この人が無双出来る国ってどこだ

ポルトガルとかローマじゃない？

人心掌握と軽い手品と酒知識でどこまでいけるか
人心掌握だけでだいぶやれそうだな…

作中では調子乗りすぎただけで能力は高いから割と上手くやれそう

>作中では調子乗りすぎただけで能力は高いから割と上手くやれそう
ずっとちょっと狂っててで目先のことしか考えられない状態であれだけやってるからね…

正気に戻れば西欧なら素直にソムリエみたいなこと出来るだろうし…
現代におけるソムリエの概念できたのが19世紀だから数百年歴史を前倒ししちゃうけどそれはケンも同じだし

>正気に戻れば西欧なら素直にソムリエみたいなこと出来るだろうし…
>現代におけるソムリエの概念できたのが19世紀だから数百年歴史を前倒ししちゃうけどそれはケンも同じだし
ケンは料理史に関してはうるせえ知らねえ料理でケリつけてえの精神が強すぎる

この人立場上語学に堪能でもおかしくないけど
あの時代の言語についていけるかな…

海外に渡ったこの人が激動の西欧を生き抜く外伝とか面白そうではある

（ケンの元に流れ着く果心居士通貨）

ようこさんが言うように普通の人だから無双は無理だと思う

無理だと思う
ケンがあんだけやりたい放題やれたのはノブの庇護下にいたのが大きい

もう積極的には動かないだろうし拾ってくれる人によって大分変わる

カタヒソカ

戦闘陰謀政争なんでもありの奴らを操り人形にできるわけもなくしかも目をつけた相手が戦国時代でも指折りの曲者であった

とりあえず一回望月さんと会わせよう

最終回でちょっとだけ出てたよね

松永は死んだしこいつの顔や所業知ってる奴はほとんどいないしこっそり帰国してもバレなさそうではある

無双しなくてもいい女性と出会って幸せになるかもしれない

暫くヨーロッパ王政続くから取り入れたら強い

職業的には西洋史の方が強そうだし心理学は汎用スキルでデバフも無し

>暫くヨーロッパ王政続くから取り入れたら強い
国ごとの西洋史を日本史程の解像度で抑えているかと言うと難しいんではないかな

ワインの低温殺菌知ってるだけで革命起こせるけど普通にやったら知識だけ吸われて自分は利益得られないよな

>人心掌握と軽い手品と酒知識でどこまでいけるか
>人心掌握だけでだいぶやれそうだな…
少なくとも村の女子供たちからは大人気だったからな

細菌の発見はずっと先だろうから誤魔化しはきく

料理以外の歴史関連の知識は一番豊富そうだったからメンタルが落ち着けばなんとか…

>料理以外の歴史関連の知識は一番豊富そうだったからメンタルが落ち着けばなんとか…
>とりあえず一回望月さんと会わせよう

死ぬほどワインが好きな弱小貴族に拾われててほしい
30年後くらいにキャシンワインがケンのもとに届いてほしい

>（ケンの元に流れ着く果心居士通貨）
坊主頭しか共通点ねぇ！

以前の記憶も流れ着いてからの記憶も持ってるのがメリットじゃなくデメリットなんだもんな…

変に野望持たなければ上手くやれそうではある

元ホテル従業員でしかないんだよな
視点もそこまでしか持てないから無双するのは辛い

ソムリエではないけど専門家なら土壌や品種の知識と現代の教養でワインコンサルやれば無双できそう
時代がもう少し後だったら年毎の主要ワイン産地の気象まで予言できたかもしれないのに

>ようこさんが言うように普通の人だから無双は無理だと思う
この普通ってようは天下人の器じゃないってことでしょ

まず首に入墨を入れます

ヤケクソでリスク度外視の行動したからあそこまで食い込めたのはあるだろうしな
落ち着いた後だとそもそも無双になるほど大胆な行動はせず手堅い成功くらいになるんじゃないか

全てを失った反動で唯一得ていた歴史知識アドバンテージを過大評価して過去の人を舐め腐ったのが敗因だし
痛い目見た後なら無双できる土壌はあるとは思う

>以前の記憶も流れ着いてからの記憶も持ってるのがメリットじゃなくデメリットなんだもんな…
いい感じに記憶ないのがケン最大のメリットだよね…

やっぱりケンおかしくない？

>>ようこさんが言うように普通の人だから無双は無理だと思う
>この普通ってようは天下人の器じゃないってことでしょ
顕如や信長のような恐ろしい人たちと渡り合うのは無理ってのがあの話の筋だしね

>やっぱりケンおかしくない？
あいつは知恵と知識が狂ってる
「」わかるか？

>やっぱりケンおかしくない？
何十年と仕えてるような家臣ですら信長の話は基本？なのになんでも通じてるのは現代人だからとかそういう次元じゃない

ケンは滅ぼしてまいれにはっできる時点で単体のスペックもおかしいけどそれ以上に信長との相性が良すぎた

>いい感じに記憶ないのがケン最大のメリットだよね…
ガチで都合の良い記憶喪失だからな…
松田さんブチ切れるのもわかる

>顕如や信長のような恐ろしい人たちと渡り合うのは無理ってのがあの話の筋だしね
逆に下々かちょい上辺りの人なら人心掌握と接客トークスキルでどうにでもできそうな感じはある

>ソムリエではないけど専門家なら土壌や品種の知識と現代の教養でワインコンサルやれば無双できそう
>時代がもう少し後だったら年毎の主要ワイン産地の気象まで予言できたかもしれないのに
何回か来る肥料革命のさらに前の時代だし恐らく栽培法から違うから難しい

現代知識で無双できるのに現代の記憶は無いから喪失感で苦しまないのは本当に都合良すぎるから…

そもそもケンは権力者志向じゃないからなあ…

上で書かれてるけど実際村の人達からは凄い信頼されてたから
欲を持たず普通に生きていくだけならまず安泰だったと思う

>現代知識で無双できるのに現代の記憶は無いから喪失感で苦しまないのは本当に都合良すぎるから…
ピザくらいまわせるはず！もそこまでの積み重ねと勢いでやってるけどご都合にもほどがあるからな

>そもそもケンは権力者志向じゃないからなあ…
いやじゃ！ケンはずっと台所筆頭でいてくれ！留守にしないでくれ！頼みますとかお願いしないでくれ！

マルコ！道具を一切使わず鴨を捌いてくれ！

ケンは都合の良い記憶喪失の代わりにノブの元でハードモードやる運命を背負わされたから…
松田さんはノーマルモードだったのに望月さん見殺ししちゃった罪悪感でハードモードに自分で上げちゃった人

>上で書かれてるけど実際村の人達からは凄い信頼されてたから
>欲を持たず普通に生きていくだけならまず安泰だったと思う
しれっとやってるけど狙いだしてから光秀と直接話せるようになるまであまりにも早すぎる

ライターとオイル持ち込めてたのだいぶ運がいいけど代わりに妖術師ルートに入っちゃった

>あいつは知恵と知識が狂ってる
行動力も狂ってるだろ

どいつもこいつも歴史知識が曖昧なのがリアル

>しれっとやってるけど狙いだしてから光秀と直接話せるようになるまであまりにも早すぎる
まず好奇心の強い玉ちゃんに取り入るって過程を経てるから言うほど早くもない

頭いいだけのアホとかライターだけのおかげとか言う「」も多いけど普通に有能として描かれてはいたよな
パニクって普通に有能では通じないレベルに挑んじゃっただけで

>どいつもこいつも歴史知識が曖昧なのがリアル
作中だと基本信長公記が史実になってるけどあれはあれでうーんな所があるからな

日本史と同じぐらい世界史にも精通してれば無双できそうだけどどうだろうな

歴史知識完璧でもその歴史を記した連中が本当に事実を残したかはまた別だったりするしな

>日本史と同じぐらい世界史にも精通してれば無双できそうだけどどうだろうな
してたところでこの世界の日本は織田信長のもとで大躍進を遂げるから全く参考にならないぜ

この時代だと海に出て海賊に襲われてその海賊がフランシスドレイクでエリザベス女王に献上されてバージンクィーンのソムリエとして…

>どいつもこいつも歴史知識が曖昧なのがリアル
テスト前の学生でもなきゃ歴史知識ガチガチに詰め込むことなかろうよ一般人は

>頭いいだけのアホとかライターだけのおかげとか言う「」も多いけど普通に有能として描かれてはいたよな
>パニクって普通に有能では通じないレベルに挑んじゃっただけで
あと文字通り命かけてハッタリカマしあってる時代の奴らと
ろくに殴り合いすらしたことないような現代人が張り合えるわけがなかったとも思う

どちらかというと有能なんだけど戦国の世で壊れてしまった人だからな…

この人が持ち込んだライターが未来で発掘されたら
ケンの料理以上に歴史学をめちゃくちゃにしてしまう…

>ポルトガルとかローマじゃない？
舐めすぎだろ

現代の生活レベルを覚えているってものすごいデバフだよな…

松田さんは危ないから松田さんが危ないへとちょっとずつ意味合いが変わっていく物語

この人がまともなままだったらケンと組んで大活躍だっただろうな

俺は可成様がいつ死ぬのか知らない…！ってめっちゃショック受けてたけど知ってる人のが少ないと思う

本能寺の変何時起こるかは光秀さん決起してからじゃないと俺は無理
武田滅んだ辺りで漸くそろそろかになる

俺もそんなだわ
その辺の歴史の知識はちょっと前に信長の忍びを読んだぶんぐらいしか覚えてない
なにっ千鳥がいない

信長の許で動静掴めてるならまだしも僻地で暦もしっかりしてるかあやふやな状態でそろそろあれが起こるな…とかは無理すぎる

>俺は可成様がいつ死ぬのか知らない…！ってめっちゃショック受けてたけど知ってる人のが少ないと思う
織田の家臣で森と言われると大多数の人が蘭丸の方を思い浮かべるだろうしな…

俺は今が西暦何年なのかなんて絶対わからない
ジャガイモの知識が足りない

じゃがいもの伝来知ってるだけでも十分すごい

ヨーロッパはルネッサンス期で宮廷文化が広まってワインなんてなんぼあってもええですからね状態だから松田さんの能力はマジでどこに行っても需要がある

ぶっちゃけ歴史知識としても西暦での年数は憶えてても月日は知らない物事ばっかりだよね
二二六事件とかみたいに日付が出来事の名前についてればまだしもさ

和暦で言われた時点でもうダメ

そもそも俺たちが知ってる日時場所は本当にその日時場所の出来事だったのかまであるからな…

現代への郷愁と望月さんへの後悔は結局捨てきれる機会がなかったから気の毒

本編後の唐貿易編で再会しかねないなって

鶏肋しそう

天災関連は知識残しといてくれても損はないんだが

>天災関連は知識残しといてくれても損はないんだが
勝頼はどう思う？

松田さんがヨーロッパで現代の衛生管理をある程度広めるだけでとんでもない大革命になると思う
民衆に取り入って教えてあげるのは松田さんの一番得意分野だし

魔女かもしれん

ソムリエの味覚や知識が500年前の世界で活きるかなぁ

>現代への郷愁と望月さんへの後悔は結局捨てきれる機会がなかったから気の毒
その二つがあって壊れたのにある意味それらがなくて成功してる同僚が現れた！

天災が起こるの知ってても土地の人避難させるのはめちゃくちゃ難しいだろうなぁ

ぼちぼちテーブルマナーが広まる時期だしワインの知識とも合わせてフランスやイギリス辺りで無双して嫁もらえば大分丸くなるんじゃないかな…

>松田さんがヨーロッパで現代の衛生管理をある程度広めるだけでとんでもない大革命になると思う
>民衆に取り入って教えてあげるのは松田さんの一番得意分野だし
立場か後ろ盾がないと異端として扱われかねないのがなぁ…

>松永は死んだしこいつの顔や所業知ってる奴はほとんどいないしこっそり帰国してもバレなさそうではある
信長が知っとるやん

ケンの立場で物語見てるから松田さんはさあ…ってなるけど
現代の立場や利便性を強制的に捨てさせられて知識以外役に立ちませんってされたら俺も松田さんみたいに歴史に介入しようとして迷走するだろうなと
そうしないと捨てさせられた事が無意味すぎて耐えられない

>立場か後ろ盾がないと異端として扱われかねないのがなぁ…
センメルヴェイス「手を洗えよぉぉぉ」

ソムリエよりも語学で有利取れると思うけどな
そもそも果心居士として成り上がって信長への謁見が許されるレベルで世渡りできたから根本的にハイスペだし

変な話一枚戦国時代フィルターかけて世界見てたから人間として相手見れてなかったのが一番の敗因だからちょっと正気になったあの後なら上手くやれそうだとは思う

良くてどっかの国にMATSUDAって名前のワインが生まれるくらいになりそう

ラストのあれが原因だとすると松田さんと洋子さんたちはマジで巻き込まれ被害者と言える

>センメルヴェイス「手を洗えよぉぉぉ」
あらやだ狂人だわ

ワインにブランデーを加えて航海中に長期保存させるポートワインのアイデアを売るだけでもう商人が手放さないし即貴族の目に留まる

>>センメルヴェイス「手を洗えよぉぉぉ」
>あらやだ狂人だわ
その時代の傑物相手は荷が重すぎただけでむしろ民衆に取り入る能力はケンより松田さんの方が上なのが行ける感ある
逆にその手のやらかしするのは周りから長く生きられないぞっていつも警告もらうケンの方のイメージ

>どいつもこいつも歴史知識が曖昧なのがリアル
ケンの歴史知識は曖昧だけど引き出し方はリアルじゃねーと思う…

>ケンの歴史知識は曖昧だけど引き出し方はリアルじゃねーと思う…
料理知識から関連知識引き出すのはおかしくねえ…？
あと俺が料理人なら出来るはずだ…！でピザ回したりするのは自分を信じすぎだろ…

>センメルヴェイス「手を洗えよぉぉぉ」
あの人に関しては主張自体は正しくても内容自体の詰め方が凄いあやふやだったのが良くなかった
とはいえあそこまでの扱い受けるべきでもなかったけど

そういや本編中でケンがワイン作っちゃってるからオリジナルブランドできちゃってるかもしれないな

殺されるのが嫌で幸せになりたいのに
宗教的に対立しそうなことやれねえ
菓心モードが再発すればやるかもしれんが

ケンはTRPGであらゆる判定を料理技能でゴリ押しする男って評がしっくりくる

ケンは第一村人が夏さんだったのもめちゃくちゃ運が良かったな