、」って書いといてくれよ！

>ビーステッドっていいカードだよな…
光闇以外も刷って

>身代わり効果と全体破壊の処理とか未だにごっちゃになる
ミツルギでこれやらかしたわ下級墓地から釣り上げたらサンボル系耐えれると思ってた…

>裏側除外でもどの効果で除外したかわかるように区別して除外しておく必要があるって聞いて裏側なのに…？って思った除外テーマ初心者です
裏側で除外した後何ターン後かに手札に戻すみたいなカードがあるせい

>今でも招待コードデッキの相剣消したのは意味不明
>あれ以上に初心者向けテーマってそうそうないのに…
俺一生これ運営に擦るわ

>fu5954333.jpg
>これなかったらプレミして死んじゃうよォ！
これ真ん中のやつ何？

>これ融合をエンド前に除外するかデッキに戻すと送られてないってなるんだっけ
エンドフェイズに墓地が空だろうと送られている扱い…なはず
紙だとマジで覚えておくしかないんじゃないか

紙で精霊獣回せる気がしない

>烙印だけじゃなくてデスピアの強化が欲しい…
多分次のアニメ来たら早いから…新規がパワー盛られてる今欲しかったけど…
これビステも強化されるんです？

>裏側除外でもどの効果で除外したかわかるように区別して除外しておく必要があるって聞いて裏側なのに…？って思った除外テーマ初心者です
除外されたカードを戻すときにクシャトリラフェンリルで除外したのを戻してください
その強貪で除外されたものではなくと言われたら従わないと行けないんだ
一番悪いのはおそらくタイムカプセルのせい

>>fu5954333.jpg
>>これなかったらプレミして死んじゃうよォ！
>これ真ん中のやつ何？
押すと現在適用されてる残存効果が確認できる例えばGが通ってたらGの効果適用されてるよって出る

スレ画で融合するタイミングにチェーンで
赫で回収融合して除外に放り込んでもいいタイミング

>これ真ん中のやつ何？
制約系が見れる
墓穴使ったカードとかマグナムートのエンドサーチとかインパルスの縛りとか

>あぁ条件付きでフリチェになるってことだったのかドロバのこれ「手札に加えた場合墓地へ送って発動できる」てことだと思ってたわ
>「相手がカードを手札に加えた自分・相手ターンに、」って書いといてくれよ！
ドロバは発動可能な状況決まってるだけの誘発即時だから条件達成型のカードとはちょっと違う
相手がカードを手札に加えた場合を逃すとまた相手がカードを手札に加えるのを待つ必要がある

ドロバは条件付きフリーチェーンじゃないぞ
サーチ後のタイミングでしか使えないけど誘発即時でターン1じゃないから墓穴にチェーンして2枚目打てるとかだと思う

>>これ融合をエンド前に除外するかデッキに戻すと送られてないってなるんだっけ
>エンドフェイズに墓地が空だろうと送られている扱い…なはず
>紙だとマジで覚えておくしかないんじゃないか
移動すると発動しないぞ
■このカードが墓地へ送られ、そのままそのターンのエンドフェイズまで墓地に存在し続けた場合に発動できます。なお、エンドフェイズに墓地へ送られた場合、そのエンドフェイズに発動できます。

>紙で精霊獣回せる気がしない
紙の霊獣って相手目線何が起こってるのか全くわからないのも強かったらしい

ミラジェイドの挙動がもたらす強さについて初心者が理解するのはなかなか難しいのではないか

あ…そこ泡のラインです…

コストで墓地に送られたカードとかにこのカードが墓地に送られたターン場の◯◯は□□されないみたいな耐性付与あるとこっちの思い通りの効果が通らなかった時？？？ってなる
紙だといやそれ出来ません墓地に送った◯◯の効果で耐性あるんでみたいなやりとりであっさり解決なんだろうけど

ギニョルスプリンドでエンドにキット赫はいいと思うけど
気炎積んでギニョル2枚入れてエンドにクエムでカルテシア蘇生はどうなんだろうね

ミラジェイドは3妨害ある

>>>これ融合をエンド前に除外するかデッキに戻すと送られてないってなるんだっけ
>>エンドフェイズに墓地が空だろうと送られている扱い…なはず
>>紙だとマジで覚えておくしかないんじゃないか
>移動すると発動しないぞ
>■このカードが墓地へ送られ、そのままそのターンのエンドフェイズまで墓地に存在し続けた場合に発動できます。なお、エンドフェイズに墓地へ送られた場合、そのエンドフェイズに発動できます。
これ条件になる融合モンスターの話じゃない？

>あ…そこ泡のラインです…
手札からでしたよね？

>移動すると発動しないぞ
>■このカードが墓地へ送られ、そのままそのターンのエンドフェイズまで墓地に存在し続けた場合に発動できます。なお、エンドフェイズに墓地へ送られた場合、そのエンドフェイズに発動できます。
それカルテシア自身の話で融合が移動した話じゃなくない？

>ミラジェイドの挙動がもたらす強さについて初心者が理解するのはなかなか難しいのではないか
着地点がわからねえ…この展開どこにウララ刺せば息の根とまるんだよおおおお

ミラジェイドをコストに融合召喚するとクエムがミラジェイド釣ってミラジェイドの効果もう一度使えるのバグだろ

ミラジェイド自体はかっこよくて好きだけどテキストがあまりにも都合よすぎて好きじゃない

>移動すると発動しないぞ
>■このカードが墓地へ送られ、そのままそのターンのエンドフェイズまで墓地に存在し続けた場合に発動できます。なお、エンドフェイズに墓地へ送られた場合、そのエンドフェイズに発動できます。
いやこれカルテシアの③の話だから別の何かと勘違いしてないか
■墓地で発動できる誘発効果です。
■融合モンスターが自分の墓地へ送られたターンのエンドフェイズに発動できます（融合モンスターが墓地へ送られたタイミングでこのカードが墓地に存在していなかった場合でも、墓地へ送られた融合モンスターがエンドフェイズまでに墓地に存在しなくなっていた場合でも発動できます）。

>>ミラジェイドの挙動がもたらす強さについて初心者が理解するのはなかなか難しいのではないか
>着地点がわからねえ…この展開どこにウララ刺せば息の根とまるんだよおおおお
うららは烙印融合
仮に止まらなくても烙印融合にうらら撃たなかったときよりは弱い盤面だから

fu5954386.jpg
まずはゲームの設定からだと思う
ホールド①なら相手のドローフェイズでもGフワロス投げられるし快適
あとは発動順設定しておくと自己チェーン時にサーチorドロー→他の効果でチェーン乗せてうらら投げられないようにするとか

直でバスタード送るんじゃなくて
開幕の破壊耐性混みで赤ビオン開幕でクエムは狙うべき
エンドフェイズだったらカルテシアとか気炎をコストにすればいいしな

>着地点がわからねえ…この展開どこにウララ刺せば息の根とまるんだよおおおお
烙印側もここに撃つなよ…撃つなよ…って思いながら展開してること多いから…
無効妨害系は烙印アルビオンやルベリオンに撃ちたいところ

>ミラジェイド自体はかっこよくて好きだけどテキストがあまりにも都合よすぎて好きじゃない
でも対象に取らない除外は力をくれた承影の時からだし…

この前のオノマトレンタルデッキで（なにっまだ展開できるのか…！？）って常にどっか光っててありがたかった

俺は誘発の気配を消すために細かくOnOff切り替えるマン！

>この前のオノマトレンタルデッキで（なにっまだ展開できるのか…！？）って常にどっか光っててありがたかった
俺の場にはエクシーズできなかったレベル4モンスター！

ドローフェイズONしとかないとドロバ避けみたいな動きするデッキ使う時早押し大会になるからマジでやった方がいい

赤ビオンとルベリオンで竜王出すの好きなんだよね
じゃあ2、3回無効にしたらミラジェイド突破してねって

>ミラジェイド自体はかっこよくて好きだけどテキストがあまりにも都合よすぎて好きじゃない
承影の除外とアルバスくんのエンドフェイズと氷水のぶっぱ要素を引き継いだぜ

>俺は誘発の気配を消すために細かくOnOff切り替えるマン！
（思ったのと違う展開されたせいで撃つタイミングを逃す）

チェーン確認設定で強さ変わるカードおすぎ！

AUTOだとミラジェイドをリンドブルムで止めるムーブできないという

ドロバに関しては正直テキストが変なのもいけないと思います

>俺は誘発の気配を消すために細かくOnOff切り替えるマン！
召喚5回目にONにしたらサレンダーしていった相手がいたけど心が弱すぎるだろってなった

>ミラジェイドの挙動がもたらす強さについて初心者が理解するのはなかなか難しいのではないか
適用済みの効果ってなんですか
前のターンも効果使ってたじゃないですか
裁定で発動可否が変わった…？

>赤ビオンとルベリオンで竜王出すの好きなんだよね
>じゃあ2、3回無効にしたらミラジェイド突破してねって
竜王は強いんだけど弱い
無効化されると足引っ張りがち

>俺は誘発の気配を消すために細かくOnOff切り替えるマン！
offでも微妙なラグが出るから玄人にはバレるらしいね

烙印追放混ぜると赤ビオンで何セットすればいいのか迷う
追放入れてるなら赤ビオンでセットしないと出番ないだろと考えたらいいのかそれともそんな単純な問題じゃないのかすらわからなくて抜いたり刺したりしてる

>これ条件になる融合モンスターの話じゃない？
>これ融合をエンド前に除外するかデッキに戻すと送られてないってなるんだっけ
下質問したのだけどカルテシアマジか…
融合体もこのテキストに書き直しを…

ミラジェイド見た目も効果も悪役すぎる

>>俺は誘発の気配を消すために細かくOnOff切り替えるマン！
>（思ったのと違う展開されたせいで撃つタイミングを逃す）
すいませんもっかいメインフェイズに戻ってもらえます？

>適用済みの効果ってなんですか
>前のターンも効果使ってたじゃないですか
>裁定で発動可否が変わった…？
ミラジェイドの効果は書いてある通りだから裁定関係ないよ

>ドロバに関しては正直テキストが変なのもいけないと思います
ドロバ発動！相手の墓穴！なんの手札の2枚目のドロバ発動！とかできるんよね

オフラグからニビル見極める方法があるらしいけどまったくわからん……

皆既日食とかいう捲り兼泡影避け
融合テーマぐらいしかこう使えない
儀式は行けたか

>召喚5回目にONにしたらサレンダーしていった相手がいたけど心が弱すぎるだろってなった
家具とかキリンで何回か見たやつ！

>オフラグからニビル見極める方法があるらしいけどまったくわからん……
回線よくないとダメ

開幕や派兵ではなく烙印融合直に入ったときのGは融合アルビオンまで待つといいよ
白ルベリオンで妥協される

普通に2枚目のドロバの話題すぐ上で出てたはすまん

アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった

>回線よくないとダメ
格ゲーかよ…

烙印追放無くてもエンドフェイズセットは迷う

>>ドロバに関しては正直テキストが変なのもいけないと思います
>ドロバ発動！相手の墓穴！なんの手札の2枚目のドロバ発動！とかできるんよね
これGでもやりたい

赤回線でピコピコさせることで相手に負荷をかけつつ心理戦を挑む

>烙印追放混ぜると赤ビオンで何セットすればいいのか迷う
>追放入れてるなら赤ビオンでセットしないと出番ないだろと考えたらいいのかそれともそんな単純な問題じゃないのかすらわからなくて抜いたり刺したりしてる
断罪二枚か断罪と広く見る為の王の烙印の二枚かにしてる
後は剣も入ってるけどまぁこっちはセットしない

>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
これはね〜〜〜
誰でも一度はやる

余裕あれば櫃メルクーリエ黒衣で早いうちに回収しとけば別にニビルは怖くない
というかあんまり致命傷じゃないんだよね

>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
効果を発動した場所で見てるんか…？そうなるんかそれ

>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
テキスト通りに解釈するとそうなるけどこれはちょっと面白い

>追放入れてるなら赤ビオンでセットしないと出番ないだろと考えたらいいのかそれともそんな単純な問題じゃないのかすらわからなくて抜いたり刺したりしてる
追放で墓地行ったミラジェイド蘇生できるんじゃないっけ
ミラジェイド3連射するのかと思ってた

>余裕あれば櫃メルクーリエ黒衣で早いうちに回収しとけば別にニビルは怖くない
>というかあんまり致命傷じゃないんだよね
ニビルに関してはたとえ直撃してもエンドフェイズの動きで妨害作れるしな

俺はアルバスの効果にチェーンして打つ幽鬼うさぎが大好きでねぇ

うららは我慢するけど
霊王まで効果無効なのにムカついてるのは烙印使いぐらい
失烙印くんが不甲斐ない

効果が発動した場所は遊戯王の効果処理に際してなんか妙に重要だからな…

>後は剣も入ってるけどまぁこっちはセットしない
剣って展開伸ばしたりするのに使うって聞いた

烙印は普通に決闘者でもこれに命かけるのはちょっと…ってなりがちな独自テクニック祭りのデッキだから初心者向けには別のデッキ用意してあげて欲しい

>>>ドロバに関しては正直テキストが変なのもいけないと思います
>>ドロバ発動！相手の墓穴！なんの手札の2枚目のドロバ発動！とかできるんよね
>これGでもやりたい
Gは名称ターン1があるので…しかもよくみたら発動できないじゃなくて使用できないだわ

フェスで即凶劇まったく刺さらなかったな
あれオルフェにしか効かない

>余裕あれば櫃メルクーリエ黒衣で早いうちに回収しとけば別にニビルは怖くない
>というかあんまり致命傷じゃないんだよね
ニビル受けとドロバ受けはいい方なんだよな烙印
ダメージ受けないわけじゃないけど動ける

>>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
>効果を発動した場所で見てるんか…？そうなるんかそれ
いや「このモンスターと相手フィールドのカードを素材に」だからコントロールが移ろうが効果を発動したモンスターはアルバスのままだ

>ミラジェイド見た目も効果も悪役すぎる
まぁ烙印パワーが元々悪役パワーらしいし…
見た目は黒ビオンにオプション付いて立っただけだし

王の烙印もだいぶ癖が強い

来年のカムバックストラクはエクシーズかリンク？
クシャかスケアクローでも配るのかな

>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
まあ別に自分フィールドから相手フィールドに移動しようがアルバスの落胤を含んだフィールド全体での融合してるからな

ミラジェイドとかデスフェニとかあの辺卑怯な効果が多かったな

シスターとか配ってもいいとは思う

初心者向けエクシーズって言われるとどうしてもオノマトが頭をよぎる

超重環境でドロバ地獄だった時はラビュと烙印は息しやすかった

ピュアリィは何回やっても操作ミスる
特に既にランク2ピュアリィいる状態で更にメモリー発動する時

相剣が初心者向けだというのは異論ないけどこんな脱法シンクロ初心者の入り口にして良いんか？というのは思わなくもない
PUNKのストラクとか作ったらどうだろう

ああニビルで全部墓地に行ってしまったー！
じゃあエンドフェイズに動くね…

>>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
>まあ別に自分フィールドから相手フィールドに移動しようがアルバスの落胤を含んだフィールド全体での融合してるからな
いやでも自分のモンスターは含めないって書いてあるから不発になると思うじゃないの！

>剣って展開伸ばしたりするのに使うって聞いた
除外したメルクーリエを回収して妨害増やすのが基本
勿論メルクーリエ以外の回収にも使うことある
稀にトークンを融合してフュリアス出すことも

割と書いてる通りではあるよね
ガトムズの緊急指令と最近の複数蘇生カードとか

今月のフェスはアルバスセットがタキオンで狙えて楽しかったな
ポイントは数十秒置いて諦め気味に魔法罠をまず伏せる

>アルバスの効果にチェーンしてアルバスのコントロール奪ったら普通に自分の場に来たアルバスと自分のモンスター素材に融合されてはあ？ってなった
こう書かれるとアルバスじゃないアルバスでアルバスNTRしたの想像してふふってなる

アルバスを除去して融合を止めた経験があるとコントロール奪取で止められる気分になる
よく読めば止まらないのはわかる

クラゲ先輩とかルールじゃなくて効果のほうに1ターンに1度って書いてあるカードはコントロール奪取されそうになったら適当に効果使えば相手もそのターン中使えなくなるってのは初めて知った時びっくりしたな

アルバスの正確なテキストはこうなので
>①：このカードが召喚・特殊召喚した場合、手札を１枚捨てて発動できる。このカードを含む自分・相手フィールドのモンスターを融合素材とし、融合モンスター１体を融合召喚する。その際、自分フィールドの他のモンスターを融合素材にできない。
モンスターはアルバス含めば自分相手フィールドから好き勝手選んでいいけど自分フィールドのモンスターは1体のみって条件なので
アルバスが動こうが素材を限定する条件はプレイヤーにある

>初心者向けエクシーズって言われるとどうしてもオノマトが頭をよぎる
というか基本的にエクシーズが初心者向けだと思う
シンクロは全般的に難しめで融合はデッキのギミックごとに違う感じ
ペンデュラムは更に難解

失烙印ある状態で烙印融合うらら喰らった
無効効果じゃないから通るのか遊戯王難しい

デスピアの導化アルベスの落胤

ここのシーン相手ビステ握ってるかもしれないからアルバス2枚落としありじゃね？って言ったらそんなの基本テクだよって言われた
こういう解説動画では触れられないテクニックも網羅したい

>稀にトークンを融合してフュリアス出すことも
トークン闇ドラゴンなの？！
便利だな…

40枚構築しか使わないから剣と縁がないな…
追放は入れようと思えば入るのかもしれないが王以上に素引きしたくねぇ

クエムがワンオペになりがちだから
カルテシアの蘇生ぐらいは軒轅にやらせるって感じだな
あと最終盤面が地味に光ばっかだからスターヴが意外と出なかったり

初心者向けエクシーズ…
十二獣だな！

>失烙印くんが不甲斐ない
失烙印がやりすぎたせいだと思うぜ！

未だにミラジェイドの全ての挙動に納得してないよ
何が起こってるかはちゃんと理解したけど納得はできねぇ

>まずはゲームの設定からだと思う
>ホールド�@なら相手のドローフェイズでもGフワロス投げられるし快適
ボタン押しっぱなしってめんどくさくね…？

>失烙印ある状態で烙印融合うらら喰らった
>無効効果じゃないから通るのか遊戯王難しい
発動を無効にする効果と効果を無効にする効果がある
発動無効は二枚目使われるカードもあるし効果を無効にする効果のが強いじゃん！ってなるかというと効果無効はダメージステップに使えないって弱点もあるので一概には言えない

シスターなんかは初心者向けエクシーズとして丁度良いと思いますよ
頭ちんぽの初心者も抵抗なく使えるでしょうし

G受け悪くないデッキとはいえG受けたくないことに変わりはないからやっぱり40構築してる
枠全然ねえ

原星竜に席奪われがちだけどフュリアスもまだ強いよね
カルテシア指定で融合で逃げても不発にならない

たまに千年エクゾみたいな簡単で勝てるデッキ作って欲しい
相手しててもすぐ試合終わるから

>No.1376710802
なんとなく理解できた気がするぜ 発動したプレイヤーから見て自分フィールドなのか ありがとう

>王の烙印もだいぶ癖が強い
強いけど戻ってくる効果あるしシンプルにしたらヤバイのはなんとなく感じる
>だいぶ癖が強い

>初心者向けエクシーズ…
>十二獣だな！
ドランシアで自分のカードを破壊して素材抜いてライカで蘇生してタイグリスで素材入れたりフルアーマードしたりリンク素材にしたり構築次第では烙印並にだるいぞ！

>いやでも自分のモンスターは含めないって書いてあるから不発になると思うじゃないの！
モンスターの発動した効果における自分とか相手という括りはモンスター自身から見た区分じゃないから
だから「このモンスターのコントロールから見て相手プレイヤー」って回りくどく見えるテキストが存在するんだ

>ここのシーン相手ビステ握ってるかもしれないからアルバス2枚落としありじゃね？って言ったらそんなの基本テクだよって言われた
>こういう解説動画では触れられないテクニックも網羅したい
烙印プレイヤー車輪の再発明しがち問題

フィールドや永続魔法を発動無効するとそのまま墓地に行くけど効果無効だと残るのもこの間知った

王の烙印は詰み場面を解決してくれるから強いカードではあるんだけど素引き嫌だし自分も無効にするから使い勝手自体はよくないやつ

十二獣は未来皇ドランシアアーマードみたいなちゃんとした盤面作ろうとするとくそめんどくなる

エクシーズは多少間違えても大体レベル揃ってるから60%位にはリカバリできたりしやすいからいいよね

ドラリンで白ビオン出張を悪用しようと思って
ピスティを送り込んでって思ったけど闇縛りでナイーブ
素材ヴェーラーとか五虹でもいいからな

>未だにミラジェイドの全ての挙動に納得してないよ
>何が起こってるかはちゃんと理解したけど納得はできねぇ
そのターン殺し切るかモンスターあんまり展開せずに伏せ増やして終わればただの一妨害だとしか思わなくなった

学ぶこと膨大過ぎてまともに運用できる気がしない
とくにエンドフェイズにキット交えた動き

>PUNKのストラクとか作ったらどうだろう
突き詰めると複雑だけどやってる事はシンプルなセンチュリオンは？
時期考えたら早いとかあるかもしれんが
あとこの後来るエルフェンノーツとかどうなの？

烙印意味不明なコマテク多すぎて専門家になる覚悟がないとランクマに出せない
融合フェスでああーうあーみらじぇいどするくらいの付き合い方が俺にはちょうどいい…

>フィールドや永続魔法を発動無効するとそのまま墓地に行くけど効果無効だと残るのもこの間知った
永続罠を表にするだけで任意効果使わずにおくとスプライトキャロットみたいなのが時々引っかかってくれる

ただ王の烙印は竜王の減損した攻守を戻してくれたり面白くはある
自陣のギニョルや永続魔法も無効にしなくていいんだよ

>フィールドや永続魔法を発動無効するとそのまま墓地に行くけど効果無効だと残るのもこの間知った
召喚もそうだけどフィールドと手札の間にはルールに明記されていない謎の空間が広がってるのだ

今ランクマで烙印握ってる奴は全員コマテク体得してるから相手するとまぁめんどくさいこと

ライダー竜王で
クエムはチェーン隠してもダメだけど
復烙印と失烙印や墓地断罪とかはスルーする挙動はバグかと思ったな

>>ここのシーン相手ビステ握ってるかもしれないからアルバス2枚落としありじゃね？って言ったらそんなの基本テクだよって言われた
>烙印プレイヤー車輪の再発明しがち問題
烙印初心者俺
脳死でアルバス2体を墓地に叩き込む

>ここのシーン相手ビステ握ってるかもしれないからアルバス2枚落としありじゃね？って言ったらそんなの基本テクだよって言われた
>こういう解説動画では触れられないテクニックも網羅したい
烙印融合でアルビオンじゃなくルベリオンから入るってこと？
ビステケアのために失烙印or復烙印+烙印魔法罠1伏せを捨てるのはきつくね
融合じゃないルベリオンが先に墓地に落ちてるなら考えなくもないけど

灰塵のアルバス一枚積むようにしてるけどこいつがなかなか馬鹿にできない
リーサルずらしたり除去の身代わりになったり苦手な高打点突破したり

かじった程度だけどハンドの噛み合い次第でルベリオンから入るパターンもあったはず
烙印わからん…

フェスでマリンセス相手にした時に
相手のハート素材にしてないアルゴノートをアルバスで食おうとして
手札発動罠→皆既日食→2枚目でいけると思ったら何も出なかったの
皆既日食で裏側になったのがダメじゃなくてあの罠の耐性付与のせいかな？

俺が一番好きなのはリンドブルムから入るパターンだ
安定はしないけど

>>フィールドや永続魔法を発動無効するとそのまま墓地に行くけど効果無効だと残るのもこの間知った
>召喚もそうだけどフィールドと手札の間にはルールに明記されていない謎の空間が広がってるのだ
レモンでルベリオンから獣パカパカしてる時にこの謎空間を感じた

烙印は今勉強しても新規でさらに複雑になりそうで怖い

ソロで練習する場合炎王と海皇ってどっちがオススメなの
CPUだと炎王の方が強い？

烙印の超上級者向けの解説動画は存在しないからな
強いて言えばplayerのリプレイ垂れ流しだけどあれも古いし

後攻展開ならルベリオンから入るのはあり得る
ビステ握ってるかもって情報は相手のデッキがある程度把握できている状況（つまり後攻）ってことだろうし

ドロバ環境は初手ルベリオン捨てとかじゃなく真っ先に烙印融合にアクセスするべき
幸い複合初動のギニョルサロニールとかは墓地回収だからあんま関係ないけど

新規でシンクロ展開パターンも増えるから烙印意味わかんない…

>王の烙印は詰み場面を解決してくれるから強いカードではあるんだけど素引き嫌だし自分も無効にするから使い勝手自体はよくないやつ
場に融合要求するし後攻であんま出番無いしリンドブルム狙うし…余程じゃない限り抜くかになってしまう

烙印難しすぎてトッププレイヤーもわかってな…
なんでわかってるんだよ

>フェスでマリンセス相手にした時に
>相手のハート素材にしてないアルゴノートをアルバスで食おうとして
>手札発動罠→皆既日食→2枚目でいけると思ったら何も出なかったの
>皆既日食で裏側になったのがダメじゃなくてあの罠の耐性付与のせいかな？
効果を受けないはだいぶ範囲が広い
融合素材にできるなら月光メタで超融合用の猫姫が採用される世界もあっただろう

>フェスでマリンセス相手にした時に
>相手のハート素材にしてないアルゴノートをアルバスで食おうとして
>手札発動罠→皆既日食→2枚目でいけると思ったら何も出なかったの
>皆既日食で裏側になったのがダメじゃなくてあの罠の耐性付与のせいかな？
アルバスくんの効果二回使おうとしてない？
いやまぁマリンセスの効果を受けない効果で融合できないのは正しいんだが

サロニール黒ビオンから断罪共々落とすのもまあ何にせよきついからなぁ

ウーサ立ってて烙印融合素引きしてる時とかは
赤ビオンじゃなくて神炎で悲劇かサロニールでチェーン隠すテクニックはよくやった

>>初心者向けエクシーズって言われるとどうしてもオノマトが頭をよぎる
>というか基本的にエクシーズが初心者向けだと思う
>シンクロは全般的に難しめで融合はデッキのギミックごとに違う感じ
>ペンデュラムは更に難解
ナチュラルに儀式をハブにされるの辛い

>召喚もそうだけどフィールドと手札の間にはルールに明記されていない謎の空間が広がってるのだ
手札じゃなくて墓地とフィールドだけどローガーディアンが律儀にロー蘇生する一瞬の間にちゃんとステータス変動してるの好き

儀式はシステムに根本的なアド損があってそれを時代毎の各テーマが補うって感じだから各テーマ毎に理解を深めるものだし…

>ナチュラルに儀式をハブにされるの辛い
初心者向け儀式なんて
ない
いやまぁ粛声とかはプレイシンプルよりだけど回すのがエクストラじゃなくてメインデッキになるからなぁ

櫃初動で仮に悲劇素引きしててもメルクーリエ除外でキットサーチできるのは良い
ただ開幕無制限で烙印融合2枚で櫃悲劇自体が必要か疑問だが
アルベルもクエムも使うからな

>後攻展開ならルベリオンから入るのはあり得る
>ビステ握ってるかもって情報は相手のデッキがある程度把握できている状況（つまり後攻）ってことだろうし
先手で初手の気炎で赤くならなかった相手がアルベルNSした時は赤くなって
これ泡やヴェーラーかビステかどっちか持ってんなってケースは？
うらら無くて泡ヴェーラー持ってんならアルベルの時点で撃ってるだろうし

儀式だったら普通に粛声配ってくれたら嬉しい
先攻とれれば今でも勝てるレベルだし

儀式はテクニックとかあんま無い…って言い方は変だけど結局テーマの個性によって違いすぎるとしか…

マスターデュエル歴3年
ペンデュラム召喚回数０です
よろしくお願いします

相手の場に光がいる時はルベリオンから入ってエンドフェイズにめちゃくちゃするムーブやるの好き
後攻解説動画ってほとんど無いから熟練者のリプレイ集が頼りだね

>灰塵のアルバス一枚積むようにしてるけどこいつがなかなか馬鹿にできない
>リーサルずらしたり除去の身代わりになったり苦手な高打点突破したり
初心者の頃灰塵アルバスの攻撃力が4000くらいになってダメだった
横にブリガンドも添える！（烙印断罪を伏せている事を忘れて妨害できずに負ける）

徴税龍(悪魔)をもっと使いたい

>ナチュラルに儀式をハブにされるの辛い
まあ初心者に儀式渡すなら粛声かねぇ
とりあえず盤面作れるし理解が進むほど小回りきかせられるから成長も感じられる

失烙印は無能だけど
暴走魔法陣はうらら効かないんだっけ？

>儀式だったら普通に粛声配ってくれたら嬉しい
>先攻とれれば今でも勝てるレベルだし
先攻とれればというか粛声は今でも命かける決闘者がいるデッキだから普通にガチ
カジュアル層が絶滅して主にレート帯に生息してる

ペンデュラム？知ってるわよそれくらい！相手が効果を使えなくなるのよ！

>烙印は今勉強しても新規でさらに複雑になりそうで怖い
アルバスサーキュラー目指せば
ええ！と聞いたが今はどうなってるんだろう

使い手としてはまさに粛声なら粛声のテクニックがあって
巳剣なら巳剣のテクニックがあるって感じだからな…

ペンデュラムの基本の挙動を学ぶのには個人的に魔界劇団をおすすめしてる
ペンデュラムの基本を学べるだけでペンデュラムのスタンダードではないけど

>後攻解説動画ってほとんど無いから熟練者のリプレイ集が頼りだね
解説しようにも相手の妨害数や質で変動するから解説しようがないのだ…

>櫃初動で仮に悲劇素引きしててもメルクーリエ除外でキットサーチできるのは良い
>ただ開幕無制限で烙印融合2枚で櫃悲劇自体が必要か疑問だが
>アルベルもクエムも使うからな
今はいらんと思う
ドロバ食らうしキットサーチも妥協展開というか本来ならもっといい場面でキット使いたいし

烙印開幕強すぎてこれよくMDで緩和したな

>マスターデュエル歴3年
>ペンデュラム召喚回数０です
>よろしくお願いします
俺はヴァルモニカでペンデュラム童貞捨てた
ヴァルモニカ以外は触ったことがない

儀式はテーマごとの独自性強いけど融合はそれに輪をかけて無茶苦茶やってるよね

>徴税龍(悪魔)をもっと使いたい
60枚ティア烙印でデスピア寄せとかだな
ティアラがなんか雑にスパチャドラゴンになる
カルテシアで手札のデスピアティアラで2体いきなり出たり

>ペンデュラムの基本の挙動を学ぶのには個人的に魔界劇団をおすすめしてる
>ペンデュラムの基本を学べるだけでペンデュラムのスタンダードではないけど
ばっこんばっこんP召喚してワンショットするの楽しいよね
ただ後攻デッキなのがなぁ…

>使い手としてはまさに粛声なら粛声のテクニックがあって
>巳剣なら巳剣のテクニックがあるって感じだからな…
マスターまで粛声使ってて揃ったから今巳剣使ってるけど対象耐性ないの割と辛い

>儀式はテーマごとの独自性強いけど融合はそれに輪をかけて無茶苦茶やってるよね
初代の時点でXYZ大パイセンがいるからな
マスクチェンジや伝説の竜もいるしなんでもやる

OCGの烙印はデッキリスト見るとスマートになって誰でも使いやすそうに見える
多分見えるだけ

ギニョル黒衣サロ絡めない複合初動じゃなく
アルベルとかでサーチ+ビステで
エンドミラジェイドをリンドブルムで鎮める展開は上振れと言っていい

一番無法はエクシーズ
重ねるのも同じランク要求も目をつぶるけどリンクでエクシーズはライン超え過ぎ

ウーサ立ってた頃はルベリオンスタートよくやってた

>ばっこんばっこんP召喚してワンショットするの楽しいよね
>ただ後攻デッキなのがなぁ…
俺は先行として使ってる
誘発を盛って劇場でオープニングセレモニー割らせてドローで持ってくるみたいな方向で組んでる
まあ初見殺しみたいなもんだからランクマ上がると通用しなくなるけど…

ペンデュラム召喚の基本覚えるならDDもお勧めだぜ
展開は長いようで意外と短いんだ

魔界劇団はお馴染みのエレクトラムとか奇跡あたりが基本展開に絡まないのでP召喚のチュートリアルとしては良さそうだけどPデッキのチュートリアルとしてはどうなんだろう
いやまぁ ヴァルモニカとかもそう寄りではあるけど

>アルバスサーキュラー目指せば
>ええ！と聞いたが今はどうなってるんだろう
紙はみんなこれが最適解なのか…？って思いながら回してる
烙印融合入れるのか抜くのかも両方に理があって困る

1枚初動を手に入れたヴェンデットは初心者向け儀式と言っていい
ただし出力が低い

>マスターまで粛声使ってて揃ったから今巳剣使ってるけど対象耐性ないの割と辛い
ある時は頼りにならない気がするのに無くすとどれだけ助けられていたかわかる…

ペンデュラムは動き独特なのが多すぎてわからん…
意外とドレミが正統派ペンデュラムっぽいの？

ドロバはともかく霊王ロンギまみれの今はキツいかな
オルフェとM∀LICEみたいな闇寄せテーマ消えたら
Tier1がうらら3霊王3と6枚持ってるのは厳しい

>一番無法はエクシーズ
>重ねるのも同じランク要求も目をつぶるけどリンクでエクシーズはライン超え過ぎ
でもエクシーズ召喚はしてるぜ
融合は融合召喚じゃないことが多々ある

魔界劇団は手数自体は多いしテーマ除去もあるし勝ちにいくなら後攻型の方が強い
のは間違い無いけど後攻山って結局天盃とかの劣化になりがちなのが悲しい

>ペンデュラムは動き独特なのが多すぎてわからん…
>意外とドレミが正統派ペンデュラムっぽいの？
意外というかまあかなり
ここでの扱いが変なだけで

セフィラとかいいよ
やれる事多くて

>セフィラとかいいよ
>やれる事多くて
すお
ぎお

魔界劇団は何気にPゾーンのカードを自分で割るとかPゾーンから特殊召喚とかPゾーンにカードを貼るとかPゾーンの効果を使うとかPカードでやることを網羅してるからな
テーマ外のカードを使った大量展開という部分にだけ該当してない

セフィラはペンデュラムGSといって過言ではない
今もまだ超重セフィラが一番いいのかな

烙印はデッキ枚数何枚が良いんだろ
上手い人参考にして60枚とかにするとそもそも何もできず死んだりするしどういう事だよ状態

>OCGの烙印はデッキリスト見るとスマートになって誰でも使いやすそうに見える
>多分見えるだけ
60だと波ァ！とかのパワーカード雑に詰めてシングルに持っていってたけど40になって難しくなって放置してるのが俺
融合GSにしろ？そうだね

ペンデュラム上級者向けは魔術師とヴァリアンツ

ペンデュラムなんだけどペンデュラムなんだろうかエンデュミオン

>烙印はデッキ枚数何枚が良いんだろ
>上手い人参考にして60枚とかにするとそもそも何もできず死んだりするしどういう事だよ状態
烙印は素引きで死ぬ札も多いから困る
展開は正直覚えりゃいいんだけど初手動けない手札になる時はなるからな…

これやったらどうなんだろ…みたいなのもMDはちゃんとやってくれてえらい

P召喚のテーマ外着地点筆頭のウーサがもういないから
テーマ内でいろいろやるテーマに落ち着くしかねぇ

ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！！！

>紙はみんなこれが最適解なのか…？って思いながら回してる
紙はいつも困惑してるな
まぁそりゃそうだよな…

簡易融合でミレサクぽんと出して
うらら吸ってくれるいい奴だったよ

うららは撃たれるものして
号3と複製3でじゃあお前のターンにバイスレクイエム出すから…でもいいよ

ミラジェイドをお手玉のように曲芸してるリプレイは同じデッキを握っているとは思えない

巳剣は対象取られたら魔法罠で逃げたりすること多い
リリース効果に無効当てられるとゲロ吐く
勧請さえあれば…

音響戦士は種族と属性変更できるからやれることが多いしなによりアンプリファイヤーが最高だぞ
豪快な必殺ムーヴはいいものだ